Mind the Cybersecurity

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Είμαι η Shannon Maldonado και είμαι η κυρία της Yowie, ένας γεγονός που εξαρτάται σε τεχνικές και χρησιμοποιημένες οπτικές. Η επιλογή μου έγινε στο Shopify, γιατί το Shopify, αντί σαν τις άλλες πλατφόρμες που έχω δοκιμάσει, ήταν μεταξύ των χρησιμοποιητών. Παρακαλώ, πιστεύω πιο πιο στην επόμενη. Όλα τα tools που είναι σημαντικά για την εκδοχή των αριθμών, όπως τα αριθμόνια, βρίσκεται σαν αριθμό.

00:24 Στάτε jetzt deinen kostenlosen test auf shopify.com Καλώς ήρθατε στο πρώτο podcast για την κυβερνασφάλεια στην Ελλάδα. Καλά πήγε κι αυτό. Καλημέρα σας, καλησπέρα σας από όπου βρίσκεστε και όπου μας ακούτε. Άλλη μια εκπομπή του Καλά πήγε κι αυτό ξεκινάει σήμερα και έχω τη χαρά και τη τιμή να έχω κοντά μου τον Σταύρο Κυρίκο. Σταύρο καλησπέρα.

00:45 Καλησπέρα Ελευθερή. Θα κάνουμε μια κουβέντα από αυτές που πιστεύω ότι έχετε συνηθίσει τώρα δύο χρόνια εδώ σε αυτήν την εκπομπή θα πούμε πάρα πολλά πράγματα αλλά ξεκινάμε. Λοιπόν Σταύρο είμαι πολύ χαρούμενος που καταφέραμε για τα τα πούμε σήμερα εδώ έτσι για πρώτη φορά. Θέλω λίγο να μου πεις όπως όλοι οι καλεσμένοι θέλω το ιστορικό πως ξεκίνησες την ενασχόληση που είχες με το χώρο και έφτασες τώρα μέχρι σήμερα.

01:12 Με χαρά και δικιά μου είναι χαρά και τιμή Λευθέρη Εγώ, κοίτα να δεις, σπούδαζα επιστήμη υπολογιστών στο Πανεπιστήμιο στο Ηράγγλιο στην Κρήτη. Ως εκ τούτου, ως βάση, έχω την πληροφορική. Έχω κάνει και αργότερα ένα μεταπτυακό στην Οργάνωση Διοικητής Επιχειρήσεων, οπότε ίσως και αυτό με βοήθησε στο να ξέρω κάποια πράγματα για τις επιχειρήσεις.

01:35 Τώρα η ανάγκη και πώς μπήκα στον χώρο. Εγώ δεν μπήκα ως ειδικός του Cyber Security. αλλά είχα καταλάβει μια ανάγκη ποιο ήταν αυτή ήμουνα σε ένα μεγάλο οργανισμό που έδινα πάρα πολλά λεφτά όχι μόνο για το cyber γενικότερα πάρα πολλά λεφτά για διάφορες ανάγκες που είχαμε σε IT κατά κυριολόγο και έδινα και σε μεγάλες εταιρείες που έδιναν cyber και έπαιρναν reports είχαμε πολύ απλωμένα συστήματα σε όλη την Ελλάδα ήμουνα σύμβουλος διοικητής στα λιτά και μετά διευθυντής προϋπολογικής στα λιτά αυτός ήταν ο οργανισμός, οπότε καταλαβαίνετε ήταν λίγο ένας δημόσιος οργανισμός με αρκετά χρήματα αλλά value δεν έπαιρνα από πουθενά και διάβαζα συνεχώς reports πενέτες, νοτές ή οτιδήποτε ασέσμενοι γινόντουσαν, μετά από μήνες που ο καθένας όποτε ήθελε το παρέδιδε και προσπαθούσα να καταλάβω με ένα προσωπικό που δεν ήταν σε σχήληση το καλύτερο τι γίνεται και εκεί άρχισε σιγά σιγά να μου γεννιέται η ανάγκη πόσο ωραία θα ήταν να είχα μία εικόνα, μία πλατφόρμα που θα μπορούσα και εγώ με αυτές τις γνώσεις που έχω

