Θοδωρής Λιβάνιος: «Κυβέρνηση χωρίς τη ΝΔ είναι ρεαλιστικά αδύνατη»

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 Κύριε Λιβάνιε, θα ήθελα να σας ρωτήσω πρώτα, αν συμμερίζεστε την άποψη συναδέλφων σας υπουργών στην κυβέρνηση, ότι η ελληνική κοινωνία ζει μια συγκλονιστική ευημερία και μάλιστα τη μεγαλύτερη στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Κοιτάξτε, η σωστή αντίληψη των πραγμάτων είναι ούτε να ισοπεδώνουμε, ούτε να υπερμεγενθύνουμε τα όποια καλά έχει πετύχει η οικονομία και είναι αρκετά αυτά που έχει πετύχει τα τελευταία χρόνια και προφανώς ούτε να χρειαστεί να ωρεοποιούμε πράγματα διότι όταν δεν αντιλαμβάνεις ένα πρόβλημα οποιοδήποτε κι αν αυτό δεν μπορείς να το επιλύσεις εν τέλει. Οπότε θεωρώ ότι τέτοιες φράσεις, εντάξει μπορεί να εντάσσονται στο πλαίσιο μιας υπερβολής αλλά δεν νομίζω ότι ανταποκρίνονται ακριβώς στην πραγματικότητα. Αυτό όμως που έχει σημασία και είναι και το ενδιαφέρον στοιχείο ότι η ελληνική οικονομία έχει κάνει σταθερά βήματα μπροστά τα τελευταία χρόνια, προσπαθεί να γίνει ακόμα πιο ανταγωνιστική σε ένα πολύ δύσκολο περιβάλλον και το σημαντικότερο είναι αυτή όλη η πρόοδος των μεγεθών της οικονομίας

01:26 να φτάσει σε όλους τους πολίτες με έναν τρόπο δίκιο και με έναν τρόπο ορατό σε όλους. Αυτό προφανώς φαίνεται να είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα και έχετε ακούσει κι εσείς την κριτική που σας ασκούνε από την αντιπολίτευση. Στο προηγούμενο podcast είχαμε τον κύριο Νίκο Χρυστοδουλάκη, τον πρώην Υπουργό Οικονομικών του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος είπε ότι έγινε μια ανακατανομή προς τα πάνω, δηλαδή προς τους επιχειρηματίες και ειδικά η κριτική αυτή εστίαζε περισσότερο στο Ταμείο Ανάκαμψης, για το οποίο είπε ότι ήταν μια μεγάλη χαμένη ευκαιρία για τη χώρα, καθώς θα μπορούσαν να γίνουν πολύ περισσότερα έργα, υποδομών, αναπτυξιακά, τα οποία δεν έγιναν.

02:12 Νομίζω ότι ιδιαίτερα στο κομμάτι των έργων υποδομών πάρα πολλά έργα του Ταμείου Ανάκαμψης και εντάχθηκαν και υλοποιήθηκαν με δεδομένου ότι υπήρχαν και αυστηρά χρονοδιαγράμματα. Οπότε έργα τα οποία μπορεί να θέλουν 5, 6 ή 7 χρόνια το οποίο είναι ένας μέσος χρόνος υλοποίησης ενός μεσαίου μεγέθους έργου με βάση την προηγούμενη εμπειρία θα κινδυνεύει να βγει και εκτός ταμείων άκαμψης.

02:33 Αυτό όμως που έγινε είναι ότι ολοκληρώθηκαν έργα όπως είναι ο ΕΕ65 με πόρους ταμείων άκαμψης ο οποίος ουσιαστικά συνέδεσε τη Δυτική Μακεδονία πολύ πιο γρήγορα με τη Νότια Ελλάδα και ιδίως με την Αθήνα και βέβαια μία σε έργο όπως ο ΒΟΑΚ όπως κομμάτια υποδομών ακόμα και στην ανάπτυξη υποδομών ψηφιακών υπηρεσιών ο Δέδαλος για παράδειγμα, ο υπερ-επολογιστής για την τεχνική νομοσύνη όλα αυτά έργα τα οποία υλοποιήθηκαν σχεδιάσκαλτα με ανάκαμψη τώρα που εκεί πέρα πάντα υπήρχαν και εναλλακτικές και προτάσεις για την προτεραιοποίηση των έργων αλλά όλα εξετάστηκαν υπό το πρίσμα της έγκαιρης ολοκλήρωσης διότι όπως αποδείχτηκε τα χρονοδιαγράμματα ήταν τόσο αυστηρά που οποιαδήποτε καθεστέληση υπηρετούσε κίνδυνο απένταξης και να εντέλει απώλεια σπόρων από το Ταμείο Ανάκαμψης.

03:18 Το είδαμε ότι τα όργα πρέπει να ολοκληρωθούν συγκεκριμένα η ομερομηνία. Αντιθέτως με ό,τι συμβαίνει στην ελληνική κουλτούρα δεν δόθηκαν παρατάσεις. Αντιθέτως πρέπει να τηρηθούν αυστηρά τα χρονιδεγράμματα και νομίζω ότι βρέθηκε μια κατάλληλη ισορροπία προκειμένου να και έργα υποδομών να ολοκληρωθούν και κυρίως να μπορέσει να γίνουν ορισμένα πράγματα τα οποία πράγματα είναι χρήσιμα και για όλη την ελληνική κοινωνία.

03:43 Έτσι όπως βαδίζουμε προς το τέλος της δεύτερης τετραετίας της δεύτερης θητείας αυτής της κυβέρνησης θυμόμαστε όλοι ότι το μότο σας ήταν επιστροφή στην κανονικότητα. Αυτό νομίζω ότι ήταν που περίμεναν και οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω αν μετά από 7 χρόνια, μάλλον γιατί μετά από 7 χρόνια οι μισθοί και οι συντάξεις δεν έχουν επανέλθει εκεί που ήταν πριν από την κρίση, ενώ το βλέπετε και εσείς το παραδέχονται αυτό όλοι, το κόστος για το σούπερ μάρκετ, για την ενέργεια, για τα καύσιμα, για τη στέγη έχουν αυξηθεί πάρα πολύ.

04:23 και πώς μπορούμε να μιλάμε για ευημερία όταν οι δυσκολίες των πολιτών να τα απεξέλθουν στο κόστος ζωής έχουν μεγαλώσει τόσο πολύ. Πρώτον ότι οι μισθοί και στον ιδιωτικό τομέα, το Μέτρο Σύγκρισης αλλά και ως ένα σημείο στον δημόσιο τομέα, έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια και έχουν αυξηθεί διότι στον ιδιωτικό τομέα γιατί έχουν δημιουργεί πολλές θέσεις εργασίας και σε ορισμένους κλάδους πλέον η ζήτηση ξεπερνάει την προσφορά.

