Tomorrow's Europe - How do we stop the next generation of criminal networks? - Europe on SKAI - episode 32 (greek language)

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

01:30 ηλεκτρονικού εγκλήματος. Γεια σας και ευχαριστούμε πολύ που είστε μαζί μας. Χαίρετε. Γεια σας κύριε Ανδρίτσο, κυρία Πλειοκοστάμου, γεια και στους φίλους και φίλες που μας ακούνε. Και το πρώτο ερώτημα που προκύπτει η στρατηγία είναι για τα χαρακτηριστικά των εγκληματικών δικτύων για τα οποία μιλάμε, τα εγκληματικά δίκτυα νέας γενιάς. Ποια είναι αυτά τα χαρακτηριστικά?

01:49 Θα έλεγα αυτό που διακρίνει πλέον τα εγκληματικά δίκτυα, θα έλεγα τις οντότητες του σοβαρού και οργανωμένου εγκλήματος παγκοσμίως είναι η ευελιξία, είναι ότι δρούνε πέρα από σύνορα και επίσης ο αντίκτυπος των αποτελέσματων των ενεργειών τους είναι περισσότερο αισθητά, θα τα λέγαμε και καταστροφικά σε πολλές περιπτώσεις και επίσης ένα άλλο χαρακτηριστικό είναι το ελεγχόμενο και κυριαρχό στοιχείο, το οποίο ουσιαστικά είναι ότι εστιάζονται σε συγκεκριμένες δραστηριότητες, ακολουθούν διαφορετικά μοντέλα στο τρόπο δράσης τους, στο επιχειρησιακό τους, θα λέγαμε, επιχειρησιακά τους μοντέλα.

02:32 Αυτό έχει να κάνει και με τη δομή τους στρατηγία, γιατί το παρατηρούσε νωρίτερα η Μαριάννα, ότι αλλάζουν οι δομές, δεν έχουμε πλέον τις παραδοσιακές ιεραρχίες, αλλά έχουμε πιο ευρύκτα δίκτυα. Πολύ σωστή παρατήρηση θα έλεγα, γιατί ουσιαστικά έχουμε να κάνουμε με υβριδικά μοντέλα ανάπτυξης, το οποίο συνδυάζει και στοιχεία του ιεραρχικού μοντέλου, αλλά και στοιχεία θα έλεγα σύγχρονα κατά μερισμό ενεργειών, χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του crime as a service, δηλαδή όπου ουσιαστικά ακολουθούν μορφές outsourcing, δηλαδή αναθέτουν συγκεκριμένες εργασίες σε άλλα ενδεχομένως εγκληματικά δίκτυα, σε άλλες ομάδες που κινούνται στο χώρο αυτό.

03:17 Μιλάμε πάντοτε για ανθρώπους που κινούνται στη λεγόμενη γκρίζα οικονομία. Μην ξεχνούμε ότι σήμερα το σοβαρό και οργανωμένο έγκλημα και το κυβερνοέγκλημα ειδικότερα αποτελούν την τρίτη παγκόσμια, θα λέγα, σε μέγεθος οικονομία. Κύριε Παπαπεροδρόμο, έχετε δίκιο γιατί μιλάμε για μια μετάβαση του οργανωμένου εγκλήματος σε μια μαύρη ψηφιακή αγορά στην ουσία.

03:38 Και ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το σουηδικό μοντέλο της Foxtrot, όπου στην ουσία χρησιμοποιεί νέους ανθρώπους, τους προσλαμβάνει μέσω social media, μέσω κρυπτογραφημένων εφαρμογών και τους δίνει οδηγίες για να εκτελέσουν ορισμένα εγκλήματα, σαν να τους δίνει οδηγίες σε ένα βιντεοπαιχνίδι. Αυτό είναι κάτι που δεν το είχαμε ξαναδεί.

03:57 Θα έλεγα ότι η στρατολόγηση πλέον όλο και σε μικρότερης ηλικίας ατόμων γίνεται ακριβώς για το λόγο ότι τα παιδιά πλέον έχουν εντονότερη παρουσία είτε στα social media είτε στον χώρο του gaming, του online gaming αναφέρουμε. Και εκεί με μια σειρά από τεχνικές προσπαθούν να τα προσεγγίσουν, να τα δελειάσουν ή και να τα εκβιάσουν περιπτώσεις όπως τα θέματα σεξουαλικής εκμετάλλευσης ανηλίκων.