02:39 να ξέρω τι γίνεται στον οργανισμό μου. Άρα αναγνώρισες την ανάγκη του άμεσου μάλλον της άμεσης ενημέρωσης του αποτελέσματος σε ένα penetration test και πάνω σε αυτό ξεκίνησες να δουλεύεις με την εταιρεία σου, σωστά? Σωστά. Αναγνώρισες την ανάγκη ότι η αυτοματοποίηση δεν ήταν εποχή σιγά-εποτε καταλαβαίνετε τότε η αυτοματοποίηση ότι θα είναι το μέλλον γιατί τα συστήματα αλλάζουν συνεχώς όσο παλιές και έναν οργανισμός ή οι αδυναμίες βγαίνουν περισσότερες όσο παλιές και έναν οργανισμός και οι δύο πόλοι αλλάζουν και γεννάνε περισσότερες αδυναμίες των οργανισμούς άρα σίγουρα ήθελα όχι μόνο το άμεσο μια εικόνα πραγματικά τι συμβαίνει με συγκεκριμένη πάντα μεθοδολογία και όχι γιατί το βλέπω λίγο στο χώρο μας τώρα αφού είναι και χώρος μου το cybersecurity πλέον.

03:27 Προφανώς. Το βλέπεις και εσύ και στις κατηδίαν κουβέντες που κάνουμε, ότι εγώ κάνω λίγο καλύτερα το penetration testing, εγώ είμαι πιο καλός, βρήκα και αυτό, βρήκα και εκείνο, εγώ το κάνω με άλλη μεθοδολογία. Στο τέλος, και αυτή είναι η αλήθεια, είναι θόρυβος αυτό για έναν οργανισμό. Θέλει να έχει ένα standard quality, να ξέρει με ποιους παραμέτρους βγαίνει αυτό το αποτέλεσμα και να κατανοεί το ρίσκο του.

03:49 πόσο εύκολο είναι αυτό να το πετύχουμε αλήθεια όντως υπάρχουν πάρα πολλοί οργανισμοί υπάρχουν πολλές εταιρείες εκεί έξω ο καθένας το κάνει με το δικό του τρόπο βασισμένοι σε συγκεκριμένες μεθοδολογίες γενικότερα αλλά πάντα είναι τέχνη το hacking έτσι ο καθένας βάζει προφανώς και το craft το δικό του το λίγο το κάτι παραπάνω οπότε πόσο εύκολο είναι αυτό να το κάνεις έτσι λίγο πιο να το πω πιο standardized πιο συγκεκριμένο Εμείς τι κάναμε.

04:18 Η ιδέα ποια ήταν. Η ιδέα ήταν να αυτοματοποιήσουμε όλο το penetration testing. Και όταν λέμε όλο το penetration testing και το εξωτερικό infrastructure και το internal infrastructure penetration test και όταν λέμε penetration test εννοούμε penetration test με safe exploitation, with a letter of moment με ό,τι θεωρείται ένα κανονικό penetration test και στο web.

04:37 Όταν το ξεκινήσαμε, όπως βλέπαμε το market γενικότερα παγκόσμιο πώς θα διαμορφωθεί. ξαναλέω δεν υπήρχε το AI που τώρα το θεωρούν όλοι αυτοματοποίηση και ότι αυτό είναι κάτι πιο εύκολο υπήρχε η ερώτηση αυτό που λες υπήρχε η ερώτηση από τους επενδυτές βλέπαν το market μάλλον το καταλαβαίναν έτσι πως το παρουσιάζουμε την ανάγκη αλλά υπήρχε πάντα το feasibility ως εκ τούτου με το Γιώργο Τωράκητζη που είναι ο συνεταίρος μου και ο CTO προσπαθήσαμε να φτιάξουμε ένα proof of concept proof of value ότι αυτό μπορεί να παίξει Το στήσαμε γιατί ο Γιώργος Ρακετζής ήταν lead developer σε μια πολυεθνική και ήξερε αρκετά τεχνολογία και αυτό μας βοήθησε να στήσουμε το κόνσερτ και είδαμε ότι μπορεί να γίνει.

05:21 Τώρα, εύκολο. Εύκολο δεν είναι, είναι το πιο δύσκολο κομμάτι. Συνουσία αυτοματοποίησης στη σκέψη του hacker. Δηλαδή θες senior ανθρώπους που το έχουν κάνει πολλές φορές αλλά δεν το κάνουν πώς να το πω σαν βιβλίο. Τώρα βρήκα αυτό ένα, δύο, τρία. ήδη αυτούς που έχουμε πάρει τους έχει ιερεθεί πάρα πολύ το ότι πάμε και σπάμε τη σκέψη τους γιατί το κάνεις έτσι, τους κάνουμε challenge εμείς γιατί το έχουμε μαθαίνει να το κάνουμε σαν τριφλοσούρτη αλλά όταν αυτό θες να το κάνεις πρόγραμμα σκέφτονται ακόμα περισσότερο τι άλλη παράμετρα μπορείς να δώσεις εκεί και απελευθερώνονται και αυτοί γιατί έχουν full scalability σκέψη τους δεν έχουν συγκεκριμένες mondays προφανώς ο άνθρωπος είναι πάνω απ' όλα που η κάθε εταιρεία που προσπαθεί να πουλήσει όσο περισσότερο γίνεται με ένα συγκεκριμένο rate ή να κλέψει με αυτές για να βγάλει το κέρδος τους και οι μισθοί αχουσάνονται.

