CISO Part 2

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Καλώς ήρθατε στο πρώτο podcast για την κυβέρνηση ασφάλειας στην Ελλάδα. Καλά πήγε κι αυτό. Καλημέρας, καλησπέρα σας από όπου βρίσκεστε και όπου μας ακούτε. Άλλη μια εκπομπή του «Καλά πήγε κι αυτό» ξεκινάει σήμερα. Και έχω τη χαρά και την τιμή να έχω κοντά μου το Χρήστο Συγγελάκη. Σήμερα θα κάνουμε κουβέντα γιατί οι τελευταίες κουβέντες που παρακολουθείτε έχουν να κάνουν ξεκάθαρα με το θέμα του ΣΥΖΟ και το θέμα της διοίκησης γενικότερα και του πάνω κομματιού της ασφάλειας το οποίο δεν είχε αναδειχτεί τόσο καιρό από την εκπομπή και γι' αυτό το λόγο τους είχα και τους δύο κοντά μου.

00:36 Χρήστο, χαίρομαι πολύ που είσαι εδώ. Καλησπέρα. Καλησπέρα και εγώ χαίρομαι που είμαι κοντά. Κάναμε πιο πριν μια κουβέντα εισαγωγικά off camera η οποία μάλλον θα μπει on camera γιατί... Είχατε πάρει το consent. Ήταν πάρα πολύ καλή, έχουμε υπογράψει τα πάντα. Όχι, αλλά δεν πειράζει. Λοιπόν, μία πάρα πολύ καλή αρχή σχετικά με ένα κομμάτι το οποίο είναι πολύ σημαντικό και δραστηριοποιείται ο Χρήστος όσον αφορά το κομμάτι των ΣΥΖΟ γενικότερα στην Ελλάδα σαν community της Ευρωπαϊκής Ένωσης, σαν ελληνικό παράρτημα και πάνω σε αυτό μας έχει πει πάρα πολλά.

01:18 Θα ήθελα να πιαστώ από αυτό γιατί η κουβέντα ξεκίνησε λέγοντας εξ αρχής πιο πριν ότι έχουμε αρκετές επιθέσεις πλέον στην Ελλάδα και θέλαμε να δούμε περισσότερο το ρόλο ενός security leader ή security manager πάνω στο κομμάτι με το οποίο τις αντιμετωπίζουμε. Πάνω σε αυτό λοιπόν και όσον αφορά την ευαισθητοποίηση γενικότερα και στον χώρο της Ελλάδας αναφέρομαι ότι υπάρχει αυτό το community.

01:45 Οπότε θα του δώσω το λόγο να μας πει κάποια πράγματα για αυτό και να πιάσουμε την κουβέντα από εκεί. οπότε πώς ονομάζεται αυτό το community πώς μπορούν να μπουν μέλη ξέρω μου είπες ότι έχουμε ήδη 50-60 μέλη οπότε πώς μπορούμε να μπούμε σε αυτό το community, ποιοι πρέπει να έρθουν και τι είναι αυτό που προσδίδει σαν αξία Το community προέρχεται από το ευρωπαϊκό από το European Cyber Security Organization και αυτό όπως είπαμε πριν από λίγο οι σύσο έχουν τη δυνατότητα να συμμετέχουν εφόσον έχουν αυτόν τον ρόλο σε οργανισμούς.

02:29 Δίνει τη δυνατότητα σε αυτούς τους ανθρώπους να μοιραστούν μεταξύ τους πληροφορίες για πράγματα τα οποία αυτή τη στιγμή συμβαίνουν ή μπορεί να έχουν απασχολήσει συναδέλφους τους. Δίνει λοιπόν τη μοναδική δυνατότητα να μοιραστούν εμπειρίες και να μιλήσουν για πράγματα τα οποία δεν έχουν το μανδύα του προϊόντος αλλά την εκτίμηση κατά πόσο κάτι το οποίο γίνεται, κάτι το οποίο συμβαίνει αυτή τη στιγμή θα μπορούσε να τους πειράξει ή θα μπορούσε κάτι το οποίο έχουν να βοηθήσει τον χώρο για να αντιδράσουν πιο αποτελεσματικά.

