Νίκος Χατζόπουλος: «Οι γονείς στέλνουν τα παιδιά τους στα γήπεδα με το όνειρο να πλουτίσουν»
Ημερολόγια ΚυριακήςΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Ο εκδότης Νίκος Χατζόπουλος μιλά στη LiFO για όσα έχει ζήσει στη Θύρα 4 της Τούμπας, για τα ταξίδια του με τον ΠΑΟΚ, την οπαδική κουλτούρα, την αιώνια κόντρα Βορρά - Νότου και την αγάπη του για το μπάσκετ, αλλά και για την ενασχόλησή του με τις εκδόσεις και το βιβλίο.
Η γνωστή φράση «ΠΑΟΚ είσαι» τον χαρακτηρίζει. Ο εκδότης Νίκος Χατζόπουλος αφηγείται τις στιγμές του στη Θύρα 4 της Τούμπας και μιλάει στον Γιώργο Λυκουρόπουλο για τον σύλλογο που, όπως λέει, «δεν είναι τα αποτελέσματα και οι παίκτες αλλά κάτι παραπάνω από όλα αυτά. Η ψυχή».
Ο Νίκος Χατζόπουλος κινείται, εκδοτικά, πάντα στην κόψη του ξυραφιού ανάμεσα στο mainstream και το εναλλακτικό βιβλίο –παλαιότερα με το περιοδικό Οξύ–, τους ταξιδιωτικούς οδηγούς και τις εκδόσεις, αργότερα με την επιχειρηματική συμμετοχή του στον πολυχώρο Φλοράλ και πάντα με μια μηχανή να ταξιδεύει στον πλανήτη. Κάπου ανάμεσα, παραμονεύει η αγάπη του για τον ΠΑΟΚ. «Χιλιόμετρα κάναμε πάλι» είναι το μότο του.
Παιδί του Βορρά που μετοίκησε στην Αθήνα, αλλά έχει εισιτήριο διαρκείας και τη φετινή σεζόν στο μπάσκετ του ΠΑΟΚ, βλέπει την ομάδα του ποδοσφαίρου μόνο από το διαδίκτυο και σταμάτησε τις οπαδικές εκδρομές το 1986, τότε που έζησε από κοντά το φρικτό περιστατικό του θανάτου του Λαρισαίου οπαδού Χαράλαμπου Μπλιώνα, ο οποίος τραυματίστηκε θανάσιμα από φωτοβολίδα ευθείας βολής στο γήπεδο Αλκαζάρ.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Περιπέτειες, η θρίαμβη, το γέλιο, οι κόντρες, οι δίκες, η λογοκρισία, οι φίλοι, οι εχθροί, ο άγνωστος Τζιμάκου Κάτω έχουν τα νταλάρα Σκληρές αλήθειες on demand από τον Άρη Δημοκίδη Μόνο στο lifeo.gr Απόκτησέ το, άκουσέ το Υμερολόγια Κυριακής Και αυτή τη φορά δεν θα απευθύνω κατευθείαν μια πρόσκληση στο σημερινό μου καλεσμένο για να πω μια μικρή ιστορία για να πούμε στο κλίμα το 1997 πετάω για ένα ιστορικό για μένα ταξίδι στη ζωή μου για Τεχεράνη, μέσω Φιέννης με την Όστερ Νερ Λάινς δίπλα μου κάθεται, τύχε να κάθεται θα πω τι ταξίδι είναι αυτό γιατί δεν είναι κατασκοπικό, ήταν αθλητικό και αυτό το ταξίδι, εθνική ενόπλων ποδοσφαίρου παρακαλώ κάθεται δίπλα μια Ιρανή λοιπόν, από αυτές τις Westernized που έχουν ζωή στο Παρίσι, στη Νέα Υόρκη και πάει στην πατρίδα της και με τα αρχικά χαρακτηριστικά της κουβέντες για να μιλήσουμε για το ταξίδι μου βγάζει από την τσάντα της και μου δίνει να δω εκδόσεις Lonely Planet για την Τεχεράνη Αγγλόφωνο βιβλίο που μου το δίνει
και αρχίζω και διαβάζω και πραγματικά περνάω ένα εκπληκτικό ταξίδι διαβάζοντας για να μάθω για την πόλη Μερικά χρόνια αργότερα βλέπω μπροστά μου έναν οδηγό για άλλη πολιτισμό και για άλλη χώρα Lonely Planet στα ελληνικά είναι μέσα στην εφημερίδα έθνος τότε και βλέπω από κάτω εκδόσεις οξύ είναι απέναντί μου ο εκδότης που τότε έκανε αυτό, αργότερα έχει κάνει πάρα πολλά ο Νίκος Χατζόπουλος, τον οποίο καλωσορίζω αλλά δεν είναι αυτή η αφορμή ότι είναι τα ταξίδια, είναι ο ΠΑΟΚ φίλε μου, Νίκο πως κολλάει τώρα ο ΠΑΟΚ Θα μάθουν όλοι εδώ πώς κολλάει ο Πακ Γιατί όταν μετά σε είδα στο Φλωράλ Άλλη δραστηριότητα φοβερή Και θα πούμε και για το Φλωράλ στα εξάρχεια Εκεί μου είπες ότι είσαι Πακτζής Και κλασική ερώτηση πώς κολλάει αυτό τώρα Είσαι Θεσσαλονικιός Είμαι Θεσσαλονικιός αλλά είμαι και μπάσταρτος Γιατί ο μπάσμου ήταν στρατιωτικός Οπότε είναι όπου γήκε πατρίς από Αλεξανδρούπολη, Κύπρο, Νάπολη, Αθήνα, Χίο, Μητυλίνη, παντού.