06:09 Αυτό δεν είναι βιώσιμο μοντέλο. Και οι ανάγκες των εταιρεών με τα hacking τεχνικές που αλλάζουν κάθε μέρα και με το AI έχουν αυξηθεί ραγδαία. Δεν μπορούν να καλυφθούν με το manual τρόπο. Ως εκ τούτου, πήραμε senior ανθρώπους πάρα πολύ, senior penetration testers, αυτό είναι το research της ομάδας, μαζί με developers αυτό ήταν πολύ δύσκολο να το παντρέψεις μπορείς να καταλάβεις αλλά έχουμε δέσει πραγματικά πάρα πολύ και φανταστείτε τώρα σε έναν hacker να του δίνεις και έναν developer δίπλα που να είναι support σε αυτό δηλαδή να σκεφτεί κάτι μπορώ να το κάνω αυτό και να του φτιάχνει τα tools αλλά εμείς τι φτιάξαμε, φτιάξαμε δικά μας tools αλλά το IP το πραγματικό, έχουμε φτιάξει ένα event driven μηχανισμό που τα συνδυάζει όλα αυτά το έννοιμα που είναι ο open source εργαλείο το έχουν κάνει ριντιζάιν έχουν κάνει δικό μας σκρόλερ και όλα αυτά τα επίνε στο even driven μηχανισμό που πάνω εκεί περνάνε τις γέψεις του Chicago real time, AQI προσπαθώ να σκεφτώ

07:06 πως μπορείς να κάνεις αυτήν την μετάβαση να το πω έτσι απλά από κάτι το οποίο ήταν πολύ δεδομένο χρησιμοποιώ το Nmap, σκανάρω βλέπω πόρτες ανοιχτές πηγαίνω, δοκιμάζω μετα-sploit να δω αν θα πάρω κάτι, αν δεν δουλέψει το payload θα ψάξω να βρω κάτι άλλο που μπορεί να δουλεύει σε κάποια άλλη πόρτα δηλαδή ήταν πολύ τυποποιημένα πράγματα, πολύ συγκεκριμένα πράγματα πώς αυτό θα μπορούσε να δουλέψει όπως λες αυτή τη στιγμή με ανθρώπους οι οποίοι θα είναι ελεύθεροι να κάνουν τα πάντα και να το πω και λίγο παραπέρα που γίνεται ακόμα και σήμερα, ή θα πάρει το BERB να παίξω έναν διάμεσο πρόξυ, να δω τα request να δω αν είναι blind SQL που πάλι δηλαδή στο τέλος ο researcher ο cyber security expert, ο penetration tester πρέπει να τα χρησιμοποιεί ως εργαλεία όχι ως αυτά είναι αυτό μου βγάλει αυτό είναι δηλαδή ο ίδιος θα πρέπει να φτιάχνει δικά του εργαλεία άρα να φανταστώ ότι καθημερινά ας πούμε τρέχει ο κάθε ο κάθε ένας researcher, ας πούμε, το συγκεκριμένο concept και όταν έχει ελεύθερο χρόνο

08:23 προσπαθεί να σπάσει πράγματα. Σε εμάς, επειδή έχουμε πουλάμε μόνο την πλατφόρμα, αυτό κυνηγάμε, δεν κάνουμε manual PT, άρα έχουμε μια continuous penetration testing platform που το παρουσιάζουμε ως αιτήσια υπηρεσία. Είναι full αυτόματη, μόνο το boarding του πελάτη κάνουμε. Η δική μας penetration test θα κάνει μόνο research.

08:46 Δεν κάνω κάτι άλλο. δεν κάνουν 5, 4, 5, 4 κάνουν research τα πάνε παραπέρα άρα βάζουν αυτό τα IP και ό,τι γνωρίζουν πάνω στην πλατφόρμα άρα εμπλαθούμε να έχει συνεχόμενα νέες τεχνικές σύν ότι έχουμε κάθε εντός 10 λεπτών ό,τι CV έχει βγει στον κόσμο γιατί έχουν δικό μας τα ταμπές που τα κατεβάζουμε όλα τα CV που ανακοινώνονται άρα με νέες τεχνικές κάθε εβδομάδα και CV δίνουμε συνεχώς προσπαθούμε να δώσουμε στην πραγματική απειλή που είναι εκεί έξω και να τεστάρουμε real time το περιβάλλον του πελάτη με τις πραγματικές τεχνικές που παίζουν τώρα στον κόσμο.

