Γιάννης Μουσούλης: «Πέφτουμε στον δρόμο και, αντί για εργατικό ατύχημα, μας λένε έπαθες τροχαίο»
H κατάσταση των πραγμάτωνΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Ο πρόεδρος του Σωματείου Εργασίας Διανομέων Πλατφορμών και Ταχυμεταφορέων Ελλάδος, Γιάννης Μουσούλης, μιλά στη LiFO για τη gig economy, τις συνθήκες εργασίας του κλάδου των ντελιβεράδων και το μεγάλο κενό στην καταγραφή των εργατικών ατυχημάτων.
Tα τελευταία χρόνια, η διανομή μέσα από ψηφιακές πλατφόρμες έχει γίνει ένα από τα πιο χαρακτηριστικά πεδία της λεγόμενης gig economy, ενός μοντέλου εργασίας που βασίζεται σε ευέλικτες κατά παραγγελία αναθέσεις και οργανώνεται κυρίως μέσα από εφαρμογές και αλγορίθμους.
Για τους διανομείς, τους ντελιβεράδες όπως συνήθως τους λέμε όλοι, πίσω από αυτή την ευκολία της πλατφόρμας υπάρχουν σοβαρά ζητήματα που αφορούν το καθεστώς εργασίας, την ασφάλεια, την αμοιβή τον έλεγχο της δουλειάς και τα εργασιακά δικαιώματα.
Όταν ένας διανομέας πέφτει με το μηχανάκι την ώρα της δουλειάς, το ατύχημα συχνά καταγράφεται απλώς ως τροχαίο και όχι ως εργατικό. Πλέον οι διανομείς ζητούν να πάψουν να είναι «αόρατοι» για το σύστημα.
Η Ντίνα Καράτζιου συζητά με τον Γιάννη Μουσούλη, πρόεδρο του Σωματείου Εργασίας Διανομέων Πλατφορμών και Ταχυμεταφορέων Ελλάδος, όλα τα κακώς κείμενα του κλάδου.
Μάλιστα, αυτή η συζήτηση γίνεται σε μια κρίσιμη συγκυρία, καθώς η ευρωπαϊκή Οδηγία 2024/2831 για την εργασία στις ψηφιακές πλατφόρμες ενσωματώνεται αυτή την περίοδο στο ελληνικό δίκαιο. Το σωματείο έχει ήδη καταθέσει στο υπουργείο Εργασίας αναλυτικό υπόμνημα με τις προτάσεις του, στο πλαίσιο της νομοπαρασκευαστικής διαδικασίας, ζητώντας, μεταξύ άλλων, σαφείς κανόνες για το εργασιακό καθεστώς των διανομέων, μεγαλύτερη διαφάνεια στη λειτουργία των αλγορίθμων και ουσιαστικότερη προστασία της υγείας και της ασφάλειάς τους.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Υπάρχουν σοβαρά ζητήματα που αφορούν το καθεστώς εργασίας, την ασφάλεια, την αμοιβή, τον έλεγχο της δουλειάς και τα εργασιακά δικαιώματα. Η συζήτηση γύρω από το ζήτημα αυτό γίνεται ακόμα πιο επίκαιρη στη χώρα μας, λόγω της Ευρωπαϊκής Οντιγίας για την Εργασία στις ψηφιακές πλατφόρμες και της ενσωμάτωσής της στην ελληνική νομοθεσία.
Μαζί μας λοιπόν για να τα συζητήσουμε όλα αυτά είναι ο Γιάννης Μουσούλης, πρόεδρος του Σωματείου Εργασίας Διανομέων Πλατφορμών και Τάχη Μεταφορέων Ελλάδος για να δούμε λοιπόν τι έχει αλλάξει στον κλάδο, τι διεκδικούν σήμερα οι διανομοίες και πώς διαμορφώνονται το μέλλον αυτής της τόσο δύσκολης εργασίας. Είμαι η Ντίνα Καράτζιου και ακούτε ακόμη ένα επεισόδιο της σειράς «Η κατάσταση των πραγμάτων».
Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, μπορείτε να μας ακούτε στο Spotify, στα Apple Podcast, στο κανάλι της Λάιφο, στο YouTube και στο Life.gr. Κύριε Μοσούλη, καλώς ήρθατε στο στούντιο της Λάιφο. Ευχαριστώ για την πρόσκληση, κυρία Γαράτζου και τη Λάιφο για την φιλοξενία. Κύριε Μουσούλη, όταν είχαμε μιλήσει στο πλαίσιο του ρεπορτάζ της LIFO, είχατε περιγράψει ένα αρκετά προβληματικό τοπίο γύρω από τις πλατφόρμες, τους υπεργολάβους, τους λεγόμενους στολάρχες και γενικότερα τις γκρίζες ζώνες στην απασχόληση.