Αλλά ΠΑΟΚ και ξερό ψωμί όμως. ΠΑΟΚ και ξερό ψωμί, ΠΑΟΚ outsider πάντα, ΠΟΚ εδώ έδινε Έλληνε έρανε, οπότε ο ΠΑΟΚ είναι ένα προσωπικό πολύ πράγμα. Δεν είναι ότι είμαι ένας άνθρωπος ο οποίος θα μάθω τους παίχτες, θα μάθω τα συστήματα κλπ. Είναι πιο πολύ θα το πω ιδεολογικό το ζήτημα. Ακόμη πιο ενδιαφέρον γίνεται τώρα Βορράς-Νότος Μεγάλη διαφορά Πολλοί παράγοντες, ακόμα και το κλίμα Είναι ένας τέτοιος παράγον Μια διαμάχη Βορρά-Νότου Ένας Βορράς ο οποίος Παρατημένος ακόμα και σήμερα Και ουσιαστικά ο Πάουκ με μια έννοια Αντιπροσωπεύει όλο αυτό της Βόρειας Ελλάδας Όχι του κέντρου της Θεσσαλονίκης Γιατί εκεί είναι οι Αριανοί αλλά ένα πράγμα το οποίο έχει μια διαμάχη έχει ένα outsider πάντα ο ΠΑΟΚ ακόμα και σήμερα ή και όταν ο ΠΑΟΚ ήταν στα καλύτερά του εδώ στα αθηναϊκά μέσα δεν ασχολούνται τόσο πολύ γενικά η Αθήνα είναι το κέντρο είναι πολύ μπροστά από όλες τις άλλες περιοχές της Ελλάδας είναι μια υπαρχία ακόμα και ο ΠΑΟΚ ακόμα και όλα αυτά που γίνονται σήμερα στη διοίκηση
έχουν μια ανατροπή έτσι λίγο πιο πως να την πω όχι τόσο κοσμοπολίτικη αλλά πάντα είναι ο Πάουκ της ψυχής μας είναι ο Πάουκ ο οποίος ταξιδεύει και ουσιαστικά το μοτό μου για μένα σε σχέση με τον Πάουκ είναι το χιλιόμετρα να κάνουμε πάλι. Να βάλω μια άλλη τελεία, προσοχή, γιατί έχεις φοβερό λόγο, έχεις καταγυστικό λόγο και θα σε ρωτήσω αν έμεινες στις Σαρωνίκες κανονικά δηλαδή αν έζησες στην πόλη. Έζησα, έζησα τέσσερα χρόνια, όχι σε ηλικία που μπορούσα να πάω στο γήπεδο, ήμουν εκεί στο Δημοτικό, αλλά όταν γυρίσαμε από τυχείο, θυμάμαι και πήγα στην Αθήνα πρώτη ηλικίου πια ξεκίνησαν τα ταξίδια με τον Πάουκ πάντζη, ποδόσφαιρο Βερανζέρου, ποδόσφαιρο, Πανελλήνιος εδώ, χιλιόμετρα κάναμε πάλι πολλά σε πολλά γήπεδα με τα πούλματα γνωστά στο Λεβέντι εκεί να φεύγουν τα πόμπολα και οι λεκάνες πολλά χιλιόμετρα και κάπου το...
Στο εσωτερικό μιλάζει να πηγαίνεις σε γήπεδα, δηλαδή μέσα στην Ελλάδα. Μέσα στην Ελλάδα, ναι. Τότε ήμουν αλίκιο, ήμουν πιτσιρικάς, το έξω δεν το είχαμε τόσο πολύ σε εκείνη την ηλικία. Το οπαδικό κίνημα, δηλαδή, σαν λέξεις εκφράζει ότι υπήρχε κάποτε ιδεολογικά. Και υπάρχει. Ιδεολογικά. Ιδεολογικά και νομίζω ότι υπάρχει ακόμα και σήμερα. Δηλαδή σήμερα ένα μεγάλο μέρος των...
Πολλοί άνθρωποι ταυτίζονται με μια ομάδα, δηλαδή είναι μέρος της ταυτότητάς τους. Εσένα πώς εκαθόρισες αυτό, δηλαδή ήσουν αυτός που το βλέπεις και λίγο ιδεολογικά έναντιστο κατεστημένο. Ναι, ναι, ακριβώς. Μήπως είχε μια υπερβολή αυτή. Εγώ έχω ζήσει παραστατικά, θα σου μεταφέρω και εγώ τη δική μου εμπειρία, που αυτό έφτασε σε μια ακραία πια τοξικότητα, ρε παιδί μου.
Αυτό, δηλαδή εκεί το 86, αν θυμάμαι καλά, και λοιπόν στη Λάρισα που γυρίζουμε πίσω μέσα από κάτι χωράφια με σπασμένα τζάμνια να βρέχει και τα λοιπά, αποφάσισα να σταματήσω δηλαδή πλέον δεν είχε γίνει τόσο βίαιο αυτό το πράγμα το οποίο δεν είχε νόημα. Φοβήθηκες κιόλας λίγο. Όχι, δεν φοβήθηκα, απλά είναι ένα πράγμα άσχημο δηλαδή όταν πεθαίνει ένας άνθρωπος λες τώρα εγώ μήπως είμαι μέρος αυτού του πράγματος και κάπου εκεί το κόψα.
Δηλαδή, συγγνώμη, να το κάνω λίγο εικόνα Εσύ είσαι μέσα στο γήπεδο και βλέπεις το περιστατικό Βλέπω να φεύγει αυτή η φωτοβολίδες Πώς λέγατε οι ευθείες καθέτου Ευθείας βολής Και μετά από δέκα λεπτά Το γήπεδο παγώνει Καθόμαστε κάναν εφτά ώρα μέσα στο γήπεδο Εκεί ήταν όλοι οι λάδες απ' έξω και καλά κάνουν οι άνθρωποι Και φύγαμε άρον άρον Και εκεί σταματά η σχέση μου Με τις εκδρομές και αρχίζουν οι εκδρομές με τον μπάσκετ Εννοείται ότι ο Πάκο έχει σημαδευτεί από όλες τις ανθρώπων πολλές φορές βλέπεις τώρα τι γίνεται στα μάτς που πάνε να αφήνουν στεφάνια για τους νεκρούς από τα τέμπη από απόλυες ταξίδια έξω αυτό που έγινε πρόσφατα Σαν να λέω το σύνθημα χιλιόμετρα κάναμε πάλι που δεν έχει να κάνει μόνο με την ομάδα έχει να κάνει με τη ζωή δηλαδή όσα περισσότερα χιλιόμετρα κάνεις στη ζωή σου τόσο πιο ευτυχισμένος, τόσο πιο γεμάτος είσαι ζωή.