09:18 Ωραίο αυτό. Ακούγεται δύσκολο όμως. Είναι. Αρκετά challenging το να μπορέσεις να έχεις μία ευπάθεια που νοστοποιήθηκε σήμερα και μετά από 2-3-5 ώρες να την ελέγχεις ήδη στο περιβάλλον του κάθε πελάτη σου. Αυτό γίνεται μόνο μέσα από την πλατφόρμα ή υπάρχει και κάποιος χειροκίνητος τρόπος χωρίς να μου λες τα πολύ απόρριτα.

09:42 Όχι, δεν είναι με χαρά. Ίσα-ίσα δεν είναι πολύ της λογικής. Εμένα είναι της λογικής να μοιράζουν πράγματα. Δεν είναι της λογικής να κρύβω πράγματα. Άλλος ένας λόγος που είναι εδώ σήμερα. Το έχετε καταλάβει. Κοίτα, τα CV τα ρούφαμε real time. Δεν χρειάζεται κάποιος έλεγχος. Επειδή εμείς η πλατφόρμα είναι μέσα στον πελάτη είτε έχεις κανά τα εξωτερικά τη σύστημα τέτοια εσωτερικά ανάλογα πώς χρησιμοποιεί το service μας εμείς τι έχουμε κάνει την πλατφόρμα του gather information αφού έχουμε ξέρουμε να πούμε εδώ ότι είμαστε και ο μόνος βέντορας παγκόσμια ή από όσους γνώριζε τουλάχιστον να μην βγει κάποιος ή από manual process που σκανάρουμε και τις 65.535 πόρτες ανά IP όχι τις τοπιλίες ελευθερία δεν πηγαίνει οπότε τα σκανάρουμε όλα δεν μας παίρνει ο χρόνος άρα τι κάνουμε ξέρουμε στη βάση μας τι IP έχει, τι service έχει πάνω άλλος από τα fingerprint. Άρα ξέρουμε ακριβώς την υποδομή του γιατί είναι το καδερυφορμίσιο που συνεχίζει να ψεύει η APT.

10:39 Επειδή το ξέρουμε, συνδεόμαστε real time με τις παγκόσμιες βάσεις δυναμιών. Μία από αυτή μπορεί να την αναφέρω γιατί είναι και η Open ή την NVIDIA. Οπότε με το που ανακοινωθεί ένα CV το ξέρουμε real time. Ξέρουμε αυτό το CV σε ποιο CP, σε ποιο product του πελάτη να μην το κάνω πολύ τεχνικό, Δεν ξέρουμε ποια IP service βρίσκεται μέσα στην υποδομή του πολιτισμού.

10:58 Οπότε, real time, καταρχάς, αυτός παίρνει notification με ακριβώς που βρίσκεται αυτή η αδυναμία. Όχι θεωρητικά ή που το στέλνουν σε μία λίστα, βγήκαν αυτά τις CV, πρόσεξη, Microsoft. Άρα, ξέρουμε και όλο το περιβάλλον, ανεξαρτή του vendor που έχει. Αυτό είναι το ένα. Τώρα, στις τεχνικές. Έχουμε δικό μας lab και αναπτύσσουμε νέες τεχνικές πάνω στα καινούργια CV.

11:16 άρα προφανώς υπάρχει manual safe exploitation που το γράφουμε εμείς και με το βίντεο προφανώς στο AEI γίνεται test από εμάς και αυτό περνάει μετά στην πλατφόρμα άρα αυτό μπαίνει σε κάποιες μέρες οι τεχνικές, τα CV μπαίνουν real time ναι γιατί αν έχεις έτοιμο και έχεις σκανάρει την υποδομή του πελάτη είναι πολύ εύκολο μόλις βγει κάτι το οποίο λέει ότι έχουν μια ευπάθεια σε αυτό να τσεκάρεις ότι όντως αυτό υπάρχει σαν τάδε πελάτη να τον ενημερώσεις Θα το κάνει μόνο το engine, δεν χρειάζεται φόρτο manual αλλά η τεχνική γενικά, πώς χακάρουμε αυτό, πώς κάνουμε exploitation ακόμα και σεν τέι που βάζουμε πάνω που δεν υπάρχει όμως το exploitation φτιάχνουμε safe exploitation που είναι κάτι πολύ προχωρημένο ειδικά για την Ελλάδα, το παίρνει live ο πελάτης μας.

