Δίκαιο, Κυπριακό και κρίση Θεσμών. Δρ. Χρίστος Κληρίδης.

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

01:00 Ο Χρήστος Κλειρίδης δεν θέλει συστάσεις βέβαια, είναι Πανκυπρίος γνωστός, όχι μόνο Πανκυπρίος. Είναι, το έχω πει πάρα πολλές φορές, το πρώτο legal match που έχω κάνει είναι με τον Χρήστον Κλειρίδη στις 28 Δεκάτου του 2019. Πριν 7 χρόνια. και ήταν ο πρώτος που εδέχτηκε να αποτελέσει κατά κάποιον τρόπο πείραμα, να το πω έτσι, σε τούτη την προσπάθεια που είχαμε ξεκινήσει τότε.

01:40 Στα γραφεία του ΝΕΤ ΚΑΣ. Στα γραφεία του Γιάννη Νουτουρά, του ΝΕΤ ΚΑΣ, ο οποίος εξελίχθηκε και γίνωσε, μεγάλωσε, είναι πλατφόρμα. Χριστό μου, καλώς όρισες. Η αφορμή είναι να συζητήσουμε και το πλούσιο συγγραφικό σου έργο και τη σύνεισφορά σου στην νομική επιστήμη. Όμως έχουμε εξελίξεις και στον Κυπριακό, τις οποίες θα συζητήσουμε και έχουμε και εξελίξεις εσωτερικές με τους ποινικούς ανακριτές στις διάφορες έρευνες που γίνονται κλπ.

02:13 Και να ξεκινήσουμε από τα βιβλία νομίζω. σε εκείνον το πρώτο podcast που έκαναμε τον Δεκέμβρη του 19 μου είχες πει ότι δεν υπάρχει ερώτημα που να μπορεί να απαντηθεί μέσα από τα βιβλία ισχύει ακόμα αυτό και το λέω ισχύει με τις αλλαγές που είδαμε από τότε με τα AI τα ίντερνετ, όλα αυτά ισχύει περισσότερο υπό την έννοια ότι είναι ακόμα πιο εύκολο να βρει ένας δικηγόρος απαντήσεις στα ερωτήματα λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας.

02:49 Ιδιαίτερα το Artificial Intelligence το οποίο χρησιμοποιείται πιστεύω από την πλειοψηφία αντοδικηγόρων πλέον με καλά αποτελέσματα. Όταν ένας είναι και λίγο προσεκτικός, δηλαδή ελέγξει αυτά τα οποία θα γραφτούν νομίζω είναι και πιο αποτελεσματικός και πιο διευρύντιτο πεδίο της πρακτικής του. Ακόμα σε τομείς που δεν θα είχε γνώση με τις απαντήσεις που παίρνει από το Artificial Intelligence αμέσως μπαίνει στο θέμα.

03:33 Νομίζω η δικηγορία είναι πιο εύκολη στον τομέα της έρευνας σήμερα. εξακολουθεί όμως όπως έχω γράψει και στα βιβλία μου η δικηγορία είναι τέχνη δηλαδή μπορώ να πω ότι δεν γίνεσαι δικηγόρος γεννιέσαι δικηγόρος ή το έχεις ή το έχεις ή δεν το έχεις διότι ο καλός δικηγόρος όπως μου έλεγε και ο καθηγητής μου ο Κιθ Τεύλιν στο πρώτο πανεπιστήμιο είναι αυτός που θα σταθεί στα πόδια του στην αίθουσα του δικαστηρίου και θα αντεξετάσει μάρτυρες, θα έρθει σε αντιπαράθεση μαζί με το δικαστήριο και θα επιχειρηματολογήσει.

04:19 Και ο καλός ο δικηγόρος είναι αυτός ο οποίος είναι ο καλός πρεσβευτής των δικαιωμάτων του πελάτη του. Και είναι αυτός ο οποίος πείθει. Την πειθών μπορώ να πω δεν την αποκτάς μέσα από τα βιβλία, θα την αποκτήσεις περισσότερο μέσα από την πείρα και το ταλέντο. Στο κάτω κάτω της γραφής δεν είναι όλοι οι ιστογράφοι Πικασό.

04:43 Ούτε όλοι οι ποιητές Σεφέρης. Και όταν λες δικηγόρο εννοείς το μάχημα δικηγόρος. Ναι, το μάχημα δικηγόρος. Για μένα ο δικηγόρος είναι ο μάχημας. Ο δικηγόρος για τα άλλα τους ονομάζω νομικούς. Νομικοί σύμπουλοι κλπ. Ναι, είναι νομικοί. Ο δικηγόρος είναι ο advocate. αυτός ο οποίος προωθεί με τον καλύτερο τρόπο τα συμφέροντα του πελάτη.

05:10 Αυτό που είπες με την τεχνητή νοημοσύνη, το έχω σημειωμένο να το δούμε και με τα λάμνια και το ανέφερες, αλλάζει τώρα η δικηγορία ο χάρτης γενικά. Δηλαδή τώρα είπες και σε έναν παράδειγμα πολύ ευστοχό, ακόμα και να μην ξέρεις έναν τομέα. Και ο ένας δικηγόρος που έχει υπόβαθρο, έχει εμπειρία, μπορεί να κάνει μια έρευνα, να διαβάσει, θα μπει στο θέμα αναμέσως.

05:31 ενώ προηγουμένως μου έθελες να το σπουδάσεις εκείνον το αντικείμενο άρα πώς αλλάζει η δικηγορία για παράδειγμα ακούω συναδέλφους να λένε ότι ξέρεις εγώ ο βοηθός μου πλέον είναι το AI χρειάζομαι παραλίκαλ να μου κάνει έρευνα, να μου κάνει τράπτη να μου μεταφράσει το πιο απλό είναι γεγονός ότι οδηγούμαστε σε μια νέα εποχή της δικηγορίας δικηγορίας, όπου πλέον οι δικηγόροι μπορεί να μην χρειάζονται ούτε δικηγορικά γραφεία.

06:07 Δηλαδή τα virtual offices, τα λεγόμενα, είναι γραφεία από το σπίτι σου. Από το σπίτι, από το αυτοκίνητο σου, από το καφέ. Από την παραλία θα έλεγα. Εγώ θυμούμαι την αγόρευση μου στην υπόθεση για το ΠΟΘ Ενέσχες. Την έγραψα... Την αναφορά που έγινε στο Ανώτατο Συναισθηματικό. Στο Ανώτατο Συναισθηματικό για τον Γενικό Υπουργό.

06:37 Αν είχαν υποχρέωση να υποβάσουν το ΠΟΘ Ενέσχες, έντυπα. Την έγραψα στο μεγαλύτερο μέρος της και με τη βοήθεια του AI στην παραλία του Βρέλου στις Πέτσες Από κινητό ή είχες τον υπολογιστή Όχι, από κινητό από smartphone και το λέω αυτό για να δείξω ένας ο οποίος έχει βεβαίως τις βασικές γνώσεις πολύ πιο εύκολα θέλει τα ερωτήματα διότι η τέχνη στο AI είναι να θέτεις το σωστό ερώτημα αλλά ακόμα και να μην είσαι έμπειρος δικηγόρος μπορεί να το χρησιμοποιήσεις με αρκετή ασφάλεια.

07:24 Καλό θα ήταν όμως ιδιαίτερα οι νεαροί να συμβουλεύονται και τους μεγαλύτερους τους όταν παίρνουν μια γνωμάτευση παραδείγματος χάρη να πω το AI. Εξοικονομήσει και πάρα πολύ χρόνο. Τι θα γίνει όμως με τη δικηγορική εργασία δηλαδή τις θέσεις δικηγόρος σε δικηγορικά γραφεία. θα έχει αντίκτυπο πιστεύω δυσμενή αλλά ζούμε πολύ δύσκολες εποχές σαν δικηγόροι αντί κανείς τους αριθμούς των υποθέσεων στην Λευκοσία μιλούν για τέσσερις πέντε χιλιάδες υποθέσεις ειρησίως στην Λευκοσία εκεί που είχαμε 19-20 χιλιάδες τα αιτία είναι πολλά βεβαίως δεν είναι απλώς οι κανόνες πολιτικής δικονομίας και βεβαίως γίνονται πολύ πιο δύσκολα τα πράγματα όσο προχωρούμε.

08:15 Εγώ νομίζω θα έπρεπε εχτάκτος να συγκληθεί μια ειδική επιτροπή του Πανκύπριου Δικηγορικού Συλλόγου που να εξετάσει μόνον αυτόν το θέμα από έμπειρους δικηγόρους αλλά και νεαρούς. Να συσταθεί μια ομάδα και να προσπαθήσει να βρει τα αίτια του προβλήματος για να μπορέσουμε να το αντιμετωπίσουμε. Ίσως θέλει και συνδρομή ειδικών ή άλλων ανθρώπων ενώ εκτός δικηγορίας, από το μάρκετ από...

08:44 Μπορεί να χρειαστούν και λογιστές που είναι ένας τομέας που ίσως ανταγωνιστικός, αλλά όχι πάντοτε με την κακή έννοια μπορεί να είναι και συνεργάτες οι εργαζοί αν τα πρέπει να το δούμε αυτό το θέμα είναι πηγόντος. Είναι πολύ δύσκολο να προβλέψουμε το μέλλον πλέον δηλαδή αν σε ρωτούσα πριν πέντε χρόνια να σπουδάσει ένα παιδί δικηγόρος θα έλεγες ναι Αν του αρέσει ας πάει να σπουδάσει, θα βρει δουλειά κλπ.

09:14 Σήμερα, όταν πάει κάποιος να σπουδάσει σήμερα και θα τελειώσει σε τέσσερα χρόνια πέντε, όταν θα έρθει πίσω θα υπάρχει εργασία με τον τρόπο που εξελίσσεται. Είχα τελευταίως και μια συζήτηση γι' αυτό με τον Παναγιώρη Νομπεράκη, τον πρώην πρόεδρο της ΕΣΕΠΕ, ο οποίος επισκέφθηκε στην Κύπρο και συμφάγαμε. και το πρόβλημα είναι και στην Ελλάδα και ίσως θα μπορούσαμε να το δούμε και με εμπειρογνώμονες από την Ελλάδα παραδείγματος χάρη ο κύριος Περάγης είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μια τεράστια εμπειρα ας κάνουμε μια ομάδα σοφών εμπειρογνωμόνων και να κάτσουμε να το μελετήσουμε σε βάθος να μην λέμε κουβέντες ότι είναι οι κανόνες πολιτικής οικονομίας είναι διότι δεν έχουμε τους Ρώσους στη ρωσική αγορά πλέον ή τους Ουκρανούς είναι διότι έβγαλαν εκεί προς κακόν όνομα και έναν κομμάτι μεγάλων υπηρεσιών του εξωτερικού έσβησε αλλά δεν είναι μόνο αυτά τα οποία έχουν σβήσει. Είπαμε προηγουμένως ότι ο κόσμος δεν πάει δικαστήρια πλέον είναι ίσως οι καθυστερήσεις, είναι το κόστος

10:32 να το δούμε και να βρούμε λύσεις. Η απογοήτευση είναι ότι θα βγάλεις απόφαση και θα μείνει εις τα ελληνικά σκαλέντα σαν εγκατρώσεις και δεν μπορείς να την εκτελέσεις. Είναι πολύσύνθερο το πρόβλημα. Αλλά έχουμε μια άλλα τα οποία μπορούμε να τα βάλουμε κάτω να δουλέψουμε και να βρούμε λύσεις και να τις γίνουμε. Είναι πάντως δύσκολη κατάσταση.