04:27 Οπότε καταλαβαίνετε ένα νέο παιδί όταν εκβιάζεται ενδεχομένως ακολουθεί τις οδηγίες που του θέτουν άτομα τα οποία είναι αδίστακτα. Έτσι, ακόμα μπροστά μας, να κάνουμε με άτομα αδίστακτα τα οποία δεν υπολογίζουν τίποτα. Οπότε ακριβώς επειδή τα παιδιά είναι και αναλώσιμοι στρατιώτες εντός εισαγωγικών γνωρίζουν μετά από αυτά τα δικτύα ότι θα τους συλλάβουν κατευθείαν οι αρχές, οπότε δεν τους πληρώνουν κιόλας, γιατί αυτό είναι κάτι το οποίο το είχαμε δει στη Σουηδία, μέσω του Foxtrot όπως σας είπα νωρίτερα, και είχε επεκταθεί σε όλες τις σκανδιναβικές χώρες, αποτελώντας και μια πρόκληση για την Europol.

05:00 Εδώ θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι πέρα από το οργανωμένο έγκλημα, την ίδια περίπου μεθοδολογία ακολουθεί και σε κοινωνούν τα δοχεία πολλές φορές, γιατί ακριβώς ακολουθούν ακριβώς αναλογικά τις ίδιες μεθόδους και ακολουθούν την ίδια εξέλιξη. να καταστήλουν αυτή τη δράση των δικτύων. Αποκτά ιδιαίτερη σημασία το ρήμα, κύριε Ανδρήτσο, τη στιγμή που το έγκλημα και μεγενθύνεται και ποιοτικά αναβαθμίζεται, δηλαδή αυξάνεται και εξειδικεύεται, αντιλαμβάνεστε, αυτό είναι μια μεγαλύτερη πρόκληση και για τις ίδιες τις αρχές επιβολής του νόμου και κυρίως και τις δικαστικές αρχές όπου καταλήγουν αυτά τα ζητήματα.

06:08 να ξεχνάμε ότι οι αρκές επιβολής του νόμου λειτουργούν στην κορύφωσή τους γιατί ζούμε σε δημοκρατικές χώρες, από τους ανθρώπους που καλούνται τελικά να τα αντιμετωπίσουν που είναι η δικαιοσύνη ίδια. Που σημαίνει ότι θα πρέπει να εξυγχρονιστούν και να αποκτήσουν αντίστοιχα τα ίδια όπλα και εργαλεία που χρησιμοποιούν οι ομάδες εγκληματικές.

06:32 Και δεν είναι τυχαίο ότι πέρα από τη Europol, σε πίσω της Ευρωπαϊκής Ένωσης, Έχουμε και την Eurodraft που ακριβώς υλοποιεί αυτή τη στάση και κατεύθυνση. Επίσης, συνεργασία και εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης και με άλλους φορείς στα πλαίσια διεθνών οργανισμών, είτε ο Οργανισμός Ενωμένων Αθηνών, είτε του Συμβουλίου της Ευρώπης, αλλά και σε δημερές επίπεδο, όπως θα έλεγα Ευρωπαϊκή Ένωση, ΟΠΑ, για παράδειγμα, αναφέρω και χαρακτηριστικά παραδείγματα, τα οποία επιβάλλουν να έχουμε μια πιο στοχευμένη και αυξημένη συνεργασία σε ποσοτικό αλλά κυρίως και σε ποιοτικό επίπεδο.

07:05 Να σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα της συνεργασίας αυτής είναι τα επιτυχή αποτελέσματα, βεβαίως απαιτείται χρόνος, απαιτείται γνώση στις περιπτώσεις που αφορούν το σκοτεινό διαδίκτυο που είναι αποτέλεσμα επιτυχημένων επιτυγήσεων ακριβώς της συνεργασίας αυτής. Δηλαδή είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Ωστόσο, θέλω να πω ότι τα πράγματα λειτουργούν σε ένα περιβάλλον όπου υπάρχει ένα φαινόμενο λευναίας ύδρας, αντιλαμβάνεστε, που θα πρέπει περισσότερο στοχευμένα, γιατί έχουν και ένα άλλο αντίπαλο οι θεσμικές οντότητες, ότι ναι με τα εγκληματικά δίκτυα κινούνται πιο γρήγορα, οι θεσμικές οντότητες οφείλουν να κινηθούν μέσα από διαδικασίες άρα σημαίνει και προετοιμασία και σε άλλα επίπεδα δεν είναι μόνο το επιχειρησιακό κομμάτι είναι και το κομμάτι προετοιμασίας για παράδειγμα των κανόνων δικαίου που πρέπει να έχουμε που να είναι πιο ευθύντικο ενδεικτικά σας αναφέρω την τελευταία πρωτοβουλία της Ευρωπαϊκής Ένωσης και είναι σε εξέλιξη και για την χώρα μας