11:58 Ένα exploit έτσι ή κάτι που θυμάσαι και σου έχει μείνει και μπορείς να το μοιραστείς. Μπορώ να μοιραστώ κάτι που είμαι πολύ περήφανος πηγή στην Ευρώπη. Βασικό πράγμα, περίπου 3.000 δολάρια. Βλέπετε το πόρτο της πληροφορίας της εμπορίας, 300.000 πόντες. Πολύ υπέροχα. Αλλά σωστά, εδώ είναι αυτό που πρέπει να κάνετε. Βγείτε στο point.me και δουλέψτε αυτήν την ίδια βιβλία. Σε λεπτά, δείχνει καλύτερα πώς να εγγραφείτε αυτήν την πληροφορία σε δεκαετές από τις αεροπρόγραμμα.

12:58 Τώρα, αντί για 300.000 πόντες, βλέπετε επιλογές πιο κοντά στις 65.000. Αυτό είναι επειδή μπορείτε να αφήσετε τις πόντες στο κερδίδι, όπου η αγορά είναι συνήθως πολύ μικρότερη. Βασική πλατεία, ίδια σύμφωνα, για μίαν από μίαν από τις πόντες. Και η PointMe δεν σας δείχνει απλά τις επιλογές, αλλά σας δείχνει ακριβώς πώς να τις αγοράσετε.

13:17 Αν θέλετε να βρείτε περισσότερο αξία από τις πόντες, χωρίς να γίνετε ένας πόντες νερδός, Visit point.me and see what your points are really worth. Ον εσέμπερε έξπερτον δικό μας έχει κάνει αυτή την έρευνα και έχει βρει Zero Day, που τους έδωσε CV Microsoft. Ένα από αυτά είναι high. Το βάλε high Microsoft, critical. Τι μπορείς με αυτό το, τι βρει και η ομάδα, αν έχεις ένα απλό email, καινούριο exchange, μπορείς να διαβάζεις τα email όλων των υπαλλήλων, του CEO, του πρωθυπουργού της χώρας.

13:49 Είναι λίγο σημαντικό Εντάξει Βάσει σε αυτή την έρευνα Και άλλα πράγματα που έχει βρει η ομάδα Κατέθεσε στο DEFCON Που είναι το παγκόσμιο συνέδριο Είναι το top του κόσμου Στο Las Vegas Αδιάφορα από την έρευνα που έχει κάνει Και τους καλέσανε όσους ομιλητές Για μένα είναι πολύ σημαντικό Πολύ τιμητικό και σίγουρα είναι πολύ σημαντικό Οπότε το καλοκαίρι έχουμε Las Vegas Να παρουσιάσουμε αυτή την έρευνα γνωρίζω ελάχιστος Έλληνες που εγώ τους έχω καλέσει στο συντεύκο να μιλήσουν η αλήθεια είναι και πάντως είναι πολύ σημαντικό θα περιμένω να δω την ομιλία και να δω τι θα έχουν να δώσουν οι ερευνητές είναι πράγματα τα οποία χαίρεσαν να τα ακούς γιατί όπως συζητούσαμε και πιο πριν off camera όλος συζητάμε για αυτό το περίφημο skill gap και είναι καλό να ξέρεις ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν και την όρεξη και τη διάθεση να προάγουν τις γνώσεις τους, να γίνουν πολύ καλοί σε αυτό που είναι και να λάμψουν γενικότερα στο παγκόσμιο στερεόμα και όχι μόνο εντός της Ελλάδας ή κάνοντας ένα penetration test απλό.

15:00 Σε αυτό πώς τα βλέπεις τα πράγματα? Τώρα και με το AI που έχει μπει το αγαπημένο buzzword της εποχής. Είναι ένα buzzword. Κοίτα, εγώ θέλω να είμαι ειλικρινής. δεν ήταν εύκολο και δεν είναι εύκολο αυτό το εγχείρημα που ξεκίνησε από Ελλάδα θέλω να είμαι ειλικρινής δεν έχει να κάνει με τους ανθρώπους που θα κάνουν την έρευνα που όπως κατάλαβες ότι μπορούμε να παρουσιάσουμε σε παγκόσμια ευρήματα έχουμε πολύ καλούς ανθρώπους, έχουμε τεχνητικούς η φύση μας δεν είναι η συνεργασία υπάρχει πολύ εγωισμός αυτή είναι η φύση μας σαν Έλληνες, σαν δεν ξέρω πολύ εγωισμός, όταν είναι κι άλλος καλός ευτυχώς μας βοήθησε ο χαρακτήρας μας η αμεσότητά μας, όσοι άνθρωποι έχουν έρθει κοντά μας, έχουν δέσει και έχουμε αυξήνσει την ομάδα μας και αυτό μας βοήθησε να το φτιάξουμε δεύτερο, όταν το προερουσιάζαμε και κάποιοι από αυτοί τώρα είναι οι περισσότεροι πελάτες μας υπήρχε πολύ, φαντάσου τώρα εμείς ξεκινήσαμε το 2013, φτιάξαμε την πρώτη η πλατφόρμα το πρώτο release βγήκε

