Ποιος καταστρέφει τα ρέματα της Αττικής;
H κατάσταση των πραγμάτωνΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Η ρύπανση των ποταμών και των ρεμάτων είναι σήμερα ανεξέλεγκτη, κι ας αποτελεί απειλή για τη δημόσια υγεία, τη βιοποικιλότητα και την ίδια τη ζωή μέσα στην πόλη.
Η Ντίνα Καράτζιου συζητά με τον Γιώργο Δημητρίου, ένα από τα πιο παλιά και ενεργά μέλη του οικολογικού κινήματος,επικεφαλής της Οικολογικής Συμμαχίας και αντιπρόεδρο του Συλλόγου Πολιτών υπέρ των Ρεμάτων «Ροή», μιας συλλογικότητας που εδώ και χρόνια παρεμβαίνει για τηνπροστασία των ρεμάτων, την αποτροπή της καταστροφής τους και την αναγνώρισή τους ως ζωντανών φυσικών οικοσυστημάτων μέσα στην πόλη.
Στο επίκεντρο της συζήτησης βρίσκεται η ρύπανση στα ποτάμια και τα ρέματα της Αττικής: στον Κηφισό, στην Πικροδάφνη, στον Ιλισό, στον Ποδονίφτη και σε όσα φυσικά τμήματα έχουν απομείνει μέσα στο Λεκανοπέδιο. Στα ρέματα, που συχνά αντιμετωπίζονται σαν ανοιχτοί αγωγοί, σαν χώροι όπου μπορεί κανείς να πετάξει λύματα, βιομηχανικά απόβλητα, πετρελαιοειδή, μπάζα και κάθε είδους ρύπο.
Η ρύπανση ποταμών και ρεμάτων αποτελεί ένανπολυεπίπεδο και σοβαρό κίνδυνο, για την υγεία τόσο του ανθρώπου όσο και του περιβάλλοντος. Δεν καταστρέφει μόνο το νερό. Καταστρέφει τη χλωρίδα και την πανίδα, διαλύει μικρά οικοσυστήματα, μολύνει τον υδροφόρο ορίζοντα, μεταφέρει τη ρύπανση στη θάλασσα και επιστρέφει τελικά στον άνθρωπο, ακόμη και μέσα από την τροφική αλυσίδα.
Κι όμως, την ώρα που σε πολλές ευρωπαϊκές πόλεις το νερό δεν αντιμετωπίζεται ως απόβλητο αλλά ως πολύτιμος πόρος, με πολλούς δήμους να δημιουργούν υπόγειες δεξαμενές και «αποθήκες νερού» κάτω από πλατείες, δρόμους και πεζοδρόμια, ώστε να συγκρατούν, να επαναχρησιμοποιούν και να αξιοποιούν το νερό της βροχής, στην Αττική τα ρέματα συχνά παραμένουν εκτεθειμένα στις διαθέσεις του κάθε ασυνείδητου.
Αντί να προστατεύονται ως φυσικές υποδομές ζωής, εξακολουθούν να αντιμετωπίζονται κυρίως ως τεχνικές κοίτες, ως αντιπλημμυρικά κανάλια ή, ακόμη χειρότερα, ως άτυπο κομμάτι του αποχετευτικού συστήματος. Η «αστυνόμευση των ρεμάτων», που υπάρχει στα χαρτιά σχεδόν έναν αιώνα, δεν έχει έχει γίνει ποτέ πραγματικός μηχανισμός προστασίας. Οι καταγγελίες γίνονται, οι αυτοψίες γίνονται, τα δείγματα λαμβάνονται, αλλά ηρύπανση επιστρέφει.
Σε αυτό το επεισόδιο μιλάμε για το ποιος έχει την ευθύνη, τι κάνουν οι αρμόδιες υπηρεσίες κι αν μένουν αδρανείς, ποια ρέματα βρίσκονται σήμερα στο επίκεντρο δικαστικών και κοινωνικών αγώνων και τι σημαίνει τελικά να υπερασπίζεσαι ένα ρέμα ως ζωντανό οικοσύστημα και πολύτιμο δημόσιο αγαθό.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
στην πόλη, στο λεκανοπαίδιο και όπου αλλού. Θα μιλήσουμε σήμερα για τη ρήπανση στα ποτάμια και τα ρέματα της Αττικής, για την αδράνεια των αρμόδιων υπηρεσιών, για την αστυνόμευση των ρεμάτων που υπάρχει στα χαρτιά σχεδόν μισό αιώνα τώρα, αλλά και για το ερώτημα που επανέρχεται κάθε φορά που το νερό μαυρίζει σε κάποιο εναπομείναν ανοιχτό ρέμα.
Ποιος δηλητηριάζει λοιπόν τα τελευταία ζωντανά οικοσυστήματα της Αττικής. Είμαι η Ντίνα Καράτζιου και ακούτε ακόμη ένα επεισόδιο της σειράς podcast της LIFO, η κατάσταση των πραγμάτων. Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, μπορείτε να μας ακούτε στο Spotify, στα Apple Podcast, στο κανάλι της LIFO, στο YouTube και στο LIFO.gr.