04:48 Και ιδίως είναι κομμάτια που αφορούν τις νέες τεχνολογίες, ιδίως και σε μηχανικούς ουσιαστικά, οι οποίοι και αυτοί έχουν πάρα πολύ μεγάλη απορρόφηση με υψηλούς μισθούς. Σταδιακά οι μισθοί έχουν αυξηθεί και ο κατώτατος μισθός έχει κάνει σημαντική αύξηση, έχει μεγάλη αύξηση τα τελευταία χρόνια. αυτό είναι το ένα κομμάτι και το οποίο αυτό πρέπει να συνεχιστεί για να φτάσουμε και σε ένα εκατότατο μισθό αλλά και σε έναν μέσο μισθό ο οποίος θα είναι μεγαλύτερος κάθε χρόνο μεγαλύτερος που υπάρχει από εκεί πέρα επειδή είπατε για την επιστροφή στην κανονικότητα πολλές φορές δεν μας αφήνει και η κανονικότητα η ίδια η πραγματικότητα να επιστρέψουμε σε μια κανονικότητα να επενθυμίσω τα τελευταία έξι χρόνια έχουμε ζήσει μια πανδημία η οποία δεν περιμέναμε ποτέ ότι θα εγκυνότανε και θα συνέβαινε στην εποχή μας ένα πόλεμο στη γειτονιά μας ο οποίος δημιούργησε μια τρομερή αστάθεια και όσο αφορά την οικονομία και όσο αφορά το εμπόριο και όσο αφορά την εκτείναξη των τιμών ιδίως του φυσικού αερίου και του πετρέλαιου

05:41 και βέβαια και εδώ κλείνουμε ένα χρόνο από τα γεγονότα στη Μέση Ανατολή που και αυτά επιδεινώσαν άρα λοιπόν σε ένα πολύ δύσκολο διεθνές περιβάλλον έχουμε μία αύξηση των τιμών, η οποία δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο είναι πανευρωπαϊκό φαινόμενο υπάρχουν πράγματι και συμπολίτες μας οι οποίοι δυσκολεύονται από την αύξηση των τιμών το ζούμε σε όλες τις πτυχές της ζωής της καθημερινότητας, από το σούπερ μάρκετ μέχρι τα καύσιμα και από τον λογαριασμό του ηλεκτρικού ρεύματος Η κυβέρνηση προσπαθεί και με μείωση φορολογίας και με μείωση ασφαλιστικών εισφορών αλλά και με στήριξη όσων έχουν ανάγκη να ανακουφίσει τουλάχιστον ένα μέρος αυτών των επιπτώσεων από την αύξηση των τιμών και αυτό θα συνεχίσει να κάνει.

06:21 Σύντομα θα έχουμε και ανακοινώσεις για την κατάσταση στον χώρο των τιμών των υγρών καυσίμων ώστε να μπορέσουμε να ενισχύσουμε αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη και η φύση, όταν θέλετε, της συνέπειας των αυξημένων τιμών. Θέλω να σας ρωτήσω τώρα κάτι που έχει να κάνει και με τις δικές σας αρμοδιότητες. Στην προηγούμενη αναθεώρηση του συντάγματος είχε ψηφιστεί και από τη Νέα Δημοκρατία ο θεσμός της Λαϊκής Νομοθετικής Πρωτοβουλίας, ο οποίος μπήκε και στο Σύνταγμα.

06:48 Το δικαίωμα, δηλαδή, να μπορούν οι πολίτες να προτείνουν ένα νόμο ή την αλλαγή του με κάποιες εξαιρέσεις γιατί αποκλείονται τα θέματα εξωτερικής πολιτικής και τα οικονομικά θέματα. Μπορούν λοιπόν πολίτες να προτείνουν ένα νόμο ή την αλλαγή του αν συγκεντρώσουν 500-1000 υπογραφές. Αυτός ο νόμος όμως επειδή η κυβέρνηση δεν έχει φέρει τον εκτελεστικό νόμο δεν μπορεί να εφαρμοστεί.

07:10 Και εγώ θέλω να σας ρωτήσω γιατί δεν έχετε φέρει 7 χρόνια μετά τον εκτελεστικό νόμο ώστε να εφαρμοστεί αυτό. Είμαστε στο τελευταίο στάδιο της επεξεργασίας, όχι μόνο της νομοθέτησης, γιατί είναι το απλό η νομοθέτηση, κυρίως η τεχνική συλλοποίηση ώστε να γίνει με έναν τρόπο απλό, γρήγορο και κυρίως αποτελεσματικό και αξιόπιστο η διαδικασία συγκέντρωσης των υπογραφών και ιδίως το φιλτράρισμα, αν θέλετε, τι πραγματικά επιτρέπεται να τεθεί ως νομοθετική πρωτοβουλία από πλευράς των πολιτών.

07:39 πράγματι ξερούνται περιπτώσεις που αφορούν για παράδειγμα την εξωτερική πολιτική και την άμενα αλλά πρέπει να υπάρχει ένα αξιόπιστο αν θέλει το όργανο το οποίο θα κρίνει μια πρόταση αν εμπίπτει ή δεν εμπίπτει σε αυτή τη διαδικασία και φυσικά να υπάρχουν και δικλείδες ασφαλείας ότι αυτό που θα συζητηθεί και εισάγεται για συζήτηση στην Επιτροπή της Βουλής σε πρώτη φάση θα είναι και νομοθετικά άρτη ώστε να μπορέσει όπως ένα νομοσχέδιο καταθέτει κυβέρνηση να έχει και αυτό τις δικλήντες ασφαλείας και την νομοθετική ωριμότητα για να συζητήσει την Επιτροπή.

08:05 Είμαστε τελευταία στάδια. Αυτή η σχέση εξαρτάται βέβαια και από τον χρόνο που υπάρχει, αν θα νομοθετεί τώρα ή θα νομοθετεί αμέσως μετά τις εκλογές. Α, και εγώ νόμιζα ότι θα μας δώστηκε είδηση τώρα και ότι θα βγάλουμε είδηση ότι έρχεται η Λαϊκή Νομοκρατική Πρωτοβουλία. Άρα δεν είστε σίγουρος αν θα γίνει πριν τις εκλογές ή μετά.

08:20 Αυτό έχει να κάνει κυρίως με την... Το μετά δηλαδή μπορεί να μην σας αφορά κιόλας. Αυτό είναι μια άλλη κουβέντα, θα την καμφαντάζουμε κάποια στην παιδί αργότερα. Αλλά έτσι και στον συνταγμα έχει ψήφιστε, ο εκτελεστικός νόμος πρέπει να ψήφιστε. έχει μία σειρά τεχνικών λεπτομμυρίων οι οποίες εξετάζονται αυτή τη στιγμή Συμφωνείτε πάντως και εσείς ότι ήταν μεγάλη η καθυστέρηση αυτά τα χρόνια, έτσι δεν είναι Δεν ήσασταν εσείς βέβαια πάντα σε αυτή τη θέση Αλλά ελπίζω ότι πολύ σύντομα θα ολοκληρωθεί και αυτό το ζήτημα Άρα αυτό ξεκίνησε από εσάς με το που αναλάβατε εσείς τα καθήκοντα Ήταν λίγο αργότερα γιατί είχε γίνει μία μεγάλη προτεροποίηση το πρώτο που μας απασχολούσε πάρα πολύ ήταν κυρίως το κομμάτι επιταχύσεων το προσλήψιο του ΑΣΕΠ το οποίο αφορούσε αυτό το ζήτημα. Βέβαια είχαμε και μια σειρά άλλων νομοθετικών πρωτοβουλίων. Είναι κάτι το οποίο το δουλέψαμε, το επεξεργαστήκαμε είναι σχεδόν όριμο θα δούμε τους χρόνους που θα υλοποιηθεί πάντως θα πρόκειται για μια

09:14 πλατφόρμα η οποία θα έχει και την απλότητα για να μπορεί κάποιος πολύ εύκολα να υπογράψει ψηφιακά το αίτημα για να δούμε τον έλεγχο της συγκέντρωσης των υπογραφών και βέβαια να μπορούμε να υπάρχουν και δικλείδες ασφαλείας όσον αφορά και το περιεχόμενο της νομοθετικής πρωτοβουλίας το οποίο δεν θα μπαίνουμε στη διαδικασία ουσίας αλλά αν εμπίπτει στις απαγορεύσεις συντάγματος ή όχι, όσο και την αρτιότητα, την νομοθετική για να μπορέσεις να συζητήσεις. Η Βουλή πάντως είναι κάτι ενδιαφέρον και είναι και ένα δείγμα πώς μπορούν να αξιοποιηθούν και οι νέες τεχνολογίες πλέον για την διαρκή σύνδεση των πολιτών με την νομοθετική εξουσία και όχι μόνο στις περιόδους των εκλογών.

