Tomorrow's Europe - Will Europe be infiltrated by organised drug crime?- Europe on SKAI - episode 33 (greek language)
Η Ευρώπη Αύριο - EURANET Podcast - Η Ευρώπη στον ΣΚΑΪΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Νέα ναρκωτικά, νέοι τρόποι διακίνησης και όλο και μικρότερες ηλικίες. Τι συμβαίνει όταν ακόμη και 14χρονοι μπαίνουν στα κυκλώματα; Ο Ιωάννης Ραχωβίτσας, Αντιστράτηγος ε.α. και Επίτιμος Υπαρχηγός της ΕΛ.ΑΣ., συζητά με τον Νίκο Ανδρίτσο και τη Μαριάννα Πλιακοστάμου για τη νέα πραγματικότητα του οργανωμένου εγκλήματος και της διακίνησης ναρκωτικών.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Πλέον η Ευρώπη δεν είναι όπως ήταν στο παρελθόν αποκλειστικά εισαγωγέας ναρκωτικών, αλλά παράγονται ναρκωτικά στην Ευρώπη, τα οποία στη συνέχεια εξάγονται σε τρίτες χώρες. Ακριβώς Νίκο, είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση και μια μεγάλη συζήτηση, καθώς η Ευρώπη όπως είπες είχε εξελιχθεί από κόμβο διακίνησης σε κόμβο επεξεργασίας, παραγωγής ορισμένων ουσιών, αλλά και την ίδια στιγμή όπως έχουμε δει αλλάζουν και τα ίδια τα εγκληματικά δίκτυα γίνονται πολύ πιο ευέλικτια αξιοποιούν νόμιμες επιχειρήσεις και κρίσιμους υποδομές οπότε πρέπει να δούμε πόσο αυτό επηρεάζει και πώς εισάγονται βασικά στην νόμιμη οικονομία Ναι, πολύ μεγάλη συζήτηση και ενδιαφέρουσα συζήτηση και εννοείται ότι πρέπει να την κάνουμε με έναν ειδικό και έναν άνθρωπο που γνωρίζει πάρα πολύ καλά αυτά τα ζητήματα και έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή και τον ευχαριστούμε πολύ, τον αντιστράτηγο εν αποστρατεία και επίτιμο υπαρχηγό της ελληνικής αστυνομίας, ο κύριος Ιωάννης Ραχοβίτσας είναι μαζί μας,
είναι επίσης πρόεδρος του Ινστιτούτου Πάντα Αντιναρκωτική Δράση. Γεια σας στρατηγέ, ευχαριστούμε που είστε εδώ. Χαίρετε. Καλησπέρα σε όλους που μας ακούν. Να είστε καλά. Και ένα πρώτο ερώτημα. Πώς έχει αλλάξει η αγορά ναρκωτικών στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, τι διαπιστώνουμε σήμερα στρατηγέ? Τώρα τα ναρκωτικά διακρινούνται με άλλους τρόπους, το σκοτεινό διαδίκτυο.
Τα ναρκωτικά δεν είναι τα παραδοσιακά ναρκωτικά, είναι τα σύγχρονα ναρκωτικά, συσκευτικά ναρκωτικά, χημία καθαρά. Δηλαδή που σημαίνει ότι το όποιο που χρησιμοποιείται πλέον είναι τελείως διαφορετική. Δηλαδή μπορούν τα ναρκωτικά αυτή τη στιγμή να μπουν στο σπίτι οποιονδήποτε. και ειδικά επειδή τα νέα τα παιδιά μπαίνουν σε αυτή τη διαδικασία πλέον κάποια 15 χρόνια λέμε ότι μπορούν να φτάσουν τα ναρκωτικά μέσα στη σπίτι σε οποιαδήποτε μορφή.
Δηλαδή μπορεί ο κατασκευαστής συγκεκριτικών ναρκωτικών που έχουν τα ίδια αποτελέσματα με τα παραδοσιακά να μπουν στη σπίτι ας πούμε που μορφίζει καραμέλα, στα έχουμε δύο αυτά τα πράγματα. Τα έχω τα έχει και δείτε στα αποδικά σας ας πούμε αποδικτυστικού ρεγόντου. Από την άλλη, θυμάμαι τώρα μου έχει πει ένας υπόσχετος άνθρωπος του B.E.A. που ήταν πριν από δύο χρόνια αρχηγός στις σκανδινανικές χώρες, κατέστησαν 20.000 κάποια με ταζίνι.
