Πέτρος Μαρκόπουλος: «Τα φωτοβολταϊκά στο μπαλκονι μειώνουν το κόστος του ρεύματος»

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 μιας κοινωνικής συνεταιριστικής επιχείρησης που στηρίζει τη δημιουργία και τη λειτουργία, την ανάπτυξη των ενεργειακών κοινοτήτων. Είμαι η Ντίνα Καράτζιο και ακούτε ακόμα ένα επεισόδιο της σειράς podcast της LIFO, η κατάσταση των πραγμάτων. Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, μπορείτε να μας ακούτε στα Apple Podcast, στο Spotify, στο κανάλι της LIFO, στο YouTube και στο LIFO.gr.

01:00 Κύριε Μαρκόπουλε, καλώς ήρθατε στο στούντιο της LIFO. Καλώς σας βρήκα, ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Κύριε Μαρκόπουλε, ας ξεκινήσουμε από τα βασικά, για να είναι λίγο κατανοητά σε όλους μας. Τι είναι τελικά αυτός ο περίφημος συνεργειακός συμψηφισμός και πώς ρυθμίζει τα διαφορετικά σχήματα αυτοκατανάλωσης. Γνωρίζαμε λίγο, έχουμε ακούσει τον όρο net metering, το virtual net metering.

01:26 προχωρήσαμε στο Net Billing και νομίζω αντιστοίχως στο Virtual Net Billing. Μπορείτε να μας εξηγήσετε με απλά λόγια πώς λειτουργούν αυτά τα σχήματα και ποιες είναι οι βασικές διαφορές τους και τι έχουμε αφήσει πίσω από αυτά. Ναι, πράγματι, η λέξη κλειδί εδώ είναι η αυτοκατανάλωση που ουσιαστικά σημαίνει περιγράφει τη δυνατότητα με μια εγκατάσταση σταθμού ανανεώσιμων πηγών ενέργειας στην πράξη αυτό γίνεται κυρίως με φωτοβολταϊκά γιατί παρουσιάζουν μια μεγαλύτερη ευκολία να καλύπτουμε τις δικές μας ανάγκες κατανάλωσης ηλεκτρικού ρεύματος.

01:58 Αυτό στην χώρα μας για τα προηγούμενα χρόνια γινόταν με το Net Metering όπως είπατε σωστά και το Virtual Net Metering το οποίο πρακτικά τι σήμαινε σήμαινε ότι μετρούσαμε την ενέργεια που καταναλώναμε και την ενέργεια που παρήγαγε ο σταθμός μας είτε ήταν στη σκεπή μας είτε σε κάποιο χωράφι για την περίπτωση του Virtual Net Metering και στο τέλος του μήνα γινόταν μια λογιστική πράξη όπου ουσιαστικά αν η παραγωγή μας ήταν μεγαλύτερη από την κατανάλωση αυτό σημαίνει ότι δεν θα πληρώναμε ρεύμα στη ΔΕΗ ή σε οποιοδήποτε προμηθευτή ενέργειας είχαμε επιλέξει.

02:32 Στην πράξη αυτό δημιούργησε κάποιες στρεβλώσεις στην αγορά ενέργειας τις οποίες ίσως δεν έχει σκόπο να αναλύσουμε εδώ για να μπούμε σε τόσο τεχνική συζήτηση αλλά τις οποίες ήρθε να επιλύσει τελικά το Net Billing. Το NetBilling λοιπόν τι κάνει, αντί να κάνει αυτό το συμψηφισμό όπως λέμε, αυτή τη σύγκριση της παραγόμενης με την καταναλισκόμενη ενέργεια στο τέλος του μήνα, την κάνει κάθε 15 λεπτά.

02:53 Έτσι αυτό που συμβαίνει είναι ότι σε περίπτωση ας πούμε της ώρες του μεσημεριού που το φωτοβοληταϊκό παράγει πολλή ενέργεια, εμείς αυτήν την ενέργεια την καταναλώσουμε, τότε πραγματικά γλιτώνουμε αυτό που λέμε το κόστος προμήθειας ρεύματος. Αν ωστόσο δεν την καταναλώσουμε, η ενέργεια αυτή εγχαίρεται στο δίκτυο και για αυτή θα αποζημιωθούμε με μια διαφορετική τιμή, η οποία εμπροκειμένο είναι η τιμή της χοντρεμπορικής αγοράς και η οποία θα είναι χαμηλότερη από αυτή από το κόστος που θα αποφεύγαμε σε περίπτωση που όντως εκείνη την ώρα είχαμε κατανάλωση.

03:27 Άρα με το Net Billing το ρεύμα που παράγουμε το καταναλώνουμε απευθείας, ενώ για την ενέργεια που περισσεύει και διοχετεύεται στο δίκτυο, από ό,τι καταλαβαίνω αποζημιωνόμαστε πια με βάση την αξία της και αυτή η αξία φαντάζομαι μπορεί να αλλάζει κατά τη διάρκεια της ημέρας. Είναι έτσι? Ακριβώς γι' αυτό το λόγο συμβαίνει αυτό. Δηλαδή οι τιμές του χρηματιστηρίου ενέργειας επηρεάζουν ακριβώς και τον τρόπο με τον οποίο εμείς αυτοκαταναλώνουμε.

