Το «όχι» του ΠΑΣΟΚ στη ΝΔ και η κόντρα με την ΕΛΑΣ

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 της Καθημερινής. Οι φωνές που αξίζει να ακούσετε. Καθημερινή.gr Δώρα σε ευχαριστώ πάρα πολύ που είσαι στο K-Politics σήμερα για να μιλήσουμε. Εγώ ευχαριστώ. Και θέλω λίγο να δούμε πώς έχει ξεκινήσει η σύγκρουση αυτή να θυμηθούμε ανάμεσα στο Πασόκ και την Ελλάς. Στην Ελλάς λένε ότι ξεκίνησε από το Πασόκ όταν ο Νίκος Ανδρουλάκης ζήτησε από τον Αλέξη Τσίπρα να του πει από πού χρηματοδοτείται το νέο κόμμα του.

01:06 Αυτό βέβαια είναι ένα εύλογο ερώτημα. Είναι ένα εύλογο ερώτημα. Νομίζω ότι λιγάκι ψάχνουμε τις αφορμές. Όλα αυτά είναι αφορμές. Υπάρχει μια βαθιά αιτία σε αυτή τη σύγκρουση που είναι το ποιος θα είναι δεύτερος στις εκλογές. το ποιος θα είναι δεύτερος δημοσκοπικά το επόμενο διάστημα και θα κόψει το νήμα πρώτος ανάμεσα στους δύο στις επόμενες εκλογές γιατί και για τον Νίκο Ανδρουλάκη και για τον Αλέξη Τσίπρα έχει σχεδόν υπαρξιακό χαρακτήρα αυτό το διακύβευμα.

01:43 Ο Νίκος Ανδρουλάκης αν δεν έρθει δεύτερο το Πασόκ τουλάχιστον δεύτερο ο ίδιος λέει ότι διεκδικεί πρώτη θέση δεν θα έχει άλλη ευκαιρία να συνεχίσει να παραμείνει στην ηγεσία του Πασόκ και ο Αλέξης Τσίπρας ουσιαστικά θα έχει διαψευστεί όλο αυτό το αφήγημα ότι υπάρχει ένα πολιτικό κενό το οποίο ο ίδιος ήρθε να καλύψει και το οποίο θεωρητικά αρκεί η δική του επιστροφή για να το καλύψει.

02:13 Άρα όλα τα υπόλοιπα το πώς ξεκίνησε είναι αφορμές. Σου είπα, μου είπες, το θέμα είναι ότι βλέπουμε μια ρητορική που οξύνεται διαρκώς και με ίσως λίγο αδόκιμους τόνους για το χώρο αυτό. Για παράδειγμα το άρθρο του Θανάση Καρτερού που ανέβασε πάρα πολύ την αντιπαράθεση. Ήταν το πιο πρόσφατο επεισόδιο αυτής της κρίσης, της σύγκρουσης.

02:48 Η αναφορά, ο χαρακτηρισμός βλάκας για τον Νίκο Ανδρουλάκη. Εντάξει, όπως και να το κάνουμε είναι μια βαριά αναφορά. είναι προσβολή. Δεν οχλήθηκαν τόσο πολύ όμως το ΠΑΣΟΚ και έδωσαν τόσο σημασία. Εντάξει, ο Θανάσης Καρτερός δεν είναι ένα τυχαίο μέλος της Ελλάς και δεν είναι απλός θέλεχος της Ελλάς. Πολύ στενός συνεργάτης του Αλέξη Τσίπρα, στο στενό του περιβάλλον.

03:14 Σίγουρα αυτά που λέει δεν τα λέει τυχαία. Όχι ότι το άρθρο αυτό γράφθηκε κάθε παγόρευση. Δεν χρειάζεται να συμβεί αυτό. αλλά ξέρουμε ότι μιλάει καθημερινά με τον Αλέξη Τσίπρα και από τις διαρροές που είχαμε δει και στα φιλικά προς την Ελλάδα μέσα αναφερόταν ότι τις προηγούμενες μέρες είχαν γίνει αρκετές συσκέψεις στις οποίες συμμετείχε και ο Αλέξης Τσίπρας όπου είχε αποφασιστεί ότι θα δοθεί μία απάντηση στις επόμενες μέρες στο Πασόκ και μετά είδαμε αυτό το άρθρο του Θανάση Καρτερού.