Κύριε Δημητρίου, καλώς ήρθατε στο στούντιο της LIFO. Καλησπέρα και σας ευχαριστώ για την πρόσκληση. Και εμείς σας ευχαριστούμε που είστε σήμερα εδώ. Κύριε Δημητρίου, όταν μιλάμε για τη ρήπανση στα ποτάμια όσα έχουν μείνει ανοιχτά και στα ρέματα της Αττικής, τι εννοούμε στην πράξη, τι ακριβώς συμβαίνει. εννοούμε ότι πίσω από όλες τις διακηρύξεις καθημερινές τα αντιπλημμυρικά είναι χρόνια τώρα η περιφέρεια ασχολείται μόνο με τα αντιπλημμυρικά ο αντιπεριφερειάτης κάθε μέρα ανακοινώνεται αντιπλημμυρικά κρύβεται το φαινόμενο της ρήπατσης με το οποίο δεν ασχολείται κανείς γιατί όμως, γιατί και στη θεωρία και στην πράξη θεωρούν ότι ρέματα και ποτάμια είναι αποχυτεύσεις, είναι αγωγή Εάν κάνετε ένα περίπατο στην Πικροδάφνη τελευταία που αρχίζουν και βάζουν σύρματοκιβώτια θα δείτε σε ορισμένα σημεία έχουν βάλει σωλήνας και μαζεύουν ό,τι νερά του δρόμου τα βρόλια και τα πετάνε μέσα εκτός από όλες τις διασυνδέσεις τις οποίες έχουμε καταγγείλει εδώ και χρόνια
στην Πικροδάφνη πετρελοειδή στον Κιφισό τελευταία πιάσα ένα μαρμαράδικο το οποίο έπαιρνε νερό για να κόβει τα μάρμαρα και έριχνε τα πόβλητα μες στο ποτάμι γύρω τον Ράσπρο. Υπάρχει βιολογικός καθαρισμός κάθε τόσο όταν δουν ότι οι συνδικές κατάλληλες ανοίγουν τις βάνες και πετάνε τα λίματα μέσα και έτσι πεθαίνουν τα ψάρια.
Το θέμα είναι ότι η κυκλική οικονομία ανάγνωστη σε αυτή τη χώρα και του νερού και των λιμάτων και θεωρούν από γένες του ελληνικού κράτους ότι τα ποτάμια και τα ρέματα είναι αγωγοί, είναι οχετοί που θα πάρουν το βρόχινο και τα λίματα και θα τα πάει στη θάλασσα. Μάλιστα. Ο κηφισός είναι η πιο χαρακτηριστική περίπτωση. Είπατε, μιλήσατε πριν και για την πικροδάφνη.
Εξηγήστε μας λίγο, μιλάτε για τη ρήπανση στα σημεία όπου έχουν γίνει οχετί, δηλαδή αυτά τα ρέματα έχουν μπαζωθεί ή μιλάτε και για τα ανοιχτά κομμάτια. Όλο το ρέμα, όλο το ρέμα, ανοιχτό ή εγιβωτισμένο, θεωρούν ότι είναι αγωγός. Το λένε και στο Masterplan της Περιφέρειας Το Masterplan της Περιφέρειας Το οποίο το διαβάζει κανείς Δεν το έχει διαβάσει κανείς από αυτούς που γυρίζουν Γύρω από το θέμα και μιλάνε για το θέμα Το ψήφισε την πρώτη version Την ψήφισε το 2021 Η Περιφέρεια έμουνε τότε στο Περιφερειακό Συμβούλιο Έγινε μια τροπή στο 1922 Και μια τελευταία το 1923 Άμα το διαβάζετε θα καταλάβει το φαινόμενο Τα ρέματα θεωρούνται ως κομμάτι το αποχαιτευτικού δικτύου του λεκανοπεδίου.
Μάλιστα. Δεν θεωρούνται όπως το θεωρούν ας πούμε σύμφωνα με τη διεθνή εμπειρία στην Ευρώπη και τα λοιπά ότι είναι τοπία, είναι ζωντανή οργανισμή όπως είπατε. Όχι, για αυτούς είναι αγωγή. Λέει το Μάστερπλαν ότι για να συμπληρωθεί το αντιπλημμυρικό της Αττικής θα πρέπει να μπουν νομίζω 38.000 χιλιόμετρα αγωγή κατά τους δρόμους και να οχετοποιηθούν 447 κομμάτια ρέματος.
Αυτά τα ρέματα τώρα είναι ανοιχτά ρέματα? Και αυτά που θα οχετοποιηθούν ανοιχτά. Αλλά η ρήπανση όπου βρούνε κάνουν διασύνδεση και πετάνε τα λίματα μέσα. Θέλετε πετριοειδή, θέλετε παράνομα βιοτεχνίες, ότι και το βρόχινο το νερό επικροδάφνει σε πολλά σημεία ψηλά, παίρνει το νερό των γύρω δρόμων. Ήθελα να ρωτήσω, στην κουβέντα που κάναμε και νωρίτερα εκτός μικροφώνου μου λέγατε ότι υπάρχει νόμος για την αστυνόμευση των ρεμάτων, ο οποίος είναι ανενεργός εδώ και μισό αιώνα περίπου.
Και ποια είναι η υποχρέωση της πολιτείας απέναντι στα ρέματα εν γέννη, πώς πρέπει να τα διαχειρίζεται και να τα αντιμετωπίζει. Ακριβώς, δεν τα διαχειρίζεται Δεν υπάρχει διαχείριση Τα ρέματα θεωρούνται αγωγή Όποτε δούνε ότι μπουκώνει ας πούμε ένα ρέμα Θα στείλουν ένα συνεργείο Με φαγάνες να το ανοίξουν Και καταστρέφουν και όποια βλάστηση Και το αφήνουν έτσι γιατί και αυτούς είναι αγωγούς Δεν είναι, λένε παραδείγματος χάρη Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες Ότι τα ρέματα είναι ευαίσθητα τοπία Από το να θεωρείς ένα ρέμα ευαίσθητο τοπίο Στο να το διαχειριστείς σαν να εγώ Όπως το κάνουν εδώ Είναι τεράστια η απόσταση Το 1924 έγινε μία ένας νόμος Δεν θυμάμαι αν ήταν προεδρικό διάταγμα Ή κάτι άλλο που καθιερώνει Την αστυνόμηση των ρεμάτων Τι είναι η αστυνόμηση των ρεμάτων Η αστυνόμηση των ρεμάτων είναι προσωπικό της περιφέρειας τώρα Ίσως της νομαρχίας τότε Το οποίο αναλαμβάνει Την επιτήρηση δεν αστυνόμευση δηλαδή θα γυρίζει τα ρέματα και θα παρακολουθεί, έχει την επιτήρηση των ρεμάτων.