09:53 Μια που αναφερθήκατε στον ΑΣΕΠ πριν και στις προσλήψεις, για ποιο λόγο τελευταία δίνονται διαγωνισμοί σε ιδιωτικές εταιρείες, υπάρχει πρόβλημα, δεν μπορεί ο ΑΣΕΠ να ταπεξέλφει, υπάρχει κάποιο άλλο ζήτημα γιατί νομίζω ότι γίνεται, και για καθυστέρηση σημαντικές. Οι ιδιωτικές εταιρείες να κάνουν διαγωνισμούς δεν τους κάνουν. Αυτό που κάνουμε πολλές φορές είναι ότι χρησιμοποιούνται πλατφόρμες εξειδικευμένες ιδιωτικών εταιρών για τα τέσσερα δεξιοτήτων για παράδειγμα, οι οποίες έχουν μια μεγάλη τεχνογνωσία και τις αξιοποιούμε για να μην χρειαστεί να ξανακαλύψουμε τον τροχό. Από εκεί και πέρα οι διαγωνισμοί έχουν επιταχυθεί σε σημαντικό βαθμό σε σχέση με αυτό που ήσχε μέχρι πριν μερικά χρόνια και με το νέο πληροφορικό σύστημα το ΑΣΕΠ το οποίο και αυτό ήταν ένα έργο του Ταμείου Ανάκαμψης το οποίο έχει τεθεί σε λειτουργία και σύντομα θα είναι και τεθέσιμες όλοι οι υπηρεσίες στους ενδιαφερόμενους θα γίνουν ακόμα πιο γρήγοροι οι διαχωρισμοί γιατί θα αξιοποιήσουμε

10:43 τα δεδομένα που υπάρχουν για τον υποψήφιο μέσα στις βάσεις δεδομένων του ελληνικού δημοσίου και αυτό θα κλειτώσει πάρα πολλές ώρες και για τον υποψήφιο που θα ανεβάζει, θα αναρτά λιγότερα στοιχεία αλλά και για την υπηρεσία, για το ΑΣΕΠ το ίδιο το οποίο θα ελέγχει πολύ λιγότερα στοιχεία διότι όταν έχει έρθει ηλεκτρονικά δεν χρειάζεται χειροκίνητη επιβεβαίωση. Άρα αυτό θα μας μειώσει και πάρα πολύ στους χρόνους. Τώρα που κυπρίως το ΑΣΕΠ είναι η μεγαλύτερη κατάκτηση τις μεγαλύτερες κατακτήσεις της μεταπολίτευσης, προσπαθούμε να το ενισχύσουμε προσπαθούμε να το βάλουμε σε μια νέα διαδικασία, σε συνεργασία με το ασφαλό να ακολουθήσει τις διεθνείς τάσεις αξιολόγησης προσωπικού να πάμε σε ένα πολύ πιο αξιοκρατικό σύστημα από ένα αντικειμενικό να ελέγχουμε συνολικά και τα προσόντα και να ελέγχονται συνολικά τα πρόσθετα ενός υποψηφίου και όχι μόνο αν κάποιος πήρε πτυχίο 7,2 που σημαίνει ότι είναι καλύτερος από αυτόν που πήρε πτυχίο 7,1.

11:29 Όλα αυτά ελέγχονται, τα τέσσερα εξαιρετικότητα είναι μια μεγάλη πρόοδος που έχει γίνει και νομίζω πάνω σε αυτό. Αυτά είναι που λέτε με τις πλατφόρμες των ιδιωτών. Εκεί υπάρχει όμως διαφάνεια, αξιοκρατία, αυτά πώς εξασφαλίζονται. Πολύ αυστηρές συμβάσεις οι οποίες ούτε τα θέματα διαραίονται και γι' αυτό δεν κυκλοφορούν και τα θέματα, δεν βιώνουν τα θέματα εντός αγωγικών στα οποία εξετάστηκαν υποψήφια.

11:51 Ακριβώς διότι είναι και πεπερασμένος ο αριθμός των θεμάτων, δεν είναι άπειρος ο αριθμός. Οπότε και επειδή είναι εξεγκυδεκευμένα τα τεστ υπάρχει η αναγκαία εχεμήθεια και η αναγκαία διασφάλιση της μυστικότητας. Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, ακολουθήστε μας στο Spotify, στα Apple Podcasts ή στην καθημερινή.gr Θέλω να σας ρωτήσω κύριε Λιβάνιε και για το θέμα των αρμοδιοτήτων.

12:22 Κάθε φορά που γίνεται κάτι, το είδαμε και στα Tempi, το είδαμε και τώρα πρόσφατα με το θέμα του θανάτου του Γιώργου Μαζωνάκη και με πιο καθημερινά ζητήματα. ο ένας να ρίχνει την ευθύνη στον άλλον όταν πρόκειται για θέματα ελέγχων και ασφάλειας. Στην αρχή της προηγούμενης θητείας η κυβέρνηση είχε ανακοινώσει ότι θα ξεκαθάριζαν οι αρμοδιότητες.

12:44 Θυμάμαι ότι είχε συσταθεί και μία επιτροπή και μετά ο συνήθως δεν έγινε τίποτα. Δεν λειτουργήσε νομίζω καν αυτή η επιτροπή. Και ήταν και από τις προεκλογικές υποσχέσεις της Νέας Δημοκρατίας ότι θα μπει η τάξη στο χάος των αρμοδιοτήτων και των ευθυνών. Γιατί βλέπουμε μερικές φορές να υπάρχει και επικάλυψη, μερικές φορές να μην υπάρχουν διαδικασίες καθόλου και να μην ξέρει κανείς ποιος είναι υπεύθυνος γιατί.

13:09 Σε αυτό έχει γίνει κάτι, σκοπεύετε να κάνετε κάτι? Αυτό που έχει γίνει ήταν το πρώτο βασικό βήμα που ήταν η καταγραφή των αρμοδιοτήτων. Και ιδίως αυτή που αφορά τα επίπεδα του κράτους. λέει το κράτος είναι η κεντρική κυβέρνηση είναι η αποκεντρωμένη δίκηση, είναι οι περιφέρειες και δίκαιοι με αυτά είναι τα τέσσερα επίπεδα του κράτους αυτό που κάναμε είναι ότι μία σειρά αρμοδιοτήτων σχεδόν όλες έγινε καταγραφή, βρέθηκε το νομοθετικό πλαίσιο από το οποίο προκύπτει το οποίο δεν ήταν και αυτονόητο και τις καταγράψαμε και τις ιδίως αυτές που αφορούν την πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια αυτοδίκηση που είναι η συντηρητική πλειονότητα της καθημερινότητας μας τις εντάξαμε στο κώδικα, τις βάλαμε σε ένα ολόκληρο παράρτημα στο κώδικα του πισκοδιοίκησης, τις βάλαμε σε ένα ενιαίο παράρτημα είναι κομμάτι του νόμου και αυτό πλέον επικαιροποιείται συχνά δηλαδή αν έρθει μια μεταβολή αρμοδιότητας για οποιοδήποτε λόγο στον τομέα της αλλείας ότι οι περιφέρειες πλέον είναι αρμόδιες για την αδειοδότηση