03:56 και εδώ η λέξη κλειδί είναι η λέξη ταυτοχρονισμός. Αν μπορούμε δηλαδή να φέρουμε την κατανάλωσή μας την ίδια ακριβώς χρονική στιγμή με την παραγωγή του φωτοβολταϊκού. Με την στινή ενέργεια δηλαδή, ε. Ακριβώς. Και πώς μπορεί να γίνει αυτό. Αυτό τώρα σε ένα πρώτο επίπεδο θα ήταν έτσι, αλλάζοντας τις δικές μας καταναλωτικές συνήθειες.

04:18 Αν μπορούμε με έξινες συσκευές, παραδείγματος χάρη, να βάζουμε τα πλυντήριά μας, να μαγειρεύουμε κτλ. εκείνες τις ώρες. Ή αντίστοιχα να φορτίζουμε ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο για κάποια νοικοκυριά που μπορεί να διαθέτουν. Ή να λειτουργούμε τα κλιματιστικά μας και τις αντιλίες θερμότητας που επίσης κάποια σπίτια διαθέτουν.

04:34 Προφανώς αυτό δεν αφορά όλα τα σπίτια έτσι και ούτε όλοι έχουν αυτή τη δυνατότητα δεδομένου ότι τις περισσότερες ώρες ηλιοφάνειες οι περισσότεροι λείπουν από το σπίτι για λόγους εργασίας. Μια λύση λοιπόν που υπάρχει εκεί είναι και η αποθήκευση που πλέον έρχεται και αυτή σε οικιακό επίπεδο. Μπορούμε μια μικρή μπαταρία προσθέτοντάς την στο σπίτι μας και στην εγκατάσταση του σπιτιού μας να αποθηκεύουμε το ρεύμα τις μεσημεριανές ώρες και να το δίνουμε, να το καταναλώμε, να το χρησιμοποιούμε τις ώρες που είναι πιο ακριβό.

05:01 Μάλιστα, αυτή τώρα είναι μια αρχική επένδυση. να τα πάρουμε λίγο με τη σειρά, να πάμε λοιπόν στην υπουργική απόφαση αυτή. Τώρα μας εξηγήστε τον τρόπο που το σχήμα, ας πούμε, του συμψηφισμού. Εξηγήστε μας τώρα τι προβλέπει αυτή η υπουργική απόφαση σε σχέση με την αυτοκατανάλωση, πώς εσείς, εγώ ή οποιοςδήποτε άλλος μπορεί να κάνει αυτή την επένδυση εντός εισαγωγικών.

05:22 Πόσο απλοποιεί ή δυσκολεύει την όλη διαδικασία. Πείτε μας, ας πούμε, τις νέες παραμέτρους που μπαίνουν. Λοιπόν, αρχικά να πούμε ότι το σχήμα αυτό απευθύνεται σε μια σειρά από διαφορετικές κατηγορίες καταναλωτών. Αφορά οικιακούς καταναλωτές, έτσι ήταν οικοκυριά, αφορά εμπορικούς καταναλωτές, επιχειρήσεις, βιομηχανία κτλ.

05:42 Αφορά αγρότες, αφορά οργανισμούς τοπικής αυτοδίκησης και άλλα κοινοφελή ιδρύματα που μπορεί να ανήκουν σε αυτούς. Και φυσικά αφορά και αυτό που αναφέρουμε ως ενεργειακές κοινότητες. Άρα, επειδή ακριβώς αναγνωρίζεται το μεγάλο πρόβλημα που δημιουργεί το ενεργειακό κόστος στη βιωσιμότητα και των επιχειρήσεων και των αγροτών και των ΟΤΑ αλλά φυσικά και το μεγάλο βάρος που δημιουργείται στα νοικοκυριά άλλωστε έχει ξεκινήσει τα τελευταία χρόνια και συζήτηση για την ενεργειακή φτώχεια αυτή λοιπόν η Υπουργική Απόφαση έρχεται να δώσει τη δυνατότητα σε όλες αυτές τις κατηγορίες καταναλωτών να παράγουν τη δική τους ενέργεια προτιμημένου να ρίξουν το ενεργειακό τους τους κόστος.

06:22 Ωραία. Να πάμε λίγο στα νοικοκυριά και στις ενεργειακές κοινότητες που επίσης μπορεί να απαρτίζονται από νοικοκυριά και να αφήσουμε λίγο έξω τους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης και τα εμπορικά σχήματα. Βεβαίως. Πείτε μας. Ωραία. Εκεί λοιπόν η διαδικασία ποια είναι. Θα πάμε πρώτα για τα νοικοκυριά ως τέτοια και μετά θα το δούμε και αυτό συλλογικά στις ενεργειακές κοινότητες.

06:43 Αν λοιπόν ένα σπίτι έχει τη δυνατότητα στην ταράτσα του να εγκαταστήσει μερικά φωτοβολταϊκά πάνελς αυτό του δίνει τη δυνατότητα να μπει σε αυτό το σχήμα που λέμε το net billing. Αυτό σημαίνει ότι με ένα σχετικά μικρό κόστος το οποίο προφανώς έχει να κάνει και με τις καταναλώσεις δηλαδή στην αρχή γίνεται μια μικρή μελέτη όπου βάσει των καταναλώσεων ηλεκτρικού ρεύματος που έχουμε εμείς τα προηγούμενα χρόνια μπορούμε να εκτιμήσουμε στο περίπου πόσο είναι το φωτοβολταϊκό που θα χρειαστεί να εγκαταστήσουμε αυτό το φωτοβολταϊκό εγκαθίσταται με μια πολύ απλή σχετικά μάλλον διαδικασία αδειοδότησης στο ΔΔΕ γιατί χρειάζεται να γίνουν και κάποιες εργασίες στην παροχή του σπιτιού μας από το ΔΔΕ και στη συνέχεια υπογράφεται μια σύμβαση, ένα συμβόλαιο μεταξύ του σπιτιού, του προμηθευτή ενέργειας με τον οποίο έτσι κι αλλιώς είμαστε συμβεβλημένοι και αγοράζουμε ρεύμα και του δαπέπ ενός άλλου φορέα της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας προκειμένου τι να γίνεται να ελέγχεται και η κατανάλωση και η παραγωγή του φωτοβουλταϊκού