03:48 Αλλά γιατί ενοχλήθηκαν τόσο πολύ στο Πασόκ με αυτό το άρθρο. Καταρχάς και μόνο ως αναφορές, ως χαρακτηρισμός είναι μια βαριά προσβλητική έκφραση Δεν είναι κάτι ουδέτερο ή κάτι υπενικτικό, κάτι που να δέχεται δεύτερη ανάγνωση Είναι μια ευθεία προσβολή, νομίζω ότι δεν υπήρχε περίπτωση να μείνει αναπάντητο ή να περάσει κάτω από τα ραντάρα αυτό Πάντως μου έκανε εντύπωση, δεν ξέρω αν έκανε εντύπωση και σε εσένα ότι τις επόμενες μέρες τα στελέχη της Ελλάς στα πάνελ τουλάχιστον τα τηλεοπτικά όταν βγαίνανε έλεγαν ότι ο κύριος Καρτερός κάποιοι λέγαν ότι δεν είναι καν μέλος του κόμματος δεν είναι στέλεχος του κόμματος δεν έχει σχέση με τον Αλέξη Τσίπρα ένας ανεξάρτητος αρθρογράφος είναι είχε βγει και το όνομά του δεν ξέρω αν βγήκε εκείνη την ημέρα αν είχε βγει λίγο καιρό πριν, αλλά είχε βγει και το ονομάτο από τις λίστες στο site των μελών της πολιτικής επιτροπής.

04:45 Μετά το είδαμε να επανέρχεται πάντως. Αλλά μου έκανε εντύπωση ο κ. Μπαλατσούκας, ο οποίος είναι αναπληρωτής εκπρόσωπος τύπου της Ελλάς, να λέει ότι είναι ένας ανεξάρτητος αρθρογράφος και ντροπεί να επιτίθεται το Πασόξ σε έναν ανεξάρτητο δημοσιογράφο που δεν έχει σχέση με τον Αλέξη Τσίπρα κτλ. τα οποία δεν στέκουν βέβαια και δεν ισχύουν.

05:06 Το είδαμε λιγάκι μία εντός εκτός εισαγωγικών αποστασιοποίηση και με την περίπτωση Σιακαντάρη, όπου και εκεί επιχειρήθηκε να το πω έτσι να εμφανιστεί ως ένας άνθρωπος γιατί τον τοποθετείτε σε εμάς, δεν έχει καμιά σχέση να το πω έτσι, όταν είναι ο άνθρωπος που έχει συντάξει το πολιτικό μανιφέστο του κόμματος. Να το πούμε λίγο έτσι, είμαστε πολύ μικροί λίμνοι και όλοι γνωριζόμαστε, οπότε είναι λίγο και αστεία αυτά σαν επιχειρήματα, ότι ανθρώπους που έχουν στενή σχέση, που είναι σταθεροί συνομιλητές, που έχουν μία διαδρομή πολύ συγκεκριμένη, να προσπαθούμε ξαφνικά να τους εμφανίσουμε, δεν ξέρω τι ήρθαν από το πουθενά.

05:57 Εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται λίγο αστεία αυτή η συζήτηση. Να δούμε λίγο δώρα και γιατί υπάρχει αυτή η σύγκρουση. Εμένα η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης εξακολουθεί να κυριαρχεί πολιτικά λόγω της αδυναμίας της κέντρου αριστεράς να συγκροτηθεί ξανά ως ένας ενιαίος ισχυρός πόλος. Από τη μία έχουμε ένα κόμμα, το ΠΑΣΟΚ, το οποίο παρά τη φθορά του σε σχέση με το παρελθόν έχει αντέξει και κρατάει και έχει ανισχυθεί και σε σχέση με τα πολύ χαμηλά ποσοστά που είχε φτάσει στο παρελθόν και έχει σήμερα και ένα πιο ολοκληρωμένο πρόγραμμα, δεν είναι κάποιο πολύ ριζοσπαστικό πρόγραμμα αλλά αυτό νομίζω ότι είναι κοινή παραδοχή και φαίνεται και στη δημοσιοποίηση ότι και κοινή γνώμη το εκτιμά ότι είναι ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα σε σχέση με άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης και έχει και στελέχη.