03:08 Είναι ένα community το οποίο έχει πάρει μέρος και έχει προσπαθήσει να καταλάβει ή να βοηθήσει και τις διαβουλεύσεις για όλα τα κανονιστικά πλαίσια τα οποία βγαίνουν αυτή τη στιγμή στον ευρωπαϊκό χώρο. Είναι ένα κομμιούνιριο το οποίο ο ευρωπαϊκός οργανισμός και η ευρωπαϊκή κοινότητα έχει αποδεχτεί και έχει συζητήσει μαζί του και η δικιά μας προσπάθεια είναι να δημιουργηθεί ένα κομμάτι ελλήνων συναδέλφων στο συγκεκριμένο χώρο, να εμπλακούν όσο γίνεται περισσότερο, να αποκτήσουν όσο μεγαλύτερη εμπειρία μπορούν από αυτό το πράγμα και να μπορέσουν κοινικά να αναπτυχθούν και να βοηθήσουν τις εταιρείες τις οποίες βρίσκονται αυτή τη στιγμή και παίρνουν μέρος.

03:59 Έχουμε αποφασίσει στο ελληνικό community να κρατήσουμε έξω από τον κλειστό κύκλο ανθρώπους οι οποίοι εργάζονται σε εταιρείες πληροφορικής, δηλαδή άτομα τα οποία πουλάνε υπηρεσίες πληροφορικής, λόγω του ότι θα θέλαμε οι άνθρωποι που βρίσκονται μέσα σε αυτό το χώρο να έχουν την αίσθηση ότι μπορούν να κουβετιάσουν με μεγαλύτερη άνεση και να μοιραστούν πράγματα τα οποία δεν θα αισθανθούν τον προβληματισμό, ότι πιθανόν κάποια από αυτά να συζητηθούν την άλλη μέρα σε χώρους που δεν θα πρέπει.

04:35 Και βεβαίως φαντάζομαι να μην έχουν στο μυαλό τους ότι κάποιος προσπαθεί να πουλήσει οτιδήποτε αλλά απλά και μόνο ότι κουβαλάει τον ίδιο πόνο με αυτούς και πώς θα μπορέσουν να τον γιατρέψουν. Σέβεσαι τους συναδέλφους που βρίσκονται στην άλλη πλευρά αλλά όπως και να το κάνουμε δεν είναι το δικό τους πυρή που κεγέται. Πολύ σημαντικό αυτό.

05:03 Οπότε φτάνουμε τώρα στην κουβέντα όσον αφορά τον security leader και όλα αυτά τα οποία τραβάει αυτός ο άνθρωπος μέσα σε μια εταιρεία όταν έχει ένα περιστατικό. είναι κάτι το οποίο αντιμετωπίζουμε πολύ τώρα τελευταία στην Ελλάδα είχαμε δει ήδη κάποιες δημοσίευσεις που είχαν βρει το τελευταίο το τελευταίο διάστημα το οποίο έλεγε ότι οι επιθέσεις στην Ελλάδα αυξάνονται σαφώς λογικό ήταν είχαμε αρκετά χαμηλά βρεθήκαμε αρκετά ψηλά οπότε αρκετοί από αυτούς ουσίως βρίσκονται σε ένα στο όριό τους και θα πρέπει να κάνουν κάποιες ενέργειες Σε αυτές τις ενέργειες πόσο κοντά θέλουμε να είναι η διοίκηση και πόσο μας βοηθάει το να έχουμε μια καλή λειτουργία και μια καλή σχέση με αυτούς.

05:58 Νομίζω πρέπει να πάμε με ένα βήμα πιο πίσω. Καταρχήν μίλησες για security leaders. Για να μιλήσεις για security leaders πρέπει να υπάρχουν security leaders. Άρα η πρώτη ερώτηση είναι υπάρχουν security leaders. Υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι τρέχουν το operational security σε κάποιες εταιρείες. Όταν πλέον απαντήσεις αυτήν την ερώτηση, έρχεσαι στη δεύτερη ερώτηση που λες ωραία security leader μπορείς να τον πεις αυτόν.

06:34 Τι πραγματικές αρμοδιότητες έχουμε στον χώρο. Μετά φτάνεις στην ερώτηση. Ποιος είναι ο τίτλος του. Θήσου. Έτσι είναι ο αγγλικός ρόλος. Το σίσου έχει ένα σύμπροστα. Πόσο σι είναι στον ελληνικό χώρο. Οι ερωτήσεις οι οποίες μπαίνουν, μπαίνουν γιατί μη γελιόμαστε. Στην ελληνική αγορά υπάρχουν κάποιες εταιρείες οι οποίες εδώ και χρόνια, μεγάλες εταιρείες, λόγω κανονιστικού πλαισίου και λόγω το ότι η δουλειά τους στηρίζεται στην τεχνολογία ή έχουν κάποιους ανθρώπους και αυτοί οι άνθρωποι προσπαθούν να κρατήσουν τη λειτουργία της εταιρείας.