14:00 η Χθιοτροφή όλα ένα παράδειγμα αυτό πλέον θα γίνεται η καταγραφή στο συγκεκριμένο σημείο ώστε όλες οι αλλαγές νομοθεσίες να παρακολουθούνται κεντρικά παράλληλα φτιάξαμε έναν ολόκληρο μηχανισμό διαχείρισης της περίπτωσης μεταφοράς αρμοδιότητων τι σημαίνει αυτό ότι αποφασίζει το καθήλυνο αρμόδιο υπουργείου να πει ότι δεν θα είναι σήμερα αυτός αρμόδιος για αυτή τη δουλειά αλλά κάποιος άλλος αυτό λοιπόν πηγαίνει στο Συμβούλιο σε μια επιτροπή επιχειρησιακό κέντρο πολυεπίπητης διακυβέρνησης το οποίο βλέπει τη διάταξη, βλέπει τι πόρους χρειάζονται για να ασκηθεί από το νέο φορείο η αρμοδιότητα, είτε είναι οικονομική είτε είναι ανθρώπινη έρχονται όλοι εμπλεκόμενοι σε συνεννόηση πως θα γίνει η άσκηση αρμοδιότητας προς να μην υπάρχουν ευνηδιασμοί ιδίως τα προηγούμενα χρόνια είναι ένα διαχρονικό ελληνικό φαινόμενο αρμοδιότητες μεταφέρονταν με μια τροπολογία εν μέσω νυχτός από το κεντρικό κράτος της τοπικής αυτοδίκησης και τουμπαλή αυτό προσπαθήσαμε να μπει ένα τέρμα

14:59 να γίνεται η καταγραφή να υπάρχει ένας μηχανισμός για την μεταφορά αρμοδιότητας και να υπάρχει κάπου αναρτημένα που είναι πλέον αναρτημένες οι αρμοδιότητες και ποιος είναι υπεύθυνες. Υπάρχει πολλή δουλειά ακόμα ιδίως στο κομμάτι σύνθετων αρμοδιοτήτων οι οποίες εμπλέκονται πολλά υπουργεία. Προσπαθούμε να τις απλοποιήσουμε όσο περισσότερο γίνεται σε κάθε περίπτωση όμως είναι ένας δρόμος ο οποίος προσπαθεί να σπάσει κάποια βαθιά στέγανα που είχε το ελληνικό κράτος διαχρονικά.

15:29 Θέλω να σας ρωτήσω και για την επιστολική ψήφο κύριε Λιβάνια. Η επιστολική ψήφος εφαρμόζεται πλέον και στις εθνικές εκλογές για τους Έλληνες στο εξωτερικού. Πώς θα διασφαλιστούν η αξιοπιστία, η μυστικότητα και η διαφάνεια της διαδικασίας και τι θα γίνει σε περίπτωση που μπορεί να αμφισβητηθεί ένα αποτέλεσμα. Η ψηφική ψήφος εφαρμόστηκε στις ευρωεκλογές του 2024 με πάρα πολύ ικανοποιητικό τρόπο.

15:56 Έχουμε ένα σύστημα επιστολικής ψήφου το οποίο πρέπει να είναι αν όχι το πιο αυστηρό από τα πλέον αυστηρά παγκοσμίως. Ξεκινώντας από τη διαδικασία υποβολής της αίτησης, που χρειάζεται προσωπική εμπλοκή του εκλογέα για να υποβάλει την αίτηση, είτε με τους κωδικούς του τάξης, με πιστοποίηση του κινητού του τηλεφώνου, με πιστοποίηση του email, το οποίο είναι μια διαδικασία η οποία είναι πάρα πολύ ασφαλής και μάλιστα ιδίως για τους ένωσης εξωτερικού, για την περίοδο τώρα των αιτήσεων που τρέχουν για τις βουλευτικές εκλογές υπάρχει δυνατότητα και σε πραγματικό χρόνο πιστοποίηση με το διαβατήριο δηλαδή δείχνεις το διαβατήριο στην κάμερα το κάνουν πολλές τράπεζες σιγά σιγά το έχουμε δει και γίνεται έλεγχος της φωτογραφίας του διαβατήριου με το πρόσωπο που εμφανίζεται μπροστά στην κάμερα άρα έχουν αυξηθεί ακόμα περισσότερο οι προδιαγραφές το δεύτερο κομμάτι ήταν η όλη διαδικασία εκτυπώσεις οι οποίες δεν είναι ορατές με το γυμνό μάτι μικρότυπογραφία η οποία

16:59 κάνει πρακτικά αδύνατη την οποιαδήποτε προσπάθεια να παραγωγείς όλων των φακέλων και το τρίτο κομμάτι είναι η όλη διαδικασία η συνεργασία με τις ταχυδρομικές υπηρεσίες, η αποστολή μόνο από τον υπαράδοσμα του υλικού στον εκλογέα μόνο και η επιστροφή του υλικού είτε με συμπλήρωση ηλεκτρονικής υπεύθυνης δήλωσης είτε με έντυπη υπεύθυνης δήλωσης μαζί με την φωτοτυπία του διαβατηρίου προκειμένου για τους κατοικούς του εξωτερικού και βέβαια η ανάθεση του γενικού προστάγματος συλλογής συγκέντρωσης των αποτελεσμάτων και των φακέλων σε έναν αεροπαγήτο ο οποίος είναι υπεύθυνος για την όλη διαδικασία επιτροπές που συλλέγουν τους φακέλους πριν ακόμα ανοιχτούν η οποία αποτελείται από δικαστές και δικαστικούς υπαλλήλους και τη μέρα των εκλογών υψηλού επίπεδου εφορευτικές επιτροπές με πρόεδρο δικαστή και δύο μέλη δικηγόρους.

17:48 Άρα λοιπόν το όλο κύκλωμα είναι απολύτως ασφαλές είναι θα έλεγα από τα πλέον αυστηρά που εφανίζονται που έχουν εφαρμοστεί ποτέ παγκοσμίως πολύ πιο αυστηρά από πάρα πολλές δυτικές άλλες χώρες το κάναμε ακριβώς για να μην υπάρχει καμία αμφιβολία για τη διασφάλιση και της μυστικότητας και της ακερότητας ψήφου. Μιλήσατε πριν, κύριε Λιβάνι, για την αξιολόγηση στο δημόσιο, αναφερθήκατε.

18:15 Ποιο θα είναι το συγκεκριμένο αποτέλεσμα για έναν δημόσιο υπάλληλο που δεν κάνει σωστά τη δουλειά του και αντίστροφα ποιο κίνητρο θα έχει κάποιος που αποδίδει εξαιρετικά. Η συνολόγηση είναι ένα εργαλείο το οποίο βοηθάει αυτούς που υπολείπονται στο να βελτιωθούν και να επιβραβεύει αυτούς που έχουν πετύχει τους στόχους τους.