07:43 στο τέλος ότι ταυτοχρονίζεται όπως είπαμε ότι καταναλώνεται την ώρα που παράγεται να αφαιρείται εντελώς από το λογαριασμό μας και ό,τι από την άλλη δεν ταυτοχρονίζεται και εν τέλει καταλήγει στο δίκτυο από το φωτοβουλταϊκό μας χωρίς να μείνει στο σπίτι μας, ας το πούμε έτσι, αυτό αποζημιώνεται βάσει των τιμών της αγοράς.

08:04 Για τα οικιακά συγκεκριμένα, η αποζημίωση αυτή δεν γίνεται με μορφή κάποιου εσόδου αλλά αφαιρείται και αυτή από τον επόμενο λογαριασμό ενέργειας. Μάλιστα. Η περίσσια ενέργεια δηλαδή που πηγαίνει στο δίκτυο, τέλος πάντων βλέπουμε πώς κοστολογείται βάση των τιμών της αγοράς και μετά αφαιρείται από τον επόμενο λογοριασμό.

08:25 Πρωτού φτάσουμε στην αφαίρεση από τον επόμενο λογοριασμό, μιλήστε μας λίγο για την εγκατάσταση των φωτοβολταϊκών, υπό ποια έννοια. Μας είπατε λίγο το ζήτημα των αδειοδοτήσεων. Η καινούργια υπουργική απόφαση τι φέρνει. Δηλαδή μπορεί να βάλει κάποιους φωτοβολταϊκά που έχει μονοκατοικία μπορεί να το κάνει κάποιος που ζει σε μια πολυκατοικία και τι καινούριο φέρνει σε σχέση με την διευκόλυνση και την απλοποίηση της διαδικασίας Λοιπόν, όσον αφορά μια μονοκατοικία που είναι η πιο απλή περίπτωση, είναι πάρα πολύ εύκολο να γίνει, δεν απαιτείται ούτε οικοτομική άδεια ούτε έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας για τέτοιας τάξης μεγέθους εγκαταστάσεις.

08:59 Ενώ πριν απαιτούνταν ή όχι. Όχι, αυτό δεν είναι κάτι που έχει αλλάξει. Και επίσης δεν υπάρχει κάποια ανάγκη για εφόσον μιλάμε για κτίρια, δεν υπάρχει καμία ανάγκη για περιβαλλοντική αδειοδότηση. Αυτό το οποίο πραγματικά εισάγει και απλοποιεί πάρα πολύ η νέα υπουργική απόφαση είναι στο κομμάτι της συλλογικής αυτοκατανάλωσης που λέμε έτσι όπως το αποκαλούμε αλλιώς από κοινού που είναι σε μια πολυκατοικία να υπάρχει δυνατότητα να κάνουν μια ενιαία εγκατάσταση πολλά νοικοκυριά ή διαμερίσματα μαζί.

09:29 Α, μάλιστα. Αυτή είναι η σημαντικότερη δυνατότητα που αυτή τη στιγμή ενεργοποιείται ακριβώς γιατί αυτό μπορεί να γίνει αρκετά πιο εύκολα πλέον και να εξοικονομηθούν και κάποια κόστη έτσι δεδομένου ότι δεν μιλάμε για δύο διαφορετικές εγκαταστάσεις Άρα δεν χρειαζόμαστε δύο διαφορετικούς μετρητές παραδείγματος χάρη Στα φωτοβοληταϊκά ή δύο διαφορετικούς inverter και τα λοιπά Άρα δηλαδή φτιάχνουν ένα κοινό φωτοβοληταϊκό ή ένικη μιας πολυκατοικίας Αυτό μου λέτε Και τα φωτοβοληταϊκά στο μπαλκόν τι είναι Λοιπόν τα φωτοβοληταϊκά στο μπαλκόν είναι κάτι πάρα πολύ πιο απλό δεν χρειάζεται σχεδόν καμία ουσιαστικά διαδικασία αδειοδότησης ή συμβασιοποίησης που γραφείς κάποιου συμβολέου.

10:06 Είναι μια εγκατάσταση που όπως πολλές άλλες συσκευές συνέντεται απευθείας σε μια πρίζα του σπιτιού μας. Ανάλυστε. Παρόλα αυτά, επειδή προφανώς προκύπτουν ζητήματα ασφάλειας, υπάρχει μια πολύ σημαντική προϋπόθεση που αυτή είναι να υπάρχει σε ισχύ πιστοποιητικό ηλεκτρολόγο. αυτό που λέμε η υπεύθυνη δήλωση εγκαταστάτη ηλεκτρολόγου ότι η εγκατάσταση του σπιτιού μας ή της επιχείρησης μας πληρεί όλες τις προϋποθέσεις ασφαλείας υπάρχει ρελέ και τα λοιπά όλα είναι με έναν τρόπο φτιαγμένα όπως προβλέπουν οι προδιαγραφές έτσι τεχνικές προδιαγραφές για να μπορεί να λειτουργεί σωστά και να μπορεί όντως να απορροφήσει αυτό το ρεύμα φυσικά υπάρχουν αυστηρές προδιαγραφές και για τα ίδια τα φωτοβολταϊκά μπαλκόνιου.

