Πώς δεν θα υπάρξουν άλλες Βιολάντες;
H κατάσταση των πραγμάτωνΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Ο Δημήτρης Πετρόπουλος, πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας των Μηχανικών του Δημοσίου, μιλά για το θεσμικό πλαίσιο της λειτουργίας των μεταποιητικών δραστηριοτήτων αλλά και για το κατά πόσο το πλέγμα των fast track αδειοδοτήσεων λειτουργίας μπορεί να εγγυηθεί ουσιαστική πρόληψη και ασφάλεια μονάδων και εργαζομένων.
Η αδειοδότηση των βιομηχανικών και μεταποιητικών δραστηριοτήτων τα τελευταία χρόνια βασίζεται στη διαδικασία της «γνωστοποίησης». Ένα σύστημα ταχείας εκκίνησης, όπου η επιχείρηση δηλώνει ότι πληροί τις νόμιμες προϋποθέσεις και ξεκινά τη λειτουργία της με την ηλεκτρονική ανάρτηση των απαιτούμενων πιστοποιητικών στο πληροφοριακό σύστημα.
Και ενώ η εκκίνηση της δραστηριότητας είναι άμεση ακόμα και με ελλιπή πιστοποιητικά, καθώς σήμερα βρίσκεται σε ισχύ παράταση για την υποβολή των δικαιολογητικών από επιχειρήσεις που δεν έχουν καταθέσει το σύνολο των απαιτούμενων εγγράφων, ο έλεγχος από τις κρατικές αρχές παραμένει δυνητικός.
Θα έπρεπε, όπως επισημαίνει ο Δ. Πετρόπουλος, μετά τη γνωστοποίηση στο πληροφοριακό σύστημα η αδειοδοτούσα αρχή να έχει την υποχρέωση να ελέγχει και την ορθότητα όλων των υποβληθέντων στοιχείων ανάλογα με το είδος και την κατηγορία της εγκατάστασης που αδειοδοτήθηκε, αλλά αυτό δεν συμβαίνει. Επισημαίνει ότι είναι το μεγαλύτερο έλλειμμα και μοιάζει με τη διαδικασία αδειοδότησης των οικοδομικών αδειών, τα e-αυθαίρετα: «Οπως ακριβώς γεννήθηκε μια νέα γενιά αυθαιρέτων μετά το 2017 και τον νόμο 4495, έτσι ακριβώς και στον χώρο των μεταποιητικών δραστηριοτήτων υπάρχει μια μεγάλη, ταχεία εκκίνηση δραστηριοτήτων, οι οποίες πρακτικά δεν έχουν ελεγχθεί ποτέ, ή τροποποιήσεις παλιών, γιατί, ξέρετε, μια μεταποιητική δραστηριότητα δεν παραμένει ίδια».
Ιδιαίτερη βαρύτητα δίνει και σε μια κρίσιμη θεσμική αλλαγή, που γι’ αυτόν δεν είναι τυπική λεπτομέρεια αλλά θεσμική υποχώρηση: με μνημονιακό νόμο του 2011 καταργήθηκε η υποχρέωση του ιδιοκτήτη μιας τέτοιας μονάδας να απασχολεί μηχανικό λειτουργίας που επιβλέπει συστηματικά την εγκατάσταση. Και προσθέτει: «Εχουμε εγκαταστάσεις, υποσταθμούς, καύσιμα αέρια, δοχεία υπό πίεση, σωλήνες υπό πίεση, κρίσιμες εγκαταστάσεις, οι οποίες δουλεύουν βάσει μιας σειράς κανονισμών. Οι κανονισμοί δεν βγήκαν από το μυαλό κάποιων επιστημόνων. Θεσμοθετήθηκαν ακριβώς για να επιβάλουν κάποια στάνταρ λειτουργίας προκειμένου για την ασφάλεια των εγκαταστάσεων, των εργαζομένων, της υγιεινής και της ασφάλειας, ώστε να μην έχουμε τέτοιου τύπου ατυχήματα». Και θυμίζει: «Γι’ αυτό υποχρέωνε ο νόμος μέχρι το 2011 να έχουμε έναν μηχανικό, ο οποίος θα είχε τη γνώση να πει: “Σταμάτα! Εδώ έχουμε θέμα. Σταματάμε τη δραστηριότητα”».
Αν δεν αλλάξει κάτι άμεσα, μπορούμε με ειλικρίνεια να πούμε στους πολίτες ότι δεν θα έχουμε άλλη μια Βιολάντα ή το ίδιο το μοντέλο ελέγχου της βιομηχανικής δραστηριότητας δημιουργεί τις συνθήκες που οδηγούν σε τραγωδίες; Η απάντησή του είναι σαφής: «Εάν δεν αλλάξει κάτι, πολύ φοβάμαι ότι όσο συνεχίζονται τα περιβαλλοντικά εγκλήματα στη δόμηση, θα αυξάνουν στατιστικά και οι πιθανότητες να συμβούν αντίστοιχα εγκλήματα και σε χώρους εργασίας, μεταφορών, βιομηχανιών».