Εάν εσείς θέλετε να κάνετε μια καταγγελία θα πάτε σε αυτούς. Ο νόμος τι λέει ότι αυτοί παίρνουν την καταγγελία αυτοί κάνουν την έρευνα αφού ανακαλύψουν είναι ένα είδος επιθεώρησης περιβάλλοντος των ρεμάτων. Αυτοί θα επιβάλλουν το πρόστιμο αυτοί θα στείλουν το φάκελο στον εισαγγελία χρειαστή και στο τέλος της υπόθεσης θα κάνουν και ένα δελτίο πληροφοριακό το οποίο το καταθέτουν στον περιφερειάρχη.
Αυτή η διεύθυνση ας πούμε υπάρχει από τότε. Κάθε χρόνο από τότε έχουν γίνει δύο-τρεις επικαιροποίησεις δεν έχει αλλάξει ο νόμος και κάθε χρόνο η πολιτική προστασία όποτε βγάλει σε εγκυκλείο στο έχει μέσα ακόμα και σήμερα. Λοιπόν, στην Αντική όποτε ζητούσα για θυμάμαι το ρεύμα στο Βρυσάκι επάνω στο βόρειο τομέα μου απάντησε ο αντιπεριφερειάκης ότι δεν υπάρχει προσωπικό ο νόμος λέει δύο-τρεις υπαλλήλους όταν θεσπίστηκε αυτός ο νόμος πριν από 50 χρόνια φαντάζομαι ότι τα ρέματα αντιμετωπιζόταν ως ανοιχτά οικοσυστήματα έτσι δεν είναι τα είχανε ελεύθερα αλλά ίσως λέω ίσως κάναναν αυτό το νόμο γιατί η οικοδόμηση μες στα ρέματα ξεκίνησε το 1922 με τους πρόσφυγες που ήρθαν, τη μικρασία.
Τότε ξεκίνησε η οικοδόμηση και εντατικοποιήθηκε με την αντιπαροχή μετά τον πόλεμο. Επομένως πιστεύω ότι αυτό το νόμο των ΚΑΡΑΝΕ μήπως για να διαθετήσουν λίγο εκείνες χοντρές καταπατήσεις που γινόταν γιατί οι πολεοδομικοί κανόνες ήταν τελείως ελαστικοί σχεδόν ανύπαρτοι και φτιάξαναν την υπηρεσία. Αυτή η υπηρεσία είναι πολύτιμη.
Δεν υπάρχει όμως να σημειώσω κάτι. Πρόπερση ο περιφερειάρχης πέρασε μια πρόταση υποστήριξη της υπηρεσίας που δεν υπάρχει, υπηρεσία δεν υπάρχει αστυνόμευση, αλλά αποφάσισε να ορίσει μια εταιρεία, κατασκευαστική, φαρμακευτική, υγειορική και ό,τι άλλο, ως υποστήριξη της υπηρεσίας που δεν υπάρχει 240.000 για δύο χρόνια. Αυτό ακούγεται λίγο σε ροαλιστικό και πού δόθηκαν αυτά τα χρήματα.
Στην εταιρεία. Για να κάνει τι? Για να υποστηρίξει την διεύθυνση αστυνόμενης που δεν υπάρχει. Και αυτό δεν το κατήγγειλε κάποια παράταξη κάποιος στο Περιφερειακό Συμβούλιο? Όχι, στο Περιφερειακό Συμβούλιο κατά τη γνώμη μου κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου. Δεν το κατήγγειλε κανείς. Μπορεί να το καταψήφισε κάποιος, δεν ήμουν παρόν εκείνη τη φορά, αλλά το πράγμα πέρασε αθωριά.
Όμως με τον τρόπο που μας τα λέτε μάλλον τα ρέματα πλέον αντιμετωπίζονται ως αντιπλημμυρικά έργα και όχι ως κίτες που θα πρέπει να καθαριστούν Ποια είναι η διαφορά στο καθαρίζω ένα ρέμα και στο προστατεύω ένα ζωντανό οικοσύστημα και τι πρέπει να κάνουμε εμείς Τι πρέπει να κάνουμε Είχαμε βγάλει μια ανακοίνωση τελευταία γύρω από το ειδατικό αποτύπωμα του ατομικού, της κοινότητας, της πόλης, της χώρας και την κυκλική οικονομία.
Η τελευταία οδηγία, η μεγάλη, που έβγαλε η Ευρωπαϊκή Ένωση, η στρατηγική για τα ύδατα μέχρι το νομίζω το 1927-1929, βασικός πυλώνας είναι η κυκλική οικονομία. Τι σημαίνει κυκλική οικονομία. Εάν έχω κατάλληλα διαμορφώσει την πόλη, χρειάζεται η πόλη σε ανάπλαση, ώστε το βρόχινο ή να το περνάω στο μέση αργηζίδη στον υδροφόρο ορίζοντα ή να το αποθηκεύω σε υπόγειες δεξαμενές όπως κάνουν σε όλο τον κόσμο, κάτω από πλατείες, ανοιχτούς χώρους και που να είναι.