07:29 Η λειτουργία της εταιρείας όμως αυτής σε πολλά σημεία βασίζεται στην τεχνολογία. Και η ασφαλής τεχνολογία τους βάζει και αυτούς λίγο μέσα στο παιχνίδι. Λέω λίγο γιατί όσο και να λέμε ή όσο και να θέλουμε να λέμε Ότι ο security leader για να μπορέσει να είναι leader και να το θέλει ο οργανισμός Δεν πρέπει να μιλάει για τον φόβο της εταιρείας Αλλά να είναι ο enabler της εταιρείας Αν δούμε λιγάκι το τι κάνει αυτός ο άνθρωπος με τι ασχολείται και πώς μάλλον θα καταλάβουμε ότι οι περισσότεροι δεν θέλουν να το ξέρουν γιατί είναι αυτός που φαίνεται γαμαντάτα αυτόν τον άνθρωπο θα τον εκτιμήσουν μόνο αν καταφέρει να αποτρέψει κάτι περισσότερες φορές όμως κάτω από τις αιτήγες που υπάρχουν δεν αποτρέπει απλώς αντιμετωπίζει είναι ο άνθρωπος ο οποίος λέει συνέχεια προσοχή στα πρόβατα έρχεται ο λύκος οι επιχειρήσεις δεν θέλουν να ακούνε για λύκους άρα άμα το ακούσουν μία, δύο, τρεις φορές από ένα σημείο και μετά αρχίζει να μην του δίνουν και τόσο μεγάλη σημασία

09:04 είναι ο άνθρωπος όμως ο οποίος αυτή τη στιγμή στο εξωτερικό δεν ξέρω να το γνωρίσεις του Σόλαρ Γουίνο Σίσο τον οποίο τον κυνηγούσαν τελικά έφυγε η ευθύνη από πάνω του ήταν πολύ σημαντικό αυτό γιατί ο άνθρωπος αυτός αν και προσπαθεί να έχει κάτι και προσπαθεί να κάνει κάτι στην ουσία ούτε το μπάτζετ κανονίζει που έχει ούτε τη στρατηγική της εταιρείας για το πώς θα αντιμετωπίσει τα πράγματα ούτε το πώς θα αντιδράσει αν συμβεί κάτι δηλαδή πώς θα κοινοποιηθεί στον κόσμο αν θα τα πει όλο το γεγονός ή όχι άρα έχει ευθύνες οι οποίες πιθανόν να μην μπορεί να τις αντιμετωπίσει αυτό που θέλω να πω είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό αγαπητοί μην αισθάνεστε άσχημα γιατί ζούμε στην Ελλάδα.

10:11 Σε όλο τον κόσμο το πρόβλημα αυτό είναι. Η Ελλάδα δεν είναι αναγκαστικά πίσω. Ακούμε για επιθέσεις πολλές στην Ελλάδα. Πατού γίνονται ανάλογες επιθέσεις. Απλώς. Έχουμε τώρα, είμαστε στο κομμάτι που αυτές ακούγονται. Και είναι επιθέσεις σπουδαίες επιθέσεις. Πότε θα ήταν σπουδαίες επιθέσεις. Αν η επιτηρία σταματούσε να δουλεύει.

10:36 Πόσες εταιρείες έχουν σταματήσει στην Ελλάδα να δουλεύουν. Το ότι κάποιο site πέφτει για κάποιες ώρες, είναι σημαντική επίθεση. Μπορεί για κάποιους να είναι κάποιες ώρες. Πόσες εταιρείες έχουν κλείσει γι' αυτό. Βλέπουμε τους ανθρώπους να μιλάνε, όπως είπαμε, για το κακό το λίγο. Για το γεγονός ότι άμα γίνει κάτι κακό, εμείς θα επιβιώσουμε.