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
ως αδειοδότησης των βιομηχανικών μονάδων που μοιάζει να λειτουργεί στον αυτόματο πιλότο μπορεί πράγματι να εγγυηθεί ότι δεν θα υπάρξουν άλλες βιολάντες αλλά και τι πρέπει να αλλάξει άμεσα. Είμαι η Ντίνα Καράτζιου και ακούτε ακόμη ένα επεισόδιο της σειράς podcast της LIFO η κατάσταση των πραγμάτων. Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο μπορείτε να μας ακούτε στο Spotify στα Apple Podcast, στο κανάλι της LIFO στο YouTube και στο Life.gr Κύριε Πετρόπουλε, καλώς ήρθατε στο στούντιο της Life.gr Καλησπέρα και ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση Και εμείς ευχαριστούμε που είστε σήμερα εδώ Θα ήθελα να μπούμε κατευθείαν στο θέμα με την εξής ερώτηση Ποιοι φορείς τελικά είναι αρμόδιοι για τον έλεγχο μιας τέτοιας βιομηχανικής μονάδας όπως είναι η Βιολάνδα Είναι η περιφερειακή αρχή, είναι η προσβεστική, είναι η πολιοδομία Οι έλεγχοι που πραγματοποιούνται είναι ουσιαστικοί, επιτόποι ή περιορίζονται απλώς σε έλεγχο εγγράφων και επιστοποιητικών Φαντάζομαι είναι ένα πεδίο που το γνωρίζετε πάρα πολύ καλά
οπότε θα σας ακούσουμε πολύ ενδιαφέρον το τι ακριβώς συμβαίνει Έχει όντως ενδιαφέρον, με αφορά αυτή την υπόθεση να ξαναδούμε λίγο τα ζητήματα το πώς ελέγχει η πολιτεία την αδειοδότηση, ονοστοποίηση πλέον το ντομέα μεταποιητικών και συναφών δραστηριοτήτων. Αρμόδιο είναι οι τοπικές διευθύνσεις ανάπτυξης που ανήκουν σε κάθε περιφέρεια.
Σε κάθε περιφερειακή ενότητα για την ακρίβεια, αυτό που λέμε παλιά νομή, οι οποίοι ανάλογα με το είδος της δραστηριότητας ζητάνε και μια σειρά εγκρίσεις και από άλλους αρμόδιους φορείς. Η αρμοδιότητα όμως ανήκει στις περιφερειακές αρχές κάθε περιοχής και ανάλογα ξαναλέμε το είδος της δραστηριότητας μπορεί να ζητήσουν επιστοπιτικά από την πυροσβεστική, από την πολεοδομία, από άλλου τύπου αδειοδοτικούς φορείς πιθανά το Υπουργείο Πολιτισμού ή άλλους φορείς, το Υπουργείο Εργασίας ανάλογα πάντα με το είδος της δραστηριότητας.
Μπορεί να φτάσει από 5 έως 20 δικαιολογητικά, με βάση ένα ερωτηματολόγιο δεύτερο που είπατε και θα ήθελα σε αυτό να μείνουμε λίγο παραπάνω, είναι ότι πρακτικά μετά το 2016 η δραστηριότητα αυτή δεν εγκρίνεται δηλαδή δεν εκδίδει μια διοικητική πράξη ή περιφέρεια για να δώσει την έγκρισή της για τη λειτουργία μιας μεταποιητικής δραστηριότητας αυτό αφορά αυτή τη στιγμή μόνο περίπου το 5% των εγκαταστάσεων πολύ κρίσιμες και επικίνδυνες εγκαταστάσεις, αυτό που λέμε Σοβέζο που εμπίπτουν στην κατηγορία της οδηγίας Σεβέζο όλες οι υπόλοιπες ξεκινούν τη λειτουργία τους αφού τους συμπληρώσουν το ερωτηματολόγιο και ανεβάσουν κάποια από αυτά τα πιστοποιητικά που απαιτούνται σε ένα πληροφοριακό σύστημα το Open Business και αυτή η γνωστοποίηση ότι ξεκίνησα δηλαδή την αναστηριότητά μου ανεβάζοντας όλα αυτά τα πιστοποιητικά ισοδυναμεί με την έναρξη της λειτουργίας ή επέκτασης ή τροποποίησης, γιατί σε όλες αυτές τις περιπτώσεις χρειάζεται μία ενημέρωση της μεταποιητικής δραστηριότητας.
Μάλιστα. Δηλαδή, για να καταλάβω καλά, υπάρχει λοιπόν ένας ηλεκτρονικός κόμβος όπου κανείς, ο ενδιαφερόμενος επιχειρηματίας, ο οποίος ανήγει μία τέτοια δραστηριότητα σαν της Βιολάντα, ανεβάζει εκεί όλα τα δικαιολογητικά, συγγνώμη, που τέλος πάντων ζητάει περιφέρεια ως αρμόδια αρχή από όλες τις υπηρεσίες. Δηλαδή μπαίνουν στον αυτόματο πιλότο με λίγα λόγια γιατί μας θυμίζει λίγο το «η αυθαίρεται αυτό».
Μπορείτε λίγο να μας εξηγήσετε. Με το σύστημα αυτό, τις λεγόμενες γνωστοποίησεις, μια επιχείρηση δηλώνει ότι πληρεί τις προϋποθέσεις για να λειτουργήσει χωρίς να υπάρχει προληπτικός έλεγχος. είναι ασφαλές αυτό το μοντέλο για τις βιομηχανίες δεν θα πω υψηλού κινδύνου με την οδηγία σε Βέζο που είναι άλλη μεγάλη ιστορία να μην την πιάσουμε και να μην μας τύχει ποτέ αλλά πόσο ασφαλής είναι αυτή η λειτουργία του προληπτικού ελέγχου και όταν βασίζεται εγώ δεν θέλω να εκπροημείω να κάνω δίκη προθέσεων βασίζεται μόνο στην καλή διάθεση του εκάστοτε επιχειρηματία στην καλή θέληση χωρίς προηγούμενο έλεγχο του κράτους.