10:57 Πλέον και εμείς οι δικηγόροι τώρα θα μαχόμαστε με το ΤΣΑΤΖΙΠΗΤΗ. Εμένα μου έτυχε έτσι περασμένη εβδομάδα να σου πω ένα πριστατικό, να σου το πω. Ένας πελάτης ήθελε ένα συμβόλαιο να πουλήσει ένα αγκίνητο. Συντάξαμε μια αναπλή συμφωνία όπως την ήθελε και λοιπά, και την έστειλα για ασχόλια. Την έβαλε μέσα στο chat GPT και έστειλε μου το link του chat GPT.

11:21 Δες το ας πούμε. Για διορθώσεις. Για διορθώσεις. Ελυπεντοτάδε, ελυπεντοτάδε, ελυπεντοτάδε. Σε άλλον draft. Στέλνοντον το ξανά πείσω, ξανά το ίδιο. Και πλέον ο πελάτης θα σε ελέγχει με αυτόν τον τρόπο. Είχα παρόμοιη εμπειρία εγώ πρόσφατα, όπου ένας πελάτης αντιμετώπιζε αίτηση καθάρισης της εταιρείας του από κάποιον ο οποίος θεωρήδωνε αυτόν σαν πιστοτή.

11:51 Δεν εξασφάλισε την απόφαση και προχώρησε αμέσως με αίτηση για καθάριση, που είναι αρμοχλός πίεσης. Αν υγκάλωτη ήταν πληρωμής χρέου. και όταν μου έδιδαν οδηγίες νόμιζα ότι μου δεν σε έδιδαν κάποιος κι εσύ και κατάλαβα πρόκειτο για αυτές τις ενεχέρισες με την νομολογία με τις αποφάσεις ότι αν υπάρχει καλή πίστη υπεράσπιση δεν μπορεί να προχωρήσεις με αίτηση και καθάριση αμέσως κλπ πράγματα που ένας έμπειρος δικηγόρος ξέρει αλλά αυτά ξέρουν ο πελάτης που δεν είναι δικηγόρος είναι πρέπει να συνηθίσουμε αυτή την πρέπει να προσαρμοστούμε και τα γραφεία μας και εμείς οι δικηγόροι και είπα οδηγούμαστε πλέον στα virtual offices δηλαδή αυτά τα τεράστια κτίρια και τα εκατομμύρια και το show off του δικηγορικού γραφείου που να μην χρειαστεί τίποτα να πάμε στα βιβλία έγινε προχτές μια εκδήλωση για να παρουσιαστούν και παρουσιάστηκαν κάποια βιβλία ξεκινώντας από τον νέαρχον Κλειρίδη τον φίβο Κλειρίδη τον πατέρα σου και τον εγγονό τον δόχτω Χρήστον Κλειρίδη συγκαλύψουμε μια περίοδο από το 1892

13:09 μέχρι το 1926 πέραν των 100 ετών ξεκινώντας από το θρύλον τον νέαρχον Κλειρίδη για αυτούς που δεν ξέρουν να πω με δυο λόγια ποιος ήταν Χρήστο μου ο νέαρχος Κλειρίδης ο παππούς μου ήταν ο αδερφός του πατέρα του Γλάφκου του Κλειρίδη του Γιάννη του Κλειρίδη ο Νεάρχος και ο Γιάννης ήταν αδέρφια ήταν δύο αδέρφια ή τρεις ο Ξάθος είναι γιος είναι γιος του Γιάννη του Κλειρίδη όχι ήταν τρία τέσσερα αδέρφια ο άλλος ήταν ο Χρύσανθος ο Κλειρίδης ο οποίος ήταν ο Chief Clark ιστογραφείων του Γιάννη του Κλειρίδη ή του αδερφού του, που ήταν δικηγόρος.

13:57 Που ήταν δικηγόρος. Μάλιστα. Δικηγόρος στη Λευκοζία. Ναι. Ο Γιάννης, ο Κλειριδης, είχε δύο παιδιά, τον Γλάφκο τον Κλειριδη και τον Ξάνθη τον Κλειριδη, τον δικηγόρο και την Χρυσάνθη, η οποία ήταν δημοσιογράφος του Βήματος στην Αθήνα. η μόνη η οποία ζει σήμερα από αυτήν την γενιά είναι η κόρη του Χρύσανθου Κλειριδή του Χρυσανθή του Τσίφ Λάρκ η Λυγία η Κλειρίδου η οποία είναι σχεδόν 100 χρονών εντάξει ο νέαρχος του Κλειριδής ο λαογράφος είχε πέντε παιδιά δύο δικηγόρους γνωστούς των Φίβων, των Κλειρίδη, των πατέρα μου, Υπουργών, Βουλευτή και Δικηγόρο, και των Λεύκων, των Κλειρίδη, ποινικολόγων, γνωστών δικηγόρων. Των πατέραν του Κώστα, Κλειρίδη και του Νίκου. Των πατέραν του Κώστα, του Νίκου και του Νέαρχου.

15:02 Ο οποίος είναι αρχιτέκτον. Οι άλλοι τρεις ήταν ο Ρένας ο Κλειρίδης, ο οποίος ήταν ο Γενικός Δραματέας, Γενικός Διευθυντής της Κεντρικής Συνεργατικής Τράπεζας πριν την καταρχήν, επί εποχής Αζίνα και μάλιστα είχε πάρα πολλές διαφωνίες με τον Αζίνα και ο δρόσος ο Κλειρίδης, ο γνάθοχειρουργός ο οποίος παντρεύτηκε την Λουκίαν την Πιαρίδου από την οικογένεια Πιαρίδης της Λάρναγκας και ο Αλέκχος ο Κλειρίδης που ήταν και ο τελευταίος από τα παιδιά επειζών, πέθανε πριν λίγα χρόνια που ήταν Γενικός Διευθυντής του ΚΟΑ και μετά σε ναυτιλιακές εταιρείες στην Λέμεσο Ο νεάρχος ζούσε στον Αγρό Ο νεάρχος γεννήθηκε στον Αγρό το 1892 την ημέρα των τριών ιεραρχών τέλος Ιανουαρίου και πέθανε στην Λευκοσία το 1969 Σπούδασε στο ιεροδιδασκαλείο της Λάρνακος το οποίο είχε εισάξει ο Μητροπολίτης Μεταξάκης Ο νεάρχος ήταν ορφανός και από πατέρα και μητέρα από νεαράν ηλικία και αναγκάστηκε να φύγει και από το σχολείο δεν τέχισε το δημοτικό δεν είχε σχολείο τότε και όταν ο Μεταξάκης επισκέφθηκε μία φορά των αρχών

16:40 ο νέαρχος του είπε ότι ήθελε να σπουδάσει στο ερωδασκαλείο και το ρώτησε αν τέκειωσε τον δημοτικό και του είπε όχι και του είπε δεν μπορείς να εγγραφείς και ο νέαρχος επειδή αγαπούσε τα γράμματα γράφτηκε στην 6η τάξη του δημοτικού για να τον τεκειώσει σε ηλικία 18 ετών και ετέγιωσε το δηματικό γράφτηκε στο Ιεροδασκρίνο όπου αριστεύσε και μετακόμισε στον Αγρόν όπου γνώρισε και τη σύζυγό του την Ερασμία η οποία δίδασκε σε ένα κοντινό χωριό στην Ποταμίτισα κατακρίβειαν τον έστειλαν να στείλει προξένια στην Ερασμία και τελικά την παντελήθηκε ο νεαρχός και βεβαίως είναι ευεργέτης του χωριού εξού και η πρωτομή τους στην πλατεία του αγρού διότι εισήγαγε το τριαντάφυλλο από την Συρία τα μικρά τα τριαντάφυλλα που κάνουν για αρδόσταμα και τα αιρώντα τα εισήξενε στον αγρό και ζει ο αγρός κυριολεκτικά πέραν από τον αιρών του από την βιομηχανία των 30.000.

18:02 Πολύ γνωστός. Εξού και θεωρείται ο ευεργέτης του κογγιού. Αρχικά στα πρώτα του στάδια πριν πάει στο εργοδοσκαλείο ήταν πολύ απογοητευμένος και ξεκίνησε με τα πόδια τότε όλοι πήγαιναν. Πήγε στο μοναστήρι του Μαχαιρά για να γίνει μοναχός. Το έμαθεν ο αδερφός του, ο Γιάννης ο Κληριδής, ο Κιουσί δήμαρχος της Λευκοσίας τότε και πήγε και τον έφερε πίσω ευτυχώς δηλαδή γιατί ήταν καλόγερος μπορούσε να προκύψει αρχιευσκόπος οι καλόγεροι δεν ήταν αρχιευσκόποι οι καλόγεροι είναι καλόγεροι είναι αφοσιωμένοι στο μοναστήρι τους άρα ήταν και θρησκευόμενος ο νέαρχος έχει γράψει εκκλησιαστική ιστορία της Κύπρου ο νέαρχος και έχει γράψει επίσης και τα διάφορα τροπάρια που είναι μια συλλογή εξαιρετικά σπάνια.

19:03 Έγραψε 82 βιβλία. Τη δεκαετία του 60 στα δημοτικά τα βιβλία τα οποία χρησιμοποιούνται για ιστορία, για θρησκευτικά και άλλα μαθήματα πατριτογνωσία ήταν τα βιβλία του Νέαρχου Κλειδίτη τα οποία ήταν εγκεκριμένα από το Υπουργείο Παιδείας και τιμήθηκε βεβαίως και από την Ακαδημία στην Ελλάδα λόγω του συγγραφικού του έργου.

19:34 Δεν έσπουδες στο εξωτερικό νέα, όπως έμεινε να στεριλάρνα τα μόνο. Έμεινε με το ιεροδιδασκαλείο. Αλλά ήταν μανιώδης στο να γράφει βιβλία. Μελετητής. Εκτός από τα 82 βιβλία, έχει γράψει περίπου 500 άθρα σε εφημερίδες περιοδικά της εποχής. τα οποία έχω περισυλλέξει με πάρα πολλή δυσκολία και είμαι στο στάδιο όπου θα τα ξηνομίσω αναθέμαν και θα τα δημοσιεύσω σαν τα άπαντα του Νέαρχου Κλειδίου.