Από τότε μέχρι σήμερα, τι έχει αλλάξει ουσιαστικά για το διανομέα? Δεν έχει αλλάξει τίποτα. Είμαστε ακριβώς στην ίδια κατάσταση με το τότε. αυτό όμως που έρχεται να αλλάξει ας πούμε η ευρωπαϊκή οδηγία είναι ότι δεν καταργεί το freelancing στόχος είναι να ξεχωρίσει τον πραγματικά ανεξάρτητο παγκελματή από εκείνον που χαρακτηρίζεται ως freelancer Θέλω να ακούσουμε πολύ ενδιαφέρον αυτά που έχετε να μας πείτε για την ευρωπαϊκή οδηγία αλλά επειδή έτσι γνωρίζετε αρκετά καλά τα πράγματα θα ήθελα λίγο να τα πάρουμε όλα να τα βάλουμε σε μια σειρά ξεκινώντας από αυτό που λέμε gig economy είναι κάτι που το ακούμε όλο και περισσότερο Μπορείτε να μας πείτε τι είναι με απλά λόγια και πώς συνδέεται με τη δουλειά των διανομένων στις πλατφόρμες Η gig economy είναι η περιστασιακή εργασία η εργασία που λέμε με το κομμάτι Δηλαδή κάνουμε κάποια έργα και πληρονόμαστε είτε είναι οι διανομοί, είτε είναι αυτοί που πηγαίνουν στα Airbnb και καθαρίζουν Ο κλάδος της gig economy είναι σε πολλούς κλάδους συνδεδεμένους
Αφορά λοιπόν μια πολύ μεγάλη και κρίσιμη μάζα εργαζομένων πανευρωπαϊκά και παγκόσμια ή όχι. Είναι παγκοσμίως, είναι περίπου 50 εκατομμύρια άνθρωποι οι οποίοι είναι εδώ στην Ευρώπη και συνεχώς αυτό αυξάνεται που συσχετίζονται με την περιστασιακή εργασία. Κάποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν, να μπουν κάποιοι κανόνες στην αγορά αυτή εργασίας.
όπως είναι σε εμάς στους διανομής το μαχητικό τεκμήριο της εργασιακής σχέσης. Δηλαδή όταν υπάρχουν πραγματικά στοιχεία διεύθυνσης και ελέγχου προβλέπεται μια διαδικασία ώστε να τεκμέρεται η σχέση εργασίας και η πλατφόρμα να μπορεί να αποδείξει το αντίθετο. Δηλαδή θέλετε να πείτε να τεκμέρεται ότι ο εργαζόμενος έχει μόνιμη και διαρκή σχέση με την πλατφόρμα, κάτι που δεν συμβαίνει σήμερα.
Κάτι που δεν συμβαίνει σήμερα, διότι όταν εγώ δουλεύω με την εφαρμογή της αποκλειστικά στην εργοδότρια εταιρεία, αυτό πρέπει να τεκμαίρεται νομικά ως σχέση εξαρτημένης εργασίας. Το οποίο δεν συμβαίνει. Το οποίο δεν συμβαίνει και ο νόμος που ήρθε πρωτίστως το 2021, ο νόμος Χατζηδάκη, δεν βοηθούσε και πολύ την κατάσταση προς τον εργαζόμενο, αλλά περισσότερο προς τους εργοδότες.
Προφανώς μιλάμε πάντα ότι το επιθυμητό είναι εξαρτημένη εργασία υπό την έννοια ότι εξασφαλίζονται συγκεκριμένα εργασιακά δικαιώματα και απολαύες, έτσι δεν είναι? Έτσι ακριβώς. Και εδώ έρχεται και διωγγώνται το πρόβλημα με τους υπερεργολάβους. Δεν πρέπει να γίνεται τρύπα στην εργασιακή νομοθεσία και όλοι αυτοί που απασχολούνται είτε σε εταιρείες προσωρινής απασχόλησης είτε σε υπερεργολάβους, πρέπει να έχουν συλλογικά δικαιώματα με τα σωματεία τους.
Μπορείτε να μας εξηγήσετε λίγο αυτό το τριγωνικό σχήμα, πώς πάει, δηλαδή εταιρεία, εργολάβοι, deliverers. Ωραία, ωραία. Μέχρι πρώτην ως στην Ελλάδα υπήρχε η άμεση σχέση με τον εργοδότη σου, δηλαδή το κατάστημα. Μετά ήρθαν οι πλατφόρμες, οι οποίες είχες άμεση σχέση με την πλατφόρμα και οι πλατφόρμες λειτουργούσαν ως διαμεσολαβητής με το κατάστημα.