16:07 τέλος του 2013 τέλος του 2023 αρχές του 2024 χτίζαμε μεγάλους πελάτες δεν είχα τρόπο φαντάσου τώρα που έχει έρθει το AI και αυτά και κάπως ακούν όλοι την αυτοματοποίηση σκέψου ότι το 23 εγώ προσπαθούσα να το σπω ότι έχω φτιάξει μια continuous penetration testing πλατφόρμα την έχω φτιάξει όλοι μερτούσαν πιανού είναι από Αμερική με τα πουλάς ήταν δεδόμενο μάλλον να το πω διαφορετικά μετά από μια ώρα κουβέντας με ρωτήσανε οκ ποιος είναι ο Βέντορας ήταν δύσκολο οπότε το μόνο τρόπο που είχαμε ξέρεις για Ελλάδα ήταν να κάνουμε δωρεάν ποιοσύ λέγαμε οκ έχεις κάνει ό,τι έχεις κάνει να δώσουμε ένα μήνα ποιοσύ να δώσουμε δωρεάν κάπου το κάναμε στις αρχές αυτού και έτσι σιγά σιγά μπήκαμε σε πολλή σεκτρο τώρα το βήμα για μας είναι να βγούμε εκτός Ελλάδας είναι πολύ εθαρρυντικό για εμάς, ότι σύμφωνα και με την Κάρνεν και ό,τι έχουμε βρει διαθέσιμο σαν πηγή αυτή τη στιγμή Continuous Penetration Testing Platform με ταx surface management που έχουμε είναι ένας μηχανισμός όλα

17:10 μας κατατάσσει η Κάρνεν στην κατηγορία UEMP, Unified Exposure Management Platform μας έχει πει ότι είμαστε η μοναδική εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης που έχουμε τέτοια λύση, να έχει αναπτυχθεί εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης μην παρεξηγηθώ, υπάρχουν από το Ισραήλ από την Αμερική και από την Αγγλία. Οπότε και με το data sovereignty και με το όπως παίζουν τα αγιοπαιδευτικά παιχνίδια θεωρώ ότι το case Ευρώπη για μας είναι ένα πολύ καλό case για να επιχειρηθούμε σε πολλές χώρες. Ήδη ξεκινάμε κάποιες συνεργασίες με ευρωπαϊκές χώρες.

17:41 Ακούγεται εξαιρετικό και εύχομαι τα καλύτερα. Να είσαι καλά. Όντως γενικότερα έχουμε κάποια θέματα όταν φτάνεις σε αυτό το επίπεδο του ποιος είναι λίγο καλύτερος από ποιον αλλά πιστεύω ότι σχετικά εύκολα τα ξεπερνάμε όταν έχουμε το κατάλληλο μέρος το κατάλληλο περιβάλλον για να αναπτυχθούμε και δεν είναι τόσο ανταγωνιστικό όσο ένα κομμάτι συναγωνισμού για να πετύχουμε όλοι μαζί έναν κοινό σκοπό Συγκεκριμένη περίπτωση στο δικό μας το τομέα είναι το να μπορέσουμε να ασφαλίσουμε τα σπίτια μας, τις οικογένειές μας, τις επιχειρήσεις μας και κατά συνέπεια και τη χώρα μας.

18:24 Είναι ένα πράγμα το οποίο δεν είναι εύκολο. Εσείς το ζείτε καθημερινά. Ξέρετε πολύ καλά τι γίνεται εκεί έξω. Βλέπετε όλες τις επιθέσεις όπως τις βλέπουμε και εμείς. Και είναι πράγματα τα οποία πολλοί άνθρωποι στη ζωή τους ή στην καθημερινότητά τους τα αγνοούν γιατί δεν είναι κάτι που θα παίξει εύκολα στις ειδήσεις. Εκτός είναι κάτι πολύ μεγάλο.