06:47 Και από την άλλη πλευρά έχουμε ένα πρόσωπο, τον Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος έχει μια επιρροή περίπου γύρω στο 15% που είναι σχεδόν προσωπική οπαδή του οι οποίοι τον ακολουθούν, αλλά βλέπουμε ότι και ο Τσίπρας έχει μια δυναμία να πείσει μεγαλύτερα ακροατήρια, τουλάχιστον μέχρι τώρα. Έχεις δηλαδή από τη μια πλευρά έναν ηγέτη, αρκετά δυνατό επικοινωνιακά, με προσωπικό κοινό και από την άλλη έχεις ένα κόμμα που έχει πρόγραμμα, έχει στελέχη, έχει όλα αυτά.

07:15 κανένας όμως δεν έχει ιδιαίτερη δυναμική κανένας από μόνος του δεν μπορεί να συγκροτήσει τη μεγάλη κέντρο αριστερά όπως ήταν στο παρελθόν και κανένας δεν φαίνεται να θέλει να συνεργαστεί και να κάνει πίσω δηλαδή από τη μία έχουμε τον... ο Τσίπρας μιλάει και μιλάει και δεν μιλάει στην αρχή όταν έφτιαξε το κόμμα την Ελλάς και αυτός και οι συνεργάτες του λέγανε ότι δεν θέλουμε να συνεργαστούμε με κανέναν τώρα μιλάει για συνεργασία αλλά και δεν μιλάει και τη μία λέει να συνεργαστούμε την άλλη λέει ή εμείς ή κανείς.

07:47 Και από την άλλη βλέπεις τον Ανδρουλάκη ο οποίος δεν εμπιστεύεται τον Αλέξη Τσίπρα είναι ξεκάθαρο και δεν θα τον εμπιστευτεί και ποτέ. Άρα τι μπορεί να γίνει εδώ πέρα. Νομίζω ότι δεν πρόκειται να απαντηθεί αυτό το ερώτημα πριν τις εκλογές. Θα πρέπει οι εκλογές είναι το αναγκαίο ενδιάμεσο στάδιο για να γίνει ένα ξεκαθάρισμα, να το πω έτσι, που θα πυροδοτήσει, θα τροφοδοτήσει την ανασυγκρότηση του χώρου αυτού.

08:21 Δεν μπορεί να γίνει πριν από τις εκλογές. Είναι ξεκάθαρο γιατί μπαίνουν στο παιχνίδι και προσωπικές επιδιώξεις και στοχεύσεις που υπερτερούν ας πούμε του κοινού σκοπού, του κοινού καλού, της ανασύνταξης, της ανασυγκρότησης του χώρου και όλα αυτά θα κρυθούν στις εκλογές. Εκεί θα μετρηθούν όλοι και τον πόη τους και η σκιά τους και με βάση το αποτέλεσμα θα δρομολογηθούν άλλες διαδικασίες πιστεύω.