Αλλά τα ταξίδια για σένα με αφορμή τον πάω και είχαν αυτό το χαρακτήρα. Ακριβώς. Πώς ήταν η διαστρομάτωση των παιδιών που εμπλεκόντουσαν σε αυτά τα πράγματα. Μανάβις φίλε μου. Ο παλιός της Τούμπα. Θυμάμαι, εμείς είμαστε στο Ολυμπιακό στάδιο στη 32-34, πάνω δεξιά, στον τάφο του Ινδού μέσα. Ήταν αρχηγός. Επιτρεπόντουσαν καταχάσει τότε να πούμε και οι μετακινήσεις των παγών Ναι, ναι, ναι, ωραίο πράγμα Εντάξει, έχει αρκείς και αμβλήνεται, αφήνουν Ήταν διαστομάτως, υπήρχε όπως και υπάρχει και σήμερα Σήμερα λίγο πιο άσχημη θα πω Γιατί κυκλοφορούν διάφορα μέσα στις τήρες Είναι πιο δύσκολα σήμερα, είναι πιο άγρια τα πράγματα Γιατί δεν υπάρχουν ιδεολογίες Δεν υπάρχει σημείο αναφοράς οπότε κάποιος ταυτίζεται πολύ περισσότερο σε μια ομάδα και εκεί χαλάει.
Αυτό που λες ξέρεις αποτυπώθηκε αρκετά με το σεβασμό που έδειξαν πάρα πολλοί οπαδοί όλων των ομάδων όταν πέθανε ο Χατζηχρίστος σε Original που έβγαλαν ανακοίνωση και λοιπά. Κατέλα. Παραδεχόντουσαν αυτό το παλιό μοτίβο της ιδεολογίας που είχε. Τότε όμως δεν υπήρχε αυτή όχι τοξικότητα με αυτή η λέξη έχει παραφορεθεί η έννοια του πολύ φτωχού παιδιού που θα μπλέξει, που θα μπει στις θύρες και θα προσπαθείς να βγάλει κανένα χαρζηλίκι που θα εμπλακεί σε παρανομίες.
Δεν υπήρχε. Τόσο έντονο όχι. Μπορεί να ήταν έντονο για την εποχή αυτό, γιατί ήταν πιο αθώες οι εποχές. Σήμερα που οι εποχές είναι πιο σκληρές, αυτόματα και αυτό έχει οξυνθεί. Δηλαδή είναι ακόμα πιο άσχημο. Να ρωτήσω και κάτι που ανέφερες. Εγώ το έχω βιώσει σαν σπορτκάστερ, δηλαδή με τις αποστολές μου στην Τούμπα και πολλά μάτς που έχω κάνει μετάδοση.
Αυτό επίσης το βορράς-νότος δεν έφτασε στο τέλος με επερβολή του. Δηλαδή τώρα πια δεν πρέπει να ηρεμήσουν και οι οπαδοί του Πάκου να δουν το θέμα ότι έχει αλλάξει ή παραμένει. Έχει αλλάξει. Ρωτάω εσένα ως παρατηρητή, εγώ ίσως από μέσα να μην το... Δεν το βλέπω. Ας πούμε, βλέπω μια δυτική Μακεδονία νέκρα. Μια Θεσσαλονίκη, η οποία εδώ και χρόνια προσπαθεί να βρει μια ταυτότητα με ένα μπουτάρι που ευτυχώς έφερε τουρισμό.
Κοινωνικά μιλάς. Ναι, πάντα. Αθλητικά λέω ανάλλαξε. Αν ο ΠΑΟΚ έφτασε, πήρε πρωτάθλημα πάλι, δύο πρωταθλήματα, έκανε μια κατάσταση που δείχνει ότι δεν είχε κατεστημένο ένα διόγκο. Αν μιλάς τώρα για διατησίες και συμπεριφορές, ναι, είναι λίγο καλύτερα θα πω. Παρ' όλα αυτά, όμως, εμένα δεν με ενδιαφέρει τόσο πολύ το... Σου είπα, είναι πολύ προσωπική η σχέση μου με τον Μπάγκ.
Δεν με ενδιαφέρει τόσο πολύ αν θα κερδίσω ή θα χάσω. Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να κερδίσω τον Ολυμπιακό στην Τούμπα, τον Άρη στο μπάσκετ, άντε και τώρα λίγο την Νάικ. Και πας χάνω συνέχεια. Με ενδιαφέρει όλο το άλλο, το γύρω-γύρω που γίνεται Νομίζω αυτό με οδηγεί Και πας μετά στο μπάσκετ Γιατί, γιατί αλλάζεις πίστα Δηλαδή το βλέπεις ως πιο αγνό, πιο ήρεμο Σίγουρα είναι πιο ήρεμο Είναι πιο εκλεπτισμένο Έχει πολύ πιο έντονες ίσως στιγμές Και ένα πράγμα το οποίο Με πάει Μιλάς τώρα για την ομάδα Κόρφας, Πρέλεβιτς, τότε τάζεσες Μπάρλο, όλοι αυτοί πήγαινες Αλεξάνδριο δηλαδή αντικατέστησα τις εκδρομές αυτές με μπάσκετ και τώρα προφανώς περιμένω σαν τρελός 21 Νοεμβρίου το Παουκάρης θα πας έχω βγάλει αρχείας λοιπόν εδώ συνεχίζεται το φούι δεν σταματάει πως ήταν που δύο ομάδες με τόση αντιπαλότητα Παουκάρης μοιραζόντουσαν το ίδιο γήπεδο πριν πάει στην Πιλέα ο Παουκάρης όπως και επίσης έγινε και η προσπάθεια να ενοποιηθούν αυτές οι ομάδες κάποια στιγμή
πριν πολλά χρόνια. Κοίτα ήταν πια ήταν σε μια παρακμή όλο αυτό το πράγμα. Οπότε για να μπορέσεις και να σωθείς και οικονομικά και όλα αυτά κάνεις υποχωρήσεις τόσο πάνω δεν είχε πια το ίδιο ενδιαφέρον όπως έχει σήμερα που μπαίνουν σιγά σιγά αυτές οι δύο ομάδες ξανά στο κάδρο. Ναι, δεν πάβει όμως να υπήρχε πάντα στην πόλη μέσα Δεν τρώμε μουστάρδα. Πώς το πες?
Δεν τρώμε μουστάρδα, γιατί είναι κίτρινη. Λοιπόν, εντάξει, έχω και εγώ ιστορίες που έχω ζήσει σαν σπορτκάστερ, επαναλαμβάνω και στο Χαριλάου που λέγεται Βικελίδης, αλλά και στη Τούμπα. Η Τούμπα για μένα είναι μεγάλη η συζήτηση. Η Τούμπα είναι ένα τεράστιο θέμα, από μόνη της σαν γήπεδο. Δεν σου κρύβω ότι κάποια στιγμή κάποτε σε ένα έντυπο είχα γράψει μέσα από τις εμπειρίες μου στη Τούμπα, ότι ο ΠΑΟΚ τότε έγραψε, είναι ο μεγαλύτερος σύλλογος Ελλάδας, αυτό που λες με το βορράς νότος, το κατάλαβα τότε όταν διάβασαν το άρθρο μου ΠΑΟΚ Τζίδες, Τεσσαλονικής, και κατακλείσανε το έντυπο με συγχαρητήρια γιατί στο μυαλό τους ένας Αθηναίος είπε γενναιόδωρα, μπράβο, τη λέξη αυτή.