20:06 Και υπάρχει και αυτό το πολιτιστικό ίδρυμα, έτσι. Το πολιτιστικό ίδρυμα το ξεκινήσαμε το 2015, αν δεν κάνω λάθος, με τον... αρχικά ήμουν εγώ, μετά ο Πώστας, ο Κλειδίδης, επίσης εγγονός του νεάρχου του Κλειδίδη. Ο Τέος Γενικός Αγγελέας. Ναι, ο Τέος Γενικός Αγγελέας. Και είχαμε πολλούς συνεργάτες. Σήμερα έχουμε μια άρρηστη συνεργασία με τον Πέτρον τον Παπαπολιβίου.

20:34 Τον ιστορικό. Τον ιστορικό του Πανεπιστημίου Κύπρου, ο οποίος και σε ομιλίες για να τιμήσουμε τον νέαρχον συμμετέχει και βεβαίως είναι και σύμβουλος στις εκδόσεις και αφήσε έναν πλουσιότατον έργο πίσω τον έρχος Κλειρουδής που είναι πρωτοφανές για τα δεδομένα της εποχής είναι πρωτοφανές δεν είχε νέα η ΑΗ τότε όχι ήταν original εγώ θυμούμαι διότι μου έκαναν μαθήματα τι μαθήματα ελληνικά γιατί ήμουν αδύνατος στα ελληνικά και με έπαιρνε ο έμνησος του πατέρα του Μορφίου στην Τριφυλίου, παραδόστραικούπι έχει με το όνομα Στήτωρα δεν είναι Τριφυλίου πλέον δυστυχώς στο σπίτι όπου έμενε και θυμόμαι μπαίνοντας στην πόρτα αριστερά ήταν το υπνοδωμάτιο του είχε δύο κρεβάτια το ένα το δικό του και δίπλα της Ερασμίας της γιαγιάς μου αλλά χώριζε ένα τραπέζι απλών τετράγωνον το οποίο ήταν και το γραφείο του μαζί με μια από αυτές τις λάμπες της Κεστάπου που γυρίζουν και πάντοτε μια κούππαν με σπασμένα κουλούχα και μέντες.

21:58 Τις οποίες μέντες έβαζε μέσα σε από αυτά τα τενεκεδάκια των 3-5. Τότε υπήρχαν τα τσιγάρα 3-5, τα οποία ήταν άφιλτρα. Και ήταν σε τενεκεδάκι. Ναι, ήταν σε τενεκεδάκι. Και καπνίζε ο νεάρχος. Κάπνιζε πολύ εκείνα αυτών που τελικά τον έφαγε. Και πέθανε σχετικά... Στην αρνηλική, τη λυγέ. Στην αρνηλική, 78 τόσο μετώ. Αλλά καθόμουνα και μου διάβαζαν, κάναμε ορθογραφία, μου υπαγόρευαν έγραφα, διόρθωναν πάντων με ένα κόκκινο μπέν να μπικ για ώρες.

22:41 ήταν μεν αυστηρός αλλά αγαπούσε τα παιδιά όλα τα εγγόνια του και βεβαίως το μεγαλύτερο του έργο το έγραψε μετά που αφιπηρέτησε ένα ποδάσκαλος δίδαξε νομίζω τελευταία του χρονιά ήταν στο Ελένιον στο Δημοτικό Συμβουλίο και ήταν και ο ιδρυτής του συνεργατικού ταμιευτερίου δασκάλων. Όταν διαλύθηκε ο συνεργατισμός, πραγματικά έκλαψα για τον έρχο.

23:18 Διότι όλοι οι κόποι του πήγαν χαμένοι εν μία ανοιχτή λόγω της ανευθυνότητας, θα το πω εκείνων οι οποίοι ανέλαβαν να διαχειριστούν το όλο και διέλυσαν το συνεργατισμό. Ένα κίνημα για το οποίο είχε ενεργαστεί ο Λεύκος και όπως είπε ο γιος του ο συγνώμηνος νέαρχος και όπως είπε ο γιος του ο Ρένος ήταν και ο γενικός διευθυντής της Κεντρικής Εργατικής Τράπεζας τη δεκαετία του 60-70 και μου έφερες αυτόν το βιβλίο του νέαρχου ιστορία της Λευκοσίας το κόμεο μικρό και ένας περίπατος στη Λευκοσία αυτόν πότε το έγραψε τώρα να δούμε πρέπει να είναι τη δεκαετία του 60 πρώτη έκδοση 1959 εντάξει όπως είπα τα περισσότερα τα έγραψε μετά από αφιβερέτηση είναι επανέκδοση το πολιτιστικό Ίδρυμα όπως έχουμε πει και προσπαθώ με τις εκδόσεις επιφανείου κυρίως να επανεκδίδω όσο πιο συχνά μπορώ στόχος είναι και τα 82 του βιβλία να επανεκδοθούν κάποιες εκδόσεις είναι βελτιωμένες παραδείγματος χαρήν τα μοναστήρια στην Κύπρο που έγραψε περίπου την ίδια περίοδο και έχει την ιστορία όλων των μοναστηριών

24:45 της Κύπρου το έχω επανεκδώσει όσοι είχε τότε αλλά και σε ευελθιωμένη έκδοση με φωτογράφων τον Λάμπρου τον γνωστό φωτογράφον τον οποίο να στείλει στα μοναστήρια τα οποία αναφέρεται ο Νέαρχος να τα φωτογραφήσει στην περιλαμβανωμένων και των μοναστηριών στα κατεχόμενα Είναι μια σπουδαία έκδοση ανεκτήμη της αξίας Εγώ νομίζω ότι αν θέλει κάποιος να μάθει για την Κύπρο πρέπει να διαβάσει Νέα Άρχοντ Η θεωρία του Νέα Άρχου που την αποτυπώνει και στα βιβλία του είναι ότι για να μάθεις ιστορία πρέπει πρώτα να μάθεις την ιστορία της γειτονιάς σου μετά να μάθεις την ιστορία του χωριού σου μετά να μάθεις στην ιστορία της Κύπρου και μετά να πάεις στην παγκόσμια ιστορία. Έτσι ξεκινάς την ιστορία.

25:40 Μάλιστα. Και έχει και φωτογραφίες ερώτησης Λευκοσίας όπως ήταν τότε το 1959. Είναι ένα σημαντικό βιβλίο μικρό. Πολύ έτσι μικρό. Δηλαδή άνετα μπορεί να το διαβάσει ένας έναν απόγευμα. Και βεβαίως θα μάθει πάρα πολλά και για ποιον λόγο γράφεται η Λευκοσία με το μειό μικρό και όχι με ομέγα. Και έχουμε μια ποιητική σύλλογη τώρα του κ. Φίβου Κλειρίδη, του πατέρα σου, υπουργού δικαιοσύνης, ήταν και βουλευτής, δεν είναι έτσι.

26:10 Βουλευτής του ΑΚΕΛ Αριστερά Νέες Δυνάμεις. Συμφωνήσατε εσύ που έβαλε με το ΑΚΕΛ. Όχι. Όχι, φαντάστηκα. Εγώ διαφώνησα. Το 1983 έβαλε, ήταν. Όχι. 1986. και οι επόμενες βουλευτικές ήταν το 1986 και βγήκαν με 12-13.000 σταυρούς προτίμησης από τους πρώτους τότε ο φίλος είχε μια συμπάθεια μπρος στην αριστερά από μικρό παιδί το θυμούμε το σπίτι μας όχι του Πατρικών αλλά αυτός το οποίο εγκατασταθήκαμε και ακόμα ζούμε είναι στο Λικαβιτό στο Ιράνης 9 και απέναντι ήταν το σπίτι του Πάπη του Ζεκίας Παπαγιώαν δυστυχώς έχει ερημώσει το έχουν αφήσει ερημώσει έχουν γράψει και επιστολές στον κύριο Δαμιανού να κάνουν κάτι, είναι κρίμα διότι το είχαμε γράψει Εγώ το είχα γράψει σαν δικηγόρος και σαν charity, σαν μουσείο.

27:28 Και νομίζω θα πρέπει να το φτιάξω. Λοιπόν, είχε εντακτική επαφή μαζί με τον Πάπινο Φίβος για πολλά θέματα της επικαιρότητας. Θυμούμαι παραδείγματος Κάριν, όταν έγινε η εισβολή της Σοβιετικής Ένωσης στην Τσεχία που είχε αντιδράσει τότε ο Φίγκος και ο Πάπης δηλαδή και είχαν συζητήσεις για το εθνικό θέμα βεβαίως κυρίως την δεκαετία του 1960 και μετέπειτα βεβαίως είχαν επίσης μια συνεργασία όταν είχαμε τις προεδρικές εκλογές που τελικά ξελέγει ο Βασιλείο 1988 όταν έγιναν προσπάθειες για εξέβρεση κοινού υποψηφίου εναντίον του Σπύρου του Κυπριανού η δεκαετία του 1980 ήταν στα Χάιτου το δίκου ο Σπύρος ο Κυπριανού απογοητεύτηκε και διαφώνησε με τον Παπή διότι ενώ είχαμε συμφωνήσει και είχα συμμετάσχει εγώ στις διάφορες διαργασίες ότι ο καταλληλότερος υποψήφιος ήταν ο Κοκκίσιο Ιωαννίδης και συμφώνησε και το ΑΚΕΛ συμφώνησε και ο Δημοκρατικός Συναγερμός συμφώνησαν και η πόλη πήγε από μια μικρά κομμάτια θυμόνι τώρα εν πάση περιπτώσει πηγαίναμε για να κατεβεί στις εκλογές

29:15 ο Κοκκίσος Ιωαννίδης οπότε πρωτοσέλιδον της χαραυγής μιαν ημέρα ήταν ο Κοκκίσος Ιωαννίδης με τα ρούχα του Μασόλου και βεβαίως εκ των υστέρων μάθαμε ότι ο Γιώργος Βασιλείου έστειλε μια επιστολή στον Πάπη και του εξέθερε τους λόγους γιατί θα ήταν ένας καλός πρόεδρος προερχόμενος από την αριστερά η οικογένεια του και άφησαν εκτεθειμένους όμως όλους τους υπολείπους.

29:45 Έχτοτε ψυχάθηκε ο πατέρας μου με τον Παππί. Αλλά εγώ σαν μικρό παιδί μέχρι το 1981 δηλαδή που επέστρεψα αρισποδέσμον από το 1971 που έφεγε σπουδέσμο πολλή χρόνο τον ανάρωνα στο σπίτι του πάπη κάθε μεσημέρι σχεδόν όταν σχολούν να πήγαινα στην ειρήνη την γυναίκα του που μαγείρευε τα μικρασιατικά φαγητά σε προσεχεύτη δηλαδή κάποιον τρόπο πρώτα πήγαινα στην ειρήνη και μετά σπίτι και μάλιστα Αν μπορώ να το πω, η Ειρήνη είχε δώσει και ένα νικόποδο στην Πάνα μου σαν δώρο. Δεν είχαν παιδιά.

30:34 Ο Ζωγιάς Αποκαλώνος χειρονόμησε μια τεράστια περιουσία, ο ίδιος, στον Άιν Τίχωναν Λεμεσού. Μια αυτή που δώρησες στο ΑΚΕΡ. Ήταν βοσκότοβη, ναι. Και την έδωσε όχι στο ΑΚΕΡ, στην ΕΤΑΚ. Εγώ είχα κάνει την πράξη τότε. Η ΕΤΑΚ είναι η εταιρεία του ΑΚΕΛ που διαχειρίζεται για να γίνει την πρωταγενήτα. Έτσι, σαν οικογένεια είχαμε στενές σχέσεις.