Με ταζίνι είναι συνέχεια στον δανείλη. Στον δανείλη είναι ένα ναρκωτικό, το οποίο όπου μπει ας πούμε αν θα μπει στην ποκαίνη ή στην ηρωίνη θα πάρει 50 φορές το εργαστικό. Άρα δηλαδή, άλλα πράγματα, δηλαδή και καινούργια τα ναρκωτικά. Να σκεφτείτε ότι έχουν ανεκδευτεί στην Ευρώπη πάνω από τις νέες ναρκωτικές ουσίες που παράγουν αυτά τα αποτελέσματα που σας είπα.
Αυτά, αυτά, τις ποκαίνες, τις ιδοίδες που χασίσουν. Κύριε Ραχοβίτσα, επειδή μιλήσατε και για τους νέους που τα ναρκωτικά στην ουσία μπαίνουν στο σπίτι, έχουμε δει ότι και στην καινούργια μορφή οργανωμένου εγκλήματος οι διακινητές, οι εγκληματίες βασικά, στρατολογούν νέους ανθρώπους μέσω των κοινωνικών δικτύων. Αυτό το βλέπουμε να συμβαίνει και στην περίπτωση των ναρκωτικών.
Εννοείται, εννοείται. Κοιτάξτε τώρα σε εμπειριακό στάδιο, αν παρακολουθήσετε, ακόμα και τα αστυνομικά δελτία κάτω τόσο έχουν εξαρθώσει και σπήραν υλίκων 14 χρονών που διακριτούσαν να το δικάστηκε η Φυσιά ή στη Λιπάδα ή στον Πειράδο, καιρό που ας πούμε, στη Νέα Φιλαδέκεια πριν από κάτι ένα μήνα, δύο μήνες κλπ. Αυτά τα παιδιά, προσέξτε, όταν θα μπουν σε μια διαδικασία τέτοια τώρα στα 14, τι πιστεύετε θα γίνουν στα 18, 20, καταλαβαίνετε.
Έχουν αλλάξει τελείως τα πράγματα, δηλαδή αυτά που ήξερα εγώ τώρα, αυτή τη γνώση την έχω αποκτήσει λόγω του Ιστιτούτου, επειδή ασχολούμαστε ας πούμε με την προστασία των νέων και ειδικά αυτές τις ηλικίες γύρω στα 12 με 15, Δηλαδή μέθοδοι που δεν υπήρχαν στα χρόνια τα δικά μας. Ωραία, σήμερα... Να σας πω το εξής τώρα. Στη Σπύρα που έπιασαν στο Φιλαδέλφια ο μεγαλύτερος ήταν 20 χρονών.
Λοιπόν, ένας που πήγε να αποσχετήσει τότε ένας 14χρονος, 15χρονος, όταν το... στην αρχή ήταν στην ομάδα σαν χρήστης, στη συνέχεια ο αρχηός και καλά, ας πούμε ο Ικωσάρης, τον έβαλε να κάνει τα λαμπένα, να πουλήσει. Λοιπόν αυτό το παιδάκι τώρα κάπου πήραν λύθη και φοβήθηκε ή ειδοποίησε τον πατέρα του και τα βρίσκει και χάθηκε.
Τον βρήκανε, τον μαζέψανε και τον έγιναν με τσιγάρο. Κύριε Ραχοβίτσα, πώς λειτουργούν σήμερα αυτά τα κυκλώματα, τι έχει αλλάξει στον τρόπο που εργανώνονται. Είδαμε ήδη την στρατολόγηση νέων ανθρώπων, αλλά πόσο αλλιώς έχουν αλλάξει. Και επίσης ένα συμπληρωματικό ερώτημα σε αυτό που λέει η Μαριάννα Στρατηγέ, αν υπάρχει περισσότερη βία γύρω από τη διακίνηση των ναρκωτικών σήμερα.