Τότε το βρόχινο το οποίο πάει στα ρέματα θα μειωθεί η απορροή σχεδόν πάρα πολύ. Το ρέμα θα έχει μόνο το νερό που κατεβάζει. Εάν έπειτα όλα τα υγρά απόβλητα, αυτά που πετάνε μέσα, τα υποβάλλω σε κυκλική οικονομία, θα πάρω και νερό και θα πάρω και χρήσιμα υλικά φόσφορο, θείο και ό,τι άλλο. και έτσι τα ρέματα θα μπορέσουν να ανακτήσουν το χαρακτήρα τους σαν φυσικά οικοστήματα.
Με τα σημερινά δεδομένα της ελληνικής πολιτείας δεν μπορεί να γίνει αυτό. Κάποιος γνωστός πήγε στον περιφερειάρ και του λέει πριν καταψηφίσει την μελέτη του αρασίνου και του λέει σε παρακαλώ μην πειράξει τον αρασίνο και ο περιφερειάρ του λέει μα θα πνιγούμε, έχει δίκιο. Πού θα πάει το νερό του λεγάνου πεδίου. Το master plan της περιφέρειας Το λέω κάθε μέρα, κάθε στιγμή Λέει ότι το 70% Του λεκανοπεδίου Είναι αδιαβροχοποιημένο 374.000 τετραγωνικά χιλιόμετρα Επί 570 Αυτό το νερό που θα πάει Όταν σφραγίζουν συνεχώς το έδαφος Με πλατείες Πλατείες σφραγισμένες, τα πεζοδρόμια εφαλισμένα Κόβουν τα δέντρα και τσιμεντώνουν Δεν είδα το περατά ας πούμε υλικά Για να μπορέσει να απορροφήσει το νερό αυτόν Οι κοπενχάγοι τα πεζοδρομιά Τις έχουν όλα τα πλάκες Ή ότι βάζουν έχουν τρυπίτσες Στην Αμερική κάνανε τώρα Το είχα δημοσιεύσει Μία συνοικία εκεί στο Λος Άντζελες Κάτω από τον κεντρικό το δρόμο Βγάνανε μια σύρα κατήθηση Είναι μικρά στόμια τα οποία παίρνουν το νερό
Το καθαρίζουν και το περνάνε στον ενδροφόρο ορίζοντα Αυτό τα πράγματα το είχαν όλοι οι λοφόροι μας Θα μου πείτε εδώ δεν βρέχει πολύ Δεν έχει σημασία Αυτές δύο φορές όμως που βρέχει Καταστρέφουν το φυσικό κεφάλαιο των ρεμάτων Άρα δηλαδή στην Ευρώπη έχουμε παραδείγματα Όπου το βρόχινο νερό αποθηκεύεται πράγματι Γεμάτο Ήσασταν και σε μία συνέντευξη τύπου Που είχαμε δώσει πριν από ένα χρόνο Η Βαρκελόνη έχει 15 υπόγειες δεξαμινές στο κέντρο Που χωράνε 500.000 κυβικά μέτρα νερού Το Ρότερταμ έχει τις περίπτωμες πλατείες νερού Υπάρχουν πόλεις στην Λιβετία Είχα ξεκινήσει να το ψάχνω Μία πρωτεύουσα ενός καντονιού 76.000 κατοίκων Δύο συναιμάδες τους φτιάξανε με τέτοιο τρόπο Τους τροποποιήσανε Ώστε σε περίοδο πλημμύρας να δέχονται το νερό Ενίδη δεξαμενής Παντού, οι Αμερικανικές μεγαλοπόλεις Οι πόλεις φουνγάρια της Κίνας Οι πόλεις Φουγκάρια της Κίνας είχαν 70, τώρα τις πάνε σε 110, με το που τις φτιάξανε, απελευθερώσαν έδαφος, δημιουργήσανε ελεύθερος χώρος με πράσινο στο νεό να πηγαίνει στον εδροφόρο ορίζοντα
ή να το μαζέμουν σε πόλεις δεξαμενές, η απορροή μειώθηκε κατά το 70%. Εδώ στην Αττική τι συμβαίνει, όγιεγον γιέγον, δηλαδή ότι κάναμε κάναμε... Συμμεντώνουμε και ελπίζουν με αυτά τα έργα τα οποία είναι άχρηστα, ότι θα κατορθώσουν όταν θα βρέξει, όταν θα υπάρξει κάποιο πλημμυρικό φαινόμενο, να το στείλουν όσο γρηγότερο να γίνεται στη θάλασσα.
Για αυτούς το νερό είναι απόβλητο. Για όλους τους άλλους είναι πόρος. Με την υπάρχουσα υποδομή μπορούμε να έχουμε εμείς τέτοιου τύπου υπόγεια αποθήκευση νερού, όπως τη λέτε. Παντού. Παντού. Πλατεία Ηλίουπολης. Μπλάω, ένα πράγμα. Πλατεία Ηλίουπολης έχει τίποτα, από κάτω έχει. Πλατεία σε ειδικές εντάξεις. Σε εμάς έχει μετρό.