Δεν το περίμενα τέτοια συγκίνηση. Όχι, όχι. Καταλαβαίνεις πώς το βλέπουν. Απόλυτα. Λίγο πάλι στο κοινωνικό πολιτικό υπάρχουν διάφορα πράγματα που γίνονται για να το γλυκάνουν το χάπι. Δηλαδή, ας πούμε, για παράδειγμα, το Υπουργείο Βόρειας Μακεδονίας και Θράκης τι νόημα έχει. Τι κάνουν αυτοί οι άνθρωποι εκεί. Είναι γλυκένο το χάπι να δώσει καμιά θέση να κάνουν και να γλυκάνουν όλη αυτή την ιστορία.
Επίσης το βορράς νότος δεν είναι ελληνικό φαινόμενο Σίγουρα, Ιταλία Ιταλία, παντού, Γαλλία Πορτογαλία είναι κοντά Αλλά θέλω να πω, επειδή η Ευρώπη έχει και χώρες Οι οποίες είναι ψηλές Έχουν μεγάλο ύψος Δημιουργείται ακόμα πιο έντονο Ο φτωχός νότος στην Άπολη, κάτω στην Ιταλία Βορράς εκεί με το Μιλάνο Τώρα, στο κομμάτι της αθλητικής δραστηριότητας εντελώς, δεν χάσανε ποτέ οι ομάδες της Αλονίκης το πλεστίστους.
Δεν νομίζω ότι, πώς να σου πω, δεν παραδέχεται κάποιος με τον Πάουκ σαν μέγεθος. Όχι, αλλά είναι τέταρτος. Μην ξεχνάς, ίσως κάπως φορτίζεται όλη αυτή η διαδρομή και δεν βλέπουμε και τις περιπτώσεις ότι ο Πάουκ έχει γιγαντωθεί τα τελευταία χρόνια οδοσφαιρικά. Βεβαίως. Τώρα ανοίγεις μεγάλη συζήτηση. Και χρήματα έχει από την επιχειρηματική δραστηριότητα του Σαββίδη και ομάδες που ο Λουτσέσκου σου έδωσε τίτλο πήγε τελικούς κυπέλου και πρωταθλήματα έχασε από κάποιες ομάδες και χαρτιά υγείας πετάγαμε για να χάσουμε να φύγουμε έξω, θέλω να πω γίνονται διάφορα παρόλα αυτά να σου πω και λίγο είναι αυτό το σύνθημα το άλλο το πάω και είσαι το οποίο ο Μέσος Παγκοσίς αναζητά την απομόνωση να ζητά, ότι βγήκε στην άκρη και σε έχω. Το ΠΑΟΚ είσαι σαν μεγαλείο το λέει, σαν να λέει Μπαρτσελώνα είσαι.
Ναι, αλλά όχι, και ότι σου συμβαίνουν πάρα πολλά πράγματα, αλλά δεν πειράζει. ΠΑΟΚ είσαι. Δηλαδή δεν πειράζει. Έχεις ένα DNA. Έχεις ένα DNA. Ναι, δεν καταλαβαίνω τίποτα. Ωραία. Με το DNA θα σε πάω στη μεγάλη εποχή του ΠΑΟΚ με κούδα. Μάλιστα. Είναι μεγαλύτερη η περίοδος του ΠΑΟΚ, δηλαδή, λόγω στόφας της ομάδας. Βέβαια, βέβαια. Δεν μπορώ να πω ότι το έχω δει το έργο καλά εκεί, αλλά σίγουρα είναι μια εμβληματική περίοδος για την ομάδα, που ξεπέρασκε πάρα πολλές άλλες δυσκολίες πέρα από του γηπέδου, δηλαδή, του πεξίματος.
Θεσσαλονίκη-Αθήνα. Έχεις νιώσει εντελώς Αθηναίος, παραμένεις μέσα στους Αλωνικιώσους, δηλαδή της, γιατί ζεις στην Αθήνα μετά η ζωή σου είναι Αθήνα Κοίτα νιώθω πολίτης του κόσμου δηλαδή θέλω να πω με έχει βοηθήσει το ότι κάθε δύο χρόνια άλλαζα από όλοι οπότε είναι όπου γη και πατρίς τόσο και τρία χρόνια που ήμουν στο Σουδάν μπορώ να σου πω ότι λατρεύω αυτή τη χώρα Ναι άμα ανοίξουμε αυτή την κουφέτα τώρα τι χώρες έχεις ζήσει και τι έχεις κάνει Και νομίζω ότι πρέπει όλοι μας να βγαίνουμε λίγο από το κύκλο μας Δηλαδή, ωραία, οκ, Θεσσαλονίκη αλλά δεν είναι μόνο η Θεσσαλονίκη, δεν είναι μόνο η Χαλκιδική η καλύτερη παραλία στον κόσμο δεν είναι μόνο η Ελλάδα η πιο όμορφη ώρα στον κόσμο είναι ο κόσμος όμορφος και κάπως έτσι πρέπει να το δούμε.