11:06 πόσες εταιρείες έχουν κλείσει τον τελευταίο χρόνο για αυτό το πράγμα μπορεί να μας δώσει κάποιος αυτό το στοιχείο αν δεν έχουν κλείσει τότε πώς ζητούμε κάποιους να επενδύσουν σε αυτό το πράγμα γενικά έχω μια διαφορετική άποψη από πολλούς συνδέλφους σε πολλά κομμάτια ότι καταλαβαίνεις προσέγγιση μου λέει ότι ο άνθρωπος που βρίσκεται σε αυτή τη θέση πρέπει να κάνει ό,τι σου γίνεται περισσότερα πράγματα ώστε κανείς να μην το γνωρίζει μόνο σε αυτή την περίπτωση είναι πετυχημένος και μόνο σε αυτή την περίπτωση δεν θα μάθει κανείς ότι μια επίθεση σοβαρή απλά δεν πέτυχε σωστό γι' αυτό το λόγο ξεκίνησα λοιπόν από το κομμάτι των επιθέσεων γιατί είχαμε κουβεντιάσει πιο πριν τον τρόπο με τον οποίο σκέφτεσαι και συμφωνώ σε αυτό. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν ποιοί σίζο οι οποίοι μπορούν να ανακόψουν μια επίθεση επειδή τους βοήθησε Υποήθησε η εταιρεία με το μπάτζετο σωστό, με την υποστήριξη ή επειδή έχουν και το προσωπικό αυτό που χρειάζεται.

12:42 Γιατί έχει τεθεί εδώ και τουλάχιστον κάποια χρόνια ένα πολύ σοβαρό θέμα όσον αφορά το προσωπικό. Την ποιότητα του προσωπικού ή το προσωπικό που έχουμε στον κόσμο. Γενικότερα στην εταιρεία. Άρα υπάρχει ένα συγχαρητισμός με αυτά. Ο Σίζο πού βρίσκεται σε όλα αυτά. γιατί εγώ από ό,τι καταλαβαίνω ο Σίζο είναι παντού αυτή τη στιγμή είναι ο Πασπαρτού είναι τα πάντα δεν έχει κάτι συγκεκριμένο θα πρέπει να παίρνει υποχρεωτικά θέση για όλα, ακόμα και στο κομμάτι αυτό παίρνει σε όλα το θα πρέπει είναι μια σκέψη το αν πρέπει είναι μια δεύτερη σκέψη το αν αντέχει να παίρνει σε όλα είναι μια τρίτη σκέψη δηλαδή αν όλα παίρνουν από το σύσσω τότε η εταιρεία δεν θα δουλέψει θα είναι το μπολνικ αν πραγματικά κάνεις όλη τη δουλειά που χρειάζεται πίσω από κάθε σημείο τότε η δουλειά που έχεις να κάνεις είναι τεράστια και πραγματικά δεν ξέρω πόσοι από τους αδελφούς θα μπορούσαν να ανταποκριθούν σε αυτό το βαθμό.

14:08 Αν μιλάμε για μεγάλους οργανισμούς φυσικά μιλάμε εντάξει. Το δεύτερο. Οι επιθέσεις δεν σταματάνε μόνο με budget. Οι επιθέσεις σταματάνε αν βρεθείς στην κατάλληλη στιγμή να ακούσουν κάποιοι την κατάλληλη συμβουλή και αποδεχτούν και το πρόβλημα που θα δημιουργήσει αυτή η εντολή. Αυτή η σκέψη. Υπάρχουν επιθέσεις οι οποίες απλώς δεν είναι γνωστές.

14:54 Οι οποίες σταματήσανε γιατί την κατάλληλη στιγμή πάρθηκαν οι σωστές αποφάσεις. Το budget. Πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι ωραία λέξη. Αλλά έχουμε καταλάβει τι κοστίζει η ασφάλεια. κάθε μέρα πρέπει να επενδύουμε περισσότερα από την προηγούμενη πούλιστο κάθε μέρα ό,τι και να κάνουμε όσα λεφτά και να διαθέσουμε υπάρχει κάτι το οποίο είναι καλύτερο από εμάς ο κανονισμός το 9, 2 και ο υπόλοιποι λένε κάνε ό,τι καλύτερο μπορείς Θα κριθείς εκ του αποτελέσματος.