08:51 Άρα οι εκλογές αυτές κατά τη γνώμη σου είναι πάρα πολύ κρίσιμες και ουσιαστικές και για την εξέλιξη στον χώρο της κέντρου αριστεράς για το τι θα γίνει. Πιστεύεις ότι και όντως έτσι φαίνεται ότι θα γίνει αυτό το πράγμα. Θα ξεκαθαρίσουμε έναν τρόπο λίγο το τι γίνεται ώστε να... δεν ξέρω αν δεν θα συνεχίσει να υπάρχει αυτή η εκκρεμότητα πάντως υπάρχει ένα πρόβλημα στο χώρο της κεντρής οριστεράς αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ενιαία έκφραση υπάρχει ένα πρόβλημα, δεν υπάρχει ενιαία έκφραση, αλήθεια είναι και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι υπάρχει και ένας κόσμος ένα κομμάτι, μια μερίδα ψηφοφόρων κεντρώοι ψηφοφόροι που πήγαν προς τη Νέα Δημοκρατία το 19 και το 23 σε σημαντικό βαθμό ήταν ένα κομμάτι ψηφοφόρων που κέρδισε προσωπικά ο Κυριάκος Μητσοτάκης οικάζεται ότι στις δημοσκοπήσεις ένα σημαντικό μέρος της εξαμενής των αναποφάσιστων αυτή τη στιγμή προέρχεται από αυτό το κομμάτι οπότε και αυτός είναι ένας χώρος ψηφοφόρων που περιμένει έκφραση εκτιμώ από την ανασύνθεση, ανασυγκρότηση της κεντροαριστεράς,

10:04 αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει πριν τις εκλογές. Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, ακολουθήστε μας στο Spotify, στα Apple Podcasts ή στην καθημερινή.gr Πάντως πράγματι είναι σωστό αυτό που αναφέρεις, γιατί υπάρχει μια εντύπωση ότι στις ευρωεκλογές το ένα εκατομμύριο ψηφοφόρων που έχασε η ΝΔ περίπου ότι είναι σχεδόν όλοι οι δεξιοί ψηφοφόροι.

10:34 Ενώ δεν είναι αλήθεια αυτό. Οι δημοσκόποι όταν συζητάμε μαζί τους μας λένε, τουλάχιστον τους περισσότερους δημοσκόπους αυτό έχω ακούσει, να λένε ότι όσο έχασε από δεξιά τόσο έχασε και από το κέντρο ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Άρα έχει χάσει, στις ευρωεκλογές τουλάχιστον, έχασε αρκετούς ψηφοφόρους και από το κέντρο που περιμένουν τώρα να δουν πού θα πάνε.

10:54 Ναι, ήταν η χαλαρή ψήφος των ευρωεκλογών που ο ψηφοφόρος δεν συναρτά την προσωπική του τύχη και πορεία της ζωής του από το εκλογικό αποτέλεσμα. άρα στέλνει και μήνυμα και η αποχή εκεί, αυτός ο κόσμος που δίπλει γι' αυτό το ένα εκατομμύριο ψηφοφόρο ήταν ένα ηχηρό μήνυμα και για τη Νέα Δημοκρατία, κάτι λέει, αλλά και για τα υπόλοιπα κόμματα ότι ήταν αρκετά πιστικά, αρκετά ελκυστικά για να πάνε προς τα εκεί, να ολοκληρώσουν το βήμα.

11:23 Γι' αυτό και παραμένει ακόμα στις δημοσκοπήσεις υψηλό το ποσοστό της αδιευκρίνης της ψήφου των αναποφάσιστων. Ο Χάρης Δούκας, δώρα, κατά τη γνώμη σου, είναι ένας σημαντικός παίκτης, έχει σημασία πώς θα κινηθεί το επόμενο διάστημα και εσύ διακρίνεις κάποια προσωπική στρατηγική από την πλευρά του. Γιατί ξέρεις και εσύ το παρασκήνιο και τι ακούγεται και όλα αυτά, ότι αν υπάρχει κάποιοι λένε ότι μπορεί να πάει προς την Ελλάδα, να μην πάει κτλ.

11:54 Τελευταία φαίνεται πάντως, ο ίδιος λέει ότι είμαι Πασό και θα παραμείνω στο Πασό και διαψεύδει όλα αυτά τα σενάρια. Η αγκούρα έχει χαμηλώσει και ο ίδιος τους τόνους. Παλιότερα έκανε πιο ηχηρές παρεμβάσεις και πιο συχνές παρεμβάσεις. Οι ΠΕΡ που έκλειναν, να το πω έτσι, προς μία συνεργασία με την Ελλάς, προς αυτή την κατεύθυνση.