Σε πλατεία χωριάθλησης, παιδικές χαρές, το κάνουν στην Αμερική. Όπου υπάρχει να ανοίξουν τα πεζοδρόμια. Τα υδατοπερατέλικα μερικές μελέτες Εδώ πέρα τα γράφουν αλλά ποιους ξέρει διβάζουν Είναι μια ολόκληρη φιλοσοφία Της ανακύκλωσης των υδατικών πόρων Εδώ πέρα δεν την αναφέρει κανείς Δεν την αναφέρουν για τα απορρίμματα τα στερεά Φανταστείτε αν θα μπορούσαν να φτάσουν Να το σκεφτούν για τα υγρά έτσι Όταν λένε ότι το καλοκαίρι μετράνε το μόνο ξηρασία Αυτό δεν κάνουν κυκλική οικονομία στο σπίτι μας το νερό δεν είναι πόσιμο ο Δήμος, η Περιφέρεια δεν χρησιμοποιεί πάντα πόσιμο δεν είναι ανακυκλωμένο πώς θα έχουμε εξοικονόμηση πώς θα λαφρύνουμε τα ποτάμια τα ρέματα αυτά τα λίγα που έχουμε από τον όγκο του βρόχινου τεθένα αλλά και από τα λίματα γιατί και τα λίματα πρέπει να κυκλώνονται θα ξέρετε την ιστορία της στο πέραμα απέναντι υψητάλια κάθε Δήμαρχος εδώ και χρόνια στην προεκλογική περίοδο Θα ανακυκλώσει και το τελευταίο κομμάτι Το τελευταίο κύκλο θα συμπληρώσει
Της ανακύκλωσης Το νερό αυτό να πηγαίνει να ποτίζει το ποικιλόρος Κάνεις δεν το έχεις κάνει Τρία εκατομμύρια νομίζω κυβικά είναι Άρα η αποθήκευση του βρόχιου Να πω ότι μπορώ να καταλάβω Και η επαναχρησιμοποιή Η κληκή οικονομία των απόβλητων Ναι η επαναχρησιμοποίηση του νερού από τους βιολογικούς καθαρισμούς κτλ. Να ρωτήσω κάτι.
Τη ρήπανση των ποταμών. Έχουμε κάποια κομμάτια του κηφισού, η πικροδάφνη επίσης. Ποδονύφτης έχει μεγάλη ρήπανση, κάτι τόσο. Ποδονύφτης, τα οποία είναι ανοιχτά. Τι γίνεται με αυτά τα κομμάτια. Τίποτε. Κάνουμε καταγγελίες. Περιφέρεια κινητοποιείται. Διαπιστώνει ότι υπάρχει ρήπαση, αλλά δεν πάει παρακάτω. δεν βρίσκει ποιος είναι υπεύθυνος και δεν σταματάει το φαινόμενο.
Η γειτονιά της κύριης, η κυρία Γεωργίου, την οποία τη ξέρει, την πρόεδρο της Ροής, έχει ξεκινήσει καταγγελίσεις εδώ και 10 χρόνια. Δεν έχει αλλάξει τίποτα. Δηλαδή τι γίνεται, καταγγέλεις, η περιφέρεια δεν ανταποκρίνεται, ας πούμε, όταν... Ναι, δεν βρίσκουν ποιος το κάνει, δεν προχωράει παρακάτω. Στην τελευταία νομίζω, στην πρώτη τελευταία Δεν θυμάμαι που ότι ήταν Το 16 ήτανε Στην ρήπαση του Κιβισού γιατί είχα κάνει μια έρευνα Είχε επικαλεστεί για την ειδική γραμματεία Εδάτων του Υπουργείου Πείτε μας εδώ τι γίνεται με τη ρήμαση Κανείς δεν απαντάει Και όλη αυτή η ρήπαση που πηγαίνει Στη θάλασσα Και στον υδροφορορίζοντα Όπου το έδαφος δεν είναι τσιμεντωμένο Δεν είναι όλο τσιμεντωμένο το ρέμα δεν έχει λαοποιηθμένας, περνάει και στον υδροφορό ορίζοντα ρήπανση.
Μπορεί να περνάει και στη διατροφική μας αλυσίδα. Και ποιοι είναι οι βασικοί ρήπαντες των ρεμάτων. Λέτε ότι δεν γνωρίζει, δηλαδή δεν έχουν αποκαλυφθεί. Στον κεφισό είναι ένα μαρμαράτον είχαν πιάσει. Στην πυκροδάφνη πολλές φορές πετούσανε πετρολοειδή. Είχαμε κάνει μια παρέμβαση πριν από αρκετά χρόνια. πήγε επιθεώρηση περιβάλλοντος δεν κατώρουσε να βρει που είναι η διασύνθεση και το θέμα συνεχίζει να υπάρχει να υφίσταται, δεν αλλάζει τίποτα Κάποια από τα ρέματα της Αντικής μπορούν να σωθούν ή αυτή τη στιγμή το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να περιορίσουμε τη ζημιά Όλα μπορούν να σωθούν, είναι ορκή να αλλάξει η στρατηγική αντιμετώπισης όχι μόνο των ρεμάτων, γενικά της πόλης στη πόλη χρειάζεται ανάπλαση χοντροί. Τότε θα σώσουν τα ρέματα. Δεν νοείται παραδείγματος χάρπα. Ένας εργολάβος σηκώνει μια αντιπαροχή. Γιατί δεν τον υποχρέω να κάνει ένα κύκλωση. Γιατί δεν υποχρέω να κυκλώνει τα αποκλειτά του.