15:45 Στις περισσότερες περιπτώσεις. Ναι, αλλά όταν φτάσεις στο σημείο να κριθείς, το αποτέλεσμα θα είναι αρνητικό. Άρα θα κριθείς αρνητικά. Πάντα θα μπορούσες να κάνεις κάτι περισσότερο. Υπάρχει η μεγάλη ερώτηση η οποία λέει αντέχουν οι εταιρείες να επενδύουν συνέχεια περισσότερα. ένα ransomware attack το οποίο είναι επιτυχημένο και στο οποίο κάποιος βγάζει λεφτά χρηματοδοτεί δεκάδες άλλα άρα αν εγώ κάνω 100 και πετύχω 1 έχω βγάλει τα λεφτά για να κάνω άλλα 1000 πολύ σωστά έχω όσα και να επενδύσω σαν εταιρεία την άλλη μέρα θέλω περισσότερα γιατί ό,τι και να έχω κάνει φέτος του χρόνου χρειάζομαι περισσότερα όσο και να λέμε ότι η ασφάλεια είναι κάτι το οποίο δίνει στην εταιρεία την ουσία κανείς δεν θέλει στο μεγάλο τραπέζι το σύσσω Παλιότερα Ανάλογο πρόβλημα είχε ο CIO Αυτό το πρόβλημα όμως δεν το έχει Γιατί αυτός παράγει έργο Παράγει έργο στην εταιρεία Την καθημερινότητα που φαίνεται Την καθημερινότητα που φαίνεται Έχω σκοπό Να στήσω το νέο λογιστικό πρόγραμμα

17:25 Θα βάλω Δέκα μηχανήματα Θα πάω στο cloud Θα το πετύχω Πέτυχα το σκοπό μου ουσίς ότι σκοπό έχει να διατηρεί αλόβητη την εταιρεία σε εισαγωγικά έχει αυτό το σκοπό δεν νομίζω έχει το σκοπό να την διατηρεί όσο αλόβητη αποφασίσει η εταιρεία ότι θα είναι γιατί για να είναι αλόβητη θα πρέπει να μην δουλεύει η εταιρεία άρα πού είναι ο πύχης με τον οποίο μπορεί να κριθεί θα λέω όλα αυτά γιατί αυτό που βλέπω ότι αντιμετωπίζουν οι συνάδελφοι αυτή τη στιγμή είναι και θα περίσσεις συγχωρέστε που λέω λέξεις συνάδελφοι αλλά έχει κολλήσει τόσα χρόνια είμαι σε αυτόν τον χώρο αυτή την περίοδο έχω απομακρυθεί λιγάκι από το συγκεκριμένο κομμάτι αυτό λοιπόν που αντιμετωπίζουν το περίεσον αν κομμάτι είναι ότι καίγονται.

18:36 Κάθε μέρα πρέπει να κάνουν και άλλα. Κάθε μέρα πρέπει να διαβάσουν καινούργια πράγματα. Κάθε μέρα πρέπει να δουν δεκάδες mail τα οποία τους ζητάνε 15 λεπτά από τη ζωή τους για να δουν αυτό το τεράστιο και καταπληκτικό προϊόν που θα σώσει την εταιρεία και στο οποίο είναι πολύ λάθος το γεγονός ότι δεν το χρησιμοποιούν. Κάθε μέρα θα πρέπει να απαντήσουν ή να δώσουν κάποιες απαντήσεις σε κάποιους για ποιο λόγο δεν κάνουν κάτι.

19:12 Κάθε μέρα θα πρέπει να καταλάβουν κατά πόσο ο οργανισμός είναι σε καλή κατάσταση. Κάθε μέρα δεν ξέρουν αν αύριο θα πρέπει να κοιμηθούν ή όχι. Έχω ακούσει από συναδέλφους του χώρου ότι δεν περίμενα να φτάσω σε αυτήν την ηλικία και να δουλεύω τόσο πολύ. Αυτά είναι πράγματα τα οποία στις προηγούμενες συναντήσεις σας. Και το κομμάτι του cyber δεν θεωρώ ότι ακούγονται και τόσο πολύ.