Υπάρχει βία, υπάρχει βία σας είπα τώρα. Η βία ούτως ή άλλως υπάρχει σε επίπεδο ανελίχο, αν βλέπετε. Εγώ τώρα το πάω, ξέρετε που το πάω, ότι τι βλέπουμε τώρα και τι επίκειται ας πούμε. Για που μιλάμε για κυκλώματα ή αυτά που θέλουμε να πούμε ας πούμε για τη διακίνηση των ναρκωτικών. Όταν βλέπετε τώρα 15χρονα που ομαδοποιούνται Από εκεί και πέρα όταν ένα παιδί ασφαλεί μπει σε αυτή τη διαδικασία Απλά το εκθέτουν Στη συνέχεια άμα δεν το εντάξουν από εκεί και πέρα το αποβάλλουν Το αποβάλλουν με διάφορους τρόπους Πάλι πρόσφατα είχαμε περίπου στα χανά κάτω δύο κουπελίτσες Ή μια τραβούση στα μαλλιά της άλλης την πρώτη μέρα του σχολείου και τέτοια Όλα αυτά έχουν και λίγο ναρκωτικό μέσα να ξέρετε όλες αυτές οι δηλώσεις.
Αν θέλετε τώρα να το πάμε σε μεγάλα κυκλώματα του στήλ, ας πούμε, των τόνων που ξέραμε εμείς, είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα. Παραδείγματος χάρη μου, έχουμε τις περιπτώσεις της ροζ κοκαΐνης. Έχετε ακούσει για τη ροζ κοκαΐνη. Λοιπόν, η ροζ κοκαΐνη δεν είναι κοκαΐνη ροζ. Είναι ένα συνοθήλευμα χαπιών, διάφορα. Διεμέι, μπορεί να έχει και λίγη κοκαΐνη μέσα, και τα μήνυ και βάζουν και λίγο χρωστική ουσία ροζ και την πουλάνε και σε τεπλάσια τιμή ένα πράγμα το οποίο ας πούμε τον καλοκαίρι οργίεσαι στην Μύκονο και θα τα πάρει περιπτυσσιά Μάλιστα Αυτά εδώ τα δεκτυνούσαν άνθρωποι οι οποίοι έχουν εγκατασταθεί στην Μύκονο κυρίως γίνεται αυτό το παιχνίδι Μάλιστα και είναι και πολλοί επικερδές Σαφώς Και τώρα που τελείωσε η σωζόντα τους δούμε εδώ σε κανακολονάκι και φυσιά σε αυτά τα μέρη.
Κύριε Αραχοβίτσα, για να δούμε και την πιο ολοκληρωμένη εικόνα, τη μεγάλη εικόνα, τι ρόλο παίζει η Ελλάδα στις διαδρομές διακίνησης ναρκωτικών προς την Ευρώπη. Παραμένει κυρίως μια χώρα διέλευσης ή έχει αλλάξει κάτι πάνω σε αυτό. Κοιτάξτε, η Ελλάδα είναι cross-road. Είναι χώρα στην οποία πέφτουν τρεις ύπερ. Είναι η Αφρική, η Ασία, η Ευρώπη και κυρίως η θάλασσα, ας πούμε, που διευκολύνει. Παλιότερα μεγάλες μεταφορές γίνονταν όταν ζορίζονταν στην Ολλανδία και στην Ισπανία μπαίναν στην Ελλάδα και μπαίναν από την Ελλάδα να φορτουδικά και πηγαίνουν στην Ευρώπη.
Και αμπαθυμόσαστε και τον Ρουάνας που με το οποίο από την Περσία πάλι διάνοια στις θαλάσσεις έφτασε εδώ και θα πήγαινε στην Ευρώπη. Λοιπόν, αυτά όμως τώρα έχουν πάρει άλλη μορφή. Δεν βλέπω να έχουν αυτή τη μορφή δηλαδή τέτοιες ποσότητες δεν βλέπω να έχουν οι συνάδελφοί μου ας πούμε οι νέοι συνάδελφοι με τέτοιες ποσότητες που έχουμε δει.
Μιλώντας τώρα για τις διοκτικές αρχές εμπροκειμένου και για τους συναδέλφους σας που τώρα είναι εν ενεργία πώς έχουν προσαρμοστεί σε αυτά τα νέα δίκτυα, σε αυτά τα νέα δεδομένα και σε τι βαθμό και αν υπάρχει έτσι επαρκή συνεργασία με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες σε τη Europol ή την Eurojust. Κοιτάξτε τώρα αυτά τα παιδιά και στον χώρο της αστυνομίας που ασχολούνται με τη δίωξη των ναρκωτικών είναι συνέχεια δικοί μας.
Είναι παιδιά τα οποία από τις χωρές τους τα βρήκαμε και τώρα γίνανε αστυνόμοι και διευθυντές. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι σίγουρα μπορώ να πω πιο βελτιωμένοι από ό,τι ήμασταν εμείς αυτό είναι βέβαιο γιατί έχουν αλλάξει τα πράγματα όπως είπαμε αλλά σίγουρα η μαγική κουβέντα είναι η συνεργασία στα ναρκωτικά. Τα ναρκωτικά δεν έχουν όρια και οι ιδιοκτικές αρχές οι δικές μας δεν τους σταματάνε τα όρια.