08:08 για το e-evidence δηλαδή για τα ψηφιακά θα λέγαμε από δικτυαστική στοιχεία. Αυτό θα ήθελα να σχολιάσουμε γιατί καταλήγουμε πάλι σε ένα πρόβλημα ή μάλλον μια συμμετρία ότι οι εγκληματίες μπορούν να συνεργαστούν σχεδόν ακαριέα από διαφορετικές χώρες αλλά οι αστυνομικές και οι δικαστικές αρχές πρέπει να κινηθούν μέσα από διάφορες νομοθεσίες, διαδικασίες οπότε πάμε πάλι στο κλασικό πρόβλημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που είναι η γραφειοκρατία.

08:31 Οπότε η απάντηση σαφώς είναι η δημερή συνεργασία μεταξύ των κρατών μελών και της Europol και άλλων φορέων Αλλά καταλήγουμε πάλι στο πρόβλημα των χαρτιών Ναι γιατί από τη μία είναι η τήρηση των κανόνων και της νομιμότητας Από την άλλη όμως είναι και η ευελιξία να μπορείς να ανταποκρίνεσαι άμεσα στις συνθήκες που πουθέτει το έγκλημα κύριε Παπαπρόδρομο Οπότε πώς μπορούμε να παίξουμε σωστά σε αυτό το παιχνίδι Η απάντηση αυτό κύριε Πλεκοστάμου είναι ότι οι εγκληματικές ομάδες δεν περιμένουν κάποια εγκύκλιο για να κινηθούν.

09:01 Κινούνται πολύ πριν. Και πολλές φορές ακόμη και όταν έχει επιβληθεί ο νόμος, δηλαδή έχουν φυλακιστεί ηγετικά στελέχη εγκληματικών ομάδων, βλέπουμε ότι να δραστηριπούνται ακόμη και από το χώρο του φυλακών και όχι μόνο. δεν είναι εύκολος ο στόχος, το ξαναλέω και πάλι είναι σύνθετος και πολλές φορές απαιτεί εξειδικευμένη έρευνα σας αναφέρω έτσι περιπτώσεις κυρίως γιατί θα πρέπει να δούμε πίσω από το οργανωμένο ένδειμα κρύβοντα τα υψηλά συμφέροντα θα σας θυμίσω δύο σημαντικές υποθέσεις που απασχόλησαν παγκοσμίως θα έλεγα τα θέματα αυτά ένα ήταν η υπόθεση Pandora Papers και η υπόθεση Panama Papers αντιλαμβάνεστε ότι οι εγκληματικές ομάδες έχουν ξεπεράσει επίπεδο και πολλές φορές μπορεί να διαμορφώνουν ακόμη και πολιτική ατζέντα.

09:44 Δεν είναι τόσο εύκολο το ζήτημα αυτό, άρα απαιτείται μια συστράτευση των οργανωμένων δημοκρατικών κοινωνιών μας απέναντι σε αυτό το φαινόμενο, γιατί αποτελεί και ευθεία πλήρη για την ίδια τη δημοκρατία και την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Θα ήθελα να σταθούμε στο εξής, στο πώς γνωρίζεται ο Σκάι συμμετέχει στην κοινοπραξία του Euronet και σε αυτή την κοινοπραξία των ραδιοφώνων και το ραδιοφώνο της Βουλγαρίας όπου εκεί ο Γιάν Σεντάνεφ ο οποίος είναι ειδικός στην κυβερνοασφάλεια και αναλυτήση πληροφοριών μίλησε για τις νέες προκλήσεις που έχει φέρει στο τραπέζι και η τεχνητή νοημοσύνη όπου παλαιότερα οι άνθρωποι επιτίθενται ως ανθρώπους οι άνθρωποι μετά επιτίθενται σε μηχανές και τώρα έχουμε και AI agents για να αυξήσουν την αποτελεσματικότητα των χτύπημάτων.

10:27 Οπότε έχουμε μηχανές που επιτίθενται σε μηχανές. Πού θα φτάσει όλο αυτό. Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέρον κ. Βουλεκοστάμου. Εκείνο που μπορεί ο καθένας και ο κάθε ειδικός να κάνει είναι να μελετήσει αυτά που συμβαίνουν σήμερα και αυτά που συμβαίνουν στο πρόσφατο και απότερο παρελθόν θα πρέπει να δούμε. γιατί βλέπουμε καταρχήν σε ό,τι αφορά τις τεχνολογίες και μάλιστα τις τεχνολογίες εθνής, βλέπουμε μια αύξηση εκθετικού βαθμού, θα λέγα ρυθμού, που δεν μπορεί να παρακολουθήσουν εύκολα οι χώρες, όσο και οι σκηρές να είναι, αντιλαμβάνεστε ότι είναι η πρόκληση πάρα πολύ μεγάλη.