18:45 οπότε είναι καλό ότι μπορούμε να κουβεντιάζουμε αυτά τα πράγματα να βγαίνουν και στον υπόλοιπο κόσμο που δεν είναι τόσο πολύ του χώρου μας για να καταλάβουν ότι υπάρχουν εταιρείες οι οποίες δουλεύουν για αυτό το πράγμα υπάρχουν εταιρείες οι οποίες κάνουν πολύ καλά αυτό που έχουν εταχθεί είναι εξαιρετική και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό και αυτό αναγνωρίζεται πάρα πολύ σημαντικό δεν ξέρω τώρα προχωράει πάρα πολύ το πράγμα πολύ γρήγορα το πράγμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση βλέπω και με το AI κάπως έχουν εμπερδευτεί τα πράγματα θεωρείς ότι αυτό θα σας βοηθήσει ή θα είναι κάποια τροχοπέδη όπως είπες τα πράγματα έχουν εμπερδευτεί θα μας βοηθήσει αυτό πιστεύω αλλά λες Ευρωπαϊκή Ένωση ξέρεις δεν με πειράζει λέμε Ελλάδα λέμε άμυνα της χώρας ή οτιδήποτε και είμαστε αυτοί που είμαστε, δεν είμαστε και άπειροι.

19:44 Και, παιδί μου, πώς να το πω, είναι πολύ, τουλάχιστον στο μυαλό μου, εντάξει, στο μυαλό μου λέω και μεγάλες κομπινές μου, στα δικά μου μάτια είναι εύκολο. Εύκολο. Υπάρχει τρόπος όλοι αυτοί να βρεθούν και να προσπισκυνάμε από την άμενα της χώρας τους. Και τώρα είναι πιο κρίσιμο από ποτέ. Δηλαδή, γυρνάμε όλοι και κοιτάμε τι κάνει ο δίπλα μας, όχι γενικά να πάρουν λύσεις απ' έξω θεωρώ ότι είναι εύκολο τι μπορεί να γίνει στην Ελλάδα αυτό τώρα γιατί το είπα θα μου πεις γιατί και η Ευρωπαϊκή Ένωση ψάχνει να βρει το δρόμο της γιατί τόσο καιρό είναι ότι είναι Ελλάδα επί δέκα δηλαδή είναι πώς το λένε πελάτης πραγματών δεν παράγει δεν λέω για αυτοκίνητα και ειδικά σε αυτή την τεχνολογία που συζητάμε τώρα και τώρα ναι δείχνουν ότι έχουν μια πολιτική θέληση να το κάνουν αυτό εννοείς και μαζεύουν κάποιο μπάτζετ για να το κάνουν.

20:40 Αυτό είναι θετικό. AI μοντέλα βλέπουμε, π.χ. σαν απάντηση στα Αμερικάνικα, είναι η Mistral AI, που και αυτοί δεν τη διαφημίζουν πολύ, αλλά παίζει και να... Ξέρεις, είναι από τη Γαλλία, ξέρεις, προσπαθούν να βρουν και αυτοί τη σειροπίστη τους. Αν τέτοια μοντέλα, μια πλατφόρμα σαν δικιά μας, που είμαστε γεννή σε Ευρωπαϊκή Ένωση, ή κάποιος άλλος σε κάποιο σεκτορ, βοηθεί σε Ευρωπαϊκή Ένωση δώσει τους πόρους όποιοι και να είναι αυτοί οι πόροι πιστεύω μπορούμε να δώσουμε πολύ καλή απάντηση και στην Αμερική και στην Κίνα δεν έχει δώσει σε ευρωπαϊκή ένωση συγκεκριμένους πόρους προς πράγματα που βγαίνουν δηλαδή ξεπηδάμε εμείς δεν είμαστε στο ίδιο επίπεδο απλώς σαν παράδειγμα ξεπηδάει μια εταιρεία που κάνει υποβρύχια αν τις βοηθήσει όπως κάνει η Αμερική τις βοηθήσεις με κρατικές δουλειές δηλαδή cyber security σε defense ή τι διαφορετικό μοντέλο έχουν να ακολουθήσει άλλοι εγώ δεν νομίζω ότι έχουμε κάτι δηλαδή είναι ευκαιρία για μας αρκεί να το ειναξιοποιήσουμε

21:45 Σωστά, πλέον οι startup αν αρχίσουν να να παίρνουν κάποια πράγματα από την Ευρωπαϊκή Ένωση δεν θα καταλήγουν να πόλουνται στο να δεν θα έχουν λόγο σε κάποιον εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης κάπου εκτός που όπως συνήθως γίνεται γιατί έτσι είναι η αλήθεια όποιοι αξίζουν καταλήγουν εκεί που έρχονται τα φάνς και καταλαβαίνουν κατευθείαν ότι εδώ υπάρχει όφελος υπάρχει κέρδος γιατί μπορεί μερικές φορές να είναι και όφελος όσον αφορά τη χώρα και όχι τόσο κέρδος αλλά το καταλαβαίνουν το αναγνωρίζουν γρήγορα και δεν τα αφήνουν να φύγει σε αντιδιαστολή με το ότι συμβαίνει εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης γενικότερα και την Ελλάδα βέβαια και τα μεγέθη είναι διαφορετικά γιατί τώρα αν σκεφτείς είναι αυτό που σου έλεγα πριν αν σκεφτείς ότι εμείς ξεκινήσαμε την Ελλάδα που προφανώς μας βοηθήσει μην είναι και ευτυχώς επειδή εδώ πέρα υπάρχει πολύ άρνηση στο κάτι καινούριο πολύ μεγάλη άρνηση άρα αν το ξεπεράσεις αυτό και όντως δείξεις καλή δουλειά γιατί το εισπράττω δεν ήξερα τους σύζογο