10:45 Έτσι, παράδειγμα, το πιο σημαντικό είναι σε περίπτωση κάποιας διακοπής ρεύματος να σταματάει να λειτουργεί και το ίδιο το φωτοβολταϊκό μπαλκόνι για να μην υπάρξει κάποια περίπτωση ατυχήματος έτσι αυτό που λέμε νησιδοποίηση να γυρίσει αντίστροφα το ρεύμα δηλαδή και να χτυπήσει κάποιον που είτε κάνει εργασίες είτε θεωρεί ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή ρεύμα και είναι ασφαλής.

11:05 Αλλά αυτό είναι μια τεχνολογία που είναι πλέον πάρα πολύ διαδεδομένη και υπάρχει στα περισσότερα συστήματα. Τις ακριβείς λεπτομέρειες για αυτά τα συστήματα θα τις μάθουμε μέχρι τις 31 Οκτωβρίου που θα εκδώσει ο ΔΔΕ μια σχετική εγκύκλιο και στη συνέχεια θα υπάρξει και μια σχετική πλατφόρμα στην οποία θα μπορούμε να δηλώνουμε ότι έχουμε αγοράσει ένα τέτοιο σύστημα προκειμένου να δίνει έναν ενημέρος ότι όλα γίνονται με ασφάλεια και όπως προβλέπεται.

11:32 Μάλιστα, δηλαδή αυτό το φωτοβοληταϊκό μπαλκονιού μπορεί να καλύψει τις οικιακές ανάγκες εξ ολοκληρού. Ναι, καλύπτει ένα μικρό μέρος. Και εδώ πάλι βασιζόμαστε στη λογική του αυτοχρονισμού. Δηλαδή, ό,τι δεν καταναλώσουμε που παράγει το φωτοβοληταϊκό αυτό φεύγει προς το δίκτυο και μάλιστα δεν αποζημιώνεται. Είναι αυτό το τίμημα του να μην πάμε σε πιο αυστηρή διαδικασία διοδοτική.

11:55 Ωστόσο, επειδή ακριβώς αυτά τα φωτοβοληταϊκά είναι πολύ μικρά, είναι 800W μέχρι 1kW ας πούμε, αλλά σίγουρα είναι 800W το όριο το οποίο μπορούν να εγχέουν μέσα στην εγκατάσταση του σπιτιού μας, το οποίο είναι μια μικρή ποσότητα ενέργειας. Στην πράξη αυτό που καλύπτουν είναι κυρίως κάποια στάνταρ φορτία που έχουμε αναμένα όλη μέρα, το ψυγείο, ενδεχομένως αν έχουμε κάποιο φωτισμό σταθερά κτλ αλλά προφανώς αν εκείνες τις ώρες ανοίξουμε και ένα κλιματιστικό ή μαγειρέψουμε, προφανώς και εκεί βοηθάμε το σύστημα να αποδώσει ακόμα καλύτερα τώρα όλα αυτά προφανώς για το πότε γίνεται η απόσβεση, το πόσο κερδοφόρα είναι κτλ, επηρεάζονται από πολλές παραμέτρους, είναι σημαντικό να πούμε ότι αυτό αφορά σπίτια τα οποία έχουν όχι βόρειο προσανατολισμό γιατί σε αυτήν την περίπτωση τα ωφέλη είναι πολύ λίγα σπίτια τα οποία δεν έχουν έντονες σκιάσεις άρα καταλαβαίνετε ότι ένα μεγάλο μέρος των δρόμων που έχει μιας πόλης εκ των πραγμάτων είναι προβληματικό για τέτοιου τύπου εγκαταστάσεις

12:49 παρόλα αυτά υπάρχει σημαντικό δυναμικό κτηρίων το οποίο πληρεί αυτές τις προϋποθέσεις και μπορεί πολύ εύκολα και με ένα σχετικά μικρό κόστος, τα πιο φτηνά συστήματα ξεκινάνε από τα 500 ευρώ ας πούμε, άρα αν πάρουμε και τη βοήθεια ενός ηλεκτρολόγου μπορεί να φτάνουμε στα 700 ενδεχομένως ευρώ, έτσι με ένα τέτοιο κόστος να κάνει μια σημαντική επένδυση, να μειώσει το κόστος του ενδεχομένως 20, μπορεί και παραπάνω στους 100.

13:12 Ακριβώς, του συνολικού λογαριασμού ρεύματος, να κάνει μια απόσβεση σε 4-5 άλλες εκτιμήσεις λένε και για 7 χρόνια θα φανεί τώρα αυτό στην πράξη πώς θα αξιοποιηθούν αυτά τα συστήματα και μετά να το κρατήσουμε αυτό το σύστημα για τα επόμενα χρόνια που έχει μια διάρκεια ζωής γύρω στα 20. Στη Γερμανία είναι πάρα πολύ διαδεδομένη η λύση υπάρχουν πάνω από 1,5 εκατομμύριο τέτοια συστήματα που έχουν εγκατασταθεί και φαίνεται ότι ο κόσμος είναι ευχαριστημένος με τη λειτουργία τους και τα προτιμάει και πραγματικά θεωρώ ότι σε συνδυασμό και με ενδεχομένως μια μικρή αποθήκευση που μπορεί να βρει προσφανώς αυξάνεται ο κόστος, αλλά μπορούμε να πετύχουμε...