Κέρδος θα έχει το ίδιο. Δεν είναι μέσα στα σύγχρονα δεδομένα. Ο πολιτικός κόσμος αυτή που οδηγούν, είτε σε πεδοδήμου, είτε σε περιφέρειες, είτε σε πεδοκυβέρνηση. Με την Πικροδάφνη που βρίσκονται τα πράγματα τώρα, τι ακριβώς γίνεται εκεί Το χάσαμε τη δεύτερη προσφυγή, είχα συμμετάσχει η Ροή με την Ορνηθολογική και με την Ελληνική Εταιρεία της Φύσης Μπορείτε να μας εξηγήσετε λίγο περί τίνους πρόκειται, τι ήταν αυτή η προσφυγή Ήταν το πίσι, πάλι με σερζενέτια, τσιμέντα κλπ, πριν από χρόνια Το 2021 την κερδίσαμε, το 2021 τον Αύγουστο Την ξανακατεβάσανε, ήμουν στο περιφερειακό συμβούλιο Την ξανακατεύηκε η μελέτη λίγο διαφοροποιημένη Την είχανε ψηφίσει τότε δε θα πω δύο παρατάξεις Φυσικά ειδικούσα και μια άλλη παράταξη Κάναμε πάλι προσφυγή και τη χάσαμε Οπότε θα οχετοποιηθεί όπως πάει έτσι Θα οχετοποιηθεί ε Τώρα αναμένουμε την εκδίκαση του Κιφισού Ήτανε τώρα για τις 10 Ιουνίου που τα αναβάλλανε για το Σεπτέμβριο, για το φθινόπορο.
Αναμένουμε την ΑΕΠΟ, δεν έχει βγει ακόμα για τον Ποδονίφτη, γιατί και εκείνα τα 700 μέτρα φυσικού Ποδονίφτη θέλουν και αυτά να τα αιωτοποιήσουν. Και θα κάνουμε βγει και ΑΕΠΟ για την Χελιδονούς. Είναι 6,5 χιλιόμετρα εξαιρετικού το οποία είχε καεί στην Πυργαγιά τότε, στις Βαρυμπόμπες, αλλά θα κάνουν προσφυγή και γι' αυτό.
Στον Ποδονίφτη ποια είναι τα ανοιχτά σημεία στα οποία νομίζω ότι υπάρχει και υποστήριξη από τους δημάρχους έτσι γιατί είναι σε... Ναι, γέφυρα της Χαλκίδας και προς τα πάνω 700 μέτρα, 500 στην ουσία 700 ήταν στην πρώτη φρύγη που κερδίθηκε το 19 και από τότε μέχρι σήμερα θεωρούμε στη Ζούλα τσιμεντώσανε κάπου 200 Και με τον Ηλισσό τι γίνεται που θα ανακατασκευαστεί το νέο κολυμπητήριο έχετε καθόλου εικόνα Εικόνα δεν έχω Στον Λησό όπως σας είπα Το πράγμα είναι πολύπλογο γιατί ο Λησός Κίνεται μέσα στο κέντρο της πόλης Δηλαδή δεν μπορούν αυτά τα θέματα Αν ημετοπιστούν από το τεχνικό γραφείο Της περιφέρειας Από τον μελετητή με δύο μηχανικούς Αυτά είναι θέμα urban renewal Όπως λέγονται Δηλαδή ανάπλαση της πόλης Καλό θα ήταν το κολυμπητήριο να μην γίνει σε εκείνο το σημείο καλό είναι να ανοίξει αλλά ποιος το σχεδιάζει ο μηχανικός εννοείται ότι γενικά η διοίκηση είναι προσανατολισμένη στα υδραυλικά έργα δεν είναι προσανατολισμένη είναι φτιαγμένη από ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν τίποτε παραπάνω
από τα υδραυλικά τα μεγάλα ποτάμια, τα μεγάλα έργα στα ποτάμια και στα υδραυλικά στην Ευρώπη τα διαχειρίζονται μεγάλα αρχιτεκτονικά γραφεία η γραφεία Landscaper τελευταία είχα δημοσιεύσει το υγροσκοπικό πάρκο ενός ποταμού κάπου εκεί στη Λίλ. Ήτανε τρία γραφεία αρχιτεκτών εντοπίου. Ο υδραυλικός θα σου πει πόσο κουβάδες νερό χωράει.
Δεν μπορεί να το σχεδιάσει. Αυτό είναι σχέδιο το ποτάμι. Ας υποθέσουμε ότι εμείς θέλουμε να αναπλάσουμε τώρα τον κηφισό. Εκείνα τα κομμάτια που θα σημεντωθεί. Ποιος θα το κάνει. Ποιος θα το κάνει. Έχει σχέδιο. Αυτά τα κάνουν μόνο Και είναι όχι μόνο σχέδιο Είναι ομάδα ειδικών Γιατί πρέπει να ξαναφυτευτούν φυσικοί μηχανικοί Τα φυτά τα οποία υπήρχαν Θα πρέπει να φύγουν κατά καταλληλοτρόπο Δεν είναι πράγματα που μπορούν να αντιμετωπιστούν Όπως θα αντιμετωπίζει η πολιτεία Με ένα εδραβηλικό και δύο μηχανικούς Δεν γίνονται αυτά Γι' αυτό έχουμε κατατίσει έτσι Κατά τη στιγμή οι πόλεις μας καταστραφήκαν για τη δουλειά της οικοδόμησης στα χέρια των πολιτικών μηχανικών.
Δεν είναι αρμοδιότητά τους. Μάλιστα. Προλίγου μου λέγατε για τα εναπομείνοντα τμήματα ότι κυρίως οι βασικοί ρηπαντές μπορεί να είναι τάστι καλύματα, έτσι βιομηχανικά απόβλητα. Μαρμαράδες, ό,τι. Πετρελοειδή, παράνομες συνδέσεις. Παράνομες συνδέσεις πολλές. Τι είναι οι παράνομες συνδέσεις, εξηγήστε μας λοιπόν. Η συνδέσεις είναι ότι εγώ έχω μια βιοτεχνία όπως ο Μαρμαράς λίγο πιο πέρα από την Κίτη και τραβάω ένα σωλήνα υπόγειο τον καμουφλάρο και τα πόβλητά μου τα πετάω μέσα στο ποτάμι.