31:03 Ο πατέρας μου είχε στενές σχέσεις με την αριστερά. Γι' αυτό και έβαλε υποψηφιότητα με τις νέες δυνάμεις. Δεν ήταν ενεργό μέλος του ΑΚΕΛ. Ήταν φίλοι αδύναμοι. Ήταν φιλικά προς τον Αγγέλ Πάντοτε. Μάλιστα, διατέλεσαν και πρόεδρος του Κυπροσοβιατικού Συνδέσμου, ο κύριος Σιφυγός, ο οποίος, ο Συνδέσμος, εστεγάζεται στον Στασάντρου λίγο πριν τον συναγερμό.

31:39 Υπάρχει ακόμα το οικείο μας, δεν έχει καταδεχτεί. Και εγώ θυμούμαι, με έπαιρνε στον Κυπροσοβιετικό Σύνδεσμο και είχαν διοργανώσει την επίσκεψη του Γιούρι Καγκάριν, ο οποίος ήρθε στην Κύπρο. Τον είδες εσύ τον Γιούρι Καγκάριν. Βεβαίως και έχω και φωτογραφίες μας σύντομα. Υπάρχουν οι γνωστές μου αρχιεπίσκοπων τότε φωτογραφίες.

32:07 Και ο πατέρας. Αλλά ήταν φιλεδεύθερο μυαλόν ο Υβος, με ποιητική διάθεση τον γνώρισες στο γραφείο βεβαίως τον γνώρισα μελετητής βαθύς γνώστης του δικαίου στο όχι στο ποινικό δικαίου όπως ήταν ο Λεύκος αλλά στο σύμβηλο στο ποινικό δικαίου κυρίως τα θέματα των διαχειρήσεων και πάρα πολλές δύσκολες διαχειρήσεις όπου οι κληρονόμοι ως συνήθως δεν τα βρίσκουν Και το τεσπέ προφούντης είναι ποιητική συλλογή του κύριου Φίβου.

32:46 Είναι ποιητικές συλλογές του Φίβου. Ποιητικές συλλογές. Είναι περίπου 400 τόσες σελίδες. Έγραφε ένα σταμάτητα ποίηματα. Και μάλιστα αναφέρω δύο σημεία στο βιβλίο του, στον πρόλογο. Το πρώτο είναι τα σχόλια του Μόντι για την ποίηση του Φίβου Κλειρίδη. Του Κώστα Μόντι. του Κώστα Μόρτι, ο οποίος λέει «Φίβο μου, κάποιους από τους στίχους σου θα τους ζήλευα».

33:17 Και έχω ακριβώς την επιστολή την οποίαν απέστειλε ο Μόρτις. Είναι και χειρογράφα αυτά, Χριστό. Ναι, έχω βάλει και κάποια χειρόγραφα του ίδιου, όταν έγραφαν τα βήματα. Και το δεύτερο κομμάτι που με εντυπωσίασε και σχολιάζω στον πρόλογο, ο Φίβος ο Κλειρίδης μαζί με τον λέγοντο Δημητριάδη ήσαν οι δικηγόροι του Ευαγόρα του Παλαικαρίδη και όταν πέθανε ο Φίβος τον Νοεύριο Αποστόλου Ανδρέα του 2011 πολύ μετά γενέστερα μέσα στο αρχείο του το οποίο κράτησα ήβρα έναν σημείωμα το οποίο έγραψε και το παραθέτω αυτούς στον πρόλογο του βιβλίου για τον Ευαγόραντον Παντικαρίδη και περιγράφει την τελευταία νύχτα που τον επισκέφθηκε σαν ατοπινίτης πριν τον απαχωνισμό και την εμπειρία του καταλήγοντας ότι πήγα να του δώσω θάρρος και μου έδωσε ο ίδιος ο θάρρος.

34:26 Είναι ένα πολύ αξιοσημείωτο κείμενο, διαχειρός φίβο. Και βεβαίως, ως γνωστόν ο φίβος υπήρξε και ένας ικανός, πολύ ικανός δικηγόρος, βουλευτής και υπουργός δικαιοσύνης στο πύρο Κυπριανού στο μήνυμο πρόγραμμα. Ήταν ένας από τους τρεις. ένας από τους τρεις υπουργούς τους οποίους είχε εγκατονομάσει το ΑΚΕΛ για να διοριστούν ως αποδεχτούς ήταν ο Βασιλείο ο άλλος ο υπουργός οικονομικών ένας εξέρετος οικονομικός και ο υπουργός Γεωργίας ο οποίος πολύ καλός άνθρωπος Πόσο καιρόν έκανε ο υπουργός ο φύγος Έκαμε ένα από το 1982 νομίζω το Φεβρουάριο του Άριον του 1982 μέχρι το 1985 που γεννήθηκε η Φίδη.

35:22 Η κόρη μου, η Γιώρος, που έδινε κάτι γκέλσιν στο ποινί μου πρόγραμμα λόγω διαφωνιών μόνο στον Κυπρέα. Μάλιστα. Πέραν από αυτά υπάρχει και το πρόσφατο σου βιβλίο Λύση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων Κυπριακού 2021-2025 που είναι μια συλλογή δημοσιεύσεων, μελετών και άρθρων και ομιλιών την περίοδο που προηγήθηκε του σχεδίου Ανάν την περίοδο του σχεδίου Ανάν και μετέπειτα μέχρι πρόσφατα το 2025.

36:01 Μάλιστα, τότε θα έχετε μαζέψει εδώ σε μια έκπληση. Έχω μαζέψει υπό τον τίτλο Λύση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων αφορμή για τον τίτλο έδωσε μια εκδήλωση την οποία είχα διοργανώσει σαν κίνηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων με έναν εκ των ομιλητών, τον Αντρέα Αντροναγκελίδη τον γνωστόν, τον αείμνηστον Αντρέα Αντροναγκελίδη, δικηγόρο και έχω αφιερώσει το βιβλίο αυτόν στον Αντρέα νομίζω ήταν και η τελευταία του δημόσια εφάρυνση και παρέμβαση μια συναισθηματική παρέμβαση η οποία δημοσιεύεται αυτούσια στο βιβλίο μια έκκληση ουσιαστικά ενότητας για να μπορέσουμε να βρούμε μια λύση που να βασίζεται πάνω στα ανθρώπινα δικαιώματα Τώρα έχεις γράψει και αρκετά νομικά βιβλία μηχώς νομικά το Κυπριακό στο Διεθνές και Ευρωπαϊκό Δίκαιο το 2016 το Κυπριακό Νομικό Σύστημα το 2017 δικηγορία στην Κύπρο θεσμικών πλαίσιων για άσκηση επαγγέλματος πάλι το 2017 το 2019 το Κυπριακό Δίκαιο της Απόδειξης το Κυπριακό Δίκαιο της Επιήγεας το 2021 και το Σύνταγμα της Κύπρου το 2025 και θα ήθελα να σε ρωτήσω

37:24 αυτά είναι συγγράμματα, είναι νομικά βιβλία για τους πρακτικούς νέους όλα εκτός το πρώτο είναι εκδόσεις της νομικής βιβλιοθήκης Αθηνών Τι σε οδήγησε να συγγράψεις αυτά τα βιβλία Ήταν πια ανάγκη, ήταν εσωτερική ανάγκη Ήταν η έλλειψη βιβλιογραφίας Είναι βασισμένα τα βιβλία αυτά στις διαλέξεις μου Στο τμήμα νομικής του Πανεπιστήμιου Φρέντερικ Του οποίου είχα την τιμή να είμαι συνειδητης Μαζί με την Ιλιάνα Νικολάου Της νομικής σχολής Της νομικής σχολής, ναι και βεβαίως η νομική είναι η αγάπη είναι ο μεγάλος έρωτας ξεκίνησα να σπουδάζω νομικά είχα εμπειρίες να πω και το εξής στην νομική στο γραφείο του πατέρα μου κάτω στα Σικράτους Ιπποκράτους με συγχωρείτε που ήταν κληρονομικά της μητέρας μου της οικογένειας Κατάμι από την Κυθρέα δήμαρχος Κυθρέας ο Κατάμις ο οποίος έλκει την καταγωγή του από τον αρχιεπίσκοπο Κυπριανό και εξουγγυγό Χρήστος το όνομα μου εκτός του ότι γεννήθηκα για Χριστούγεννα αλλά πήγαινα στο γραφείο του φίβου μικρό παιδί που ήταν στην Ιπποκράτους

38:55 και παρακολούθησα συνεντεύξεις που έρχονταν πελάτες Δύο χαρακτηριστικές περιπτώσεις τις οποίες θυμούμε ήταν μία κοπέλα νεαράς ηλικίας η οποία είχε το χέρι της ακουμπημένος στο παράθυρο του λεωφορείου στη Λάπιθο και σε κάποια φάση ήταν πολύ στενός ο δρόμος και τρίφτηκε το χέρι της και έπαθε ζημιά. και βέβαια στο σημείο του πατέρα μου μου έπρεπε να λέει ότι μπορεί να φταίεις κι εσύ γιατί είσαι στο χέρσο έξω έξω δεν πρέπει να κάνουμε κανένα στο χέρσο έξω από το όχημα αλλά φταίει και ο οδηγός ο οποίος έπρεπε να προσέξει ότι και να προετοπίσει τέλος πάντων με κάμεν εντύπωση και μια άλλη περίπτωση ένας πατέρας ο οποίος ήρθε διαμαρτυρώμενος έφερε έναν ημερολόγιο που απεικόνιζε την κόρη του στα ανθεστήρια της Αμχώστου στη γιορτή του Βουρτοκαλιού ότι την έβαλαν ήταν ελεύθερη η κοπέλα χωρίς την έγκριση και την συγκατάσταση της προσωπικά δεδομένα τότε δεν υπήρχε έτσι ένα προσωπικό δεδομένο ήταν άλλα causes of action και με ενθουσίασαν αυτή η όλη ιστορία δηλαδή το πως ένας δικηγόρος

40:15 λέγεται να συμβουλεύσει να βοηθήσει κάποιους οι οποίοι πάσχουν Είχα ένα πρόβλημα, δεν μου είπε ποτέ ο πατέρας μου να πάνω να σπουδάσω νομικά, το λέω ευθέως, ούτε προσπάθησε να με επηρεάσει, κατά κάποιον τρόπο ήταν θεωρείτως σαν δεδομένων αυτό το πράγμα. Και έγινε και άπηρες ώρες βιβλίου, στους δεκαετίες του 70 στις βιβλιοθήκες, την περισσότερη μου χρόνου των έτωθα στις βιβλιοθήκες.