13:50 Να αποθηκεύει την ενέργεια που μπορεί να έχει περίσχεια. Ακριβώς. Εκεί μπορούμε να πετύχουμε ακόμα καλύτερες επιδόσεις ως προς την οικονομική σκοπιμότητα. Ωραία. Και το κόστος αρχικής επένδυσης πέρα από το φωτοβολταϊκό στο μπαλκόνι όταν λέμε για ένα κοινό φωτοβολταϊκό σε μια πολυκατοικία γιατί η πλειοψηφία των σπιτιών είναι πολυκατοικές και δεν είναι μόνο κατοικές.

14:09 Ποιο είναι και πώς μπορεί να αξιοποιηθεί στην πράξη δηλαδή αν πράγματι ο κόσμος μπορεί να έχει ένα επιφορτιστήμα ένα τέτοιο κόστος αν είναι συμβατό δηλαδή με το μέσο εισόδημα ας πούμε των οικοκυριών όπως έχει διαμορφωμένου σήμερα. Σίγουρα δεν είναι απλό. Προφανώς υπάρχει μια μεγάλη γκάμα αναλόγως της κατανάλωσης μας. Διαφορετικά μιλάμε για ένα νοικοκυριό ενδεχομένως δύο ανθρώπων, το οποίο έχει λεβητα για τη θέρμανση, λεβητα πετρελαίου, και πολύ διαφορετικά για ένα σπίτι με τέσσερα άτομα, παραδείγματος χάρη, αντλία θερμότητας, άρα κατανάλωση ρεύματος και για ψήξη και θέρμανση.

14:46 Προφανώς έχει να κάνει και με το μοντέλο εργασίας, αν έχουμε τηλεεργασία και τα λοιπά, αν οι άνθρωποι της μεσημεριανής όρους μένουν μέσα κτλ. Μπορούμε να πούμε ότι ξεκινάει από λίγες χιλιάδες, δηλαδή μπορούμε ένα πολύ μικρό σύστημα, ας πούμε και στα 1500 ευρώ κτλ, 2000, αλλά προφανώς για πιο μεγάλη απόδοση και πλήρη κάλυψη των καταναλώσεων, ανεβαίνει το κόστος.

15:07 Ισοφαρίζει πάντως λέτε αυτό το κόστος κάποια στιγμή, έτσι από το ωφέλει ας πούμε ή όχι. Ναι, ξαναλέω ότι η λέξη κλειδί είναι ο ταυτοχρονισμός. Όσο βοηθάμε το ταυτοχρονίζουμε, την κατανάλωση με την παραγωγή, προφανώς βοηθάμε και το σύστημα να αποδώσει πιο γρήγορα. Σε γενικές γραμμές, ωστόσο, μιλάμε για συστήματα τα οποία έχουν μια διάρκεια ζωής 20 ετών, άρα μέσα στα πρώτα χρόνια, σε κάποιες περιπτώσεις, ας πούμε, πολύ ενεργοβόρων επιχειρήσεων, πραγματικά, με πολύ μεγάλη κατανάλωση, μπορεί η απόσβεση να γίνει και σε τρία χρόνια ας πάρουμε μια μέση λογική που λέει ότι στα πέντε χρόνια, έξι και τα λοιπά θα έχει γίνει η απόσβεση και για τα υπόλοιπα χρόνια εμείς απλά απολαμβάνουμε τα ωφέλη και κυρίως, γιατί νομίζω αυτό είναι το πιο βασικό απολαμβάνουμε ένα σπίτι που είναι θωρακισμένο από τη διακύμαση των τιμών ενέργειας και των τιμών καυσίμων, γιατί βλέπουμε σε τι κόσμο ζούμε αυτή τη στιγμή έτσι όλοι προειδοποιούν για δύσκολο χειμώνα όσον αφορά τα καύσιμα

16:04 ζούμε μια παρατεταμένη ενεργειακή κρίση η οποία επηρεάζει όλες τις όψεις της ζωής και είναι πάρα πολύ ας πούμε κομβική αυτή η έννοια της θωράκης ενός σπιτιού ή μιας επιχείρησης από όλο αυτό το τρενάκι ναι το σκαμπανέβασμα των τιμών και περιγραφής και ουσιαστικά είναι νομικές οντότητες οι οποίες φέρνουν μαζί νοικοκυριά, ενδεχομένως και οτά και μικρόμεσες επιχειρήσεις.

17:10 Μαζί. Ενθαρρύνεται η συνεργασία διαφορετικών τύπων καταναλωτών στο εσωτερικό μιας ενεργειακής κοινότητας. Είναι λοιπόν συνεταιρισμοί όπου καθένας μπορεί να επενδύσει σε ένα έργο ενέργειας βάσει των δυνατοτήτων του και του δικού του σχεδιασμού και συλλογικά να υλοποιηθεί το έργο και όλοι μαζί να πάρουμε αυτά τα ωφέλη που προκύπτουν.