12:18 Η αλήθεια είναι ότι μετά το συνέδριο του Πασόκ έχει αποδυναμωθεί ο ίδιος σαν εσωκοματικός πόλος μέσα στο Πασόκ. Οπότε να το πω έτσι απλά σαν να μειώθηκε και η ισχύς, το αποτύπωμα των απόψεων που εκφράζει για το κομμάτι του Πασόκ και για τον κόσμο του Πασόκ. Θεωρείται και μέσα στο Πασόκ ότι είναι με το ένα πόδι ίσως σε μια μετάβαση προς άλλο χώρο να το πω έτσι.

12:59 Κάποιοι επισημαίνουν και ότι αυτά τα στελέχη, το 5-6 δεν ήταν πρώτης γραμμής στελέχη, αλλά αυτά τα στελέχη που πήγανε στην Ελλάς ήταν υποστηρικτές και στον χώρο του κύριου Δούκα. Στις εσωκοματικές εκλογές του Πασόκ. Τώρα δεν ξέρω αν αυτό έχει κάποια σχέση ή δεν έχει, ή αν είναι σύμπτωση. Θέλω να σε ρωτήσω και για την ομιλία του Νίκου Ανδρουλάκη την Κυριακή στο Εγάλεο Αν θεωρείς ήταν μια δυναμική ομιλία Νομίζω επιβεβαίωσε λίγο και την έτσι ελαφρά στροφή προς τα αριστερά Κάτι γνώμη μου που έχει κάνει Και αυτό με τη 13η σύνταξη και το 13ο μισθό που το είπε κάπως έτσι πιο δειλά Στην Θεσσαλονίκη Είδε ότι του βγαίνει προφανώς και το είπε έτσι πιο δυναμικά αυτή τη φορά ποια θεωρείς ότι είναι τα ζητήματα που έβαλε κυρίως αυτή την ομιλία Η νέα αλλαγή νομίζω ότι ο Νίκος Ανδρουλάκης εντάξει να ξεκινήσουμε με το δεδομένο ότι το Πασόκ κατάφερε να κάνει μια μεγάλη μια πετυχημένη κατά κοινή ομολογία εκδήλωση στην Αττική που είναι μια πολύ δύσκολη εδώ και αρκετά χρόνια περιφέρεια για το κόμμα

14:08 Στις εκλογές του 2023 το Πασόκ ήρθε τέταρτο σε όλες τις περιφέρειες της Αττικής πλην της Ανατολικής Αττικής που ήταν τρίτο με ποσοστά αρκετά πιο χαμηλά από τον μέσο όρο της επικράτειας. Οπότε είναι ένα πολύ κομβικό στίχημα για το Πασόκ να καταφέρει να αυξήσει τα ποσοστά του στην Αττική. και το πρώτο βήμα σε αυτή την προσπάθεια ήταν αυτή η εκδήλωση.

14:40 Ναι, είχε και έναν συμβολισμό εννοείς η επιλογή για το μέρος που έγινε το Εγάλλο για να δείξει ίσως την προσπάθεια επανασύνδεσης με τα λαϊκά στρώματα. Με τα λαϊκά στρώματα σου θυμίζω τις εκλογές του 2000 που για κάποιες ώρες ήταν κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία και υπήρχε η φράση τότε, νομίζω που δίδεται στον Κώστα Λαλιώτη ότι περιμένεται να μπει η Β' Αθήνας που όταν μπήκαν τα εκλογικά τμήματα της Β' Αθήνας γύρισε το εκλογικό αποτέλεσμα.