Με τις εκδόσεις, ποιο είναι το σκεπτικό σου, έχεις καθερώσεις εκδόσεις οξύ, ουσιαστικά μέσα από την ομπρέλα του Brain Food αυτού του μήλου και έχεις κάνει ένα σωρό πράγματα τα οποία δεν είναι μόνο είναι ιδιαίτερα, ξεκίνησες με ιδιαίτερα βιβλία από μικρός έχει να κάνει με τον Μπάουκ αυτό θέλω να πω ότι όταν βλέπεις την αγάπη σου σαν outsider ή βλέπεις τον εαυτό σου λίγο έκπτωτο από όλο αυτό το πράγμα το οποίο γίνεται όταν ασχοληθείς με κάτι πάλι έχει να κάνει με αυτή τη δίκαιη ότι βλέπεις βγαίνεις έξω από αυτό το οποίο υπάρχει και προσπαθείς να φέρεις κάτι άλλο συνεργάστηκα με πολύ καλά παιδιά τον Μπάριν τον Κούτσικο, τον Τάος τον Βογιατζή οι οποίοι και αυτοί βλέπουν λίγο τα πράγματα απ' έξω οπότε προσπαθήσαμε με τις εκδόσεις να βγάλουμε, να εκδώσουμε βιβλία τα οποία δεν θα εξέδιδαν άλλοι ανοίξαμε με κάποιες κατηγορίες τη λογοτεχνία, βγάλαμε τουριστικά βιβλία βγάζουμε και σήμερα αρκετά πάρα πολλά μουσικά βιβλία πάντα βιβλία τα οποία δεν κλείνουν το μάτι
οι άλλοι εκδότες και αυτό έχει και ενδιαφέρον δηλαδή το να πας να ασχοληθείς με κάτι που ασχολείται ο άλλος όχι. Αθλητικά βιβλία έχει εκδώσει βεβαίως, βεβαίως έχουμε εκδώσει περίπου 2.500 βιβλία εκ των οποίων τα 30-40 σίγουρα είναι αθλητικά το πιο ωραίο αθλητικό που έχουμε εκδώσει είναι το εργοστάσιο ποδοσφαίρου που είναι ακριβώς όλη αυτή η κουλτούρα ποδοσφαίρου που συνδέεται με την κοινωνία με την πολιτική. Έχει αφήσει εποχή ευγεματικό βιβλίο.
Πρόσφατα έκδωσαμε από μια φοβερή ομάδα παιδιών που ασχολούνται με το αγγλικό ποδόσφαιρο η Αγγλέζη, το Τρίπλα Μπάλα Μοϊκάνα που είναι ιστορίες καλτ ποδοσφαιριστών της Πρέμιρ Λίγκ. Φοβερές ιστορίες. Γενικά, οι ιστορίες μας οδηγούν. Είναι η μυθολογία μας. Θέλω να πω, κάθε χώρα έχει τη δική της μυθολογία. η ελληνική, η αιγυπτιακή, οι κινέζικοι και οι σκανδιναβικοί τώρα που είναι λίγο της μοδός έτσι και εμείς λοιπόν προσπαθούμε μέσα από, όχι σαν εκδόσεις αλλά σαν άνθρωποι γενικά να δημιουργούμε ιστορίες να δημιουργούμε μύθους όπως καλύτερα εσύ μπορείς να μου πεις 100-200 ανθρώπους που είναι μύθοι στο ποδόσφαιρο είναι αυτή η ανάγκη να έχουμε μπροστά μας όχι ένα πρότυπο έναν άνθρωπο, ένα μύθο μια ιστορία η οποία μας εμπνέει με κάποιο τρόπο.
Η επιβίωση του εκδότη στην Ελλάδα είναι εργομένη ή είναι μια μάχη καθημερινή? Είναι αυτό που σου έλεγα και προηγουμένως. Όλοι οι εκδότες, εμείς είμαστε ένας μεγαλομεσαίος εκδοτικός θα το πω έτσι, ακόμα και αυτοί που είναι μεγάλοι, ακόμα και αυτοί που είναι μικροί, θα το πω με πλήρη συνείδηση κάνουν επαγγελματικά το χόμπι τους.
Είχε γίνει μια έρευνα του και Βιτ πριν από 15-20 χρόνια η οποία είχε δείξει ένα αποτέλεσμα τρομακτικό ότι μία στις 100 οικογένειες στην Ελλάδα είχαν βιβλιοθήκη. Είναι πολύ μικρό το αναγνωστικό κοινό είναι πολύ μικροί οι τζίροι που κινούνται στο βιβλίο φαντάσου ότι όλος ο διδοτικός κλάδος ο βιβλιοπολιακό βιβλίο δηλαδή όχι εκπαιδευτικά όχι πανεπιστημιακά κάνουν ένα τζίρο περίπου 120-130 εκατομμύρια όταν μόνο μία εταιρεία με ζαχαρόδι η γλυφιτζούρια κάνει 60 οπότε είναι λίγο αστείο να μιλάμε για τομερή σύγκριση είναι αστείο να μιλάμε για αγορά βιβλίου οπότε είναι κάποιοι άνθρωποι 4-5 χιλιάδες που διαβάζουν σοβαρά είναι της μοδός το βιβλίο ή μήπως δεν έφυγε ποτέ από τη μόδα όχι όχι είναι της μοδός γιατί όλα αυτά τα παιδιά που βγαίνουν στο tiktok και στα social media με ένα βιβλίο που μπορεί να μην έχουν διαβάσει ποτέ κάνουν καλό. Το online δηλαδή δεν είναι εχθρός σας, είναι συμμαχός σας. Καθόλου, καθόλου.
Ίσα ίσα είναι και ένας πολύ καλός τρόπος για έναν μικρό εκδότη να δείξει το βιβλίο του. Δηλαδή είναι, εύκολο δεν είναι, αλλά θέλω να πω είναι πολύ πιο εύκολο σήμερα για έναν εκδότη που ξεκινάει σήμερα να δείξει τα βιβλία του από ότι ήταν πριν από 20 χρόνια. Παλιά έπρεπε να περάσεις από 3-4 μαγαζιά που έπρεπε να πληρώσεις αδρά.
Και από τη Life αγοράζεις βιβλία Ναι, εννοείται Είναι μια ωραία δουλειά Ο χώρος είναι πιο φρέσκος παρόλα αυτά το βιβλίο αλλάζει αλλάζουν κατηγορίες και πρέπει να προσαρμοζόμαστε πάντα και εμείς σαν εκδότης και οι βιβλιοπόλες στις νέες ανάγκες. Πρόσφατα είχα κάνει ένα ταξίδι στο εξωτερικό σε πολύ μεγάλα βιβλιοπολία μόνο το 50% του χώρου είχε βιβλίο. Το άλλο ήταν άλλα προϊόντα υπάρχει μια παγκόσμια τάση δηλαδή στο βιβλίο το οποίο γίνονται αλλαγές οι οποίες πρέπει να παρακολουθήσουμε Μου δίνει μια αφορμή να γυρίσω αυτό που κάνατε τότε μαζί με τον Γιώργο Θελασσινό που ήταν πολυχώρος το φλωράλ στην πλατεία εξ αρχεία καλά για μένα ήταν μια όαση τότε που ήταν το παλιό ζαχαροπλαστείο που πηγαίναμε φοιτητές και το ξαναείδαμε και έγινε ένας εκπληκτικός χώρος γιατί έκλεισε το φλωράλ Δηλαδή το ρωτάνε πολύ Λείπει το φλωράλ που έγινε τότε στα εξάρχη Ναι, είναι πολύ απλό Έγινε η τρύπα Ξεκίνησαν οι εργασίες Τα σχέδια για την τρύπα Ενώ του μετρό οριστικοποιηθήκαν
Οπότε εκεί κάποιος ιδιοκτήτης Τραλένεται και λέει Ωπ εδώ είμαστε Οπότε ήθελε να μας διπλασιάσει το ενίκιο Δεν έβγαινε Ευχαριστούμε πάρα πολύ, γεια σας Μεγάλη πίκρα, μεγάλη στεναχώρια Και χαμένος ήγε και αυτός, γιατί ο χορός από τότε δεν έγινε τίποτα. Έχουν περάσει 10-15, δεν θυμάμαι τώρα με τους συγκρονιστές να πάω καλά, αλλά έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια που ο χορός έχει σαπίσει.