19:48 Και το cyber έχει και μια μανδύα ομορφιάς. άρα είναι ωραίο να ακούς ότι εγώ είμαι ο πεντέστερο ο οποίος θα καταστρέφω όλα και μπορώ να διαλύσω τα πάντα το πρόβλημα σε αυτή τη ζωή δεν είναι να διαλύσεις αυτό είναι εύκολο το πρόβλημα είναι να κρατήσεις σταθερό και λειτουργηγό κάτι την ώρα που σε πυροβολάνε όλοι αυτή είναι η δουλειά του σύσου δεν είναι γύρεμη δουλειά δεν είναι εύκολη δουλειά θέλει κάποιος να έχει πολλή μεράκι για να τη βγάλει αυτή η δουλειά και θα συμφωνήσω με αυτό και θα πούμε το εξής ότι όντως ενώ έχει το συμπροστά δεν είναι στο στο μπορτ γιατί υπάρχει αυτή η διάκριση θεωρούμε προς το παρόν ενώ είναι σαφώς ένας άνθρωπος ο οποίος δουλεύει για την εταιρεία συνεχόμενα και για την ασφάλεια σε όλες τις μορφές γιατί μην ξεχνάμε ότι ο Σίζο ασχολείται με αντικείμενα τα οποία έχουν να κάνουν όχι μόνο με την ασφάλεια του προγράμματος του CIO όχι μόνο με την ασφάλεια του προγράμματος του ERP όχι μόνο με την ασφάλεια του προγράμματος του HR όχι μόνο με την ασφάλεια της φυσικής που θα πρέπει να έχεις

21:21 και της κάμερας ασχολείται με τα πάντα Άρα για ποιον λόγο υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός ή διατηρείται ακόμα αυτός ο διαχωρισμός του ΣΥΖΟ θεωρείς. Να είπα, εκτός από κάποιες πλήρως τεχνολογικές εταιρείες, ο ΣΥΖΟ μετρήσιμα λεφτά στην εταιρεία δεν φέρνει. Και δεν φέρνει συνήθως και τρόπους για να βγάλεις λεφτά. άρα για ποιο λόγο να τον έχεις στο τραπέζι νοίς γιατί μπορεί να υποστηρίξει όλα αυτά που θες να κάνεις από την πλευρά της ασφάλειας και ο υπέσχος ασφάλειας φυσικής ασφάλειας αυτός που έχεις απ' έξω ο bodyguard και αυτός στηρίζει την εταιρεία σου για να μην μπουν οι κακοί μέσα και να σε κλέψουν είναι στο τραπέζι είναι το ίδιο εκθερώ Μην ξεχνάμε ότι ο Σίσο, αυτή τη στιγμή η δουλειά του είναι να προστατέψει κάτι στο ψηφιακό κόσμο.

22:34 Στο φυσικό κόσμο αυτή η δουλειά υπάρχει εδώ και αιώνες. Και η εμπειρία λέει ότι δεν τα έχει καταφέρει όλους αυτούς αιώνες. Σίγουρα μπορεί κάποιος να μην μείνει να έρθει να σε κλέψει. γιατί θεωρούμε ότι στο ψηφιακό κόσμο θα πετύχει αυτός αναγκαστικά άρα ξαναλέω είναι σημαντικός ο ρόλος του δεν είπε κανείς ότι είναι σημαντικός ο ρόλος του αλλά το γεγονός ότι δεν τον βλέπουμε στα τραπέζια στον πόρτο όχι στην Ελλάδα μόνο για ποιο λόγο δεν είναι στο το ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος κάποια στιγμή να έχει γνώσεις από το κομμάτι της κυβερνοασφάλειας το καταλαβαίνω υπάρχει αυτό σε όλο τον κόσμο αλλά το να είναι αυτός το τραπέζι με τα μεγάλα παιδιά δυστυχώς δεν ισχύει δεν μας αρέσει αλλά δεν ισχύει ΟΚ Πολλοί συνάδελφοι δεν θα τους αρέσει να δεχτούμε αυτές τις κουβέντες Είμαι σίγουρος αλλά σαφώς έχουμε κουβαλιάσει τέσσερις φορές και ξέρω ότι η οπτική σου πολλές φορές διαφέρει από τον υπόλοιπο, αλλά δεν πάει να σημαίνει ότι το διαφορετικό είναι λάθος.

23:51 Μην ξεχνάμε, δεν είπα ότι δεν είναι τρομερά σημαντική η δουλειά που κάνουμε. Αυτό ακριβώς. Δεν είπα αυτό. Απλώς πρέπει να καταλάβουμε ή τουλάχιστον εγώ έχω την αίσθηση ότι το σημείο το οποίο φτάνουν Φτάνουν ή είναι σε αυτό το σημείο. Μπορεί αυτά που κοβεντιάζουμε τώρα, εδώ αυτή τη στιγμή, να είναι και λίγο unpopular opinion για κάποιους, αλλά το θέμα είναι ότι η πραγματικότητα και αυτή που αντιμετωπίζω εγώ στον ελάχιστο χρόνο, που είμαι περίπου ένα χρόνο στην ιδιωτικό τομέα, είναι αυτή που ακριβώς περιγράφουμε.