11:08 Άρα έχουμε να κάνουμε με ένα σύνθετο φαινόμενο και δεν είναι μόνο η τεχνική νοημοσύνη, σας θυμίζω εξελίξεις που είναι μάλιστα στον δρόμο αυτή τη στιγμή σε επίπεδο βιοτεχνολογιών, σε επίπεδο της γκβαντικής υπολογιστικής, που ανατρέπουν πράγματα που μέχρι σήμερα γνωρίζαμε, σε επίπεδο για παράδειγμα της κρυπτογράφησης που αναφέρατε προηγουμένως κάποια στιγμή.

11:32 Όλα αυτά τα πράγματα δημιουργούν προϋποθέσεις, νέες συνθήκες και εδώ είναι δύσκολο το θέμα και γι' αυτό επιβάλλεται να δώσουν έμφαση, να αποτελεί προτεραιότητα, κάτι που το ζητά και η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση γιατί έχει θέση σε οστατηγικό στόχο την κυβερνοασφάλεια. Ταυτόχρονα όμως μέσα στο στόχο αυτό εντάσσεται η αντιμετώπιση του κυβερνογλήματος που πρακτικά σημαίνει αποτελεί της κυβερνοασφάλειας.

11:58 Δηλαδή είναι ένας φαύλος κύκλος. Όταν ακούμε ότι αυξάνεται το κυβερνό έγκλημα εντός και εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης σημαίνει ότι τα συστήματα, οι προσεγγίσεις έχουν αποτύχει Είναι ομολογία αποτυχίας, θα το πω απλά Σωστά Το σημαίνει ότι οι προσπάθειες όμως σταματούν Ακριβώς Και για να κλείσουμε σιγά σιγά κύριε Παπαπροδρόμου Ποιος πιστεύετε ότι προσαρμόζεται γρηγορότερα σε αυτές τις τεχνολογικές εξελίξεις τα εγκληματικά δίκτυα ή οι ιδιοκτικές αρχές.

12:27 Θα έλεγα αυτοί που ενδιαφέρονται περισσότερο. Σωστά. Και εδώ είναι το στίχημα για την πολιτεία, πέρα από τη καταστολή, να επενδύσει στην παιδεία και στην εκπαίδευση, στις ψηφιακές δεξιότητες και ικανότητες, να θωρακιστεί η ψηφιακή ανθεκτικότητα και όχι μόνο και η κοινωνική ανθεκτικότητα, θα έλεγα, σε βάθος του χρόνου. Αυτό είναι ίσως το μεγαλύτερο στίχημα και αυτό θα πρέπει να αποτελεί μέρημνα όλων μας και να εντάσσεται ως πρώτη προτεραιότητα στην εκάστοτε πολιτική ατζέντα.

12:57 Σίγουρα όμως μια πεδία των Ευρωπαίων πολιτών θα βοηθήσει πάρα πολύ και στις απαιτήσεις που θα έχουμε και τις προσβαθίες τις οποίες θα έχουμε. Είναι θέμα επιλογών και των πράξεων μας. Κύριε Παπαπροδρόμου ευχαριστούμε πολύ για τον χρόνο σας. Να είστε καλά. Ευχαριστούμε πολύ. Σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία και θεωρώ ότι συμβάλλεται πολύ σημαντικά ακριβώς αυτό που είπα το τελευταίο στην παιδεία που πρέπει να έχουμε μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

13:25 Να είστε καλά, ευχαριστούμε πολύ. Ακούσατε τον αντιστράτηγο εν από στρατεία της ελληνικής αστυνομίας και πρώην επικεφαλής της Διεύθυνσης Δίωξης Ελεκτρονικού Εγκλήματος, τον κύριο Γιώργο Πάπα Προδρόμου. Και κάπως έτσι φτάσαμε στο τέλος του 32ου επεισοδίου της σειράς Ευρωπή Αύριο αυτό το podcast δημιουργήθηκε σε συνεργασία με το Euronet Plus το κορυφαίο ραδιοφωνικό δίκτυο για ευρωπαϊκές ειδήσεις Μείνετε συντονισμένοι και θα είμαστε μαζί σας και πάλι πολύ σύντομα Γεια σας