Έτσι ακριβώς. Πώς συνέβη αυτό και πότε συνέβη και γιατί συνέβη για να έχουμε ανάπτυξη. Το πρόσχημα είναι οι γρήγορες και ταχείς διαδικασίες που να μην υποτίθεται μπλοκάρουν την επιχειρηματική δραστηριότητα. Το αποτέλεσμα μετά από περίπου 8 χρόνια λειτουργίας αυτής της κατάστασης είναι ότι και μέσω συνεχών παρατάσεων έχουν, για παράδειγμα, μέχρι το τέλος 26 υποχρέωση να ανεβάσουν οι ήδη λειτουργούσες επιχειρήσεις στα παλιά τους πιστοποιητικά. Δηλαδή δεν τα έχουν ανεβάσει όχι. Δεν τα έχουν ανεβάσει όχι. Δεν τα έχουν ανεβάσει. Αυτή τη στιγμή στο ολοκληρωμένο πληροφοριακό σύστημα δεν υπάρχει πλήρης ενημέρωση όλων των ετούμενων πιστοποιητικών και δίνονται συνεχείς παρατάσεις οι οποίες αυτή τη στιγμή ισχύει μέχρι το τελευταίο 26 για όλες τις λειτουργούσες Όχι, αυτό λίγο να μας το εξηγήσετε. Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι εγώ ανοίγω την επιχείρησή μου και λέω χρωστάω και το τάδε πιστοποιητικό ας πούμε.
Για τις ήδη λειτουργούσες, γιατί όπως καταλαβαίνετε υπήρχαν χιλιάδες, δεκάδες χιλιάδες επιχειρήσεις οι οποίες λειτουργούσαν πριν την έναρξη λειτουργίας του νόμου, από το 2018, δόθηκε παράταση να προσκομίσουν, να ανεβάσουν για την ακρίβεια στο σύστημα τα απαιτούμενα πιστοποιητικά. οπότε και ένας έλεγχος να γίνει δεν είναι σίγουρο ότι έχουν ανέβει όλα πάνω στην πλατφόρμα έχει βέβαια την υποχρέωση ο ιδιοκτήτης να τα φυλάει στο χώρο της εγκατάστασής του.
Συγγνώμη, αυτό το θεσμικό πλαίσιο περί γνωστοποίησης πότε, με ποιον νόμο, όχι με ποιον νόμο, αν δεν θυμάσαι το νόμο δεν έχει καμία σημασία ο αριθμός του ούτως ή άλλως, αλλά πότε, ποια... Το 16 και τροποποιήθηκε το 18. και να σας διαβάσω και το συγκεκριμένο εδάφιο που αναφέρεται μετά τη γνωστοποίηση λειτουργίας ο φορέας της δραστηριότητας μπορεί να ξεκινήσει τη λειτουργία της δραστηριότητας.
Επισημβαίνει ότι από τη στιγμή που έχει ολοκληρώσει το ανέβασμα των σχετικών στο πληροφοριακό σύστημα ξεκινάει κανόντα της δραστηριότητας. Δεν υπάρχει έλεγχος. Μετά την υποβολή της γνωστοποίησης λειτουργίας ή από τον χρόνο που γεννήθηκε η υποχρέωση για την υποβολή της η αδειοδοτούς αρχή δύναται να διενεργεί έλεγχο για τη διαπίστωση της στήρισης των όρων της έγκρισης εγκατάστασης ή της ορθότητας των στοιχείων της γνωστοποίησης εγκατάστασης μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα δύναται δύναται μάλιστα εδώ πάντα ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες, στις λέξεις δύναται το οποίο σημαίνει Δηλαδή μπορεί, αλλά δεν είναι και υποχρέωση.
Ακριβώς. Δεν είναι υποχρέωση. Θα έπρεπε, να το πω συγκεκριμένα, να υπάρχει μια υποχρέωση, αν δεν κάνετε γνωστοποίηση μέσα σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, δύο εβδομάδες, ένας μήνας, δύο μήνες, ανάλογα με την είδος δραστηριότητας, να υπάρχει υποχρέωση να περάσει η αδειοδοτούς αρχή και να ελέγξει την ορθότητα όλων των υποβληθέντων στοιχείων, ανάλογα με το είδος και την κατηγορία της εγκατάστασης η οποία αδειοδοτήθηκε.
Αυτό δεν γίνεται. Αυτό είναι το μεγαλύτερο έλλειμμα αυτή τη στιγμή και όπως πολύ σωστά επισημάνατε, μοιάζει πάρα πολύ με την διαδικασία την οποία περιγράφαμε και σε προηγούμενη συνέντευξη τη διαδικασία αδειοδότησης των οικοδομικών αδειών. Τα αι-αυθέρετα που λέμε. Ακριβώς. Όπως ακριβώς δημιουργήθηκε μια νέα γενιά αυθερέτων μετά το 2017 και τον 1944-1995 έτσι ακριβώς και στον χώρο των μεταποιητικών δραστηριοτήτων υπάρχει μια μεγάλη ταχεία εκκίνηση δραστηριοτήτων οι οποίες πρακτικά δεν έχουν ελεγχθεί ποτέ οι τροποποιήσεις παλιών γιατί ξέρετε μια μεταποιητική δραστηριότητα δεν παραμένει ίδια μες στην πορεία πάρα πολύ συχνά αναβαθμίζει τον εξοπλισμό της τις εγκαταστάσεις της προσθέτει δραστηριότητες, αφαιρεί δραστηριότητες αλλάζει μηχανήματα, όλα αυτά σημαίνει ότι κάπως πρέπει να...
Όπως συνέβη και με τη Βιολάντα, και αυτοί έκανε αλλαγές και τροποποιήτους. Έτσι ακριβώς. Έτσι δεν είναι? Έτσι ακριβώς. Κύριε Πετρόπουλε, συνήθως όταν συμβαίνει ένα ατύχημα σε εγκαταστάσεις τέτοιου τύπου, ψάχνουμε αν υπάρχει ένας μηχανικός ασφαλείας, ποιος ήταν υπεύθυνος, τι έλεγχη έχουν γίνει στις επιχειρήσεις αυτές, γιατί προηγουμένως μας περιγράψετε ένα πολυδιάτριτο σύστημα από πλευράς ελεγκτικού μηχανισμού.