24:31 Ότι όλοι θεωρούν ότι ο Σίζο είναι μια πάρα πολύ ωραία θέση, στην οποία μπορείς να πάρεις μια πάρα πολύ ωραία ταμπέλα, να τη βάλεις έξω από το γραφείο σου, να μπαίνει μέσα ο κόσμος να χαιρετάει και να σου μιλάει για προϊόντα. Και τίποτα άλλο. Δεν είναι έτσι. Δεν είναι έτσι και προφανώς αυτό είναι κάτι το οποίο ήθελα να κουβεντιάσουμε και νομίζω ότι ο Χρήστος ήταν πιο κατάλληλος άνθρωπος για να έρθει και να το πει εδώ.

24:52 Απλώς ένα από τα σημεία τα οποία θεωρώ ότι δημιουργούν και ένα ακόμα πρόβλημα στο ΣΥΣΟ είναι ότι όλοι μιλάνε για ασφάλεια παντού εκτός από τους ίσους. Τι εννοώ. Είναι έτριο. Βλέπεις δεκάδες ανθρώπους οι οποίοι πουλάνε προϊόντα. Είναι χαρούμενοι οι άνθρωποι. Την εικόνα είναι γελαστή. Πουλάνε προϊόντα. Υπάρχουν άνθρωποι άνθρωποι consultants.

25:36 Πουλάνε υπηρεσίες. Είναι χαρούμενοι άνθρωποι γιατί πουλάνε υπηρεσίες. Βλέπεις σπουδαστές οι οποίοι θέλουν να μπουν σε αυτό το χώρο. Είναι χαρούμενοι άνθρωποι γιατί θέλουν να μπουν στο χώρο. Βλέπεις εκπαιδευτικούς, πανεπιστημιακούς. Είναι χαρούμενοι άνθρωποι γιατί καταλαβαίνουν ότι υπάρχει πρόβλημα αλλά ασχολούν με τη θεωρία.

26:03 βλέπεις δημοσιογράφους οι οποίοι ασχολούνται με αυτά τα πράγματα μπορούν να σου μιλήσουν με τις ώρες για το awareness ή για οτιδήποτε άλλο ανάλογο και όλοι λένε καλά και βλέπεις και 10 κακομύρδες που κοιτάνε γύρω γύρω και λένε και εγώ τι κάνω τώρα εδώ αυτή είναι η σύσου αυτοί δεν είναι πολύ χαρούμενοι και ούτε μιλάνε δεν τους ρωτάει κανείς σε γενικές γραμμές ο χρόνος που δίνεται σε αυτούς τους ανθρώπους είναι σε ένα πάνελ να πούνε τρεις κουβέντες και να κλείσουν.

26:41 Όλοι οι άνθρωποι μιλάνε για αυτό το πράγμα. Όλοι οι άνθρωποι μιλάνε για τους σεισμούς, για τους αψισμολόγους. Κάπως έτσι πρέπει να το πάρουμε υπόψη. Όλοι οι άνθρωποι ξέρουν, έχουν γνώμη, έχουν άποψη. Αλλά οι άνθρωποι στους οποίους θεωρητικά βασίζεσαι για να γίνει αυτή η δουλειά δεν έχουν βήμα και είναι και ένας από τους λόγους για τους οποίους το community του ESCO για το οποίο μίλησα έπρεπε να δημιουργηθεί γιατί μέσα από αυτή την ένωση δίνουμε έναν τρόπο να ακουστεί η άποψη των ανθρώπων των οποίων η δουλειά είναι να υλοποιήσουν αυτά που είναι τα καλύτερα δυνατά για την ασφαλετή των εταιριών και όχι να πουλήσουν υπηρεσίες προϊόντα ή όπως έχει ακουστεί και από την εκπομπή σου νομίζω μερικά κιλά ασφάλειας οπότε κλείνοντας τι θα θέλαμε να πούμε σε όλους αυτούς που μας ακούν αυτή τη στιγμή του ΣΥΖΟ που δεν τους δίνεται αυτό το βήμα εύκολα για να κουβεντιάσουν και πολλές φορές δεν μπορούν να μιλήσουν για τα προβλήματά τους ανοιχτά έξω φαντάζομαι ότι η προτροπή θα είναι σίγουρα να