18:38 Ουσιαστικά λοιπόν αυτοί οι οποίοι έχουν χαμηλή βαθμολογία είτε θα υπάρχει μια διαδικασία συνεννόηση και με τον προϊστάμενο να βρουν τη φταίη γιατί δεν πήγε καλά, εκπαίδευσης, επανακατάρτισης ώστε την επόμενη χρονιά να βελτιωθεί και από εκεί πέρα αντιλαμβάνεσαι ότι αν κάποιος έχει διαρκώς χαμηλή βαθμολογία είναι κι ένα από τα ζητήματα που συζητάμε με τη συνταγματική κατοχήρωση της αξιολόγησης αν κάποιος διαρκώς είναι σε χαμηλή βαθμολογία επί σειρά ετών τότε προφανώς ανοίγει το δρόμο σε εξόδου του συγκεκριμένου υπαλλήλου από το δημόσιο από εκεί πέρα κάθε χρόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι που πετυχαίνουν τους στόχους, τους οποίους έχουν καθοριστεί από την αρχή της χρονιάς, δεν είναι στο τέλος της χρονιάς λένε φέτος έπρεπε να είχα κάνει αυτά στην αρχή της χρονιάς υπάρχει ένα πλάνο με μετρήσιμους στόχους με στόχους οι οποίοι μπορούν εύκολα να επαληθευθούν όσοι υπάλληλοι περάσαν αυτούς τους στόχους και το έχουμε κάνει τρίτη φορά η οποία έγινε η συγκεκριμένη διαδίκαση

19:30 μοιραστήκαν 40 εκατομμύρια ευρώ που ήταν το κίνητρο επιβράβευσης για αυτούς που πετύχανε τους στόχους. Δίνει, είναι ένα σημαντικό βήμα για την επιβράβευση αλλά είναι και μια εξίσου σημαντική διαδικασία για την βελτίωση όσων δεν έχουν πετύχει την αξιολόγηση τους βαθμούς που θα έπρεπε. Θέλω να σας ρωτήσω και για τον κώδικα αυτοδιοίκησης ο οποίος παρουσιάζεται ως μεγάλη θεσμική μεταρρύθμιση.

19:53 Ποιο πρόβλημα της καθημερινότητας θα λύσει και πότε θα μπορούσε να δει ο πολίτης αυτή την αλλαγή στην πράξη. Ο κώδικος του πληθυσμού της αυτοδιοίκησης είχε φιλοδοξήσει να συγκεντρώσει, να ομαδοποιήσει και να εξυγχρονίσει, αν θέλετε, πάνω από 2.000 διατάξεις, οι οποίες ήταν διάσπαρτες και αφορούσαν την ίδια λειτουργία της αυτοδιοίκησης.

20:12 Μέσα σε αυτό έγιναν πάρα πολλές αλλαγές και για την οικονομική διαχείριση και διαδικασίες για την επιτάχυση, αν θέλετε, του Δημοτικού ή του Περιφερειακού έργου να σπάσουν γραφειοκρατικά βήματα. Για μένα είναι πάρα πολύ σημαντικό, για παράδειγμα, και αφορά την καθημερινότητα του πολιτιμού, μια χρηματοδότηση ενός έργου, να φτιάξουμε ένα πάρκο, μια παιδική χαρά, αν θέλει 8 και 9 μήνες για να ξεκινήσει η διαδικασία δημοπράτησης, είναι ένας χρόνος ο οποίος χάνεται μέσα σε ατέλειωτα γραφειοκρατικά εμπόδια και χαρτούρα χωρίς νόημα πολλές φορές.

20:38 Αυτό επιταχύθηκε πάρα πάρα πολύ. Δώσαμε εργαλεία για να τρέξουν πολύ γρήγορα οι διαδικασίες και να αρχίσει να δημοπρατείται το έργο. Και από εκεί πέρα, πολίτες, αυτό που θα δει είναι πρώτον αυτό που θέλουμε να δει είναι μια επιτάχυση του δημοτικού έργου. άρα σημαίνει ότι θα λειτουργεί καλύτερα η Δήμη, άρα θα έχει καλύτερες υπηρεσίες και βέβαια μια διαρκή, αν θέλετε, διαδικασία λογοδοσίας των δημοτικών αρχών και των περιφερειακών να αρχώνουν προς τους δημότες τους ώστε να μπορούν να βελτιώνονται σε καθημερινή βάση.

21:09 Και βέβαια το εξίσου σημαντικό, το συζήτησαμε και πριν, και η καταγραφή των αρμοδιοτήτων θα δώσει στους πολίτες τη δυνατότητα να αξιολογούν και να ξέρουν ποιος στέγει γιατί, ποιος είναι αρμόδιος γιατί και να απευθύνονται αν θέλετε σε ένα αρμόδιο φορέα πολύ πιο αποτελεσματικά. Σας λένε και ο εκλογολόγο της κυβέρνησης. Είστε αυτός που ξέρει καλά τα θέματα τα εκλογικά και υποθέτω ότι σας συμβουλεύεται και ο Πρωθυπουργός σε σχέση με αυτά τα ζητήματα.

21:40 Βλέπετε πολύ δύσκολη την επόμενη εκλογική μάχη για την Νέα Δημοκρατία. Αρχικά να πω ότι όλες οι εκλογικές μάχες είναι δύσκολες Διότι το πρωί των εκλογών 20.000 κάλπες όλην την Ελλάδα είναι άδειες Οπότε δεν υπάρχει κανένα αποτέλεσμα το οποίο προεξοφλείται από προηγούμενες εκλογικές αναμένες Και προφανώς και κανένα αποτέλεσμα αν θέλετε που προεξοφλείται από τις δημοσκοπίες Άρα λοιπόν οι εκλογές είναι όλες δύσκολες Έχουν την δική τους αν θέλετε ταυτότητα, την δική τους δυναμική, τα δικά τους χαρακτηριστικά επομένως είναι δύσκολες.

22:11 Και δοθούμε το παράδοξο να είναι δύσκολες αυτές οι εκλογές. Παρότι η Νέα Δημοκρατία δεν αμφισβητείται ότι είναι πρώτη. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι οι δημοσκοπήσεις βγάζουν κυβερνήσεις ούτε η περιερώση ατμόσφαιρα βγάζει κυβερνήσεις. Αυτό που βγάζει κυβερνήσεις είναι να παρουσιάσεις έργο να έχεις πρόγραμμα για την επόμενη θητεία και να πεις στους πολίτες ότι είσαι πιο αξιόπιστη η λύση και ότι αυτά που λες έχεις στο τεκμήριο αξιοπιστίας προκειμένου να τα εφαρμόσεις στην επόμενη θητεία. Άρα λοιπόν το σκορ ξεκινάει όπως λένε και στα αθλητικά μηδέν μηδέν έχει πολύ δρόμο μέχρι τις κάλπες και το ξέρετε πολύ καλύτερα από πάνω του πολιτικός χρόνος ιδίως την τελευταία χρονιά είναι πολύ πιο πυκνός από ό,τι προηγούμενα οι πολίτες αυτή τη στιγμή δεν είναι σε αν θέλετε περιβάλλον εκλογών έχουν αυτά που συζητήσαμε πριν την ακρίβεια τα προσωπικά, τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν το προσεχές διάστημα όταν θα έρθει η ώρα των εκλογών τα κόμματα θα παρουσιάσουν τις προτάσεις