15:10 Το Πασόκ είχε σαρωτική δύναμη σε αυτές τις λαϊκές περιοχές της Αττικής και πλέον ψάχνει την επανασύνδεση με αυτόν τον κόσμο. Ο Νίκος Ανδρουλάκης μίλησε για νέα αλλαγή, ευθεία σύνδεση με την αλλαγή του 1981 ήταν η 45η επέτειος από την εκλογική νίκη του Πασόκ του 1981 και νέα αρχή νομίζω ότι αυτό που προσπάθησε με την ομιλία του είχε αρκετές αναφορές στην κοινωνική πολιτική του Πασόκ στη δεκαετία του 1980 στις μεταρρυθμίσεις που έκανε στις αλλαγές που βελτίωσαν την καθημερινή ζωή των πολιτών στον Ανδρέα Παπανδρέου, στον Ούλουφ Πάλμε, δηλαδή ήταν μια ομιλία που είχε έτσι και το στοιχείο της αναδρομής και της νοσταλγίας του παλιού Πασόκ.

16:09 Νομίζω ότι αυτό που επιχειρεί σε αυτή τη φάση ο Νίκος Ανδρουλάκης είναι να εξασφαλίσει ότι θα ξανακερδίσει το Πασόκ τους ψηφοφόρους που θυμούνται εκείνο το Πασόκ. σοκ. Γιατί υπάρχει ένα εδωμένο ότι αυτής της ηλικίας οι ψηφοφόροι, μιλάμε για ανθρώπους που είναι πια 55-60 χρόνων τουλάχιστον, είναι οι ψηφοφόροι που θα πάνε στην κάλπη.

16:36 Βέβαια, όλοι τους μεγάλους και τους ηλικιωμένους ψηφοφόρους θέλουν, γιατί αυτή είναι, η πλειοψηφία των ψηφοφόρων είναι μεγάλη ηλικιώ. Πάνε στην κάλπη. Οι νέοι πρώτον είναι και λιγότεροι και ως εκλογικό σώμα, είναι πολύ λιγότεροι οι νέοι και δεν πάνε και στην κάλπη. Είναι δύσκολο να σηκωθούν. Οπότε γι' αυτό και υπέρκει μια διαφορεία για τους νέους δυστυχώς.

16:57 Αλλά νομίζω ότι στο Πασόκ η επιλογή αυτή τη στιγμή είναι να ξυπνήσουν και την νοσταλγία, να ξυπνήσουν και την μνήμη. Δεν νομίζω να έχει κερδίσει κανείς εκλογές με νοσταλγία πάντως. Όχι, αλλά είναι και αυτό ένα στοιχείο που δείχνει να ενεργοποιεί το Πασόκ. Βλέπουμε ξανά πολλές σημαίες, βλέπουμε ξανά πράσινους ήλιους, ακούμε συνθήματα από το παρελθόν, ο λαός δεν ξεχνά κλπ.

17:26 Οπότε μπαίνει και το στοιχείο της νοσταλγίας. Βέβαια είναι γεγονός ότι αυτό που επίσης προτάσει ο Νίκος Ανδρουλάκης είναι το γεγονός ότι εμείς έχουμε πρόγραμμα. Και στελέχη. Οπότε ξεδιπλώνει διαρκώς πτυχές του προγράμματος του κόμματος. μίλησε και για το θέμα του ιδιωτικού χρέους θα φέρει το ΠΑΣΟΚ την νομοθετική πρότασή του αυτές τις μέρες στη Βουλή έχει πιάσει συγκεκριμένες ενότητες που πονάνε τον κόσμο να το πω έτσι και θέλει επιδιώκει να καταδείξει ότι εμείς απέναντι σε αυτά έχουμε ολοκληρωμένη πρόταση έχουμε λύσεις, έχουμε ένα σχέδιο για να απαντήσουμε σε αυτά τα προβλήματα και προφανώς προσπαθεί να αξιοποιήσει και το ότι βρίσκεται στη Βουλή και μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στη Βουλή σε αντίθεση με τον Τσίπρα.