Πάει στον DEA που είναι μια παγκόσμια Αμερικάνικη υπηρεσία που είχα πει ρίξει παλιότερα και εγώ οι οποίες δεν πρέπει να συνεχίζουν τη συνεργασία και όλες οι ευρωπαϊκές χώρες ανταλλάσσουν απόψεις, συζητάνε, συναντιόνται πάρα πολύ συχνά και εδώ βλέπω έρχονται από την Ευρώπη και συναντιόνται στην Ελλάδα και οι δικοί μας πάνε εκεί.
Δεν αντιμετωπίζουν διαφορετικά τα ναρκωτικά. Ειδικά η δίωξη ναρκωτικών μπορώ να πω με καμάρι ας πούμε ότι πάει πάρα πολύ καλά. Γιατί σας λέω τώρα, καμία φορά, προσέξτε τι είναι το πρόβλημα. Δηλαδή εμείς, ας πούμε εγώ τώρα που είχα πολλά χρόνια στη δίωξη ο στόχος μου ήταν να πιάσω τη μεγάλη υπόθεση. δεν ασχολούνται με μεταπτωτικές υποθέσεις.
Τώρα, αυτή τη στιγμή, οι ιδιοκτικές αρχές πρέπει να ασχολούνται, οφείλουν να ασχολούνται αυτές τις μεταπτωτικές υποθέσεις, όπως σας είπα. Υποθέσεις, ας πούμε, με τα 15 πιτσιρίκια που πιάστηκαν στην Πεντέλη, ξέρω εγώ, και ούτω. Σαφώς, έχετε δίκιο το κλειδί. Σε αυτές τις υποθέσεις είναι πάντα η συνεργασία, όχι μόνο σε κρατικό επίπεδο, αλλά και με τους άλλους ευρωπαϊκούς οργανισμούς.
Ωστόσο, ξέρετε τι θα ήθελα να συζητήσουμε παρακαλώ πολύ. Βλέπουμε ότι αυτά τα εγκληματικά δίκτυα δεν περιορίζονται μόνο στην διακίνηση ναρκωτικών, αλλά διεισδύουν και στην νόμιμη οικονομία. Οπότε εκεί έγινε και ένα ζήτημα διαφθοράς, γιατί για να γίνει αυτή η διακίνηση χρησιμοποιούν νόμιμες υποδομές. Οπότε αυτό πώς μπορούμε να το λύσουμε δεν είναι τα κλασικά τρία βήματα που κάνουν οι αρχές βρίσκουμε το δράστη κάνουμε κατάσχεση και μετά προχωράμε. Τι άλλο πρέπει να γίνει.
Είπατε προηγουμένως, αν συνεργάζονται διοικητές αρχές με άλλες ευρωπαϊκές, το θέμα για μένα το βασικότερο είναι να υπάρχει αγαστή συνεργασία και συναρμόδες ελληνικές αρχές και κυρίως με τη δικαιοσύνη. Ξέρετε ότι υπάρχει ας πούμε διοικητική υπηρεσία του Λιμπενικού, υπάρχει τους ΔΟΕ, τους παλιούς ΔΟΕ, τώρα κάπως αλλιώς το λένε να πούμε, αλλά το βασικό είναι η δικαιοσύνη.
Εκείνο που μπορώ να πω κατά λόγο γνώσεως είναι ότι η ελληνική δικαιοσύνη πάνω σε αυτό το θέμα θα την ήθελα λίγο πιο προσαρμοσμένη στην κοινωνική πραγματικότητα. Να ήθελα να είναι οι δικαστές και οι εισαγγελίες πιο εξειδικευμένοι. Τα οδοσπισαλιζέσουν που λέμε. Εγώ έχω 15 χρόνια από το σώμα και με βρήκατε μετά από 15 χρόνια γιατί δεν σχολούσαμε τα ναρκωτικά.