Το τρίτο στάδιο είναι ότι ήρθαν οι υπερεργολάβοι και μπαίνουν ανάμεσα και στη πλατφόρμα και στον αυτοαπασχολούμενο διανομέα. Οπότε όσο μεγαλώνει αυτή η διαφορά μεταξύ του εργοδότη, δηλαδή της πλατφόρμας με τον διαμεσολαβητή, τόσο χάνονται και τα εργασιακά δικαιώματα. Τα εργασιακά δικαιώματα, δηλαδή περισσότεροι από εσάς, και να καταλάβω αυτή τη στιγμή ο εργοδότης εντός εισαγωγικών δεν είναι η πλατφόρμα αυτή καθ' αυτή, αλλά είναι ο ενδιάμεσος, έτσι, ή όχι.
Και αυτός τι σχέσης είναι από τη μαζί σας εργασία εκεί, ή όχι πάντα. Δεν είναι πάντα. Κάποιοι εξ αυτών δουλεύουν με έναν διαμεσολαβητή και κάποιοι άλλοι δουλεύουν κατευθείαν με την πλατφόρμα. Υπάρχουν τα τρία σχήματα, δηλαδή η άμεση σχέση με τον εργοδότη, δηλαδή με το κατάστημα, η άμεση σχέση με την πλατφόρμα και η τρίτη σχέση που μπαίνει ο διαμεσολαβητής, δηλαδή το 3PL μοντέλο.
Μάλιστα. 3Party, ναι. Ποιο είναι το πιο φιλικό μοντέλο για τον εργαζόμενο αυτή τη στιγμή? Πιο ασφαλές στο δικό μας επάγγελμα είναι να είσαι με υπαλληλική σχέση, δηλαδή με εξαρτημένη σχέση εργασίας με την πλατφόρμα. Μάλιστα. Να πω και ο λόγος είναι ότι σου εξασφαλίζει την προστασία σου, διότι μιλάμε για ένα επάγγελμα το οποίο είναι επικίνδυνο.
Λοιπόν, το αρχικό κατάστημα έχει την πλατφόρμα, έχει τον διαμοσολογητή στο λάρχη και έχει τον ελεύθερο επαγγελματία για το μισθωτό. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες που ανοίγουν τα δικά τους βιβλία στην εφόρια, που τέλος πάντων έχουν μία ανεξαρτησία. Συνήθως αυτοί δουλεύουν απευθείας με την πλατφόρμα ή με τον εκάστοτε διαμεσολαβητή το στολάρχη.
Και ο στολάρχης ποια σχέση έχει με την πλατφόρμα. Λοιπόν τόσο οι υπερεργολάβοι όσο και οι πλατφόρμες έχουν αυτοπασχολούμενους, οι οποίοι συνάπτουν κάποιες συμβάσεις έργου, τις οποίες αναλαμβάνουμε και εμείς ως διανομής με την ίδια εφαρμογή ακριβώς. Οι υπερεργολάβοι αρχικά αυτό που ζητάμε και εμείς σαν σωματείο είναι να έχουν λέγγια ευθύνη και εισολόκρον με την πλατφόρμα, όπως λέει και η Ευρωπαϊκή Οδηγία, δηλαδή να έχουν από κοινού οι εταιρείες αυτές την ευθύνη για τους εργαζόμενους οι οποίοι δουλεύουν στις πλατφόρμες.
Δηλαδή να επιμερίζεται η εργασιακή ευθύνη μεταξύ της πλατφόρμας και του εργολάβου. Ακριβώς. Μάλιστα. Ενώ σήμερα η εργασιακή ευθύνη στην περίπτωση που μας ολαβεί ένας εργολάβος σε ποιον πάει. Κανένας δεν παίρνει την ευθύνη και όλοι λένε ότι δεν μας ανήκει ο εργαζόμενος εμάς. Ναι, δηλαδή αν γίνει ένα εργατικό ατύχημα πέσει ένας δελιβαριάς από το μηχανάκι και θέλει να νοσηλευτεί στο νοσοκομείο τι συμβαίνει, πώς εξελίσσεται το ζήτημα.
Καταρχάς στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι δεν καταγράφονται τα εργατικά ατυχήματα, οπότε θα φανεί ότι είναι ένα απλό ατύχημα ενός μοτοσυκλέτιστη. Εννοείται ότι δεν καταγράφονται τα εργατικά ατυχήματα των τελιβεράδων. Ακριβώς. Γιατί δεν καταγράφονται. Λοιπόν, υπάρχει πρόβλημα όταν γίνεται το ατύχημα επάνω στην εργασία, η ελληνική αστυνομία δεν καταγράφει το περιστατικό που είναι υπεύθυνη αν ο άνθρωπος που είναι εκεί κάτω δούλευε ή όχι. Και εκεί υπάρχει ένα κενό στο οποίο δεν καταγράφεται το εργατικό ατύχημα.