40:43 μου άρεσε να διαβάζω να μαθαίνω η νομική δεν έχει τέλος είναι ατελείωτο θέμα πως γράφεις ένα βιβλίο ενώ αποφασίζεις να γράψεις για το δίκαιο της επίκαιας μετά τι κάνεις καταρχάς ξεκινάς από το ότι το δίκαιο της επίκαιας μου άρεσε σαν θέμα δηλαδή και είχα αριστεύσει στο πτυχίο μου στο δίκαιο της επίκαιας και μου άρεσε γιατί είναι ένα ζωντανό δίκαιων, το οποίο πραγματικά αποδίδει δικαιοσύνη.

41:17 Και είχα και πρακτικές εμπειρίες στο δίκαιο της εμπειρίας. Η γνωστή υπόθεση της πετρούλα Ρούσου διαχείρισης με το καταπιστεύμα πρόκειτον για συμβία και η οποία συμβία αφορούσε τον ο θείο μου το δρόσο η πετρούλα ρούσου ήταν η συμβία πριν την τέλος πάντων και έναν από τα διαμερίσματα ήταν και συμβία προηγουμένως πριν εργορίζει ο θείο μου του αρχιτέκτονα του κυρίου Φωτιάδη και ο κύριος Φωτιάδης αγόρασε ένα διαμέρισμα και το έταξε της πετρούλας δεν είναι φεύγει την πετρούλα αλλά έτσι το είχε εντάξει και μάλιστα σε έναν ημερολόγιον που κρατούσαν έγραψαν στο διαμέρισμα της πετρούλας θα κάνουμε αυτόν και αυτόν τον Τζάκιν εκείνον κτλ πέθανε και δεν τις το μεταβάσανε οι κληρονόμοι διεκδίκησαν το διαμέρισμα σαν κληρονομική περιουσία μέρος της περιουσίας της διαχείρισης και έφερε ένα έσταση Είχε ένα άλλο δικηγόρο τότε, η Πετρούλα Ρούσο.

42:46 Δικάστηκε η υπόθεση στο Παρχιακό Δικαστήριο Λευκοσίας στον πρόεδρο Λαούτα τότε και έδωσαν το διαβέρον μες στους πλευρονόμους. Έγινε η έφεση. Και έγινε η έφεση. Στο στάδιο της έφεσης ανέλαβα εγώ να παρουσιάσω την έφεση και την απόφαση την έβγαλε ο Μακαρίτης Σωτάκης ο Ηλιάδης ένας πολύ ανθρώπινος χαρακτήρας είχε έναν ανθρωπιά Τάκης Βελιάδης και της του έδωσε στη βάση του δικαίου της επίκαιας δηλαδή τι είναι το δίκαιο της επίκαιας λέει ότι θα ήταν πολύ άδικο κάτω από αυτές τις περιστάσεις ο νόμος να μην δώσει δικαιώματα στην συμβία είχε σχηματιστεί μια κοινή πρόθεση των δύο ότι αυτή η περιουσία θα ανήκει σε αυτή και περιβάλλεται με έναν εξυπακοόμενο καταπίστευμα constructive trust και έτσι μεταβάζεται ήταν και η πρώτη απόφαση στην Κύπρο που αναγνώρισε το constructive trust ήταν απόλυτα πρώτη και κάποια άλλη επίσης στην Λεμεσόν η οποία αφορούσε τους αγοραστές διαμερισμάτων ο Πιερίς τότε είχε πατήσει έβαλαν τα λεφτά, τελείωσαν τα διαμερίσματα τα δεν τα μεταβίωσαν

44:09 και την απόφαση να έβγαζε στο Εφετίον την έχασα πρωτόδικα στην πρώην πρόεδρο του κορδάτου την Σούρλα Μαραγή και την κέρδισα στο Εφετίον με πρόεδρον τον Μύρονα Νικολάδο όπου και πάλι δέχθηκε την εφαρμογή του καταπιστεύματος με το οποίο περιβάλλεται η σχέση ότι θα ήταν πολύ άδικο να τελειώσουν την πολυκατοικία, να δώσουν λεφτά και να έρθουν οι διοχτήρες της γης να πούν όχι να φύγετε διότι δεν έχουμε σύμβαση οι διοχτήρες της γης με τους εγοραστές.

44:46 Άρα πρέπει να σου αρέσει για να γράψεις ένα βιβλίο το αντικείμενο να έχεις κάποια εμπειρία, να έχεις κάνει κάποια σχετική έρευνα εγώ έκανα μάκι έρευνα εκτός από δικηγορία στο πλαίσιο όπως έχω πει το διαλέξιο μου και βεβαίως να είναι και σε έναν τομέα που δεν υπάρχει κενό. Για παράδειγμα, σε όλα τα βιβλία μου υπήρχε κενό, εκτός του τελευταίου που είναι το συνταγματικό δίκαιο, που υπάρχουν μόνο έναν άλλο βιβλίο του κόμπου, του νυν υπουργού εξωτερικού.

45:19 Και ο κύριος Πολυβίου έχει κάποια συγκράματα, όχι αυτοτελώς πάνω στο Κυπριακό Σύνταγμα, αλλά σε πτυχές του Κυπριακού Συντάγματος, εξ όσων θυμούμε. αλλά στα υπόλοιπα θέματα η δικηγορία δεν υπήρχε κανένα σύγγραμμα το κυπριακό νομικό σύστημα που να καλύψεις φερικά ούτε εκείμενο δεν υπήρχε δίκαιον της απόδειξης υπήρχε αλλά εγώ ήθελα να δώσω ένα πιο απλό σύγγραμμα παρεμπιπτόντως έχει εξαντληθεί η πρώτη έκδοση και μου έχουν ειδοποιήσει από την νομική βιβλιοθήκη ότι θέλουμε να πάμε για δεύτερη έκδοση είναι ότι υποσχέθηκα ότι μέχρι τον Σεπτέμβριο θα το επικαιροποιήσω.

46:00 Και επίκαιη είπαμε ήταν άγνωστο. Και το Σύνταγμα το έγραψα διότι διδάσκω τώρα συνταγματικών δικαιών αλλά κυρίως τα τελευταία χρόνια μου έχει αναθέσει ο Ρύδων αντιπροσώπων πολλές υποθέσεις. Οπότε είχα συνεχή τριβή. Τριβή με το αντικείμενο. Και είναι ένας τομέας που με ενθουσιάζει. των δημόσιων δικαιών των συνταγματικών ιδιαίτερως διότι πάνω στο κυπριακό σύνταγμα υπάρχουμε και ζούμε σήμερα και μπορεί να ασκούμε κριτική αντίον των οντάρων δικαστηριών αλλά στον πρόλογο μου το προλογίζει επίσης ο Βαγγέλης Βενιζέλος στο τελευταίο μου βιβλίο δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι οφείλουμε σήμερα την ύπαρξη μας στο ανώτερο δικαστήριο της Κύπρου το οποίο έβγαλε το 1964 τη γνωστή απόφαση των Γενετών Αντίων Ιππραχή.

47:03 Και εισήξε στη συνταγματική θεωρία της Κύπρου το δίκαιο της ανάγκης. Δηλαδή όταν δημιουργηθούν τέτοιες συνθήκες που δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσει το συνταγμα το δίκαιο της ανάγκης το οποίο αναγνωρίζεται επενεργεί δικαιολογεί πράξεις οι οποίες άλλως θα ήταν αντισυνταγματικές εξού και ο νόμος ο οποίος εθεσπίστηκε περί απονομής της δικαιοσύνης ποιήνων διατάξει νόμους κρύθηκε ότι ήταν συνταγματικός διότι επιβαλόταν για να μπορέσει να λειτουργήσει το σύνταγμα Τη σημερινή εποχή έχουμε την επίδραση του Ευρωπαϊκού Δικαίου από την ένταξή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση μέχρι σήμερα εσύ με την εμπειρία που έχεις τα παιδιά που θέλουν να σποδάσουν νομικά σήμερα είναι σοφό να πηγαίνουν στην Αγγλία για παράδειγμα που ήταν η παράδοση χιλιάδες γενναίες δικηγόρων της Αγγλίας ή πλέον δεν έχει νόημα αν κάποιος να πηγαίνει ας πούμε δικόμων λοεφόσων.

48:16 Εμείς είμαστε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχουμε τους κανονισμούς, τα ερέχτης και λοιπά. Μπήκαμε σε μια άλλη μπολή. Αν ήταν δικό μου παιδί, θέλω να συνεβούλευα το πρώτο πτυχίο να το πάρει στην Κύπρο, αλλά μεταπτυχιακό να κάνει στην Αγγλία. Σε Κυπριακό Πανεπιστήμιο, έτσι. Ναι, σε Κυπριακό Πανεπιστήμιο. να κάνει όμως μεταπτυχιακό στην Αγγλία γιατί το επίπεδο του μεταπτυχιακού είναι πιο ψηλό και πολύ δύσκολη η εξέταση νομίζω το έκαμε όχι είναι 12-12 μήνες γράφεσαι Σεπτέμβριο και εξετάσεις είναι Σεπτέμβριο ναι αλλά ας πούμε δεν είναι καλύτερα ένα νέο παιδί να πάει στη Γερμανία να πάει κάπου σε μια Ευρωπαϊκή χώρα να σπουδάσει έρχεσαι ξεκινάς, είναι direct είναι regulations δηλαδή πλέον το common law είναι μπήκε σε δεύτερη τρίτη μοίρα Χριστό όχι, νομίζω το πρωταρχικό δίκαιο μας εξακολουθεί να είναι το δίκαιο της επιγείας και το common law και οι βασικοί νόμοι έχουν επηρεαστεί μόνο συμπληρωματικά από το ευρωπαϊκό δίκαιο παραδείγμα χάρη το ποινικό δίκαιο

49:39 ελάχιστες επιρροές έχει περισσότερον η ποινική δικονομία μπορεί να έχει παρά στα δικαιώματα του υπόπτου με κάποιες τηλεκτήβες επίσης το δίκαιο των συμβάσεων το κορ είναι εξακολουθεί να είναι Δεύτερον, έχει πάρα πολλές ευρωπαϊκές οδηγίες για τα δίκαιματα του κατανάλωτη. Ε, εκείνο είναι πάνω στο cell of goods. Αλλά πάλι, αφαιρέτου.

50:09 Όμως, γι' αυτό λέω, να τελειώσει στην Κύπρο, να μάθει δηλαδή το κυπριακό δίκαιο, που διδάσκουν τώρα τα κυπριακά πανευαισθημία, βασισμένο σε μεγάλο βαθμό στο κοινό δίκαιο και το δίκαιο της επιηκέας. Ναι. και τα κάψιτα τα οποία είναι απερχαιωμένοι αγγλικοί νόμοι ουσιαστικά άρα να αποκτήσει μια βάση από εκεί να αποκτήσει την πρώτη βάση διότι αυτό θα είναι το ψωμωτήρι του όταν επιστρέψει να στειλεινάει αλλά να κάνει την εξειδίκευση του παραδείγματος κάνει που να την κάνει την εξειδίκευση του στο ναυτικό δίκαιο τώρα πλέον η εξειδίκευση στο ευρωπαϊκό δίκαιο με δεδομένο ότι έχει αποχωρήσει η Αγγλία από την Ευρωπαϊκή Ένωση, πιθανόν να μην ενδείκνυται.