εκεί οι άνθρωποι οι οποίοι ασχολούνται με ναρκωτικά στη δικαιοσύνη στα τρία χρόνια τους αλλάζουν εκεί που πάνε να μάθουν δηλαδή τους αλλάζουν και εκεί είναι μεγάλο το πρόβλημα Μάλιστα, μάλιστα Τώρα πριν κλείσουμε στρατηγέ να βάλουμε και ένα ερώτημα το οποίο το σκεφτόμαστε συχνά όταν βλέπουμε για παράδειγμα να υπάρχουν κατασχέσεις ή λήψεις γύρω από κυκλώματα διακίνησης και το ερώτημα είναι κλείνει μια διαδρομή διακίνησης Σταματάει πραγματικά το κύκλωμα ή απλά θα βρει έναν άλλον δρόμο όπου εκεί θα συνεχίσει τη λειτουργία του το συγκεκριμένο κύκλωμα και θα συνεχίσει εννοείται και η διακίνηση των ναρκωτικών και απλά θα έχουμε ακόμα μία καταγραφή στατιστική όσον αφορά τη δίωξη αλλά από την άλλη το εμπόριο να παραμένει στα ίδια μεγέθη που ήταν πριν.
Όχι, πιστεύω ότι όταν οι διοικητικές αρχές λειτουργούν όπως πρέπει και σύμφωνα με τις δυνατότητες τους, τους ανθρώπους της εμπορίας ναρκωτικών τους κάνουν να χάσουν τον ύπνο, να το ξέρετε αυτό. Θυμάμαι παλιά που μιλούσαν για εμπορία σιγάρων ή αυτά τα πετρέλα που υπήρχε διευθυνόρα ακόμα και στης αστυνομία, λιμενικό κλπ.
Να ξέρετε ότι και στα όπλα, θυμάμαι ένας παλιό καιρουσιακός εμπορίας ναρκωτικών, Ακούγαμε και έλεγε τελειώσαμε τα ναρκωτικά πάω στα όπλα γιατί και να με πιάσουν πλημέλημα είναι. Τα ναρκωτικά ήταν κακούργημα και δυνατό κακούργημα. Εάν λειτουργήσει και ελληνική δικαιοσύνη και υπάρχει συνεργασία όπως σας είπα σίγουρα θα υπάρχουν καλύτερα αποτελέσματα και θα κλείνουν τη δρόμη.
Δεν γνωρίζω τώρα, δεν θέλω να ονομάσω γνωστούς διχηγόρους ας πούμε που κατάφεραν και σκαμαρώνου γιατί απάλλαξαν τον τάδε ας πούμε η τυγάδε που βαλούσε αρκωτικά βρήκαν τον τρόπο εκεί είναι ένα σημείο ας πούμε ευάλωτο όπου οι δικηγόροι βρίσκουν την άκρη με τον δικό τους τρόπο καμιά φορά εχαρύνουν αυτά τα κυκλώματα μάλιστα όταν πιαστεί ο άλλος το πρώτο πράγμα που θα κάνει να του λέει μοίρωσε τον τάδε δικηγόρο γιατί εγώ δεν πάω φυλακή ή πρέπει να έχω αμέσως το φυλακί.
Πολλές φορές το περνάει στον κόσμο. Κρατάμε αυτές τις επισημάνσεις. Ευχαριστούμε πάρα πολύ για το χρόνο σας, κύριε Ραχοβίτσα, που ήσασταν μαζί μας. Ακούσατε τον αντιστράτηγο εν αποστρατεία και επίτιμο υπαρχηγό της ελληνικής αστυνομίας, τον κύριο Ιωάννη Ραχοβίτσα. Ένα πολύ σημαντικό θέμα αυτό που συζητάμε, Μαριάννα, διότι κάθε φορά αυτά τα κυκλώματα καταφέρνουν και βρίσκουν τις αναλλακτικές ή τους τρόπους που απαιτούνται για να γίνει αυτή η παράκαμψη και να μην κλείσει ποτέ ο δρόμος.
Αλλά κρατάμε την επισήμανση ότι είναι κρίσιμος ο ρόλος και της δικαιοσύνης σε αυτή την εξίσουση. Αλλά και της αγαστής συνεργασίας μεταξύ των κρατών μελών και των υπόλοιπων οργανισμών. Και κάπου εδώ φτάσαμε στο τέλος του 33ου επεισοδίου της σειράς Ευρώπη Αύριο Αυτό το podcast δημιουργήθηκε σε συνεργασία με το Uranet Plus το κορύφαιο ραδιοφωνικό δίκτυο για ευρωπαϊκές ειδήσεις Μείνετε συντονισμένοι και θα είμαστε μαζί σας και πάλι πολύ σύντομα Γεια σας Γεια σας
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