Καλά, οι συνδέσεις τώρα αυτών των βιοτεχνιών, των παραγωγικών δραστηριοτήτων δεν ελέγχονται. Από ποιον είναι. Αυτός το κάνει τη νύχτα. Μπορεί να έχει μια σύνδεση που δεν του φτάνει για να κάνει και μια παραπάνω. Ποιος τον ελέγξει. Εδώ που λέτε υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα Γιατί αυτός κατασκευάζει τη βιοτεχνία του Λίγο πιο έξω Στην παράοχτη περιοχή του ποταμού Ποιος του το επιτρέπει το πολεδομικό Το χωροταξικό Ποιος του δίνει την άδεια Αυτά έχουν γίνει νωρίτερα πολύ δεκαετίες πίσω έτσι δεν είναι Τα πειράζουν κάθε τόσο φυσικά Αλλά δεν τα αλλάζουν αυτά Δεν του λένε σηκωφύγη και πήγαινε παραπάνω Δεν υπάρχουν βήπε σε εισαγωγικά και για αυτούς τους μικρότερους.
Φυσικά ο μαρμαράς θα το στήσει το μαρμαράδικο κοντά στο ποτάμι, όπως στο τελευταίο περίπτωση του Κιφισό, με ένα σωλή να έπαιρνε το νερό για να κόβει τα μάρμαρα, θέλουν πολύ νερό και με άλλο σωλή να πετούσαν από όλους τα στο ποτάμι. Να αποκάλυψει την οφείλουμε σε ένας του νομικό που είχε το θάρρος να μπει στο μαρμαράδικο, να κατεβεί στην Κίτη και να το ανακαλύψει.
Άλλοι θα περνούσανε Τι γίνεται ανε, που είναι και θα φεύγανε Αυτό γίνεται χρόνια στην Πικροδάφη Στον Ηλισσό, στο τελευταίο τμήμα προς το Βάλυρο Μου είχαν ειδοποίησει Μας είχαν ειδοποίησει πριν από δύο χρόνια Μύριζε και ο Δήμαρχος Μοσχάτου Είχε πει ότι μύριζε Για μέρες ας πούμε εκεί γύρω Άσχημα Κάναμε καταγγελία στην περιφέρεια Πήγε η περιφέρεια, δεν βρήκε τίποτα Ναι, επειδή έχετε και έτσι την εμπειρία μέσα από την περιφέρεια από την έννοια ότι η παράταξή σας ήταν περιφερειακή παράταξη τι θα έπρεπε να αλλάξει άμεσα στην περιφέρεια και στους αρμόδιους φορείς για να υπάρξει πραγματικός έλεγχος της ρήπανσης υπάρχει και διάθεση για να γίνει κάτι τέτοιο Όχι, και διάθεση να υπάρχει να δεν έχουν ούτε εργαλεία ούτε τη γνώση ούτε την, εσείς το λέτε, πολιτική βούληση Δεν θέλουν. Γιατί είναι ψήφι, είναι γνωστή, είναι το ένα. Δεν πιστεύω.
Αυτό δι' αυτή η χώρα θα έπρεπε να αναδομηθεί ξανά. Πώς θα γίνει, ποιος θα σχεδιάσει αυτά, πώς θα ελεγχθούν οι ρηπαντές, ποιος θα πάει να τους ακούσει, ποιος θα τους καταγγείλει. Δηλαδή το καταλαβαίνετε, αυτά τα πράγματα είναι... Είναι ένας φαύλος κύκλος λέτε. Φαύλος κύκλος είναι. Μάλιστα. Ακόμα και ο Περιφερειάρχη να ήθελε Τώρα λέω εγώ ας πούμε Ίσως μετά δεν τον ξαναπροτείνα στις εκλογές Μάλιστα Έχει συμβεί και αυτό Επειδή βλέπω ουσιαστικά όλα αυτά τα ζητήματα της ρήπανσης Των όποιων οικοσυστημάτων έχουν απομείνει Αλλά και των ρεμάτων και ποταμών που έχουν γίνει οχετοί Ουσιαστικά έχουν αναδειχθεί από τους πολίτες Ναι, η πολίτες, η κοινωνία των πολιτών Απευθύνονται στη ροή, απευθύνονται σε εμάς τους άλλους Οι πολίτες κάνουν την καταγγελία και περιμένουν Η περιφέρεια θα πάει, θα πει ναι υπάρχει ρήπανση Και το θέμα σταματάει εκεί Για να σας φέρω ένα παράδειγμα παράλληλο με τη ρήπανση Πριν από δύο χρόνια τηλεφώνει ένας, καταγγέλνουνε Σε ο ρέμα βρυσάκι, τέλος ένα ρέμα εκεί μεγάλο
Είχε μεγάλα πρανή, εκεί στον Άγιο Στέφανο ο Δήμος είχε μπαζώσει 700 μέτρα πρανούς με φρέσκο χώμα και η ρέιση αφιτεύει έκανα την καταγγελία στην Περιφέρεια δεν απαντήσανε εγώ ήμουν μέσα του μεταξύ γιατί η Περιφέρεια με επιθεώρησε επιθεωρητές περιβάλλοντος πήγαν το είδανε μου στείλαν την αλληλογραφία και το θέμα χάθηκε εκεί ξαναρώτησα τον Αντιπεριφερειάρχη Ανατολικής Στατικής τώρα είναι σύμβουλος του Νίνουνα, περιφερειάρχη δεν μου απάντησε τον πάζωμα έμεινε και μας τον πάζωμα φυτέψαν και δέντρα ξέρετε τα ρέματα μεταξύ των δύο γραμμών της οριοθέτησης είναι δημόσιος κοινόχρητος χώρος και δεν μπορείς να ρίξεις ούτε γόπα χέρι μπορεί να βάλει περιφέρεια και κατ' επέκταση η αποκεντρωμένη μόνο για έργα τα οποία χρειάζονται για την ομαλή πορεία του νερού Άρα το να μπαζώσεις, το να φυτέψεις και αυτά Κατά το νόμο είναι παράνομο Το κάνουν όμως Άρα βλέπουμε ότι υπάρχει ένα συνεχές και μόνιμο σύστημα ανοχής Απέναντι στη ρήπανση στην Ελλάδα Και δεν γίνεται και τίποτα στις υποδομές
Για να μπορέσουμε να αποφορτήσουμε Τέλος πάντων όλα αυτά τα υπογειοποιημένα ρέματα Από το βρόχινο νερό όπως μας δώσετε τόσα πολύ ωραία και καλά παραδείγματα Από εκεί και πέρα όμως Τι σημαίνει αυτή η ρήπανση για όλους εμάς που την ανεχόμαστε ή δεν την γνωρίζουμε, για την ποιότητα της ζωής μας. Σημαίνει ότι η ρήπανση καταστρέφει τη βιοποικιλότητα, ένα.