23:06 θα συγκρίνουν οι πολίτες ποιος τους καλύπτει, ποιος τους καλύπτει και θα αποφασίσουν πως θα γίνει άρα λοιπόν μέχρι τότε υπάρχει πολλή δουλειά, η κυβέρνηση τελευταία που πρέπει να κάνει αυτή τη στιγμή είναι να μπει στη διαδικασία της ατέλειωτης εκλογικής Έχει συμβάλλει πάντως και η κυβέρνηση στο να δημιουργηθεί ένα τέτοιο προεκλογικό κλίμα πολύ νωρίς Δεν θα ξεχάσω, ξέρουμε είναι ένα χαρακτηριστικό, ακόμα και δύο και τρεις μήνες μετά τις εκλογές ζητάνε πότε θα ξαναγίνουν προαίρεσες εκλογές Αυτό είναι αλήθεια Είμαστε μια χώρα η οποία έχει τρία ερωτήματα αμέσως μετά της εκλογίας, πότε θα γίνει η επόμενης εκλογίας πότε θα γίνει ένα σχηματισμός και πότε θα αλλάξει ο εκλογικός νόμος Νομίζω δεν είναι καν της ελληνικής κοινωνίας αυτό είναι οι δημοσιογράφοι και οι πολιτικοί το κάνουν αυτό το πράγμα Αμφιβάλλω αν αφορά τον κόσμο Αυτό είναι που είπα ότι οι πολίτες αυτή τη στιγμή έχουν πιο βασικά ζητήματα που τους απασχολούν παρά το εκλογική μάχη και θέλει μια μεγάλη διαχείριση

24:00 μέχρι τότε κυρίως να παρουσιαστεί έργο, να ολοκληρωθεί το έργο, να κλείσουν οι όποιες εκκρεμότητες υπάρχουν που μπορούν να κλείσουν και τότε θα έρθει η ώρα των εκλογών της προεκλογικής περίοδου. Τότε θα κλειθούν και πολλά ζητήματα, τα οποία έχουν να κάνουν με το αν υπάρχει περίπτωση δυναμική αυτοδυναμίαση, δεν υπάρχει δυναμική αυτοδυναμίαση, κατά πόσο θα επιβεβαιωθούν οι δημοσκοπείς εκείνοι και βασίλειτως θα φανούν και οι μηχανικές ανθρώπιες.

24:24 Εγώ την ερώτηση αυτή για να πω την αλήθεια σας την έκανα πιο πολύ με την ιδιότητα αυτή που σας προσδίδουν του εκλογολόγου. Δηλαδή θέλω να πω αν βλέπετε κάποιες ιδιαιτερότητες αυτήν την εκλογική μάχη. Για παράδειγμα ότι έχουμε μία πολυδιάσπαση στην αντιπολίτευση. Ότι έχουμε μία, πιθανολογείται, μία άνοδος των αντισυστημικών κομμάτων.

24:42 δεν ξέρω αν θα υπάρχει αυτή ή όχι και θέλω και την εκτίμησή σας για αυτά τα θέματα αν θεωρείτε ότι θα ανέβουν τα αντισυστημικά κόμματα ποια είναι η δική σας η εκτίμηση και τι βλέπετε να γίνεται και στο χώρο της αντιπολίτευσης Συγγνώμη, στο χώρο της αντιπολίτευσης ιδίως μετά το 2023 ζούμε ένα φαινόμενο το οποίο δεν το είχε δει η Ελλάδα τα προηγούμενα μεταπολιτευτικά ότι φύγαμε από τον κλασσικό δικοματισμό που ήταν παλιά Νέα Δημοκρατία, Πασόκ, Πασόκ Νέα Δημοκρατία, ΣΥΡΙΖΑ Νέα Δημοκρατία αν θέλετε και πήγαμε σε ένα σκηνικό που το πρώτο κόμμα πήρε το 40% το οποίο είναι ένα μεγάλο ποσοστό εποχής δικοματισμού και το δεύτερο κόμμα έφτασε να πέσει κάτω από το 18%.

25:28 Άρα λοιπόν φύγαμε από το πεδίο του δικοματισμού και πήγαμε σε ένα πεδίο που υπάρχει ένα κυρίαρχο κόμμα αλλά και πολλά μικρότερα διασπασμένα κόμματα το οποίο έχει ένα ενδιαφέρον γιατί είναι και εκτός αν θέλετε αυτό που έχουμε ζήσει στα τελευταίες δεκαετίες στην Ελλάδα από ό,τι φαίνεται δεν θα αλλάξει δραματικά από τις δημοσιοποιήσεις στο πολιτικό σκηνήκο δηλαδή πάλι θα υπάρχει ένα κόμμα το οποίο λογικά θα έχει μια σημαντική διαφορά από το δεύτερο κόμμα πλην όμως υπάρχουν πολλά ερωτηματικά μέχρι την περίοδο των εκλογών Ποια είναι τα σημαντικότερα έργα.

26:02 Σημαντικότερα πρώτα ότι υπάρχουν προβλήματα το οποίο πρέπει να είναι το χαρακτηριστικό πρόβλημα το οποίο χρειάζεται και συνεχή προσπάθεια και ελέγχου στην αγορά και επεμβάσεις όπου κρίνεται με βάση το περιβάλλον που δημιουργείται δηλαδή αυτό που είπαμε για την άνοδο της τιμής των καυσίων είναι κάτι το οποίο το εξήγηλε και ο Πρωθυπουργός της Υπουργάλης κάτι το οποίο πρέπει και θα λάβει η κυβέρνηση σχετικά μέτρα για να ανακουφήσει τις τιμές. Από εκεί πέρα έχουμε και τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με τα κόμματα που θα συμμετάσχουν, με τις προτάσεις που θα κάνουν και το διάλογο που θα αναπτυθεί.

26:35 Είναι προφανώς το διεθνές περιβάλλον το οποίο θα επηρεάσει και αυτό την εθνική την εσωτερική εκλογική αναμέτρηση και μια σειρά άλλων ζητημάτων το οποίο ξέρετε είναι και λίγο θέματα επικαιρότητας τις επικαιρότητες που ανεβαίνουν στην επικαιρότητα μετά από λίγο καιρό φεύγουν και αυτά μπορούν να επηρεάσουν εκείνη την στιγμή και πάντα υπάρχουν και πιθανότητες απρόβλεπτον καταστάσεις τις οποίες ζήσαμε τις τελευταία δύο-τρία χρόνια, τα οποία μπορούν να αλλάξουν έστω και προσωρινά αντιδυναμική, άρα λοιπόν υπάρχουν ζητήματα μέχρι τότε και κυρίως να δούμε πώς θα τοποθετηθούν οι πολίτες όταν θα αρχίσει η πραγματική προεκλογική εξτρατεία, τα διλήμματα που θα τεθούν το βάρος που θα έχει ψήφος του κάθε πολίτη και θα δούμε στο τέλος τον λογαριασμό Αν ο κύριος Σαμαράς κάνει κόμμα τελικά θεωρείτε ότι θα βλάψει την Δημοκρατία Προσπαθούμε να δούμε αν ο κύριος Σαμαράς επιλέξει τη λύση να κάνει κόμμα από εκεί πέρα θεωρώ ότι θα είναι ένα κόμμα το οποίο θα κινηθεί σε αυτό που λέμε στον παλιό άξονο αριστερά-δεξιά

27:33 δεξιότερα της Ν.Δ. και θα ενδεχομένως θα επηρεάσει τις ισορροπίες στα κόμματα που είναι δεξιά της Ν.Δ. Θεωρώ πάντως ότι η εκτίμηση μου είναι ότι σημερινή ψηφοφορή τουλάχιστον της Ν.Δ. δύσκολα θα μετακινηθούν προς το κόμμα της Σαμάρα αλλά από εκεί πέρα ένα κόμμα προφανώς πολύ περισσότερος προϋποθυπουργού μπορεί να ανακατέψει αυτό που λέμε την τράπουλα στα δεξιά της Ν.Δ.