18:15 Βρίσκεται στη Βουλή βεβαίως, ο Αλέξης Τσίπρας αποσιάζει από εκεί, άρα εκεί προσπαθεί να κερδίσει και σε ηγετικό προφίλ, να το πω έτσι, γιατί αντιπαρατήθεται, έχει το βήμα να αντιπαρατήθεται ευθέως με τον Πρωθυπουργό, με τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Εντάξει, καθένας με τα όπλα του. Καλά, ναι, έτσι είναι. Επίσης, τελευταία ερώτηση που θέλω να σου κάνω δώρα τον ακούσαμε να λέει τον Νίκο Ανδρουλάκη ότι δεν θα γίνουμε ούτε συμπλήρωμα της συντήρησης και δεν θα γίνουμε ούτε όμοιροι του λαϊκισμού Είναι προφανές που σου φωτογράφιζε την Νέα Δημοκρατία και την Ελλάς του κ. Τσίπρα Θέλω να σε ρωτήσω, γιατί αυτό απασχολεί έτσι και πάρα πολλούς από ό,τι έχεις δει τελευταία στη δημόσια συζήτηση πόσο εννοεί το όχι στην αδημοκρατία ο Νίκος Ανδρουλάκης.

19:01 Γιατί παρότι είναι ο άνθρωπος που το πέρασε στο συνέδριο του Πασόκ, ξέρουμε πάρα πολύ καλά, εσύ ξέρεις καλύτερα από όλους μας επειδή καλύπτεις στον χώρο αυτόν, ότι ο Νίκος Ανδρουλάκης στο συνέδριο μπορούσε να πάρει ό,τι απόφαση θέλει. Θέλω να πω ότι ναι, μεν ο Χάρης Δούκας είναι αυτός που το έφερε και ήταν και πολύ απέναντί του εκείνο το διάστημα.

19:20 αν δεν ήθελε ο Νίκος Ανδρουλάκης να περάσει αυτή την απόφαση στο συνέδριο δεν θα περνούσε. Η απόφαση πέρασε επειδή ο Ανδρουλάκης ήθελε και είχε τον τρόπο να την περάσει. Παρ' όλα αυτά όμως πολλοί ανθισβητούν ότι εννοεί αυτό το όχι στην αδημοκρατία και το ακούμε αυτό και από την Ελλάδα και από τον Αλέξη Τσίπρα. Δεν το λέω Τσίπρα σε αυτό δημόσια βέβαια, αλλά αφήνουν κάποια χμές, αφήνουν όλοι αιχμές δηλαδή από την Ελλάς, ότι προτιμάνε τελικά τον Κυριάκο Μητσοτάκη για τη Νέα Δημοκρατία και ότι στις εκλογές μπορεί το Πασόκ τελικά παρά την απόφαση αυτή που πήρε να συνεργαστεί μαζί τους.

20:04 Ναι, εντάξει, εδώ υπάρχει πάντοτε αυτή η ρίση ότι στη συζήτηση πριν τις εκλογές και μετά τις εκλογές μεσολαβούν οι εκλογές που διαμορφώνουν μια άλλη πραγματικότητα αντικειμενικά. Ο Νίκος Ανδρουλάκης είπες για την απόφαση της συνεδριακή. Νομίζω ότι ήταν μια αναγκαία συνθήκη για να χαράξει σαφείς διαχωριστικές και να εμφανίσει το Πασόκ ως αντίπαλο πόλο απέναντι στη Νέα Δημοκρατία.

20:35 δεν μπορεί το Πασόκ σε καμιά περίπτωση να ανοίξει συζήτηση δυνητικής συνεργασίας. Είναι αν πεις ότι ναι μπορεί να συνεργαστώ με τη Νέα Δημοκρατία γιατί κάποιος να ψηφίσει εσένα που θα συνεργαστείς με τη Νέα Δημοκρατία και να μην ψηφίσει απευθείας τη Νέα Δημοκρατία. Ναι, αλλά αν πεις ότι εγώ δεν θα συνεργαστώ με τη Νέα Δημοκρατία και μετά τις εκλογές πας και το κάνεις υπάρχει ένα θέμα για την αξιοπιστία σου.