Αυτή η επιχείρηση δεν διέθετε μηχανικό που να επιβλέπει τη λειτουργία της. Εκτός από τη διαδικασία της γνωστοποίησης που πρακτικά περιορίζει τις δυνατότητες ελέγχου από την πλευρά της πολιτείας πάνω στις δραστηριότητες αυτές, υπάρχει και απομείωση έως και εξαφάνιση της υποχρέωσης του εργοδότη να απασχολεί ειδικά για αυτό που λέμε μη απλές εγκαταστάσεις.
Παλιά υπήρχε μια σαφής πρόβλεψη ότι οι εγκαταστάσεις άνω των 80 ύπων έπρεπε να επιβλέπεται η λειτουργία τους όχι η μελέτη αρχική ή η ορθή εγκατάσταση αλλά η λειτουργία αυτών των εγκαταστάσεων από αρμόδιο μηχανικό. Μηχανολόγο ή ηλεκτρολόγο ανάλογα με τα πλημματικά δικαιώματα. Υδιότητου, ιδιότητου. Όχι, ιδιότητου. Της επιχείρησης.
Της επιχείρησης, μάλιστα. Ζηλεύουν αυτή τη στιγμή επιχειρήσεις εκατοντάδων εργαζομένων με μεγάλες εγκαταστάσεις χωρίς να έχουν την υποχρέωση να απασχολούν αντίστοιχους μηχανικούς, μηχανολόγους ή ηλεκτρολόγους. Αυτό είναι από νόμο του 11 που έχει αρθεί. Γιατί συνέβη αυτό Τι χρησιμεύσε δηλαδή Το να μην υπάρχει μηχανικός ασφαλείας Σε μια επιχείρηση Δεν έχει να κάνει μόνο με την ασφαλεία Είναι άλλο ζήτημα τεχνικός ασφαλείας Είναι λειτουργίας Έχουμε εγκαταστάσεις υποσταθμούς Καύσιμα αέρια Δοχεία υποπίεση Σολύνες υποπίεση Κρίσιμες εγκαταστάσεις Οι οποίες έχουν μια σειρά κανονισμούς για να δουλέψουν οι κανονισμοί δεν πέσανε από το μυαλό κάποιων επιστημόνων, θεσμοθετήθηκαν ακριβώς για να επιβάλλουν κάποια στάνταρ λειτουργίας για την ασφάλεια των εγκαταστάσεων, των εργαζομένων της υγιεινής και της ασφάλειας όλης της παραγωγικής δραστηριότητας για να μην έχουμε τέτοιο τύπο τέτοιο τύπο ατυχήματα γι' αυτό υποχρεώνουν όμως μέχρι το 2011 να έχουμε έναν μηχανικό
σε αυτό το τύπο το ξαναλέω εργαζόμενο από την πλευρά του εργοδότη ο οποίος θα είχε τη γνώση και αυτό είναι όπως αποδεικνύεται έλειπε και σε αυτή την περίπτωση θα του λέγε σταμάτα, εδώ έχουμε θέμα σταματάμε την δραστηριότητα, μύρισε έχουμε ενδείξεις από τις ηλεκτροβάνες ότι υπάρχει μια διαρροή η παρουσία μηχανικού αντίστοιχων επαγγελματικών δικαιωμάτων σε αυτές τις παραγωγικές δραστηριότητες είναι κρίσιμος παράγοντας για την ορθή λειτουργία των εγκαταστάσεων και την έγκαιρη επισήμενωση των προβλημάτων.
Η αυτόματη ευρωπή του εργοδότη είναι «Ας το, θα το βρούμε στην πορεία ή κοστίζει πολύ ή δεν ξέρω». Γι' αυτό υπάρχει η απέτηση να υπάρχουν επιστήμονες εργαζόμενοι σε αυτού του τύπου της εγκαταστάσεις για να επιτηρούν την ορθή εφαρμογή των κανονισμών, οι οποίοι είναι αυστηροί γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο. Κύριε Πετρόπουλε, δεν έχω αντιληφθεί ποια ήταν η στόχευση αυτής της θεσμικής απαλήφης που μου είπα το 2011 να μην υπάρχει στις βιομηχανικές μονάδες ένας μηχανικός που θα επιβλέπει την ορθή λειτουργία της μονάδας γιατί συνέβη αυτό Θυμάστε το 2011 ήταν η χρονιά όπου είχαμε απανωτούς νόμους, συνήθως με ένα ή δύο άρθρα, είχαν μέσα εκατοντάδες ρυθμίσεις, απλοποίησης να το πω εντός εισαγωγικών, μια σειρά διαδικασιών.
εκτός από τις περικοπές μισθών συντάξεων που φέραν αυτή η μνημονιακή νόμη ήταν ένας χαρακτηριστικός μνημονιακός νόμος αυτός ο νόμος του 2011 που ενσωμάτωνε κάποιες προβλέψεις του ΩΣΑ που έλεγε απλοποίηση διαδικασιών κατάργηση νομοθετικά κατοχυρωμένων επαγγελμάτων και απομείωνε την υποχρέωση παρουσίας συγκεκριμένων κατηγοριών μηχανικών σε τέτοιο τύπο Δηλαδή με το πρόσημα της απλοποίησης αφήσαμε ανεξέλεγκτη τη λειτουργία κρίσιμων εγκαταστάσεων με την απουσία ειδικοτήτων μηχανικών που θα μπορούσαν να προσφέρουν προστασία σε αυτό το πλαίσιο.
Βγήκαμε από τα μνημόνια, παρά όλα αυτά οι ρυθμίσεις αυτές ακόμα παραμένουν ενέργειες. Μάλιστα. Επειδή λέμε τώρα για ελέγχους, αν ελέγχονται όλοι αυτοί, μας τα πάτε περίπου τώρα, όπως καταλαβαίνω μπαίνουν στον αυτόματο πιλότο. Το πόρισμα αναφέρει ότι ο χώρος της Βιολάντα, όπου συγκεντρώθηκε αυτό το αέριο και που οι εργαζόμενοι λέγανε και ξαναλέγανε ότι υπήρχε έντονο ιοσμή κτλ, δεν διέθετε νόμιμη οικοδομική άδεια.