Συγγνώμη, αν δούνε ένα πεσμένο δίτροχο στο οποίο πάνω έχει τα διακριτικά μιας εταιρείας αυτό δεν τους βάζει στη διαδικασία να το καταγράψουν ως τέτοιο? Όχι, δεν τους βάζει στη διαδικασία. Δεν το ρωτάνε. Δηλαδή και εγώ που είχα ατυχήματα δεν με ρώτησε κάποιος αν δούλευα ή όχι. Ενώ είχα το κουτί της εταιρείας. Ενώ είχες το κουτί της εταιρείας.
Είναι πραγματικά ο κλάδος μας. Μάλιστα. Και εφόσον γίνει αυτό το ατύχημα και εσύ πρέπει να νοσηλευτείς στο νοσοκομείο, ποιος πληρώνει τη ζημιά? Οι ίδιοι. Οι αυτοαπασχολούμενοι πληρώνουν μόνοι τους τη ζημιά και όλο αυτό το διάστημα που διαμεσολαβεί μέχρι να γίνεις καλά, τα πληρώνεις από τη τσέπη σου. Μάλιστα. Και όταν δεν είσαι αυτό απασχολούμενος και δουλεύεις απευθείας με την πλατφόρμα, τι γίνεται?
Απευθείας δουλεύεις και με τη μία... Ναι, όταν έχεις μισθωτή σχέση. Όταν έχεις μισθωτή σχέση, αναλαμβάνει ο ΕΦΚΑ να σου αποπληρώσει μετά από κάποιες μέρες, αν θυμάμαι καλά, το εισόδημά σου. Άρα καλύπτεται όταν έχεις μισθωτή σχέση, αλλά είναι πάρα πολύ λίγοι αυτοί που έχουν μισθωτή σχέση. Στην Ελλάδα είναι περίπου στη μία πλατφόρμα, η μία δεν έχει καθόλου, η άλλη πλατφόρμα έχει περίπου 500 άτομα.
Ωραία. Και να ρωτήσω κάτι στον υπερεργολάβο, στον μεσάζοντα αυτόν. Όλοι οι ντελιβεράδες έχουν ελεύθερη σχέση εργασίας, δηλαδή είναι ελεύθεροι επαγγελματίες ή έχει και μισθωτούς. Έχει και ελεύθερους επαγγελματίες, αλλά έχει και μισθωτούς οι οποίοι είναι με υποδηλωμένη εργασία. Τότε όταν γίνεται ένα τύχημα να λαμβάνει ο υπερεργολάβος να πληρώσει.
Γενικά προσπαθούν να το καλύψουν και να μην φανεί κανένα ατύχημα. Πρόσφατα μια πλατφόρμα έβγαλε μια μελέτη η οποία έλεγε ότι το 99,9% δεν δηλώνεται κανένα ατύχημα στην εργασία αυτή. Και σκεφτόμαστε και λέμε πώς γίνεται το δικό μας το επάγγελμα σύμφωνα με τη μελέτη που λέει το APTHETA 7 στους 10 διανομής να έχουν εμπλακεί σε τροχείο ατύχημα.
Το 50% εξ αυτών νοσηλεύονται τουλάχιστον δύο μέρες στο νοσοκομείο και πώς βγάζουν αυτοί που βγάζουν αυτές τις μελέτες διαφορετικά δεδομένα από αυτά που είναι πραγματικά στον κλάδο μας. Τι μελέτη ήταν αυτή, μπορείς να μας ξαναπείτε. Η μελέτη του Αριστοτελού Πανεπιστημίου Θεσσαλονίου είναι έρευνα. Την έρευνα την κατάλαβα το Αριστοτελείο Πανεπιστημίου, η οποία δείχνει μια πραγματική εικόνα από ό,τι μπορώ να καταλάβω από αυτά που λέτε.
Είναι ένα δείγμα 320 ατόμων, η οποία έλεγε ότι 7 στους 10 διανομής έχουμε μπλακή σε τροχιατύχημα, έχουμε μπλακή και το 50% έχει νοσηλευτεί τουλάχιστον 2 μέρες στο νοσοκομείο. Μάλιστα. Και η άλλη μελέτη που μου αναφέρετε νωρίτερα, τι μελέτη είναι? Η μελέτη που έχει βγάλει μια πλατφόρμα λέει ότι όλα τα δεδομένα είναι τέλεια.