Μπορεί να κάνει κακό στην υγεία των ανθρώπων που διαμένουν κοντά, όσοι μένουν κοντά στον κηβισό εκεί, ο δός κύριος και τα λοιπά, κάθε τόσο γράφουν, εξανίστανται, δεν αντέχουν τη μυρωδιά και τα λοιπά. ορισμένων τύπων λιμάτων περνάνε από το πυθμένα του ρέματος στον υδροφόρο ορίζοντα δεν είναι πια οικότοπος, τον έχει νεκρώσει και νεκρώνει ας πούμε και αυτό το φυσικό κεφάλαιο το οποίο λέγεται ποτάμι ρέμα τώρα έχει αναλύσεις θα σας πω κάτι το τέτοιο έχουμε μάλλον θα πάρουμε ένα πρόγραμμα η Ροή νομίζω ότι θα μας το δώσουν θα κάνουμε ένα κόμβο ανοιχτό διαδραστικό προς την κοινωνία για τη ρύπαση προς το παρόν του κηφισού.
Διαδραστικό, δηλαδή εμείς θα ανεβάζουμε συνέχεια γιατί το ΕΛΚΕΘΕ έχει σημεία μέτρησης της ρήπανσης. Ποιο? Το ΕΛΚΕΘΕ. Το ΕΛΚΕΘΕ. Ναι, έχει σημεία στο κηφισό, αλλά μόνο για τη χημική ρήπανση. Θεωρητικά η ρήπανση θα πρέπει να μετρηθεί και μέσω βιολογικής ανάλυσης. Εδώ στην Ελλάδα δεν το κάνουν, το κάνουν σε μερικούς υγρότοπους.
Τι σημαίνει, υπάρχουν μικροοργανισμοί, μικροθήκια Τα οποία αν τα αναλύσεις Σου δείχνουν την ιστορία της ρήπασης Του ρέματος Αυτό δεν γίνεται Πουλάχιστον όμως υπάρχουν τότε και θέση Μια μέτρηση χημικής Αυτά εμείς θα τα παίρνουμε Θα τα ανεβάζουμε σε αυτό το γκόμβο Έτσι ώστε το θέμα της ρήπασης Να περάσει κατά κάποιο τρόπο Στα χέρια των πολιτών Να αρχίσω να αντιλαμβάνετε πόσο σοβαρό είναι.
Γιατί τώρα ποιος ασχολείται. Κανείς. Αυτό έχει σημασία αν κάνετε αυτό το παρατηρητήριο. Πριν κλείσουμε, πείτε μου σας παρακαλώ, ποια ρέματα βρίσκονται αυτή τη στιγμή στα δικαστήρια, δηλαδή που δίνονται σήμερα οι πιο κρίσιμες μάχες για να μην χαθούν όσα φυσικά ρέματα έχουν απομείνει στην Αττική. Την Πικροδάφνη τη χάσαμε.
υπήρχε μια σκέψη με το δίχτυο των πολιτών για την υπεράσπιση της κυκλοδάφνης μήπως πηγαίναμε κάπου παραπέρα δεν ευδοκίμησε περιμένουμε τον Κηφισό πρέπει να εκδικαστεί τον Ποδονήφτη για να κάνουν την προσφυγή έχουμε καταθέσει τη διαβούλευση της απόψης μας Τι Χελιδονούς έχει βγει η μελέτη περιβαλλοντικών πληκτώσεων την έχουμε αναθεώσει στο δικηγόριο για να την κάνει τα τρία, Ποδονήφτης, Χελιδονούς και Κηφισός για τα υπόλοιπα ο Θεός βοηθός Κύριε Δημητρίου σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την παρουσία σας σήμερα εδώ Ευχαριστώ πολύ σε εσάς για την πρόσκληση και εκ μέρους της ροή σας ευχαριστώ Είμαι η Τίνα Καράτζιου και μόλις ακούσατε ένα ακόμα επεισόδιο της σειράς podcast της LIFO η κατάσταση των πραγμάτων με θέμα τη ρήπανση των ποταμών και των ρεμάτων της Αττικής Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο μπορείτε να μας ακούτε στο Spotify, στα Apple Podcasts, στο κανάλι της LIFO, στο YouTube και στο LIFO.gr.
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