27:54 Αλλά μέχρι να γίνει αυτό πρώτο πρέπει να ανακοινώσει το κόμμα γιατί πολλές φορές εγώ θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να μετρηθούν και δυναμικές κομμάτων τα οποία δεν έχουν εξαγγελθεί το είδαμε τον τελευταίο χρόνο με κόμματα τα οποία εμφανιζόντουσαν να είχαν πολύ μεγαλύτερη δυναμική πριν εξαγγελθούν και τα οποία τουλάχιστον δημοσκοπικά έχουν μια πολύ έντονη πτωτική πορεία από τη στιγμή της δημιουργίας ας περιμένουμε μέχρι τότε και είναι από τις παράγοντες σε οποία θα δούμε πώς θα επηρεάσουν ή όχι το εκλογικό αποτέλεσμα.

28:22 Τα λεγόμενα αντισυστημικά κόμματα και η άνοδός τους το βλέπουμε και στην Ευρώπη. Τώρα στην Ελλάδα δεν ξέρουμε τι θα γίνει αλλά σας ανησυχεί σας καθόλου. Με περισσότερο με ανησυχούν οι λόγοι που πολίτες στρέφονται μπροστά της συστημικά κόμματα τα λεγόμενα αντισυστημικά κόμματα πολίτε περισσότερο να αυτά της συστημικά κόμματα ξεπερνάνε στα όρια των άκρων δηλαδή κόμματα οποία έχουν ακροδιαξέτητα αν θέλετε υπάρχουν μια σειρά λόγων οι οποίοι μπορούν να εξηγήσουν αυτό το φαινόμενο αλλά δεν είναι πράγματι ελληνικό φαινόμενο είναι ένα πανευρωπαϊκό φαινόμενο είναι φαινόμενο αν θέλετε και έχει βάλει το χεράκι της οικονομική κατάσταση και η πορεία της οικονομίας και αν θέλετε οι αίσθησες ότι ένα κομμάτι του κόσμου των πολιτών αισθάνονται πιο εκτός συστήματος, πιο απροστάτευτοι ή είναι επίρεποι σε ιδεολογίες οι οποίες πλέον νόμιζαμε ότι είχαν μπει στο χρονοτούλο από τις ιστορίες, αλλά δυστυχώς κάποια πράγματα ιδίως στην πολύ νέα γενιά έχει αρχίσει και σε θωριάζει ιστορική μνήμη.

29:27 Το βλέπουμε δηλαδή ότι σε δημοσκόπηση έρευνα η οποία έχει γίνει από τη Διανέωση, αν θυμάμαι καλά πριν δύο χρόνια για τις αξίες των Ελλήνων υπήρχε ένα κομμάτι των νέων οι οποίοι δεν ήταν καθόλου αντικεί νομίζω ήταν γύρω στο 20% αν θυμάμαι 17 κοστά στους ελληνικούς που ήταν αρνητικά στο διεχόμενο στρατιωτικής δικτατορίας διότι το συγκεκριμένο κοινό δεν έχει πλέον παραστάσεις ούτε καν έμεσες γιατί και οι γονείς πλέον αυτών των παιδιών δεν έχουν ζήσει και οι ίδιοι δεν θυμούνται καλά δικτατορίες οπότε εκεί ήταν ο ρόλος στον παππού δεν αυτό ξέρετε σιγά σιγά έχει αρχίσει και ξεθοριάζει και πολλές μνήμες έχουν αρχίσει και ξεθοριάζουν και από εκεί πέρα βέβαια υπάρχει και ένα κοινωνικό μια πολιτισμική κουλτούρα που είναι που έχει βρει έφορο έδαφος ιδίως σε πολύ νέους ανθρώπους και οποία δημιουργεί μια στροφή μπρος στα άκρα είναι κάτι το οποίο παρατηρείται παγκοσμίως, το βλέπουμε στη Γερμανία με το ΕΒΔ έχουν τρομερό ενδιαφέρον οι εκλογές στη Γαλλία, την Άνοιξη

30:32 του 1927, οι προεδρικές εκλογές και κυρίως η επιρροή και να δούμε οι πιθανότητες ενός καλού εκλογικού προτελέσματος για τη Λεπέν το βλέπουμε στη Μεγάλη Βρετανία με το Φάρατς το βλέπουμε σε πολλά Ευρωπαϊκά κόμματα, ακόμα και στην Ισπανία με το Βόξ είναι κάτι το οποίο είναι σημείο των καιρών και είναι σημείο το οποίο χρειάζεται προσοχή και να αντιμετωπιστούν τα φαινόμενα που οδηγούν μια ομάδα ανθρώπων το μικρή μεγάλη δεν έχει τόσο σημασία αυτή τη στιγμή σε τέτοιες επιλογές.

31:03 Κλείνοντας κύριε Λιβάνινερ θα ήθελα να σας κάνω μια ερώτηση που συνήθως κάνουν στα κόμματα της αντιπολίτευσης οι περισσότεροι αν η Νέα Δημοκρατία δεν έχει αυτοδυναμία όπως φαίνεται με βάση τις σημερινές δημοσκοπήσεις με ποιον θα μπορούσε να συγκυβερνήσει Γιατί αν δούμε με βάση τις σημερινές δημοσιοποιήσεις πώς βγαίνουν οι έδρες για παράδειγμα, δεν φαίνεται να μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση χωρίς την αδημοκρατία.

31:28 Δηλαδή όλα τα σενάρια για την επόμενη μέρα δεν γίνεται να βγουν χωρίς την αδημοκρατία έτσι όπως είναι σήμερα τα πράγματα. Σε αυτή την περίπτωση όμως με ποιο κόμμα θα μπορούσε να κυβερνήσει από τη στιγμή που το ΠΑΣΟΚ για παράδειγμα, όπου έχει αναφέρει ο Πρωθυπουργός ότι είναι το κόμμα το οποίο θα ήθελε να συγκυβερνήσει λέει όχι και το έχει περάσει και στο συνεδριό του.

31:51 Αρχικά να πω ότι στόχος της Νέας Δημοκρατίας είναι η αυτοδυναμία γιατί πιστεύεις σε αυτό το έμπαιστο κυβερνήσεις. Το αν όμως θα έχει αυτοδυναμία η Νέα Δημοκρατία δεν θα το αποφασίσει ούτε η Νέα Δημοκρατία ούτε κανένα άλλο ακόμα θα αποφασίσουν οι Έλληνες πολίτες όταν θα έρθει η ώρα των εκλογών. Εάν λοιπόν αποφασίσουν ότι θα έχει τρίτη συνεχόμενη αυτοδυναμία η Νέα Δημοκρατία ο δρόμος είναι γνωστός εάν όμως δεν έχει αυτοδυναμία η Νέα Δημοκρατία πράγματι είναι και ο εκλογικός νόμος έτσι αλλά και η διάταξη των εκλογικών ποσοστών που πράγματι οποιαδήποτε κυβέρνηση χωρίς τη Νέα Δημοκρατία είναι ρεαλιστικά αδύνατη εκτός αν θεωρήσουμε ότι θα δούμε κυβέρνηση που θα συμπράξει το ΚΚΕ με τον κύριο Βελόπουλο ας πούμε και την κυρία Κωνσταντοπούλου και το ΠΑΣΟΚ και το κόμμα του κύριου Τσίμπρα άρα ρεαλιστικά δεν θα βγουν τα νούμερα εκτός της Ν.Δ.