Μάλιστα. Μια πλατφόρμα. λέει ότι δεν καταγράφονται καθόλου τροχαία ατυχήματα ότι στις ένα εκατομμύριο παραγγελίες παθαίνουν μόνο δύο άτομα μάλιστα Να πάμε λίγο στην Ευρωπαϊκή Οδηγία που φαντάζομαι έχει να κάνει με όλο αυτό το πλέγμα των δικαιωμάτων των οποίων και διεκδικείτε και προσπαθείτε να αποκτήσετε αυτή η Ευρωπαϊκή Οδηγία για την εργασία στις ψηφιακές πλατφόρμες τι αλλάζει για έναν τελιβερά και ποιο είναι το βασικό ζήτημα που επιχειρεί να αριθμίσει και να λύσει μπορεί να μας εξηγήσετε λίγο καλύτερα γιατί νομίζω ότι είμαστε στην επικαιρότητα σε σχέση με αυτή την Ευρωπαϊκή Οδηγία. Για πείτε μας λίγο.
Πολύ σωστά. Εμείς τον Μάρτιο του 2026 πήγαμε στο Υπουργείο Εργασίας μετά από πρόσκληση που λάβαμε από την Επιτροπή που ήταν υπεύθυνη για αυτό το πόρισμα. Ποιο πόρισμα? Το πόρισμα για να βγάλουν να νομοθετηθεί η Ευρωπαϊκή Οδηγία στο Εθνικό... Α, μάλιστα. Άρα ήταν μια Επιτροπή η οποία φρόντιζε για την ενσωμάτωση της Οδηγίας στο Ελληνικό Δίκαιο. Ωραία.
Ωραία. Λοιπόν, πήγατε και είδατε αυτήν την επιτροπή Ωραία, εμείς θέσαμε σε αυτή την επιτροπή και τα υπόλοιπα σωματεία της θέσης μας Το νούμερο ένα που λέμε εμείς στην Ευρωπαϊκή Διευθυνσία είναι ότι έχουμε βάλει εννιά κριτήρια τα οποία αν αυτά ουσιαστικά συσσωρεύονται θεωρείς ότι δεν έχεις ελεύθερη σχέση εργασίας με την πλατφόρμα δεν είσαι δηλαδή ένας ανεξάρτητος συνεργάτης αλλά είσαι υπάλληλος της Έχει σχέση εξαρτημένης εργασίας. Άρα αυτό που θέλετε εσείς να σπάσετε εντός εισαγωγικών με τις προστάσεις σας είναι να ενσωματωθούν κάποιες προτάσεις δικές σας μέσα στην οδηγία όπως αυτή θα μεταφερθεί ως ελληνικός νόμος όπου να γίνεται διακριτό πότε εσείς επιτελείτε εξαρτημένη εργασία. Σωστά.
Σωστά. Και πώς δέχτηκαν αυτές τις προτάσεις η Ελληνική Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή του Υπουργείου Εργασίας. Δεν γνωρίζουμε άμα τις δέχτηκαν, περιμένουμε το πόρισμα που έχουν βγάλει, να το πάρουμε στα χέρια μας σύντομα, να μας κάνουν ενημέρωση πάνω σε αυτό το πόρισμα και να πούμε ξανά τις θέσεις μας ότι σε αυτό συμφωνούμε, σε αυτό δεν συμφωνούμε.
Μάλιστα. Έχετε μιλήσει με κάποιον υπουργό εργασίας σας, έχει συναντήσει ποτέ κάποιος. Έχουμε συναντηθεί με τον κύριο Καραγκούνη, που είναι υφυπουργός εργασίας γενικά για την υγεία και την ασφάλεια, και γενικά στην Ομοπαρασκευαστική Επιτροπή, που ήταν ο Γενικός Γραμμάτεας του Υπουργείου Εργασίας, ο κύριος Μηλαπίδης, και ο Διευθυντής του Υπουργείου, ο κύριος Αγραπηδάς.
Αυτές οι συναντήσεις ήταν τυπικού χαρακτήρα ή υπήρχε κάποιο γόνιμο αποτέλεσμα σας, Έχει δεσμευτεί κάποιος για κάτι, ας πούμε, σε σχέση με αυτά που ζητάτε. Οι δεσμεύσεις στα Υπουργεία γενικά υπάρχουν, ότι θα το κάνουμε, θα το δούμε. Στην ουσία, επί του πεδίου, δεν έχει γίνει τίποτα μέχρι στιγμής. Προσπαθούν γενικά να ελίσσονται μέσα από κάποιο άλλο Υπουργείο, ότι δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι και οπότε η ευθύνη απαλλάσσεται από αυτούς.