17:34 Παραμένως χάρη που υπάρχουν πολλοί άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν ιδιόκτητο σπίτι και άρα δεν μπορούν να βάλουν στην ταράτσα τους φωτοβολταϊκά. Μπορεί μάλιστα το σπίτι στο οποίο νοικιάζουν να μην βολεύει ούτε για φωτοβολταϊκά μπαλκόνιου. Αυτές οι περιπτώσεις κατανάλωτών διευκολύνται πάρα πολύ από μια κοινή επένδυση σε ένα φωτοβολταϊκό το οποίο μπορεί να βρίσκεται σε κάποιο χωράφι στην ίδια περιφέρεια επιτρέπεται και αλλού ας πούμε Αυτό είναι το virtual που λέμε Ακριβώς, είναι λοιπόν το virtual το πιο βασικό όπου εκεί μια συλλογική επένδυση κιόλας σε βοηθάει εσύ να ξενιάσεις με έναν τρόπο και από όλο αυτό το κομμάτι της αδειοδότησης της διαστασιολόγησης κτλ γιατί εκεί ακριβώς το συνεταιριστικό πνεύμα που έχουν οι ενεργειακές κοινότητες προωθείται η συνεργασία, η λογοήθεια και όλοι μαζί μπορούμε να βρούμε ποια είναι η ιδανική λύση προκειμένου να επενδύσουμε όλοι μαζί σε καθαρή ενέργεια και να μειώσουμε τα ενεργειακά μας κόστη αυτό λοιπόν είναι το βασικό σχήμα

18:27 για το οποίο συζητάμε από εκεί και πέρα προκύπτουν διάφορες δυσκολίες, εμπροκειμένου οι ενεργικές κοινότητες θα πρέπει να εκδίδουν τιμολόγιο για την ενέργεια που περισσεύει, έτσι την ενέργεια που δεν αυτοκαναλώνεται και παραμένει στο δίκτυο και την οποία πληρώνονται θα πρέπει να βγάζουν ένα τιμολόγιο και μετά αυτή η ενέργεια θα πηγαίνει με μορφή πίστοσης στους τραπεζικούς λογαριασμούς των μελών. Το οποίο καταλαβαίνετε ότι δημιουργεί μια πολυμπλοκότητα παραπάνω την οποία εξετάζουμε και εμείς λύσεις και ευτυχώς έχουμε και συνομιλητές για να βρούμε έναν τρόπο αυτό να διευκολυνθεί και να γίνεται όσο πιο απλά γίνεται προκειμένου να μην δημιουργούνται γραφειοκρατικά κολλήματα σε αυτή τη διαδικασία και καθυστερήσει όπως έγινε τα προηγούμενα χρόνια το net billing.

19:15 Ναι, πριν από δυόμιση περίπου χρόνια σε ένα ρεπορτάζ μου στη LIFO για τις ενεργειακές κοινότητες είχαμε αναδείξει κάποια σοβαρά προβλήματα όπως οι καθυστερήσεις στον συμψηφισμό της ενέργειας διάφορα γραφειοκρατικά εμπόδια ακόμα και δυσκολή σύνδεση στο ηλεκτρικό δίκτυο, στον ηλεκτρικό χώρο. Έχουν αντιμετωπιστεί αυτά τα προβλήματα ή εξακολουθούν να ταλαιπωρούν τους αυτοπαραγωγούς.

19:46 Ναι, δυστυχώς ο ηλεκτρικός χώρος είναι πεπερασμένος. Προφανώς είναι και υπερπολίτιμος και όλοι διεκδικούν ένα κομμάτι σε αυτόν. Υπάρχουν κάποιες νομοθετικές αριθμίσεις που προβλέπουν χώρο αποκλειστικά για αυτοκατανάλωση στους υποσταθμούς, όπως λέμε, του δικτύου μεταφοράς και διανομής. Ωστόσο, γενικά το πρόβλημα παραμένει, καθώς προφανώς μεγάλες ιδιωτικές εταιρείες έχουν και την ικανότητα πολύ πιο γρήγορα να κινούνται αδειοδοτικά και να δεσμεύουν το χώρο αυτό, ο οποίος τελικά είναι πολύ πιο περιορισμένος για έργα αυτοκατανάλωσης. Πάντως, ο ηλεκτρικός χώρος, το πεπερασμένο τέλος πάντων ηλεκτρικού χώρου δεν είναι μόνο ελληνικό πρόβλημα, έτσι είναι φαντάζομαι και ευρωπαϊκό πρόβλημα, έτσι δεν είναι Σωστά, σωστά, είναι ένα ζήτημα το οποίο αντιμετωπίζουν πάρα πολλές χώρες αλλά υπάρχουν λύσεις έτσι και οι νέες τεχνολογίες βοηθάνει η ευελιξία, ειδικά οι ενεργικές κοινότητες δίνουν αυτή την, ακριβώς επειδή έχουν αυτή τη δυνατότητα να έχουν εμπιστοσύνη, μια δομημένη εμπιστοσύνη

20:44 μεταξύ των μελών υπάρχει και η δυνατότητα να δοκιμάσουμε νέα πράγματα και εμείς αυτό που λέμε είναι ότι οι ενεργείς συνότυπες μπορεί να είναι και φίλοι του ΔΔΕΑ και των διαχειριστών δικτύων σε αυτή την ιστορία να δοκιμάσει πώς μπορεί να απελευθερωθεί χώρος είτε χρησιμοποιώντας την αποθήκευση ως μέσο είτε με διάφορες πρακτικές έτσι να ενημερώνουμε τα μέλη μας ότι τώρα είναι φθηνή ώρα, προσπαθήστε να αυξήσετε τώρα την κατανάλωσή σας ή τώρα είναι πιο ακριβό το ρεύμα, αποφύγετε κτλ.