32:38 από εκεί και πέρα. Εάν λοιπόν ο ελληνικός λόγος αποφασίσει ότι δεν θα έχει αυτό το νομίο η νέα δημοκρατία, η έποψή μου είναι και η εκτίμησή μου είναι ότι η νέα δημοκρατία πρέπει τη Δευτέρα το πρωί να εξαντλήσει τις πιθανότητες σχηματισμού κυβέρνησης, συνεργασίας η οποία βέβαια οι δυνατότητες που υπάρχουν θα εξαρτηθούν από δύο πράγματα. Πρώτον τον αριθμό των εδρών, διότι η δημοσκοπή είναι δημοσκοπή αλλά δεν είναι εκλογικό αποτέλεσμα και το δεύτερο η ύπαρξη προγραμματικής συμφωνίας γιατί δεν είναι μόνο να σχηματιστεί κυβέρνηση, είναι αυτή η κυβέρνηση που θα συμβαίνει, τι θα κάνει.

33:09 Και αυτό πρέπει να το κάνει όχι στη λογική, αν θέλετε, να κάνουμε μια κυβέρνηση εγώ θέλω 10 υπουργοί, εγώ θέλω 5 υπουργεία, συγχαρητήρια, συμφωνήσαμε, πάμε να ορκήσουμε κυβέρνηση, αλλά μια κυβέρνηση που θα βασίσει σε ένα προγραμματικό λόγο και σε ένα στόχο το οποίο όσοι θα συμμετάσχουν σε αυτή θα έχουν τον οδικό χάρτη για να λειτουργήσουν.

33:30 Είναι κάτι που δεν το έχουμε δει να συμβαίνει έτσι στην Ελλάδα. Δεν έχουμε και κουλτούρα πολιτικών συνεργασιών. Το οποίο είναι ένα από τα ζητούμενα. Γιατί στην προηγούμενη κυβέρνηση συνεργασίας που είχαμε ήταν ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ που δεν υπήρχε κανένα πρόγραμμα. Και πριν από αυτήν την κυβέρνηση Βενιζέλου-Σαμαρά υπήρχε ένα πρόγραμμα το οποίο όμως ήταν υποτυπώδες και δεν υλοποιήθηκε κιόλας.

33:51 Η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου ήταν μια κυβέρνηση η οποία έγινε γιατί είχαμε μπροστά μας την δημοσιονομική κρίση και την ανάγκη να προχωρήσουν οι διαρθρωτικές αλλαγές που χρειαζόταν η χώρα. Υπήρχε όμως μια βάση, ένας κορμός προγραμματικός. Υπήρχε μια βάση, τη θυμάμαι και εγώ. Είχε δοθεί και στη δημοσιότητα πράγματι. Αλλά δεν υλοποιήθηκαν άμα τα θυμηθήκαν αυτά.

34:11 Θα θυμίσουμε ας πούμε ότι η κυβέρνηση του κύριου Τσίπρα με τον κύριο Καμένο σχηματίστηκε πηγαίνοντας Δευτέρα πρώη ο κύριος Καμένος έκατσε ή πιάνει καφέ με τον κύριο Τσίπρα κατέβηκε κάτω και ανακοίνωσε το σχηματισμό του κυβέρνησης. Καλά αγκαλιάστηκαν, δώσαν τα χέρια και έπανε κυβέρνηση. Πράγμα που δεν έχει ξαναγίνει ποτέ σε ευρωπαϊκή χώρα αυτό το πράγμα.

34:28 Δεν έχει γίνει. Δηλαδή να δώσουν τα χέρια δυο πολιτικοί αρχηγοί και να πούνε πάμε σε κυβέρνηση χωρίς να υπάρχει πρόγραμμα. Αυτό είναι αδιαχρονικό. Και να μην δοθεί στη δημοσιοτήτα να μην ανακοινωθεί. Δεν υπήρχε. Τι να δίνανε στη δημοσιοτήτα δεν υπήρχε πρόγραμμα. Είναι ένα ζήτημα το οποίο κάποια στιγμή πρέπει να μας απασχοληθεί. Από εκεί πέρα.

34:44 Αλλά αυτά δεν είναι καλά παραδείγματα. σε περίπτωση που έχουμε κυβέρνηση συνεργασίας μετά τις εκλογές θα πρέπει να υπάρξει κυβέρνηση συνεργασίας πάνω σε ένα πρόγραμμα και εδώ δεν μας βοηθάνε λίγο και οι διαδικασίες και οι νόμοι ελληνικοί γιατί είναι σύντομο το χρονικό διάστημα στο οποίο θα έρθει να γίνει αυτό φανταστείτε έτσι πως λειτουργεί το ελληνικό κράτος να είμαστε σαν την περίπτωση του Βελγίου που ήταν 18 μήνες χωρίς κυβέρνηση, τι θα γινόταν στην Ελλάδα που καλώσει δυστυχώς πάρα πάρα πολλά πράγματα αν δεν πει ο Υπουργός κάτι δεν προχωράει δεν υπάρχει δηλαδή αυτό που λέει κουλτούρα λειτουργίας του κράτους σε κενό εντός εισαγωγικών εξοίας άρα λοιπόν αυτό που πρέπει είναι τη Δευτέρα το πρωί εάν ο ελληνικός λαός πει ότι δεν υπάρχει αυτοδυναμία και ανάλογα προφανώς με την σύνθεση της Νέας Βουλής εκτιμώ ότι η Νέα Δημοκρατία θα καλέσει και έχει πει ο Πρωθυπουργός και πώς το εκτυπάει να διερευνηθεί η πιθανότητα σχηματισμού κυβέρνησης νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό να γίνει

35:41 δεν υπάρχει αυτό που λένε πρώτες, δεύτερες, τρίτες εκλογές δηλαδή θεωρώ ότι είναι και λάθος μήνυμα προς πολίτες ότι θα ψηφίζετε μέχρι να με βγάλει το αυτοδύναμο ή θα ψηφίζετε μέχρι να βγει κάποιος άλλος άρα λοιπόν θα πρέπει να εξαδελθούν οι δυνατότητες της συνεργασίας, το κάθε κόμμα συνεδρίου. Σεβαστή η απόφαση. Εκτιμώ ότι είναι λάθος σαν απόφαση.

36:09 Αλλά, εντάξει, πολλές φορές και προεκλογικά έχουμε ακούσει πολιτικούς αρχούς να λένε ότι εγώ δεν θα συνεργαστώ με τον Α, με τον Β και τρεις μέρες μετά σχηματιζόταν η κυβέρνηση. Άρα, θεωρώ το συτομίζον είναι ότι η χώρα πρέπει να κυβερνηθεί, η χώρα πρέπει να αποκτήσει κυβέρνηση και η χώρα πρέπει να αποκτήσει κάποιον, ιδίως σε τέτοιους καιρούς που ζούμε, να υπάρχει τουλάχιστον κυβέρνηση η οποία θα μπορεί να χειριστεί τα πολύ σοβαρά ζητήματα που υπάρχουν. Το κάθε κόμμα θα πάρει τις ευθύνες του, θα κριθεί γι' αυτό και στη δημοκρατία όπως πάντα δεν υπάρχουν αντίέξοδα.

36:39 Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Λιβάη Μία. Να είστε καλά. Ευχαριστώ πολύ. Ακούστε όλα τα επεισόδια στην καθημερινή.gr, στο Spotify και στα Apple Podcasts. καθημερινή.gr