Πετάνε τον παλάκι, δηλαδή, σε κάποιο άλλο Υπουργείο. Μισό λεπτό, αν δεν είναι υπεύθυνο το Υπουργείο Εργασίας, ποιο μπορεί να είναι δηλαδή? Αν πούμε ότι είμαστε αυτοαπασχολούμενοι, υπεύθυνο είναι το Υπουργείο Ανάπτυξης, αν μας θεωρεί ελεύθερος επαγγελματής το κράτος. Εμείς φαινόμαστε ελεύθεροι επαγγελματίες, αλλά στην ουσία δεν είμαστε ελεύθεροι.
Αλλά και το Υπουργείο Μεταφορών θα μπορούσε να έχει μια αρμοδιότητα. Πήγαμε και εκεί. Γενικά, ο κλάδος της διανομής είναι σε πολλούς τομείς, δηλαδή στις μεταφορές, στην υγεία, στην προστασία του πολίτη. Δηλαδή, υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα στον κλάδο αυτή τη στιγμή, τα οποία πρέπει να λυθούν. Δεν είναι η ενσωμάτιση της οδηγίας. Το βασικό της χαρακτηριστικό είναι να αναδειχτεί η σχέση εργασίας με τον εργαζόμενο.
Το δεύτερο είναι το θέμα ο αλγόριθμος Δηλαδή πώς οργανώνεται η εργασία στην πλατφόρμα Το άλλο είναι τα συλλογικά δικαιώματα Ότι πρέπει όλοι να έχουμε συλλογικά δικαιώματα Είτε είμαστε με ένα καθεστώς το οποίο είναι ένα μεικτό καθεστώς φριλάνσινγκ με την μισωτή εργασία Το θέμα των υπερεργολάβων και όλα αυτά είναι ένα μέρος των προβλημάτων μετά υπάρχουν και άλλα προβλήματα όπως ότι στις επιχειρήσεις δεν υπάρχουν γιατροί εργασίας οι οποίοι πρέπει να ενσωματώνουν τις ασθένειες που παθαίνει ο κάθε κλάδος ξεχωριστά και να καταγράφονται όλες αυτές για να υπάρξει μια λύση.
Δεν υπάρχει γιατρός εργασίας δηλαδή. Κανονικά αυτό είναι υποχρεωτικό νομίζω. Υποχρεωτικό είναι για τους μισθωτούς. Μάλιστα. Για εμάς, εμείς είμαστε στον αέρα. Προτού έτσι συνεχίσουμε για την επικεντρινότητα του επαγγέλματός σας κύριε Μουσούλη, θέλω να κλείσουμε το θέμα της Ευρωπαϊκής Οδηγίας Άρα, βάσει αυτόν που μας είπατε τώρα το πνεύμα αυτής της Ευρωπαϊκής Οδηγίας είναι σε μια θετική κατεύθυνση ή όχι?
Είναι σε θετική κατεύθυνση αν δούμε το πόρισμα που έχει βγάλει αυτή η επιτροπή η νομοπαρασκευαστική επιτροπή Για να δούμε πώς μεταφέρθηκε τελικά αυτή η οδηγία στο ελληνικό δίκαιο. Να επανέλθουμε στην ίδια τη φύση της δουλειάς σας. Οι διανομοί ζητούν εδώ και χρόνια να αναγνωριστεί ότι διανομή είναι ένα επάγγελμα με αυξημένο κίνδυνο.
Τι σημαίνει πραγματικά επικίνδυνο επάγγελμα και τι ακριβώς διεκδικείται τόσο σε επίπεδο προστασίας όσο και σε επίπεδο ασφάλισης και εργασιακών δικαιωμάτων εν γέννη. Εμείς σε επίπεδο προστασίας έχουμε θέση στο Υπουργείο Εργασίας, η οποία είναι η κυρία Ευθυμίου. Ένα από τα επιτήματα είναι να γίνει ένα ξεχωριστό ταμείο για τους διανομής, ένα ταμείο το οποίο θα είναι μόνο για τους διανομής και οι πλατφόρμες θα καταβάλουν εκεί τις εισφορές, ώστε οι διανομής όταν βγουν στη σύνταξη να έχουν το δικό τους ταμείο.
Ταυτόχρονα ζητάμε να γίνει ένα ταμείο αλληλεγγύης και αλληλοβοήθειας από το Υπουργείο το οποίο σε περίπτωση θανάτου ή ατυχήματος ακαλύπτει τους διανομήσεων οι οποίοι συνεργάζονται με τις πλατφόρμες Πέρα από τον κίνδυνο πτώση σε ενός τροχαίου ατυχήματος μέσα στους δρόμους της πόλης Ποια άλλα προβλήματα αντιμετωπίζετε εσείς ως κλάδος σε σχέση με τη φύση της δουλειάς Υφής της δουλειάς δεν μπορείς να εξασφαλίσεις μηδενική επικίνδυνοτητα στο δικό μας το επάγγελμα.