Πώς είναι δυνατόν ένας μη αδειοδοτημένος χώρος να λειτουργεί σε βιομηχανία, ας το πούμε υψηλού κινδύνου, υπό την έννοια του κινδύνου που μπορεί να φέρει οποιαδήποτε τέτοια μονάδα. Είναι πραγματικό ερώτημα και εντάσσεται σε αυτό που συζητάγαμε και πιο πριν, ότι ούτε οι άδειες πλέον ελέγχονται από τις οικίες υπηρεσίες δόμησης, με μια βεβαίωση μηχανικού εκδίδονται και αυτές, άρα και αφού δεν έχει συμβεί κανένας έλεγχος μπορεί να μην φαίνεται καν σε μια άδεια, αλλά κατά την κατασκευή να κατασκευάζεται ένας τέτοιος χώρος και να μην εμφανίζεται ούτε και στις αδειοδοτήσεις, στις πυροσβεστικίες κτλ.
Και εδώ φαίνεται ότι έχουμε μια τέτοια περίπτωση όπου υπήρχε ένας χώρος υπόγειος ο οποίος δεν εμφανιζότανε πουθενά. Εκεί αν εμφανιζόταν θα έπρεπε να υπάρχει υποχρέωση να έχει ανοιχνευτές για παράδειγμα. Διαρροής αερίου. Και αυτό θα ήταν ένα πράγμα το οποίο θα προστάτευε. Αν δεν φαίνεται ο χώρος δεν υπάρχει και υποχρέωση.
Και εδώ υπάρχει επίσης ένα μεγάλο θέμα απουσίας της πολιτείας από ελέγχους οι οποίες θα μπορούσαν να προστατεύσουν και σε αυτή την περίπτωση τους εργαζόμενους και την ασφάλεια και την υγιεινή τους. Και οι κηρυσίες προφανώς, γιατί το ρωτήσατε πιο πριν, είναι τόσο ακραία υποστελεχομένες, δηλαδή το σώμα από τη δαεπιθεωρήση εργασίας που ελέγχει τις εργασιακές σχέσεις πρακτικά είχε νομίζω τρεις ή τέσσερις υπαλλήλους σε όλο τον νομό Τρικάλων, με μια μεγάλη βιομηχανική περιοχή, και η αντίστοιχη Διεύθυνση Ανάπτυξης Περιφέρειας έχει αντίστοιχα για αυτή 3-4-5 υπαλλήλους μόνο για να κάνουν όλη αυτή τη δουλειά.
Και όχι των απαιτούμενων ειδικοτήτων πάντα, γιατί τα μικρά πλήθη σημαίνει ότι λείπουν, όπως είπα και πιο πριν, οι απαιτούμενες ειδικότητες και από την πλευρά του δημοσίου. Δηλαδή οι μηχανολόγοι, οι ηλεκτρολόγοι, αυτές οι ειδικότητες οι οποίες απαιτούνται για τον έλεγχο και τη λειτουργία αυτών των κρίσιμων εγκαταστάσεων.
Οπότε χρειαζόντουσαν κάποιες δεκάδες χρόνια για να περάσουν από όλες αυτές τις επιχειρήσεις να καταγράψουν... Οι επιθεωρητές εργασίας λέτε. Και οι επιθεωρητές εργασίας και οι αντίστοιχες διευθύνσεις ανάπτυξης οι οποίες συνήθως μόνο κατασταλτικά πηγαίνουν όταν συμβεί κάποιο γεγονός. Συγγνώμη, για τους επιθεωρητές εργασίας το καταλαβαίνω.
Θα πρέπει να τραβάνε ένα λαχνό και να λένε σήμερα από τις εκατοντάδες επιχειρήσεις θα ελέγξουμε και εμείς αυτοί αν την ελέγχουν λόγω της έλλειψης προσωπικού. για τις διευθύνσεις περιφέρειας αναφέρεστε οι οποίοι δίνανται όπως είπαμε νωρίτερα. Ακριβώς. Εκεί φαντάζομαι θα πηγαίνουν μηχανικοί για να ελέγξουν. Αν υπάρχουν διαθέσιμοι στην οικία περιφερειακή ενότητα δεν υπάρχουν σε όλες ή αν υπάρχει, υπάρχει ένας της αντίστοιχης ειδικότητας για να πάει να κάνει τη δουλειά σε όλες τις βιομηχανίες.
Επειδή εσείς γνωρίζετε πάρα πολύ καλά το τοπίο ας πούμε και έχετε υπόψη σας τη χαρτογράφηση των μηχανικών σε δημόσιες υπηρεσίες την περιφερειακή ενότητα της Θεσσαλίας εκεί που ήταν η Βιολάντα έχουμε μηχανικούς για να ελέγχουν στις περιφέρειες Μέσω σταθμικά έχουμε 2-3 μηχανικούς σε κάθε περιφερειακή ενότητα αντίστοιχων ειδικοτήτων Και αν υποθέσουμε ότι αυτοί οι μηχανικοί πήγαν να ελέγξουν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους Α, εδώ περνάμε τώρα στο επόμενο μεγάλο ζήτημα.
Δηλαδή, μπορούν να τους ασκηθεί πίεση από το ΧΙΠΣΙΓΑΜΑ ότι οι παιδιά εδώ να μην μπλοκάρουν τις επιχειρηματικές δραστηριότητες ακόμα και όταν αυτοί εντοπίζουν σοβαρές παρεμβάσεις. Ή είχαμε σοβαρές παραβάσεις, με συγχωρείτε. Φαίνεται ότι στους ελέγχους που είχαν γίνει είχαν επισημανθεί ειδικά για τις δεξαμενές σοβαρές παρεμβάσεις.