22:53 τους έμαθα από τη δουλειά μου ενώ δεν είχα και τώρα το γνωρίζεις και σε όπου μιλήσεις έχουμε καλή εικόνα κλπ και τώρα αυτό από στόμα σε στόμα μας βοηθάει περισσότερο ενώ σε επίπεδο Ελλάδας αλλά έχουμε πάρει όλους τους sectors όσους πελάτες δηλαδή αεροδρομία, τελεπικοινωνίες, τράπεζες παρότι startup έχουμε μπει στις πιο κρίσιμες υποδομές και σε μεγάλες υποδομές μπορώ να τα αναφέρω την Πετάνο που είναι ο χωρικός του FIFA World Cup σε 20 χώρες. Αυτό είναι πολύ καλό.

23:24 Αλλά σκέψου σε αυτά τα sectors να είχαμε πελάτες από Γερμανία, Γαλλία σκέψου Αμερική αντίστοιχα. Που το βλέπεις πολύ φυσιολογικό. Είναι επί 20, επί 30. Είναι κάτι το οποίο το θεωρείς φυσιολογικό εδώ που κινείσαι στα γεωγραφικά όρια τα οποία κινούμαστε. Ήταν απόλυτα φυσιολογικό να έχεις όπως έχουμε εμείς πελάτες από Γερμανία, από Γαλλία και η Γερμανία και η Γαλλία να έχει πελάτες από την Ελλάδα αν αυτό το πράγμα είναι που αξίζει.

23:53 Το αντίστοιχο για τις επιχειρήσεις. Ακριβώς. Πιστεύω σιγά σιγά θα αρχίσει να γίνεται. Νομίζω ότι πλέον όπως έχουν έρθει τα πράγματα γεωπολιτικά πηγαίνουμε ως μονόδρομος προς αυτή την κατεύθυνση. Έχουμε κατανοήσει ότι πρέπει να αναπτύξουμε κι εμείς πράγματα γιατί παλιότερα λέγανε ότι στην Ευρωπαϊκή Ένωση αναπτύζει νόμους και κανονισμούς οπότε πιστεύω ότι αυτά έχουν αρχίσει να μπαίνουν σε μια ταχύτητα αλλαγής ευελπιστώ ότι κάτι θα γίνει προς αυτόν τον χώρο και θα μπορέσουμε να κινηθούμε καλύτερα και ίσως και περισσότερες εταιρείες γιατί όχι Μα έτσι πρέπει να το πούμε διαφορετικά το ότι εσύ είσαι μεράκι, πες εγώ να φτιάξω κάτι ο Γιώργος συνειδητοποιούν τα παιδιά εντάξει, ok, άβαζαμε σαν πήχη το ελληνικό πήχη δεν θα φτιάχναμε κάτι αυτοματοποιημένο πλατφόρ να γίνει σχέλη σε όλο τον κόσμο έτσι δεν είναι, πρέπει να παίρνεις ρεθίσματα πάντα από το καλύτερο και να θες να γίνει, μακάρι να έρθει και η δεύτερη εταιρεία να κάνει κάτι καλύτερο από εμάς, να μας κεντρήσει

24:54 να κάνουμε σαν απάντηση ενώ με το θετικό ανταγωνισμό και να μην σας εξελίσσει. Τώρα φαντάζομαι αυτό να γίνεται σε ένα ευρωπαϊκό επίπεδο. Ισχύει. Κρατήστε λοιπόν αυτό και να είστε σίγουροι ότι θα ξαναμιλήσουμε σίγουρα με τον Σταύρο και θα κάνουμε κουβέντες που θα έχουν να κάνουν περισσότερο με πράγματα εκτός Ελλάδος πλέον γιατί αναφέραμε το ότι γίνεται εντός προς το παρόν.

25:21 Σταύρο να σε ευχαριστήσω πάρα πολύ που ήσουν εδώ μαζί μου. Εγώ σε ευχαριστώ. Και σε όλους σας Να είστε καλά. Καλή συνέχεια.