Η κάθε χώρα έχει διαφορετικούς κινδύνους. Η δικιά μας χώρα έχει πρόβλημα στις υποδομές. Όταν βλέπεις ανθρώπους οι οποίοι εργάζονται με ποδήλατο ή εργάζονται με πατίνι ή με άλλου τέτοιου είδους όχημα, το οποίο δεν έχει προδιαγραφές να κινείται στο αστικό ιστό, Δημιουργεί από μόνο το πρόβλημα Οι δρόμοι δεν έχουν προδιαγραφές για να κινούνται αυτά πάνω Σωστά, σωστά Καταλαβαίνω τι λέτε Αλλά δεν κινείται το πατίνι, μάλλον το ποδήλατο να κινείται εκεί που κινούνται και τα αυτοκίνητα Γι' αυτό δημιουργούν οι δήμοι και η πολιτεία ποδηλατόδρομους Μάλιστα, άρα το γεγονός ότι η έλλειψη υποδομών ας πούμε οδικών υποδομών δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερη επικίνδυνοτητα στη διανομή.
Ήθελα να ρωτήσω και κάποια άλλα σωματεία διεκδικούν αρκετά δυναμικά τα δικαιώματα των ανθρώπων που δουλεύουν στη διανομή. Θα ήθελα να μου πείτε αφενός αν υπάρχει πράγματι ισχυρή συνδικαλιστική παρουσία γιατί ο συνδικαλισμός είναι κάτι που φθήνει ας πούμε και δεν ακολουθείται από πιο νεαρές ηλικίες εργαζομένων και ποιο είναι το προφίλ του διανομέας σήμερα Δηλαδή, πολλοί έχουμε την αίσθηση, την εντύπωση ότι δεν πρόκειται για μια μόνιμη δουλειά, αλλά για μια προσωρινή δουλειά.
Υπάρχει ένα μεγάλο κόμματε εργαζομένων σήμερα που την έχει επιλέξει ως μόνιμο επάγγελμα. Αρχικά να πούμε ηλικίες, σύμφωνα με μελέτη που δουλεύουν σε αυτή την εργασία είναι από 28 έως 38 ετών. Μάλιστα. Δηλαδή το μεγαλύτερο ποσοστό που το έχει για κύριε δουλένε αυτό. Θα πω το άλλο. Στην Ελλάδα γενικά υπάρχει έλλειψη της συλλογικότητας.
Γενικά υπάρχουν σωματεία, αλλά δεν οργανώνονται. Για τον ΑΧΕΨ λόγο, ο κόσμος δεν τα εμπιστεύεται. Στον δικό μας κλάδο υπάρχουν πάρα πολλοί μετανάστες, οι οποίοι δεν οργανώνονται στα σωματεία αυτά. Θα πω πάνω σε αυτό κάτι. Δεν ξέρω αν φταίνει η μετανάστες ή αν φταίνουμε εμείς. και θα το πω αυτό από την πλευρά μου διότι έχω έρθει σε επαφή με την Ιταλία έχω έρθει σε επαφή με την Ισπανία οι εργαζόμενοι εκεί πέρα στην Ιταλία το μεγαλύτερο μέρος της συλλογικότητας των διανομένων είναι μετανάστες.
Έχουν διεκδικήσει ελάχιστη αμοιβή αναπαραγγελία 3 ευρώ και έχουν διεκδικήσει 14 ευρώ ελάχιστη αμοιβή στο νεκρό χρόνο που κάνουν την εργασία αυτή. Μάλιστα, και το έχουν πετύχει. Και το έχουν πετύχει, ναι. Εμείς εδώ δεν έχουμε πετύχει κάτι τέτοιο, διότι δεν έχουμε πολύ μεγάλη συμμετοχή γενικά στα σωματεία. Ο κόσμος φοβάται το σωματείο.
Από τη δική μου πλευρά είναι, θα έλεγα, απογοητευμένος. Απογοητευμένος υπό την έννοια ότι έχει κάνει πολλές απεργίες, έχει κάνει πολλές τάσεις εργασίας και δεν έχει κερδίσει κάτι ουσιαστικό. Ο κλάδος. ο κλάδος, έτσι ακριβώς. Γιατί δεν υπάρχει μαζική συμμετοχή. Υπάρχει, απλά όταν ένας εργαζόμενος δεν κερδίζει κάτι, βλέπει ότι δεν καταλήγει κάπου όλο αυτό, τα αιτήματα δεν τον καλύπτουν, δεν συνεχίζει να υποστηρίζει ένα σωματείο.