Είχαν γίνει δηλαδή Είχαν γίνει και μετά τις γνωστοποιήσεις Γιατί υπάρχουν πολλές γνωστοποιήσεις Σε πολλούς χώρους και πολλές λειτουργίες βιομηχανίας Είχαν γίνει επισημάνσεις Για τις αποστάσεις ασφαλείας Παρ' όλα αυτά δεν έχουν αρμοδιότητα Να πάνε να την κλείσουν και γι' αυτό από ό,τι ξέρω Έχουν κάνει και ερωτήματα συναδελφοί μας Από Διευθύνης Ανάπτυξης προς το αρμόδιο Υπουργείο Ανάπτυξης και τη Γενική Γραμματεία Βιομηχανίας η οποία έχει την ευθύνη, πώς να το πω, της νομοθέτησης της ουσίας του πώς κάνουμε τους ελέγχους και ρωτάγανε τι κάνουμε στην περίπτωση που λείπουν επιστοπιτικά πυροσβεστικείς ή αν έχουν την αρμοδιότητα να πάνε να σταματήσουν μια δραστηριότητα όταν δεν είναι αυτοί σύμφωνα με τα εγκεκριμένα ή όταν υπάρχουν παραβάσεις της νομοθεσίας.
Και ξαναλέω, το διαβάσαμε και πιο πριν, δύναται. Ενώ θα έπρεπε να υπάρχει καθορισμένη διαδικασία ελέγχου, περιοδικού, αναείδους δραστηριότητας που να είναι δεσμευτική και η δυνατότητα της υπηρεσίας παρέμβει και να σταματήσει. Άρα δηλαδή αν ένας τόσο κρίσιμος χώρος, μηχανικός χώρος δεν ήταν νόμιμος γιατί δεν ήταν έτσι πως ακούμε και δεν μιλάμε πια όπως μας λέτε για μεμονωμένο λάθος ή για μια δομική αποτυχία στον έλεγχο και στον τρόπο που είναι συστημένο το σύστημα έτσι.
Έτσι είναι ναι. Να ρωτήσω κάτι ακόμα Είπαμε ότι βρεθήκανε κάποιες παρατυπίες Από τους μηχανικούς της περιφέρειας εκεί Της οικίας περιφερειακής ενότητας Ποιος έχει την αρμοδιότητα να πει Ότι έχουν βρεθεί αυτά Εν πάση περιπτώσει αν βρεθήκανε Με τον τρόπο που έτσι έχει φτιαχτεί Και όπως είναι το θεσμικό πλαίσιο Και να πει σταματάτε αύριο τη Βιολάντα Την όποια Βιολάντα Ο περιφερειάρχης και ο οικείος αντιπεριφερειάρχης θα είχε αυτή τη δυνατότητα, αλλά από ό,τι βλέπω επιχορηγήσεις δίνανε στην λειτουργία της βιομηχανίας και δεν μπήκανε ποτέ σε μια διαδικασία να λάβουν υπόψη τους τις παρατηρήσεις οι οποίες είχαν γίνει.
Οι παρατηρήσεις, θα θέλετε να μας πείτε άλλη μια φορά, οι παρατηρήσεις των μηχανικών που δόθηκαν δηλαδή. Αν είδα καλά από τα δημοσίευματα αφορούν τις αποστάσεις που πρέπει να τηρούν οι δεξαμενές. Όχι, όχι. Αυτό το κατάλαβα για τις αποστάσεις που πρέπει να τηρούν οι δεξαμενές. Σε ποιους, πού πήγαν αυτές οι παρατηρήσεις μετά, πού δόθηκαν, πού διοχετεύτηκαν.
Στον εργοδότη ο οποίος είναι υποχρεωμένος. Α, στον εργοδότη. Δεν δόθηκαν παραπάνω, ξέρω εγώ, σε επίπεδο περιφέρειας, να ενημέρωσε. Προφανώς ενημερώνουν την περιφερειακή αρχή, και ο οικείος αντιπεριφερειάρχης, προφανώς, έχουν γνώση. Ο οικείος αντιπεριφερειάρχης, τι εννοεί, για να το πούμε... Υπάρχει αντιπεριφερειάρχης χωρικός, της περιοχής των Τρικάλων, υπάρχει και αντιπεριφερειάρχης, που έχει τις διευθύνσεις ανάπηξ, που έχει την...
Αυτό ήθελα να πω. Μπράβο, θεματικός. Ο θεματικός, ακριβώς. Άρα ο θεματικός αντιπεριφερειάρχης προφανώς... Σίγουρα είναι... Προφανώς ενημερώνονται, νομίζω ότι... Προφανώς ενημερώθηκε, έτσι. Ακριβώς, έτσι. Είναι σίγουρα εν γνώση τους οι παρατηρήσεις που είχαν γίνει. Φαντάζομαι θα διαβάσετε και το πόρισμα και όλα αυτά που είπαν από την πυροσβεστική κτλ.
Κατά την άποψή σας, ποιά ήταν, επειδή μηχανικός είστε, σας ρωτάω, ποιά είναι τα πιο κρίσιμα τεχνικά ευρήγματα που δείχνουν ότι δεν πρόκειται απλώς για ένα ατύχημα που κατά λάθος συνέβη, που ήταν η κακιά στιγμή. Και επίσης, εκείνο που με εντυπωσίασε εμένα, ήταν εγκαταστάσεις με υγρααέριο αυτές, με αέριο τέλος πάντων, τώρα δεν έχω και τον τεχνικό όρο πρόχειρο, και υπήρχαν απενεργοποιημένα συστήματα ασφαλείας.