Ναι, απίστευτο. Ήταν τόσο ωραίο εκεί. Καλά, πέρα από τις ώρες που είχαμε περάσει και σαν επισκέπτες και σαν φίλοι το να έχεις ένα βιβλίο να διαβάσεις, να χαλαρώσεις. Σε ένα βιβλίο. Ποια δίνανε κι άλλο τόνο ρε παιδί μου στην περιοχή. Θέλω να σου πω, το σημειώνω με πολύ κι εγώ απόλυα αυτό που έγινε τότε. Στη λογική που κινείσαι τώρα σε απασχολεί να μπατάρεις λίγο περισσότερο προς το ίντερνετ από το εκδοτικό κομμάτι.
Όχι, όχι. Οι εκδότες... Κοίτα, υπάρχει μια πολύ μεγάλη κάθοδος της αγγλικής γλώσσας στο βιβλίο. Δηλαδή σήμερα πάρα πολλά παιδιά διαβάζουν το πρωτότυπο. υπάρχει μια τεράστια αγορά νέων εφήβων οι οποίοι κινούνται στο μάγκα αυτά που αγοράζεις εσύ, το μικρό αγόρι το μπλεκ από το περίπτερο σήμερα βρίσκει το, το οποίο είναι πάρα πολύ καλό δημιουργεί αναγνώστες όπως λέω πολλές φορές ότι η έκδοση του Harry Porter στην Ελλάδα ουσιαστικά δημιούργησε το κομμάτι της εφηβικής λογοτεχνίας, μέχρι τότε υπήρχε ένα handicap από την τελείωνες στο σχολείο διάβαζες κάποια βιβλία ή σου επιβάλλαν να διαβάζεις κάποια βιβλία και μετά αν το έπιανες μετά ξέρω εγώ στα 20, 21, 22 αν ήσουν λίγο νερδιβαρεμένος ο Χάρτι Πόντερ δημιούργησε μια αγορά άρα σήμερα είναι πάρα πολύ ωραίο που πολλά νέα παιδιά ασχολούνται με το μάγκα ή ασχολούνται με το αγγλικό βιβλίο εις βάρος του Έλληνα εκδότη που σημαίνει ότι πρέπει να προσαρμοστεί πάντα υπάρχουν ευκαιρίες σε οποιαδήποτε αγορά έτσι και στο βιβλίο
το θέμα είναι αυτό που λεγευμένως μπορείς να προσαρμοστείς τα νέα δεδομένα. Το ίντερνετ είναι σύμμαχος του εκδότη και αν με ρωτήσεις και αργότερα για το AI και θα σου πω είναι ότι δεν πρέπει να φοβόμαστε καθόλου ειδικά οι άνθρωποι οι οποίοι παράγουν καλό περιεχόμενο γιατί για να λειτουργήσει το AI χρειάζεται περιεχόμενο και χρειάζεται καλό περιεχόμενο.
Άρα οι δημοσιογράφοι ποιοί οι οποίοι μπορεί να κάνουν κλόπι-πέριστα από το AI τα κείμενά τους, δεν θα υπάρχουν σε λίγο. Θα υπάρχουν όμως αυτοί οι δημοσιογράφοι οι οποίοι παράγουν ένα καλό περιεχόμενο. Το ίδιο ισχύει και για τον εκδότη. Ναι. Στο κομμάτι της εκδοτικής δραστηριότητας στο εξωτερικό, έχω εντοπίσει εγώ, δεν είμαι ο πρώτος που θα το πω, το έχουμε συζητήσει παλιά εδώ και μάλλον στους συνομιλητές μου, για το ότι η Αγγλική Λογοτεχνία έβγαλε πολλά βιβλία για το ποδόσφαιρο, Νότιο Αμερικάνο επίσης, δηλαδή η Λατινική Αμερική.
Η Ελλάδα μπορεί να κάνει τέτοια βιβλιογραφία που να βγάλει βιβλία που να διαβαστούν, που να έχουν ποδοσφαιρικό χαρακτήρα, να έχουν αθλητικό περιεχόμενο, να πηγαίνουν λίγο προς τη λογοτεχνία. Είναι μια χαμένη υπόθεση. Είναι χαμένη υπόθεση εάν πεις ότι αυτά τα βιβλία θα βγουν προς τα έξω. Βγούμε ένα βιβλίο για τον Μαραντόνε ή για τον Μέση ή για μια άλλη μελέτη για τον ποδόσφαιρο κτλ.
Προφανώς και βγαίνουν και θα βγουν περισσότερα βιβλία στην πορεία αθλητικού περιεχομένου. Γιατί σήμερα ο κάθε γονιός θα πάει την κόρη του ή το παιδί του σε ένα 5x5 μπάσκε γίνει ο εκατομμυρίουχος που βλέπει στα κανάλια. Όλο αυτό λοιπόν δημιουργεί μια ποδοσφαιρική κουλτούρα και αθλητική κουλτούρα ταυτόχρονα, που σημαίνει ότι ναι έχει νόημα η έκδοση αθλητικών βιβλίων και όχι μόνο ποδοσφαίρου.
Αλλά αυτά τα βιβλία δυστυχώς η χώρα είναι μικρή, η αγορά είναι μικρή, οι προσλαμβάνεσες είναι μικρές, άρα είναι πάρα πολύ δύσκολο να βγουν προς τα έξω. Δεν έχει κανένα νόημα. Η πιτσιρικαρία είναι πιθανό κοινό για τέτοιο τρόπο. 100%. Τα παιδιά που είναι σε όλα αυτά τα δεκάδες αγόρια κορίτσια που είναι στα 5x5 έχουνε δάλματα, έχουνε όρεξη να δούνε, να μάθουνε.