21:10 Άρα όλα αυτά είναι πράγματα τα οποία έρχονται στις αγορές ενέργειας και η Ενεργειακή Συνότητα είναι ασύμμαχος και θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται και από το κράτος σε αυτή τη διαδικασία της μετάβασης και της μετατροπής των κατανάλωτών σε ενεργούς συμμετέχοντες της αγοράς ενέργειας. Να σας ρωτήσω, σε σχέση με τις ενεργειακές κοινότητες, ο πρώτος νόμος ήταν 18, άλλαξαν, έγιναν διάφορες θεσμικές παρεμβάσεις.

21:34 Στο υπάρχον, στο νέο θεσμικό πλαίσιο της συγκεκριμένης υπουργικής απόφασης προβλέπετε κάτι σε σχέση με τις ενεργειακές, καινούριο από αυτά που ήδη ξέραμε ή όχι? Όχι, δεν προβλέπετε κάποια αλλαγή που να αφορά την νομική υπόσταση των κοινωτήτων και τη λειτουργία τους. ό,τι έχει να κάνει αφορά τα έργα και τον τρόπο υλοποίησης ουσιαστικά του net billing, του virtual net billing και πώς αυτό μπορεί να γίνει και όταν αφορά ενεργειακή κοινότητα που να πω ένα σπουδαίο σημείο εδώ είναι ότι οι ενεργειακοί κοινότητες επίσης μπορούν να υλοποιούν έργα τα οποία να δίνουν ενέργεια και σε ευάλωτα νοικοκυριά χωρίς τα ίδια τα ευάλωτα νοικοκυριά να χρειάζεται να έχουν επενδύσει και να είναι μέλη της κοινότητας.

22:13 είναι μέρος του κοινωνικού αποτυπώματος μιας ενεργειακής κοινότητας. Μπορείτε να μου δώσετε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα, αν θυμάστε κάτι από μια ενεργειακή κοινότητα στην Ελλάδα, συμμετοχική δηλαδή, από αυτή την έννοια, η οποία είναι πρότυπο και λειτουργεί πολύ ρολόι. Έχουμε τέτοια παραδείγματα. Έχουμε, έχουμε αρκετές και είναι πολύ ευχάριστο αυτό.

22:36 Μία από αυτές είναι ο Ιπερίωνας, ο οποίος βασίζεται στην Αττική. έχει ένα ενδιαφέρον μείγμα μελών έχει και επιχειρήσεις και νοικοκυριά έχει πάρει μια απόφαση που λέει ότι ένα μέρος της ενέργειας θα δίνεται σε ευάλωτα νοικοκυριά έτσι για να προσφέρει και κοινωνικά και έχει ολοκληρώσει ήδη ένα έργο virtual net metering με το προηγούμενο πλαίσιο το οποίο πραγματικά είχε φοβερή επίδραση στους λογαριασμούς στο σχεδόν μηδενισμό ας πούμε προκειμένου της προμήθειας ρεύματος του κόσμου προμήθειας ρεύματος για τα μέλη του και τώρα μάλιστα είναι σε μια φάση διεύρυνσης και σχεδιάζει και ένα επόμενο έργο που αυτή τη φορά θα γίνει με virtual net billing και ταυτόχρονα όπως και άλλες ενεργειακές κοινότητες όπως είναι η Κινέργεια στα Γιάννενα ή η Μινόαν στην Κρήτη δοκιμάζει και άλλα πεδία δραστηριοποίησης γιατί να πούμε ότι δεν είναι μόνο τα έργα αυτοκατανάλωσης αλλά υπάρχει και το κομμάτι της ηλεκτροκίνησης, έτσι το οποίο μπορούν οι ενεργικές κοινότητες να ενεργοποιηθούν.

23:38 Υπάρχει το κομμάτι της ενεργειακής εξοικονόμησης με δράσεις συλλογικών ανακαινήσεων και ενεργειακών αναβαθμίσεων κατοικιών, επιχειρήσεων κτλ. Και μια σειρά από άλλες δραστηριότητες, τις οποίες βλέπουμε στο εξωτερικό να προχωράνε και επιμένουμε να διεκδικούμε ένα φιλικό θεσμικό πλαίσιο και στην Ελλάδα προκειμένου να μπορέσουμε να το πετύχουμε και εδώ.

24:01 Σε σχέση με τη νέα υπουργική απόφαση που ρυθμίζει τα ζητήματα αυτοπαραγωγής, κύριε Μαρκόπουλε, ποια είναι η κεντρική θεσμική καινοτομία που φέρνει, τι θα μου λέγατε κλείνοντας. Σίγουρα είναι ένα σπουδαίο κομμάτι τα φωτοβουλταϊκά μπαλκονιού, στα οποία μάλιστα μετά τη διαβούλευση που προηγήθηκε υπήρξαν και σημαντικές αλλαγές, το οποίο οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε γιατί η αρχική υπουργική απόφαση ουσιαστικά καταργούσε τον do-it-yourself χαρακτήρα που είχαν έτσι έβαζε πάρα πολλές δικλίδες ασφαλείας με αποτέλεσμα τελικά να ανεβαίνει πάρα πολύ το κόστος για την υλοποίηση ενός τέτοιου συστήματος και τελικά όντως αυτές οι προτάσεις που εισακούστηκαν και έχει απλοποιηθεί αρκετά και μπορεί πραγματικά να υλοποιηθεί και είμαστε πολύ περίεργοι να δούμε πώς θα τον καλιάσει η κοινωνία αυτό και εμείς θέλουμε να βοηθήσουμε σε αυτό το μέτρο.