Δεν έκλεινε λέει και μία... Δεν μπορούσαν να απενεργοποιήσουν π.χ. το αέριο. Αυτά τώρα είναι λάθη. Δηλαδή είναι ζητήματα που δεν χρειάζεται να έχεις πάει και πέντε χρόνια στο πολυτεχνείο για να τα καταλάβεις νομίζω. Αν είχες βέβαια ένα μηχανικό θα σε είχε προειδοποιήσει σοβαρά. Αλλά φαίνεται ότι υπάρχει σωρία αστοχιών και λαθών.
μια παλιά εγκατάσταση η οποία φαίνεται ότι δεν αναβαθμίστηκε ποτέ από ό,τι είχαν ήδη επισημάνει οι μηχανολόγοι που κάνανε προσφορές ότι έπρεπε να αλλάξει το τύπος και η όδευση και ο τρόπος υπόγειας όδευσης των σωληνών είναι μετά το ζήτημα με τις ηλεκτροβάνες και τα συστήματα ανοίχνευσης ξέρετε πολλές φορές θα το πούμε ένα παράδειγμα στο σπίτι μας πολλές φορές έχει κάποιος την τάση να απενεργοποιεί συστήματα ασφαλείας γιατί τον ενοχλούν βαράνε, διακόπτουν την παραγωγή είναι κάτι πολύ συνηθισμένο το οποίο όμως είναι εγκληματικό δηλαδή το ότι επειδή μπορεί ένας ανεχνευτής να σου βαράει λόγω καμιά φορά και λάθος ένδειξης και τον απενεργοποιήσεις οδηγεί σε αντίστροφο αποτελέσμα το ότι όταν βαρέσει σωστά δεν θα έχεις εσύ αυτή την ένδειξη με αποτέλεσμα αυτού του τύπου τα εγκλήματα γι' αυτό η τήρηση των κανονισμών πρέπει να είμαστε πολύ αυστηροί παρά το πρόσθετο βάρος το οποίο προσθέτει στον εργοδότη.
Εντάξει, αλλά η τήρηση των κανονισμών δεν πρέπει να εναπόκειται όπως εναπόκειται μόνο στην επαγγελματική ευσυνειδησία του κάθε επιχειρηματία. Θα πρέπει να υπάρχει και ένα αντίβαρο. Πράγμα. Θέλουμε θεσμικούς μηχανισμούς. Γι' αυτό ξεκινήσαμε και αυτή τη συζήτηση με τους ελέγχους που πρέπει να κάνει η πολιτεία. ακριβώς η ιστορία δείχνει ότι η καλή θέληση μπροστά στις δυνάμεις του κέρδους είναι ανίσχυρη.
Πολλοί εργοδότες είναι διατεθειμένοι να θυσιάσουν την ασφάλεια και την υγιεινή μπροστά σε ένα αύξημα. Τις πιθανότητες μπροστά στα ζητήματα του κέρδους. Οπότε πρέπει να υπάρχει και σαφές θεσμικό πλαίσιο αλλά και μηχανισμοί επιτήρησης αυτού του πλαισίου ώστε να μην επαφέρεται στην καλή θέληση γιατί η ιστορία το έχει δείξει αποουσιάζει από μόνη της ή μάλλον όσο δεν υπάρχει ο έλεγχος αποθρασύνονται και απομειώνονται όλες οι δικλείδες ασφαλείας οι οποίες υπήρχαν και είναι κατακτήσεις του ανθρώπινου πολιτισμού αυτές οι δικλείδες προστασίας δεν προέκυψαν έτσι είναι για να μην δυναζόμαστε στον αέρα μπορεί να κοστίζουν παραπάνω Αλλά είναι ακριβώς, για να μην κρεμίζονται τα κτίρια μας οι αντισυσμικοί κανονισμοί, οι κανονισμοί της πυροσβασιστικής, για να μην γεγόμαστε όταν συμβεί ένα ατύχημα και αν υπάρχουν τρόποι να γλιτώσουμε, όλα τα συστήματα προειδοποίησης τα οποία υπάρχει υποχρέωση να τοποθετούνται σε αυτές τις περιπτώσεις.
Κύριε Πεντρόπουλε, σχεδόν μου απαντήσατε, όχι μου απαντήσατε μάλλον πλήρως στην ερώτηση που θέλω να κάνω αλλά την κρίνω σημαντική και ειδικά με την δική σας έτσι την εμπειρία που έχετε τι πρέπει να αλλάξει σήμερα για να μην έχουμε τα ίδια αύριο δηλαδή θα πρέπει να επανέλθει ένας υποχρεωτικός προληπτικός έλεγχος πριν την έναξη λειτουργίας σε βιομηχανίες εντός τους αγωγικών υψηλού ρίσκου γιατί δεν είναι και υψηλού ρίσκου αυτή με την έννοια τέλος πάντων την πιο έτσι ειδική τι πρέπει να γίνει Παρ' όλα αυτά όμως όλες έχουν εγκαταστάσεις οι οποίες μπορεί να δημιουργήσουν ρίσκο όταν έχεις καύσιμο αέρι, ακριβώς δεν είναι μια πολύ ειδική βιομηχανία αλλά όλες έχουν ένα δίκαιο.