51:01 Και βεβαίως, εάν επιθυμεί να προχωρήσει και για τα διδακτορικών, διδακτορικών στην Αγγλία είναι ένα πολύ υψηλού επίπεδο κόρς, πολύ λίγοι του έχουν πάρει στην Κύπρο και βεβαίως το διδακτορικό δεν χρειάζεται, να το πούμε αυτό, για έναν δικηγόρο επαγγελματία. Όμως το μεταπτυχιακό, το LLM δηλαδή, σίγουρα χρειάζεται. Χρειάζεται το διδακτορικό αν θα μπεις στην οακαδημαϊκό τομέα, διότι απαραίτητη προϋπόθεση για να ανελιχθείς σε οακαδημαϊκά πρέπει να έχεις το διδακτορικό.

51:44 Ωραία, στο διδακτορικό δεν κάνεις τίποτα. Από τα βιβλία που έγραψες ξεχωρίζεις κάποιον έχεις αγαπημένο Το δίκαιο της επίγειας Το δίκαιο της επίγειας Ναι Διότι όπως είπα ήταν ένα δίκαιο το οποίο είναι το δίκαιο Ναι Είναι δίκαιο δίκαιο Είναι φανταστικό δηλαδή το πως από τον Μεσαίωνα Εξελίχθηκε ένα δίκαιο μέσα από την επιθυμία του Λόρδου Καγκελάριου Chancellor να αποδώσει δικαιοσύνη εκεί που το κοινό δίκαιο το δίκαιο που ισχύει για όλους για όλον τον κόσμο που δεν ήταν δίκαιο δεν μπορούσε να αποδώσει θεραπεία μπορούσε ο πολίτης του Μεσαίωνα να αποταθεί στον Λόρδο Καγκελάριο δηλαδή αρχικά η αίτηση ήταν στο βασιλιά ο οποίος πάσχαρε στον Λόρτ Καγκελάριο ο οποίος ήταν άνθρωπος της εκκλησίας ο Καγκελάριος και γι' αυτό το δίκαιο της επιγεγείας βασίζεται στην ηθική σε ένα μεγάλο βαθμό λόγω του ότι ξεκίνησε από θρησκευτικών ηγέτη της Αγγλίας γι' αυτό βασίζεται στο δίκαιο της ηθικής εκεί λοιπόν που δεν μπορούσε να ικανοποιηθεί στα δικαστήρια έκαμε αυτήν τη διότιση στο βασιλιά

53:09 ο βασιλιάς των καγκελάριων και ο καγκελάριος την εξέραζε πάνω στη βάση της ηθικής όχι του αυστηρού δικαίου και απέδιδε δικαιοσύνη Έχεις τα σκαριά άλλο βιβλίο τώρα γράφεις κάτι άλλο Ναι γράφω δύο τουλάχιστον μπορεί και τρία να πω το ένα είναι σε προχωρημένων στάδιων αφορά είναι μια συγκριτική μελέτη του δικαίου της απόπειρας στο αγγλικό κοινοδίκιο και κυπριακό βεβαίως και ελληνικό.

53:47 Την μελέτη αυτή την είχα ξεκινήσει από το 1974 πηγαίνοντας στο ελληνικό σπουδαστήριο στη Σόλωνος στην Ελλάδα με τη βοήθεια του Αλέξανδρου Μαγκάκη του αείμνης του μετέπειτα Υπουργού Δικαιοσύνης Επιδιακυβέρνησης του Πασόκ με τον οποίο υπεγράφει και η διμερή συμφωνία συνεργασίας μεταξύ Κύπρου και Ελλάδας το 1982 από τον πατέρα μου και τον Αλέξανδρο Μαγκάχη μια συμφωνία που είναι ξενέως ορίζοντες στη συνεργασία την νομική συνεργασία βέβαια σε ακολούθησε μετά η Ευρωπαϊκή Ένωση σε όλοι οι επίπεδο Άρα είναι δικαίων της Απόπειρας το δικαίων της Απόπειρας είναι γραμμένο στα Αγγλικά και ευελπιστώ ότι μέχρι τέλος του Αυγούστου θα το έχω τελειώσει. Α, έτσι σύντομα.

54:44 Ναι, είναι σε προχωρημένο στάδιο. Το δεύτερο είναι έχω υπογράψει ήδη και συμβόλιο αλλά το αθέτησα, με την νομική βιβλιοθήκη λόγω πολλών άλλων ασχολειών κατάθρον ερμηνεία του ποινικού κώδικα. Του Κυπριακού. Του Κυπριακού ποινικού κώδικα. Είναι μια ογκώδης εργασία. Είναι τεράστιο νερό. Ναι. Χρειάζεται επικαιροποίηση. Τη δουλειά του είχατε γιώσει, αλλά μετά πλέχτηκα με πολλά άλλα πράγματα και το άφησα στο περιθώριο.

55:17 Θα το επαναφέρω. Πάρα πολύ. Η δεύτερη έκδοση, όπως είπαμε, του δικαίου της απόδειξης που εξαντλήγη. Και έναν σύγγραμμα τις τάξεις των 200 σελίδων όχι πολύ εκτενές για τα προσωρινά διατάγματα. Α, τούτο είναι ενδιάφερο. Ναι. Με βάση τους νέους κανονισμούς. Ναι, με βάση τους νέους κανονισμούς που άλλαξαν σε μεγάλο βαθμό. Αλλά η νομολογία βεβαίως οι αρχές είναι οι ίδιες.

55:52 Αλλάξαν η διαδικασία περισσότερο. Πριν να πάμε στην πολιτική, Χρήστο. Εσύ είχες εμπλοκή τότε ως πρόεδρος Συλλόγου Πανκυπρίου με τους νέους κανονισμούς. Η εμπλοκή μου είναι όταν τελείωσαν οι κανονισμοί. Δηλαδή όταν ανέλαβα εγώ, είχαν ήδη εγκριθεί από το ανώτατο δικαστήριο και θυμούμε η πρώτη ομιλία που έκαμα ήταν σε εκδήλωση για τους κανονισμούς.

56:15 Ήταν τεκειωμένοι οι κανονισμοί. Είχαν προηγηθεί μία τριετής προεργασία, ξεκίνησαν μετά το 2015 ουσιαστικά. ήταν Πιδόρου Ιωαννίδη που θεσπίστηκαν με την τριμελή επιτροπή που ήταν ο Αχιελέας ο Εμιλιανίδης ο Γεωργιάδης ο Άγιος ο Γεωργιάδης και κάποιος τρίος ο Μάρκος ο Γράκος ο Μπάριστερ αυτοί αποφασίσαν ή ήταν η λιμένη από το ανώτατο ήταν συμβουλευτικός ο ρόλος τους συμμετείχαν ήταν πριν την δική μου τη θήκη είναι αυτό θέλω να πω είχε συμπληρωθεί το έργο πλήρως εγώ όταν ερωτήθηκα σαν δικηγόρος πριν να εκλεγώ το 20 όταν ήρθε ο Λόρδος Ντάισον που έγιναν συσκέψεις στον όρο μας κάλεσαν σαν ακαδημαϊκούς πήγα υπό την ιδιότητα μου σαν καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Φρέτερικ δεν είχα εισηγηθεί την πλήρη κατάργηση Εγώ έχω γραπτόν υπόμνημα στο οποίο εισηγήθηκα την τροποποίηση και βελτίωση των κανονισμών που είχαμε.

57:30 Το θέσμα που είχαμε. Και όχι την κατάργησή τους και την αντικατάστασή τους. Και μάλιστα είχα διαβάσει τότε από το 19 ότι στην Αγγλία να πέτυχαν οι νέοι κανονισμοί διότι ο στόχος ήταν να μειωθεί το κόστος και να επιταχυθούν οι διαδικασίες. Και έγινε ακριβώς το αντίθετο. είναι πιο ακριβές οι διαδικασίες και πιο παρατεταμένες και είχα γράψει και εισηγήθηκα στην Επιτροπή του Λόρντου Ντάισον ότι καλύτερα να φτιάξουμε εκεί που χρειάζεται να το φτιάξουμε ιδιαίτερα στο θέμα προγραμματισμού του Νακροάσιου αυτό είναι θέμα, καλύτερο προγραμματισμό του Νακροάσιου όλα τα άλλα ήταν νομίζω Τρία χρόνια μετά την εφαρμογή αυτόν τον κανονισμό, ποια είναι η εκτιμή σου η εκτίμηση μου είναι ότι οι κανονισμοί αυτοί αποθαρρύνουν τους ίδιους τους δικηγόρους από το να κάνουν αγωγές ίσως να είναι και ένας από τους λόγους για τους οποίους έχουμε μειωμένων αριθμών πέραν από αυτό που είναι αλήθεια τούτο που λες η ουσία των κανονισμών τα προδικαστηριακά πρωτόκολλα τα ερωτηματολόγια

58:37 η χαρτούρα πηγαίνει έλα σε τι εξυπηρετούν είναι πολύ τίτιους είναι γραφειοκρατικά και ο στόχος είναι ουσιαστικά να αποθαριθούν οι πολλές αγωγές. Σε αυτόν τον βαθμό επέτυχαν. Επέτυχαν, ναι. Δηλαδή, μπήκαν για να αποθαρρύνουν τα λεγόμενα free-wall actions, δηλαδή με ψιλοπίδημα να γίνανται αγωγή. Για μια πίθα σουλάκια. Εμπόδιο θέλει να θες πιστεί, να διορθώσουν οι πιστάμενοι κανονισμοί.