21:00 Ναι. Δηλαδή θα έχεις εξαπατήσει κατά κάποιον τρόπο τους υποφόρους. Νομίζω ότι το Πασόκ έφτασε εξαιτίας της μνημονιακής περιπέτειας αλλά και εξαιτίας της συγκυβέρνησης με τη Νέα Δημοκρατία έφτασε να απειλείται η ύπαρξή του. Συρρυκνώθηκαν τα ποσοστά του σε βαθμό εξαίλωσης. Και να πτώσουμε σε 40%. Βρέθηκε πολύ κοντά στο να μείνει εκτός βουλής το κόμμα.

21:29 Χρειάστηκε πολύ μεγάλη προσπάθεια για να φτάσουμε να μιλάμε σήμερα για το Πασόκ εκεί που είναι, τη θέση που έχει την όποια δυναμική ή μη δυναμική, αλλά να είναι ξανά παράγοντας της πολιτικής ζωής του τόπου. Νομίζω ότι υπάρχει βαθιά επίγνωση στο ΠΑΣΟΚ, σχεδόν σε όλο το ΠΑΣΟΚ, ότι μια δεύτερη αντίστοιχη κυβερνητική συνεργασία θα το άφηνε χωρίς άλλη ευκαιρία.

22:03 Θα εξαφανιζόταν σαν κόμμα. Νομίζω ότι είναι θέμα υπαρξιακό για το ΠΑΣΟΚ. Και γιατί τότε ο Νίκος Ανδρουλάκης σε μια πρόσφατη συνέντευξη που έδωσε είπε ότι πρωθυπουργός θα γίνει ο αρχηγός του Πρώτου Κόμματος. Τι εννοούσε με αυτή τη δήλωση, η οποία θα μπορούσε να παρεξηγηθεί και ερμηνεύτηκε με διάφορους τρόπους. Νομίζω ότι ο Νίκος Ανδρουλάκης με τη δήλωση αυτή ήθελε να κλείσει μια συζήτηση που παρασκηνιακά και παραπολιτικά αναπτύσσεται το τελευταίο διάστημα.

22:33 Ένα σενάριο ότι θα μπορούσε ας πούμε το Πασόκ να συνεργαστεί σε μια επόμενη μέρα μετά τις εκλογές με τον Αντώνη Σαμαρά το κόμμα του πρώην πρωθυπουργού που περιμένουμε να συμμετέχει στις εκλογές και με την Νέα Δημοκρατία σε μια κυβέρνηση που θα ήταν πρωθυπουργός τρίτο πρόσωπο άλλος πέραν του Κυριάκου Μητσοτάκη. Νομίζω ότι ο Νίκος Αντουλάκης λέγοντας αυτό ότι πρωθυπουργός θα είναι ο αρχηγός του πρώτου κόμματος ουσιαστικά βγάζει τον εαυτό του από το κάδρο αυτής της συζήτησης, από αυτά τα υποθετικά σενάρια.

23:20 Πάντως τα πράγματα έτσι όπως μας τα είπες δεν θα είναι εύκολα ούτε για το Πασόκ, ούτε για τον Νίκο Ανδρουλάκη, ούτε για την Κέντρο Αριστερά συνολικά. Εύκολα και θα είναι για κανέναν νομίζω. Ναι, μιλάμε για την Κέντρο Αριστερά. Για την κυβέρνηση κατάσταση εντάξει είναι δύσκολο αλλά εξακολουθεί να είναι πρώτη και εξακολουθεί να είναι πρώτη όπως είπαμε λόγω της αδυναμίας των υπολείπων.

23:42 Αλλά από ό,τι φαίνεται θα περάσουν ακόμα ένα μεγάλο διάστημα δυσκολιών μέχρι να δουν αν θα προκύψει κάποια καλύτερη κατάσταση. Δεν θα βαρεθούμε. Ας το δούμε έτσι. Ας κρατήσουμε την θετική οπτική. Αυτό είναι σίγουρο. Δώρα Νταουνιούς, ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ πολύ εγώ.