Δεν έχει συνέχεια και συστηματικότητα, δηλαδή υποστηρίξει από ένα κομμάτι, ας πούμε, τον εργαζομένο στη διανομή. Ωστόσο, υπάρχει κόσμος που δουλεύει στη διανομή, που το έχει ως μόνιμη κύριη εργασία και δεν το κάνει περιστασιακά. Δηλαδή υπάρχει αυτός ο όγκος ανθρώπων οι οποίοι δουλεύουν και είναι καθαρά προσανατολισμένοι ως επαγγελματική κατεύθυνση σε αυτό και δεν το κάνουν περιστασιακά. Έτσι δεν είναι?
Έτσι είναι. Εδώ θα ήθελα να μου πείτε λίγο για τις γυναίκες διανομή στον κλάδο υπάρχουν. Υπάρχει ένα πολύ μικρό ποσοστό. Τώρα το τελευταίο διάστημα έχω δει κάποιες γυναίκες στη διανομή γενικά έχουμε προσπαθήσει να φέρουμε και στο σωματείο γυναίκες αλλά και αυτές φοβούνται γενικά τη συλλογικότητα αλλά εμείς προσπαθούμε γενικά να προστατεύσουμε είτε είναι άντρας κάποιος είτε είναι γυναίκα είτε σε οποιοδήποτε Υπάρχουν πιο συγκεκριμένες διεκδικήσεις του σωματείου όσον αφορά το γυναικείο πληθυσμό που εργάζεται στη διανομή Προσπαθήσαμε λίγο να το φέρουμε στην επικαιρότητα με κάποιες ερωτήσεις στη Βουλή αλλά πρέπει να υπάρχει και κόσμος για να το ακολουθήσει αυτό το δηλαδή άμα σε ένα σωματείο το 2 και 5% είναι γυναίκες δεν γίνεται γιατί όταν εγώ σαν πρόεδρος καλώ γυναίκες να έρθουν να μιλήσουν σε πολιτικούς είτε σε υπουργεία δεν έρχονται, είτε φοβούνται είτε θεωρούν ότι δεν θα πετύχουν κάτι δεν το γνωρίζω αυτό Μάλιστα. Προς το παρόν διστάζουν λοιπόν.
Διστάζουν. Κύριε Μουσούλη, γνωρίζουμε όλοι ότι η διανομής είναι ένας πολυπληθής κλάδος με συγκεκριμένα αιτήματα και οργανωμένη παρουσία. Βλέπετε τα κόμματα να σας προσεγγίζουν περισσότερο όσο πλησιάζουν εκλογές Υπάρχει αυτό που θα λέγαμε ένα πολιτικό φλερτ προς τις διανομίες ως μια διακριτή ομάδα εργαζομένων και ψηφοφόρων που είναι πραγματικά πάρα πολύ μεγάλη Εμείς ως σωματείο πηγαίνουμε παντού, πηγαίνουμε σε όλα τα κόμματα Το έχουμε αποδείξει γενικά με την παρουσία μας Σας καλούν αυτοί, πηγαίνετε εσείς Πηγαίνουμε εμείς, γιατί ένα πολιτικό κόμμα δεν έχει τόσα πολλά πράγματα να κοιτάξει και πολλούς κλάδους γενικά, οπότε τους προσεγγίζουμε εμείς, στέλνουμε ετοίματα και κανένα κόμμα δεν έχει πει όχι δεν θα σας ζούμε.
Εμείς σαν διανομής Είμαστε ακομάτιστοι Γιατί όταν θα μπούμε στο νοσοκομείο Ένας γύψος δεν θα γράφει τι κόμμα είσαι Θα γράφει Ότι έχω πάθει ατύχημα Και αυτό πρέπει να το κατανοήσουν και οι συνάδελφοι Ότι Είμαστε άνθρωποι Ούτε μετανάστες Ούτε delivery Είμαστε άνθρωποι Οποίοι εργαζόμαστε Για να βγάλουμε το ψωμί μας Κύριε Μουσούλη, σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την παρουσία σας σήμερα εδώ.
Σας ευχαριστώ κύριε Καράτσκιου και... Εύχομαι καλή τύχη και ελπίζω ότι οι προτάσεις σας να ενσωματωθούν στην επικείμενη ευρωπαϊκή οδηγία που μπαίνει στο ελληνικό δίκαιο. Κι εγώ το εύχομαι. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Είμαι η Τίνα Καράτσκιου και μόλις ακούσατε ακόμη ένα επεισόδιο της σειράς podcast της LIFO, η κατάσταση των πραγμάτων.
Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, μπορείτε να μας ακούτε στο Spotify, στα Apple Podcast, στο κανάλι της Lifeo, στο YouTube και στο LifeoGR.
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