24:50 Και ταυτόχρονα νομίζω ότι αυτό που βασικά κάνει είναι ότι ξεπαγώνει το net billing γιατί η αυτοκατανάλωση τα τελευταία χρόνια είχε σχεδόν παγώσει. Ήταν πολύ λίγες η αιτήσεις για έργα πέραν των οικιακών που ήταν σχετικά απλοποιημένη διαδικασία και τώρα με αυτό το καθαρό οδικό χάρτη νομίζω που έχουμε υπάρχουν ακόμα σημεία προς διευκρίνηση για ενδεχομένως και για διπλασιασμό μέσα στα επόμενα χρόνια των εγκατεστημένων έργων αυτοκατανάλωσης.

25:20 Φυσικά είναι πάρα πολλά τα ζητήματα που πρέπει να λυθούν, και η ευλοποίηση των διαδικασιών και το πόσο οι φορείς της αγοράς ενέργειας θα ασχοληθούν με την αυτοκατανάλωση και δεν θα την αφήσουν απλά να παλεύει πάλι όπως τα προηγούμενα χρόνια. Και νομίζω ότι έχουμε πλέον έναν καθαρό δρόμο μπροστά μας να επιτύχουμε αυτό που για το οποίο είχε δεσμευτεί η κυβέρνηση το 30% μείωση του ενεργειακού κόστους μέχρι το 2029.

25:44 Μάλιστα. Το κόστος αρχικής επένδυσης βλέπετε να επιδοτείτε, προβλέπετε κάπου ή όχι. Λοιπόν, αυτή τη στιγμή για φωτοβολταϊκά σε οικίες υπάρχει και ένα πρόγραμμα φωτοβολταϊκά στη Στέγη το οποίο προβλέπει αν δεν κάνω λάθος μέχρι 70% επιδότηση του εξοπλισμού για τα φωτοβολταϊκά. Για μονοκατοικίες είναι αυτό ή για γενικότερα για κτίρια.

26:06 Για κτίρια. Μέχρι και 100% για μπαταρία, για αποθήκευση. Και ταυτόχρονα και στο εξοικονομό που προφανώς κάθε φορά έχει λίγο διαφορετικές προϋποθέσεις και όρους προβλέπεται και εκεί κάλυψη κόστους για εγκατάσταση φωτοβολταϊκών. Άρα αυτή τη στιγμή τρέχουν αυτά τα προγράμματα. Κατά την γνώμη μας χρειάζεται περισσότερη στήριξη, πιο απλοποιημένα σχήματα και σχήματα τα οποία να κοιτάνε εξειδικευμένα διαφορετικές κοινωνικές κατηγορίες και να μπορούν να βοηθήσουν κάθε ομάδα ξεχωριστά και σίγουρα μια διαδικασία ενίσχυσης και διευκόλυνσης των έργων ενεργειακών κοινωτήτων γιατί θεωρούμε ότι αυτός, η συλλογική αυτοπαραγωγή και αυτοκατανάλωση είναι αυτή που πραγματικά μπορεί να καταστήσει δημοκρατικό και δίκαιο το ενεργειακό μας σύστημα.

26:51 Και μία τελευταία ερώτηση κύριε Μαρκόπουλε Τι θα συμβουλεύατε κάποιον που θα ήθελε σήμερα να κάνει το πρώτο βήμα και να γίνει αυτοπαραγωγός Νομίζω αν μιλάμε για μια απλή περίπτωση θα του έλεγα να δει μια εγκατάσταση net billing στην ταράτσα του Έτσι είναι σίγουρα μια λύση που συνδυάζει ταχύτητα και σχετικά πιο απλή διαδικασία Με άμεσα οφέλη Ωστόσο αν είναι μια περίπτωση που πραγματικά αντιμετωπίζει ζητήματα ιδιοκτησιακά και τα λοιπά Όσο και γιατί η διαδικασία αυτή θέλει κάτι να ασχοληθεί συλλογικά Και του είναι πιο εύκολο το να νιώσει ότι μαζί με άλλους Με τους οποίους συνεπενδύει, προχωράει σε μια κοινή επένδυση Θα του έλεγα να ψάξει να εκδαχθεί σε μια ενεργειακή κοινότητα Και από εκεί και πέρα να δει πως συλλογικά μπορούμε να παράγουμε όλοι μαζί ρεύμα και να δούμε και άλλους τρόπους να μειώσουμε την κατανάλωσή μας, να έχουμε κοινωνικό αποτύπωνα, να μειώσουμε τους λογαριασμούς μας και τελικά να συμβάλλουμε ας πούμε και εμείς ενεργά σε αυτή την ενεργειακή μετάβαση που λέμε.

27:59 Σας ευχαριστώ πολύ για την παρουσία σας σήμερα εδώ. Ευχαριστώ και εγώ. Καλή συνέχεια. Είμαι η Τίνα Καράτζιου και μόλις ακούσατε ακόμα ένα podcast της σειράς «Η κατάσταση των πραγμάτων». Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, μπορείτε να μας ακούτε στα Apple Podcast, στο Spotify, στο κανάλι της LIFO, στο YouTube και στο LIFO.gr.

28:23 Είναι τα podcast της LIFO.