59:11 έχει πράγματα τα οποία τα κάνουμε και δεν έχουν νόημα και εγώ διαρωτούμε αν θα τα διαβάζει και κανένας είναι τύπο λατρείας ερωτηματολόγιον οδηγιό όχι το ένα κουτί να το γεμίσεις είναι όλη η παραφιβολογία η οποία εξελίχθηκε μετά έτσι έσπιζε τον κανονισμό διαλέξεις από εδώ, διαλέξεις από εκεί διαλέξεις επί τούτου, διαλέξεις επί του άλλου δεν κάνεις τίποτε άλλο από το να παρακολουθείς διάφορες διαλέξεις από το θεσμό ενώ οι θεσμοί έπρεπε να κυλούν ομαλά οι παλιοί θεσμοί κυλούσαν ομαλά αλλά έπρεπε να βελτιωθούν παραδείγμα ως χάρη στην πειθαρχία όσον αφορά των προγραμματισμών των ακροάσεων που ήταν και ο λόγος που είχαμε τις πολλές καλύτερες εκεί χρειαζόμαστε εγώ είχα εισηγηθεί στο υπόμνημα μου να καθιερωθεί ο κανόνας day in day out τώρα υποτίθεται ότι με τους νέους θεσμούς έτσι είναι αλλά στην πράξη δεν είναι έτσι στην πράξη δεν είναι έτσι δυστυχώς και πάλι δηλαδή έχει περιπέσει το σύστημα σε μια κατάσταση πραγμάτων που η οποία προϋπήρχε ούτως ή άλλως

01:00:21 πάμε να δούμε λίγο και το κυπριακό πάμε να συζητήσουμε έχουμε εξελίξεις διορίστηκε αντιπρόσωπος από την Ευρωπαϊκή Ένωση ο Φίτο, αντιπρόεδρος είχαμε την δήλωση της Ούρσουλας πένεται ότι δημιουργείται μια κινητικότητα τώρα εσύ είσαι εναντίον της διζωνικής δικαιωτικής ομοσπονδίας ναι αλλά δεν είναι αυτό το θέμα ποιο είναι το θέμα να σου πω ότι το λέω και στο ευλίο η πολιτική σήμερα λέει να ξεκινήσουμε το διάλογο από εκεί που μείναμε στο κράμοντανα ε που μείναμε στο κράμοντανα στο πλαίσιο κουτέρας τι είναι όμως το πλαίσιο κουτέρας δεν μάθει και βεβαίως οι πυλώνες του Γενικού Γραμματέα ναι αλλά τι περιλαμβάνουν την ουσία εκεί στην ουσία του πλαίσιο κουτέρας και αυτό που θα έρθει τώρα που δημοσιεύουν ότι θα είναι συνωμοσπονδία και τα λοιπά δεν είναι τίποτε περισσότερο από εκείνον το πλαίσιο ίσως με κάποιες βελτιώσεις για να ικανοποιηθούν είτε η α ή η β πλευρά όμως η ουσία του θέματος είναι και αυτά που προτείναμε εμείς στις 5 και 6 Ιουλίου του 2017 στον κράμπον Τανά

01:01:51 που δεν έχουν δοθεί στη δημοσιότητα οι προτάσεις της ελληνοκυπριακής πλευράς δεν έχουν δοθεί στη δημοσιότητα δημοσιευτείκαν το έγγραφο Μαυρογιάννη Διερεύσαν στην εφημερίδα φιλελεύθερος και συμπεριλαμβάνω στο βιβλίο μου το περιεχόμενο τους, τόσο για το περιουσιακό όσο και για θέματα ασφαλείας κτλ. Ήταν υποαίρεση. Ποιό είναι το πλαίσιο.

01:02:17 Υποαίρεση. Υποαίρεση. Υποαίρεση που πάντοτε ό,τι μπει στο τραπέζι δεν είναι αιρετικό. Μένει. Μένει κάτω, αφήνει σημάδι. Είναι αυτό που ήδη επικαλούν το κεχτημένο το κυπριακό κεχτημένο το ακίσιπριότ όπως λέω Τι είναι λοιπόν αυτό το ακίσιπριότ είναι πρώτον η εκπεριτροπής προεδρία δεν ρωτήθηκε ο κυπριακός λαός μετά το σχέδιο αν δέχεται την εκπεριτροπής προεδρία με σταθμισμένη ψήφα με σταθμισμένη ψήφα, νόμα χειρότερα διότι η αρχή του one man one vote ουσιαστικά καταργείται δηλαδή η ψήφος έχει βαρύτητα ανάλογα με το ποιος την δίδει το λοιπόν η εθνική καταγωγή δηλαδή είναι ψήφος η οποία συνδέεται με την εθνική καταγωγή φαινόμενο στην συνταγματική θεωρία εννοείς καταργείται η αρχή της πλειοψηφίας ε βέβαια καταργείται θα επιβάλλεται ένας τουρκός πρόεδρος ο οποίος δεν θα γέρονται των ψήφων των Ελλήνων Κυπριών διότι ουσιαστικά η ψήφος που θα δει δεν είναι μειωμένης αξίας αυτά είναι ιστορίες για αγρίες είναι ένας πολιτικός συμβιβασμός Χριστόμος τώρα να δούμε τους συμβιβασμούς όλους όμως

01:03:42 δεν είναι μόνο αυτός είναι ο δεύτερος συμβιβασμός μια πρόταση την οποία εμείς αποσύραμε δεν την αποσύραμε είπαμε ότι δεν ισχύει Είναι δυνατό. Το εξηγήσαμε. Είναι δυνατό. Και αυτά που διαρρέουν τώρα τους συμπεριλαμβάνουμε. Το δεύτερο είναι ότι τίποτα δεν μπορεί να περάσει σε ομοσπονδιακό επίπεδο αν δεν έχει τη θετική ψήφο για θέματα τα οποία επηρεάζουν τα δικαιώματα τα ουσιαστικά δικαιώματα μίας εκ των δύο πλευρών.

01:04:20 Αυτό σημαίνει τα πάντα. διότι όλοι οι νόμοι της ομοσπονδιακής κυβέρνησης θα επηρεάσουν ουσιαστικά τα δικαιώματα όχι όλοι μα η ομοσπονδιακή κυβέρνηση περιορίζεται στα θέματα που έχει εξουσία θέματα άμυνας, θέματα ασφάλειας, θέματα εξωτερικής πολιτικής θέματα νομίσματος Ας πούμε εμπρεσβεία στην Κούβα αν επηρεάζεται αυτά καμιάς κοινότητας Σε εκείνον όχι.

01:04:48 Ναι, αλλά καθημερινότητα θα επηρεάζεται θα επηρεάζονται τα δικαιώματα και δεν μπορεί να περάσει αν δεν εγκριθεί από τουρκική ψήφου. Τι σημαίνει όμως αυτό στην πράξη. Στην πράξη σημαίνει ότι πρέπει να εγκριθεί άγκυρα. Δεν μπορώ να σκεφτώ ότι η Κύπρο να λειτουργεί με αποφάσεις της άγκυρας. Αυτό είναι παραδείγμα. Δεν μπορεί να γίνει δεκτικό αυτό το πράγμα.

01:05:16 Για μένα. είναι αδιανόητο δηλαδή και θα σας πω πως πάνε να το λύσουν τώρα επειδή δημιούργησε αντιδράσεις το τρίτο είναι στο περιουσιακό στο περιουσιακό ο παράνομος χρήστης και κάτοχος αποκτά υπερδικαιώματα ουσιαστικά παρόντου ότι λέγεται ότι ο ιδιοκτήρης έχει το πρώτο δικαίωμα στην πράξη είναι ο παράνομος χρήστης που έχει το πρώτο δικαίωμα το οποίο σημαίνει ότι ένας μεγάλος αριθμός Ελλήνων Κυπρίων δεν θα μπορέσουν να επιστρέψουν στις πατρογονικές τους αιστείες.

01:05:52 Θα πρέπει να περιοριστούν πιθανώς σε αποζημιώσεις. Αν και πότε. Το λοιπόν. Και το τέταρτο είναι το απαράδεκτο, η νομιμοποίηση των επίγων. Δεκάδες χιλιάδες επικοί θα πάρουν Κυπρία. Και είναι επικό έδε. Μας φτάνουν δηλαδή όλοι αυτοί που έχουμε στην Κύπρο και έχουμε παράπονα τώρα θα φέρουμε και τους Τούρκους, τους έπηγους να τους δώσουμε κυπριακή επιχείρηση Τούτα που μου έδεσαι είναι η αρνήση η πρόταση ποια είναι η πρόταση είναι οποιαδήποτε λύση είναι αυτό που λέω και στο βιβλίο μου θα πρέπει να ξεκινά και να τελειώνει με πλήρης ευασμόν των ατομικών δικαιωμάτων του κάθε πολίτη της Κύπρου είτε είναι Τούρκος είτε είναι Έλληνας από τη στιγμή που ξεφεύγεις και κάνεις εξαιρέσεις οι οποίες εξαιρέσεις γίνονται ο κανόνας ουσιαστικά θεσμικών αναβαθμισμένων αναβαθμισμένη ισχύ τότε δεν μπορεί να προχωρήσεις σε μια λύση του Κυπριακίου η οποία θα αντέξει θα αντέξει στο χρόνο Ναι Χρήστο μου αλλά έχουμε 50 χρόνια κατοχή έχουμε 40 χιλιάδες στρατεύματα έχουμε τους επίκους έχουμε μια κατάσταση

01:07:04 πραγματική στα κατεχούμενα και πρέπει να πάμε σε κάτι καλύτερο ναι μπορεί σε κάτι χειρότερο ναι αλλά το ερώτημα είναι σε ποιο βαθμό μπορείς να πας σε κάτι καλύτερο δηλαδή μπορεί να αναστραφούν κάποια πράγματα να ανατραφούν χίλια χρόνια να περάσουν δεν μπορεί να νομιμοποιήσεις με την υπογραφή σου την παρανομία όπως έλεγαν και ο Μακαρίλης ο Πικής τα δικαιώματα μόνο το θύμα μπορεί να τα απεμπολίσει συμφωνώ και μάλιστα λέω ότι εμείς με την υπογραφή μας ουσιαστικά θα νομιμοποιήσουμε το τι έγινε το 1974 ένα μεγάλο μέρος δεν είναι όμως μια πολιτική πραγματικότητα δηλαδή στο επιχείρημα που λέει ότι αδέλυσουμε τον Κυπριακό για παράδειγμα σε λίγα χρόνια ο πληθυσμός όπως είναι στα κατεχωμένα ξεπεράσει τον ελληνικό πληθυσμό τον ελληνοκυπριακό με τη λύση που προτείνει και πάλι δεν θα ξεπεράσει διότι θα είναι ανέλεκτη θα είναι εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης όμως Χρήστο ποιος θα ουσιαλέξει, η Ευρωπαϊκή Ένωση κανένας δεν θα τους ελέγξει θα υπάρχει ό,τι να λέει ναι αλλά με τον τι λογική που λες εσύ

01:08:14 σημαίνει ότι δεν συζητούμε τίποτα με αυτό λες ο αγώνας πρέπει να είναι να απαλλαγούμε από την τουρκική κατοχή η Τουρκία δεν έχει ρόλο να παίξει στην Κύπρο είναι ένα ξένο σώμα είναι ένας εισβολέας δεν διαφωνώ η άλλη άποψη όμως να βάζω την άλλη άποψη και να το συζητούμε Η άλλη απόψη λέει ότι η Τουρκία είναι υπερδύναμη στην περιοχή.