Πρόσφατα, ας πούμε, είχαμε ετοιμάσει ένα εφηβικό βιβλίο για τον Κωνσταντέλια, σε συνεργασία μαζί του. Το βιβλίο, λοιπόν, ήταν έτοιμο να βγει τον Αύγουστο, τον Σεπτέμβριο και σκάει... Ο τραυματισμός. Α, η μεταγραφή. Ναι, σκάει η μεταγραφή. Είχαμε συνεχίσει και με το Μπάουκ όλο αυτό το πράγμα πώς να το βάλουμε στα μαγαζιά κτλ.
και μπλοκάρει το βιβλίο, σταματάμε, το ξαναπαίρνουμε πίσω για να γράψουμε τη συνέχεια στην Dortmund. Όλα αυτά τα βιβλία έχουν νόημα, δηλαδή εμπορικό νόημα. Είναι είδωλα τα παιδιά αυτά. Ναι, είναι. Και με την έννοια αυτή καταλαβαίνω και το πώς έχει πάει καλά για βιβλίο για Μάγκλ Τζόρνταν ή για τον Μαραντόνα, για αυτοαποχνευγή.
Η MVP, η Publication, έχουν κάνει πολύ ωραίες εκδόσεις. Εμείς με τον Τζόρνταν πήγαμε πάρα πολύ καλά με ένα graphic novel, παρισσότερο που λες ο Μαραντόνα ένα graphic novel που είχαμε βγάλει. Υπάρχει ενδιαφέρον το οποίο παλιότερα δεν υπήρχε και κυρίως επειδή πάντα ένα βιβλίο δεν το πουλάει ούτε ο εκδότης, το πουλάει ο βιβλιοπόλης. Έχει αντιληφθεί ο βιβλιοπόλης ότι ok καλή λογοτεχνία, ok, καλό το παιδικό βιβλίο, αλλά υπάρχει μια τεράστια κατηγορία βιβλίων τα μη μυθοπλαστικά, τα non-fiction που λέμε, τα οποία είναι το αύριο στο βιβλίο.
Δηλαδή ο κόσμος, οκ, θα διαβάσει μια λογοτεχνία, θα προβληματιστεί, θα σοκαριστεί, θα κάνει, αλλά πλέον ο κόσμος έχει ανάγκη από απαντήσεις, γιατί γύρω μας γίνονται τόσα πολλά πράγματα, τα οποία μπορεί να... έχει την ανάγκη ο κόσμος να κατανοήσει. Δεν μιλάς για χρηστικότητα, μιλάς για απαντήσεις. Μιλάω για απαντήσεις. Δεν τυχαίο ας πούμε ότι, εντάξει δεν είμαι πολύ φαν, αλλά η αυτοβελτίωση ας πούμε σαν κατηγορία βιβλίου λειτουργεί βγαίνουν και καλά βιβλία σε αυτήν την κατηγορία αλλά το 90% είναι πως να γίνεις καλύτερος τρόπος ανανάσκης τραγουδιώνομαι δεν μπορώ, μου βγάζεις ένα θέμα τώρα αντιδρός αυτά αλλά καταλαβαίνω τι λες είναι η ανάγκη του ανθρώπου να γνωρίζει καλύτερα τον εαυτό του να κατανοήσει πάμε σε αυτά που θέλω να σε τσιγκλίσω για τα αθλητικά εγώ Μπάσκετ ΠΑΟΚ με τριγκέρι προπονητή χρηματοδότη πολύ δυνατό αυτή τη στιγμή και ομάδα που χτίζεται για να πάει ίσως στην Ευρωλίγκα Το παρακολουθείς περισσότερο από του ποδοσφαίρου του ΠΑΟΚ Ναι Το άλλο σου είπα
Καλά ΠΑΟΚ πενάει και κρίση στο ποδοσφαίρο Είναι όλοι αυτοί οι παράγοντες που μπαίνουν μέσα και μιλάνε και κάνουν Όχι υπαρχιώτικοι αλλά στενόμυα λιλογικοί Επίσης μια μικρή πόλη όπως είναι η Θεσσαλονίκη Εντάξει μεγάλη είναι, δεύτερη μεγαλύτερη της Ελλάδας Δεν πάει να είναι Έχει ξέρετε όλο αυτό το πράγμα που γίνονται όλοι Προπονητές και ξέρουν και τα λοιπά Δημιουργεί έτσι ένα πράγμα λίγο άσχημο Στο μυαλό μου Γιατί σου είπα ότι για μένα δεν είναι Ο Πάουκ είναι σε ένα άλλο επίπεδο Το μπάσκετ πάντα είχε μια άλλη κλάση Μεγάλος επενδυτής Περιμένουμε πάρα πολλά αλλά είναι αυτό που σημαίνει στην αρχή πάω και είσαι και να χάνω δεν πειράζει Καταλαβαίνεις το μπάσκετ ως άνθρωπο Ναι, έπαιζα και μπάσκετ Μ' αρέσει, είναι ωραίο για μένα περισσότερο ενδιαφέρον σαν ψυχαγωγία Ο Τριγκέρης αρέσει σαν τύπος Μ' αρέσει πάρα πολύ ήδη έχουν αρχίσει να ξυνίζουν μια κοινότητα virtual παγκοτσίδων Αθηναίων Γιατί να ξυνίζουν Γιατί δεν είναι αυτό που θέλουν Δηλαδή ήδη φοβούνται τον μάτς με τον Άρη
Γιατί βλέπουν ότι η ομάδα δεν είναι ακόμα δεμένη Εντάξει το ίδιο λέει και ο Άρης Και ο Άρης ψάχνεται Πήγε στην καρδίτσα και έπαιξε ένα κακό μάτς Σωστά Εντάξει έχει ενδιαφέρον όλο αυτό το πράγμα Θα ήθελες μια χειαστή αλλά και να έχεις τον Σπανούλη Ας πούμε προπονητή και όχι ένα ξένο Όχι δεν με εναχλεί Καλώς είναι ο Σπανούλης Όχι μια χαρά θέλει χρόνο, θέλει χρόνο να δούμε τι θα γίνει Ωραία, πάμε στο πόδο σου Ο Λουτσέσκου σου άρεσε αυτή τη χρονιά που έφερε Πεθαίνω, ο Δράκουλας ήταν όλα τα πάντα και ξέρεις γιατί είναι αυτό που σου είπα προηγουμένως ήταν ένας άνθρωπος ο οποίος το σεβόντουσαν έλεγε κάτι και γινόταν ή μέσα ενός στη διοίκηση ήταν παντού όλα τώρα ο Λουτσέσκου είναι ένας προπονητής για χαρά, καλός άσχημος Να δούμε και αν θα με ακροημερεύσει Δεν το βλέπουμε δυστυχώς Αλλά ο Λουτσέσκου ήταν Ο προπονητής για μένα Ήταν αυτό που μπορεί να μην πήγαινε Στον Ολυμπιακό ή στην ΑΕΚ Σαν μενταλητέ Αλλά ο Πάουκ θέλει ένα τέτοιο άνθρωπο Αυτό που έγινε Το λέω και σαν παρατηρητής
Με τους δύο δικεφάλους Είναι προσφυγικές ομάδες Και ο Πάουκ και η ΑΕΚ Μάλιστα κάποια στιγμή που ήταν και οι δύο και ο Μαλισανίδης Σαββίδης, σαν body, πάλι είχαν κάτι κοινό. Όμως τρομερό μίσος υπάρχει από το 2018 και μετά μεταξύ των Παουκζίδων και των Αικτζίδων. Έως και άδικο για την ιστορία των συλλόγων. Με αφορμή και το περιστατικό με το μάτς, με το Σαββίδη που μπήκε μες στο γήπεδο κλπ.