Θα ήθελα να πω κάτι άλλο που δεν το πιάσαμε αρκετά αλλά νομίζω ότι επίσης είναι ζήτημα ουσίας. Για πείτε. Υπάρχει τεράστιο θέμα με το πώς οι εργαζόμενοι μπορούν να υπερασπίζονται τα δικαιώματα του συναχωριαργασίας. το ότι δεν έχουμε τοπικό σωματείο το ότι δεν έχουμε ενώ υπάρχει δυνατότητα πάλι δυνατότητα, όχι υποχρέωση λειτουργίας τοπικής επιτροπής υγιεινής και ασφάλειας μες στην επιχείρηση. Λέει ο νόμος για την ασφαλεία και υγιεινή ότι σε επιχειρήσεις άνω των 50 τόμων εδώ έχουμε πολύ παραπάνω, υπάρχει η δυνατότητα να υπάρχει υποχρέωση. Δηλαδή θα έπρεπε να υπάρχει θεσμική υποχρέωση πέρα από τα σωματεία των εργαζομένων που είναι μια δυνατότητα να προβάλλουν τις διεκδικήσεις τους απέναντι στην εργοδοσία και να υπερασπίζονται την ασφάλεια και την υγιή των εργαζομένων να έχουμε και αυτές τις επιτροπές οι οποίες είναι μεν θεσμοθετημένες αλλά πρακτικά δεν λειτουργούν ποτέ οπότε είναι και αυτή μια σημαντική παράμετρος δηλαδή η πολιτεία να βοηθήσει τους εργαζόμενους
γιατί ξέρετε σε μια σχέση εργοδότη εργαζόμενου δεν έχουν την ίδια ισχύ. Είναι προφανές αυτό. Πρέπει η πολιτεία να ενισχύσει θεσμικά τη διαπραγματευτική δύναμη των εργαζομένων ώστε αυτό το κάτι μου μύριζε και εγώ το είπα να είναι δεσμευτικό. Αυτό δεν έχει ακουστεί αρκετά αλλά νομίζω ότι είναι ένα ζήτημα που πραγματικά μπορεί να προστατεύσει τους εργαζόμενους και να τους κάνει να αισθανθούν ότι και δύναμη έχουν και λόγο έχουν και ότι θα ακουστεί το πρόβλημά τους. Αυτό είναι το πρώτο.
Το δεύτερο είναι αυτό που λέμε νομοθέτηση διαδικασιών ελέγχου από την πολιτεία της αδειοδότησης και της μεταβολής λειτουργίας όλων αυτών των μεταπηδικών δραστηριοτήτων ειδικά από ένα μέγεθος και πάνω ειδικά από κάποιες δραστηριότητες αν έχουν καύσιμα αέρια αλλά πρέπει να υπάρχει ο έλεγχος αυτός οπωσδήποτε και προφανώς στελέχωση των υπηρεσιών με αρμόδιους επιστήμονες Και επίσης κοντά σε αυτά που είπαμε τους εργαζόμενους ότι δεν μπορείς να έχεις εργασιακές σχέσεις 13 όρου γιατί εδώ είχαμε ένα ατύχημα το οποίο οφείλεται στις εγκαταστάσεις.
Ξέρετε όπως έχουν δείξει με στοιχεία και άλλες ομοσπονδίες εργαζομένων έχουμε μια γιγάντωση των εργατικών ατυχημάτων το οποίο οφείλεται στο ότι δεν υπάρχουν μέσα ατομικές προστασίες δεν υπάρχουν διαδικασίες προστασίας εργασίας δεν υπάρχει σοβαρή καταγραφή των εργατικών ατυχημάτων δεν μπορείς να τα έχεις με νόμους με 13 ώρο σοβαρή προστασία της εργασίας θέλει δηλαδή και μια αλλαγή του εργασιακού πλαισίου το οποίο να προσφέρει ένα πλαίσιο προστασίας των εργαζομένων έτσι ώστε να ξεκινάνε να πηγαίνουν στη δουλειά τους χωρίς να φοβούνται αν θα γυρίσουν το απόγευμα πίσω σόι και αυλαβής Πολύ καλή επιστήμανση που κάνατε για το θέμα των εργαζομένων, γιατί ούτως ή άλλως και από την Ευρώπη πια προωθούνται πολιτικές για την ασφάλεια και την υγιεινή συνεργασία που δεν τις είχαμε κάποτε.
Και αποτελεί έναν ευρύτερο προβληματισμό, ο οποίος θα πρέπει να πάρει σάρκα και οστά σε όλες τις επιχειρήσεις. Με συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Σωστά. Θα ήθελα να κλείσουμε με την εξής ερώτηση κύριε Πετρόπουλε, η οποία θα ήθελα πραγματικά να είστε πολύ ειλικρινοί σε αυτό. Αν δεν αλλάξει κάτι άμεσα μπορούμε έτσι να σκεφτούμε και να πούμε με ειλικρίνεια στους πολίτες ότι δεν θα έχουμε άλλη βιολάντα.
Αν δεν αλλάξει κάτι, πολύ φοβάμαι ότι όσο συνεχίζονται και τα περιβαλλοντικά εγκλήματα στη δόμηση, έτσι θα αυξάνουν στατιστικά και οι πιθανότητες να συμβούν αντίστοιχα εγκλήματα και σε χώρους εργασίας και σε χώρους μεταφορών, βιομηχανιών, βλέπε βιολάντα ή αντίστοιχους. γιατί ακριβώς αποουσιάζει η θεσμική εγγύηση της πολιτείας στο να ελέγχει συνεχώς ότι τηρούνται κανονισμοί, διαδικασίες, πρότυπα και δεν αφήνονταν εξέλεγκτα στην όρεξη του κάθε ιδιοκτήτη αν, πώς και πότε θα εφαρμόσει τους μηχανισμούς προστασίας των εργαζομένων του περιβάλλοντος και των εγκαταστάσεων του.
Κύριε Πετρόπουλη, σας ευχαριστώ πολύ για την πολύ ενδιαφόρηση συζήτηση. Εγώ σας ευχαριστώ Ελπίζω να δούμε και πρωτοβουλίες Από την πολιτεία προστασίας των εργαζομένων Σε μια κατεύθυνση σαν και αυτή που περιγράψαμε Να είστε καλά Είμαι η Ντίνα Καράτζιου Και μόλις ακούσατε ακόμα ένα επεισόδιο Της σειράς podcast της Lifeo Η κατάσταση των πραγμάτων Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο Μπορείτε να μας ακούτε στο Spotify Στα Apple Podcast Στο κανάλι της Lifeo στο YouTube Και στο LifeoGR Είναι τα podcast της Lifeo.
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