28:14 έρθουν στον οργανισμό να έρθουν πιο κοντά στο ελληνικό παράρτημα να μιλήσουν για αυτά τα οποία τους ενοχλούν να πάρουν γνώσεις γιατί μοιράζετε γνώσεις ανάμεταξύ σας προφανώς και βοηθάτε ο ένας τον άλλον να αντιμετωπίσετε προβλήματα που μπορεί να χτυπήσουν και τη δικιά σας πόρτα. Τι θα τους λέγαμε. Θα να λέω. Η δουλειά του ΣΥΣΟ είναι λιγάκι μοναχική σε εισαγωγικά.

28:50 Όσο και αν μπλέχεται με όλους τους χώρους. Πρέπει να μπλέχεται με όλους τους χώρους και να κάνει όλα τα πράγματα. και να παίρνει μέρος και να καταλαβαίνει να είναι ελβετικός σουγιάς, να μπορεί να έχει τεχνικές νόσεις, να μπορεί να έχει, να καταλαβαίνει τα συναισθήματα των ανθρώπων, να καταλαβαίνει το που πηγαίνει η τεχνολογία αύριο, να μπορεί να έχει αυτά που λέμε soft skills και όλα τα υπόλοιπα.

29:21 Ο ελβετικός σουγιάς, όπως ξαναείπαμε, η δουλειά του απαιτεί να να έχει και κάποια στριμμένη βίδα πρέπει να το θέλει πρέπει να να αντέχει γιατί θέλει πολύ αν βρεθεί σε δύσκολη κατάσταση η πίεση είναι πάρα πολύ μεγάλη υπάρχουν δύο λύσεις Η μία είναι να τα απεξέλθεις και η άλλη να πας στον επόμενο οργανισμό, ο οποίος θα σου πάρει σαν σύσσομπα.

30:00 Υπάρχει και αυτή η λύση, ξέρεις. Μπορείς αυτή τη δουλειά να περάσεις όλη σου την καριέρα πηδώντας από εταιρεία σε εταιρεία. Άρα, μπορεί να αποφασίσει κάποιος να κάτσει στον οργανισμό, να προσπαθήσει να τον κάνει όσο γίνεται καλύτερο, σιγά σιγά σιγά σιγά σιγά σιγά, ή μπορεί να προσπαθήσει να αρπάξει όσο και είναι περισσότερα από αυτό το χώρο και αν δει ότι δεν γίνεται τίποτα να πάει στον επόμενο.

30:34 Που και εκεί θα δει ότι δεν γίνεται τίποτα και θα πάει στον επόμενο. Κάτι που σίγουρα δεν προτείνουμε. Μόνο έτσι βγες λεφτά. Θα προτιμούσαμε σίγουρα να μείνεις στον οργανισμό και να παλέψεις γιατί αυτό είναι που σου δίνει ούτως ή άλλως και στο τέλος την ολοκλήρωση και την ευχαρίστηση ότι έχεις καταφέρει πράγματα τα οποία οδήγησαν σε ένα ολοκληρωτικό αποτέλεσμα ανεξάρτητα από το αν κάποια στιγμή χρειάστηκε να μπουν στο τεστ και να δούμε αν όντως αυτά που έκανες δούλευσαν ή όχι που εύχομαι να μην είναι για πολλούς αυτό που θα δουν μπροστά τους σίγουρα είναι ότι κάνεις πράγματα βοηθάς τον οργανισμό, προχωράει και ανταπεξέρχεσαι σε όλα αυτά σε όλες τις δυσκολίες που σου φέρνει μπροστά το επάγγελμα και γίνεσαι καλύτερος μέρα με τη μέρα.

31:26 Χρήστο, πραγματικά νομίζω ότι είναι από τις καλύτερες κουβέντες που έχω κάνει ενάμιση χρόνο και σε ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτό με μεγάλη χαρά να τα ξαναπούμε και να έχουμε και περισσότερους σύζο κοντά μας και να πούμε πολύ περισσότερα και πολύ πιο ανοιχτά. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Εγώ ευχαριστώ πάρα πολύ. Να είσαι καλά.