Το κατανοείς ή τη βλέπεις μια τρέλα, ας πούμε. Είναι τρέλα, είναι τρέλα. Είναι ο λόγος που... Εντάξει, όταν χάνει ο Πάουκ δεν θέλω να ξανανοίξω αθλητικά, δεν θέλω να ξαναδώ τίποτα, ξαναμπαίνω μέσα, αλλά δεν είναι ωραίο. Δηλαδή δεν έχει γοητεία. Μεταφέρθηκε και από το Πάουκ Ολυμπιακός, που ήταν το πιο κανονικό δίδυμο της αρνημανότητας.
Ναι, εννοείται. Δηλαδή άλλαξε πίστα. Άλλαξε, εντελώς. Δηλαδή σήμερα ο μέσος Πάουκ, σου είπα, μπορεί να θέλει περισσότερο άμα είναι από τα δύο να διαλέξει τα μάτς Ναι και το αντίστοιχο από τους Αγκίδες είχαν και τα επεισόδια στο Βόλο, είχαν τους τελικούς του Κιπέλου Δηλαδή έχουν πολλά περιστατικά τοξικότητας μεταξύ τους. Μεγάλη. Άσχημο Δηλαδή αντιαισθητικό μπορείς να σου το πω βίαιο, δεν το έχω Ναι Λογική τηλεθεατή να κάτσεις να δεις μάτς στον τηλεόρασο, επειδή είσαι σπίτι σου Ναι δεν έχω τηλεόραση Είσαι κανον... Πού βλέπεις τα παιχνίδια?
Κινητό, υπολογιστή, στον πατάμο... Θέλω να πω, τέλος πάντων, αυτός που βλέπει το μάτς που είσαι εσύ εκείνη την ώρα είσαι κανονικός άνθρωπος ή εκρήγνησαι και έχεις εκεί αυτή την αντιδράση δεν θες άλλους μαζί σου ή το κάνεις με παρέα Όχι, δεν το, όχι, όχι, είμαι πολύ ήρεμος και προσταθούνταμε και δεν είμαι από τους ανθρώπους οι οποίοι ορίονται επειδή δεν μας έδωσε το φάουλ και μπορώ να σου πω ότι είμαι πολύ ήρεμος Στο γήπεδο τα πας διαλέγεις με φθηνό σιτήριο σε κερκίδα με οπαδούς ή...
Μ' αρέσει τέσσερα όπως και όλες οι θύρες έχουν μια άλλη ζωή δηλαδή βιώνεις ένα πράγμα το οποίο είναι έντονο έχει μια αγριάδα ωραία Στα εξάρχεια που έμεινες πολλά χρόνια πολλά χρόνια πήγαινες σαν φίλος αθωνατής του γήπεδου του Παθηναϊκού Μάτς επειδή ήταν δίπλα, σαν βόλτα Ναι, όπως και το Αστέραξ Αρχείων Σούπερ Μαζαράκης, αείμνηστος Όχι, μ' αρέσει το γήπεδο, πάω Δηλαδή και πέρυσι, ας πούμε, πήγα 4-5 φορές με τον Παναθηναϊκό, θυμάμαι 4-0 στα play-offs Πάω, δηλαδή προσπαθώ Το άσχημο είναι ότι, το έχω ζήσει χρόνια είναι ότι πας σε ένα γήπεδο στην Αθήνα να δεις την ομάδα σου και δαγκώνεσαι Να μην έκφραζες να μην φωνάξαμε Ναι, είναι άσχημο Παλιά ήταν λίγο διαφορετικά σαν αυτό, το λένε όλοι οι παλιοί τουλάχιστον Ήταν, ήταν, δεν θυμάμαι τον εαυτό μου στο μπάσκετ με την Άιξ, το σπόρτινγκ εκεί που παίζανε Εκδηλωνόμουν άνετα, εντάξει με στραβοκοιτάγαν κάποιοι αλλά σήμερα δεν θα το έκαναμε τίποτα Εξωτερικό έχεις αγαπημένη ομάδα Εξωτερικό αν έχω αγαπημένη ομάδα, όχι δεν έχω, δεν έχω
Ξέρεις λένε άλλη μέρα, άλλη με Λιβέρπουλ Ναι όχι δεν έχω, μ' αρέσει να βλέπω Champions League, είναι δηλαδή ένα άλλο ποδόσφαιρο, άλλο παιχνίδι αθλητικό παιχνίδι αλλά δεν μπορώ να πω ότι είμαι με έτσι ομάδα. Λοιπόν ξέρεις πως θα διώσω κατάλαβα τι γίνεται με σένα θα βγάλω το σλόγγαν Παόκησε Αυτό είναι Ευχαριστώ Νίκο που ήσουν εδώ Εγώ Γιώργο, ευχαριστώ πολύ Ευχαριστώ για την πηγή.
Ευχαριστώ. Είμαι ο Γιώργος Λικουρόπουλος. Ακούσατε ένα ακόμη επεισόδιο της σειράς podcast ημερολόγια Κυριακής. Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο ακολουθήστε μας στο Spotify, στα Apple Podcasts και στο κανάλι της Lifeo στο YouTube. Είναι τα podcast της Lifeo.
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