01:08:42 Έχει αυξημένο γεωπολιτικό ρόλο Νελέο και Τραμπ τώρα. Είδες τι έγινε προχθές με τις σύνοδες του ΝΑΤΟ. Άρα πού πάμε εμείς ξυπολιτιμές στάν καθια να λέμε η Τουρκία να φύγει τα στρατεύματα. Γιατί δεν δεχτήκαμε το 1974 να υπογράψουμε να δε γίνει. Γιατί δηλαδή ξεκινήσαμε αυτόν τον μακροχρόνιον αγώνα. προς τι δηλαδή όλα αυτά τα χρόνια μισών αιώναν αγώνα εάν επειδή ξέρουμε ότι είναι υπέρτεροι οι δυνάμεις οι τουρκικές, οι κατοχικές Όχι, απάντως στη θέση σου που λες να φύγουν τα τουρκικά στρατεύματα Όλοι μας λέμε αυτό το πράγμα δεν ξέρω κανέναν που να λέει να μείνουν τουρκικά στρατεύματα Εκεί που λένε στο πλαίσιο της λύσης να μείνουν και λίγοι τουρκοι δεν πειράζει Είναι ένα συμβιβασμός Είναι μια πρόταση Δηλαδή προκειμένου να βρούμε μια λύση να πάμε παρακάτω στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχει σημασία να πάμε παρακάτω Αυτή είναι η ψευλέση Άρα εσύ δεν έχεις ομοσπονδία υπό οποιεσδήποτε, δηλαδή έχει μορφή νομοσπονδία στην οποία θα δεχόσουν για παραδείγμα Βέβαια, έχει πολλές ομοσπονδίες

01:09:42 η Αμερικάνική ομοσπονδία Δεν θα βασίζεται πάλι στα δεδομένα της κατοχής Χριστό θα έχει γεωγραφικό διαχωρισμό Όχι Μπορεί να έχεις πολιτείες με ελεύθερον το δικαίωμα Εγκατάστασης διακίνησης Χωρίς εθνικούς περιορισμούς Όχι ζώνες Δεν είναι εμάς σπονδία που κάνουμε στην Κύρια Είναι ζώνες που κάνουμε Ο Μακάριος όταν δέχθηκε Το 1977 Στο πλαίσιο του συμβιβασμού όπως ανέφερες Τη περιχαριακή ομοσπονδία Ήταν με μια προϋπόθεση ότι θα τηρεθούν οι τέσσερις βασικές ελευθερίες.

01:10:13 Η εγκατάσταση, το δικαίωμα της ελεύθερης εγκατάστασης, διακίνησης, το περιουσιακό και επιστροφή όλων των προσφύγων. Τώρα, δεν θα επιστρέψουν όλοι οι πρόσφυγες, πρώτον με την λύση. Δεύτερον, δεν θα επιστραφούν όλες οι περιουσίες. Τρίτον, δεν θα υπάρχει ελεύθερο δικαίωμα εγκατάστασης. Μπορεί να υπάρχει δικαίωμα ελεύθερης διακίνησης.

01:10:40 Εγκατάστασης όχι. Διότι πρέπει να διατηρηθούν οι πλειοψηφίες. Άρα ξεφύγαμε. Από αλλού ξεκινήσαμε. Ξεκινήσαμε από μια ισχυρή κεντρική κυβέρνηση, με θυμίζω ποιος ήταν ο στόχος του 1977, με κατοχυρωμένα στις τέσσερις βασικές ελευθερίες. Και πού καταλήξαμε σήμερα. καταλήξαμε στο πλαίσιο βασιλείου και στο πλαίσιο κουντέρες αυτά είναι το απότοκο της διακυβέρνησης του βασιλείου όταν το 1990 πέρασαν αυτά τα διευθυντική δικαιωτική με πολιτική νησότητα στα ψηφίσματα του συμβουλίου Ασφαλή θα περνούσαν ούτως ή άλλως δεν ξέρω αν θα περνούσαν ούτως ή άλλως η ιστορία του Κεπριακού έχει αποδείξει ότι με τη διαρροή του χρόνου παγιώνεται μια κατάσταση η κάθε πλευρά τραβά τα καρβούνα κοντά της και στο τέλος εκείνο το οποίο υπάρχει είναι μια διχοτόμηση απλά δεν το λέμε.

01:11:38 Απλά φοβούμαστε να το πούμε ότι έχει επέλθει αυτό το πράγμα. Ναι, να σου πω. Ο λόγος για τον οποίο περίλησαμε σε αυτήν την δινή κατάσταση είναι διότι διαχρονικά δίδαμε χωρίς να παίρνω. Στον πρώτο χρόνο που διδάσκω στους πρωτοετής, όταν διδάσκα τώρα διδάσκω πρωτοετής στον διαπραγμάτευση τους έλεγα πάντοτε τους βασικούς κανόνες της διαπραγμάτευσης μεταξύ άλλων είναι ποτέ δεν δίδεις αλλά δεν πάρεις αυτός είναι βασικός κανόνας της διαπραγμάτευσης εμείς κάτω από τη ψευδέστηση ίσως και λόγω κουλτούρας ίσως και λόγω χαρακτήρως ότι δίδοντας στην Τουρκία ανταλλάγματα θα δελεαστεί και θα δεχθεί να λύσει το Κυπριακό δίδαμε και δεν παίρναμε δεν διαβάσαμε σωστά το τι εστί Τουρκία και ποιοι είναι οι στόχοι της Τουρκίας οι διαχρονικοί στην Κύπρο οι στόχοι της Τουρκίας σήμερα είναι να ηγηθεί του Ισλάμ η Τουρκία θέλει να γίνει η πρώτη δύναμη στο Ισλάμ η γύτωρα χώρα στο Ισλάμ το λοιπόν μέσα σε αυτό το πλαίσιο θεωρεί την Κύπρο ότι είναι μέρος του Ισλάμ αυτό πρέπει να το γράφουμε

01:12:54 κάθε μέρα, το διαβάζουμε και να το χωνέψουμε ότι ο στόχος της Τουρκίας δεν είναι να λύσει το Κυπριακό αύριο είτε στο κράμοντα να είναι με αυτά τα οποία γίνονται τώρα είναι να θέσει τη βάση για την Ισλαμοποίηση μελλοντικά όλες τις Κύπρου. Άρα εάν αυτό το οποίο θα υπογράψεις τώρα δεν σου διασφαλίζει με οποιονδήποτε τρόπο το μέλλον είναι βλακώδες να το δεχθείς και επικίνδυνο Ναι αλλά δεν μου απαντήσεις ας πούμε ότι δεν υπογραψούμε, δεν δέχτουμε θα πρέπει να συνεχίσουμε ο κίνδυνος ο πληθυσμός στα κατεχόμενα να υπερδιπλασιαστεί, να γίνουν πιο πολλοί από εμάς, πως θα τον αντιμετωπίσουν ήδη είναι πιο πολλοί από εμάς εντάξει Χριστό μου ποιοι ψήφισαν τον έρχιορμα εγώ κοιτάξατε σταριστικές, ψήφισαν κάπου 200 χιλιάδες λέει ψηφοφόρο ψηφοφόρα με τις επίσημες ταλιστικές της κυπριακής κυβέρνησης οι τουρκοκύπρες στην Κύπρο είναι 80.000 που έχουν μείνει σήμερα από τις 80 φέραν τους ανήλικους οι ψηφοφόροι τουρκοκύπροι δεν είναι καμιά εξειδερειά οι 140 που έβγαναν τον ερχηρουμάρι

01:14:03 είναι Τούρκοι, Τουρκία πήγε της Τουρκίας άρα όταν αυτοί θα είναι 2 εκατομμύρια σε 5-10 χρόνια δεν θα ψάχνουν ζωτικό χώρο δεν θα πούνε ότι ξέρετε Μα στην Κύπρο εμείς είμαστε πλειοψηφία άρα αν και γίνεται να έχουμε το 30% του εδάφους Πώς το τερματίζεις αυτόν τώρα με την λύση αυτή Πώς το τερματίζεις Αυτό είναι που λέω Να βρούμε μια λύση εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης που πλέον θα σταματήσει Αυτό εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης τι σημαίνει Από τη στιγμή που δέχεσαι ότι θα έχεις περιορισμούς στην ελεύθερη εγκατάσταση Ή στο περιουσιακό Δεν τα δεχθήκαμε, είναι προτάσεις μας η πρόταση μας παραδείγματος χάρη είναι τα ελεύθερα οικόπεδα και τα ακίνητα εμείς θα κρατήσουμε μόνο το 1 τρίτη είναι δική μας πρόταση νομίζω στην ανάλυση που κάνεις υπερτερεί και επικρατεί ο Χρήστος ο νομικός παρά ο πολιτικός εσύ τα βλέπεις ώρα ως νομικά δεν είναι νομικό θέμα το Κυπρίακο είναι πολιτικό άρα θα κάνεις και συμβιβασμούς θα κάνεις και αβαρίες για την μεγάλη νοικώνα Πώς διασφαλίζεις το μέλλον του ελληνισμού στην Κύπρο

01:15:10 Εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης Αυτή είναι η απάντηση Είναι πολύ θεωρητικό Γιατί είναι πολύ θεωρητικό Εμάς η χώρα μας Χρήστο Δεν θα μας εγγυηθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση Αυτό θες να πεις Δεν θα μας εγγυηθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση Αλλά η Κύπρο σαν κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης Θα πρέπει να παίξει με τους ευρωπαϊκούς κανόνες συμπεραμπανωμένων και των κατεχομένων Καταλάβει η Τουρκία από ευρωπαϊκούς κανόνες Λέω στις ουαρίες Καταλαβαίνω του Ακούω αυτό που λες Δεν το απορρίπτω Πες θα στον Ερτοάνα Τι επιλογές έχω Η επιλογή είναι μία Δεν θα υπογράψεις την καταδίκη σου Αυτή είναι η επιλογή σου Και δεν θα έλεγα μάλιστα Δεν είναι η εύκολη λύση Είναι η δύσκολη λύση Η εύκολη λύση είναι να υπογράψεις Χριστό η ζωή αλλάζει Ο κόσμος άλλαξε Εμείς σκεφτόμαστε Εσύ η γενιά δική σου η γενιά δική μου Μεγαλώσαμε με την εισβολή Εσύ την έζησες την εισβολή Εγώ δεν την θυμούμαι Οι νέες γενιές τώρα δεν έχουν Τούτα τα θέματα που συζητούμε εγώ και εσύ τώρα Και όταν έρθει ο κόμπος εις το χτένι θα τα έχουν

01:16:17 Δεν θα τα σκεφτούν έτσι Αυτοί που είναι 20 και 30 Και 40 και φτώνται πολύ διαφορετικά πως σκέφτονται να βάλουν φέση άρα πρέπει όχι να μην το βάζουμε έτσι Χριστό μου έχουν άλλη γνώμη εγώ δεν μιλώ με όρους να βάλεις φέση ούτε λέω ότι εσύ είσαι απορριπτικός ή ο άλλος έναν ανιστήση ο καθένας έχει γνώμη του σεβαστεί και πρέπει να ακούμε ένας τον άλλον τι λέμε για να προσπαθούμε τι λένε αυτοί οι νέοι που λες αυτό είναι προς το να καταλάβουμε ας πω ένα παράδειγμα είδες το Φιδία που επίε με τον Τουρκοκύπριο έκαμαν το βίντεο, έπιαν έκαμε βίντεο με τον Τατάρ κλπ έχουν άλλη προσέγγιση των πραγμάτων πάνε περίμενα που τον Φιδία να μου δείχνει το κυπριακό βράσει όριζε σου λέω τη φιλοσοφία άμα μιλήσεις τώρα με έναν κοσπεντάρι τριαντάρι κοίταξε πρέπει να μιλάς για το μέσον εχέφρονα πολίτη Αυτή που είναι 20 ή 30 σήμερα Ο μέτρος εγκέφρονας πολίτης Έχει μία ανησυχία Την οποία δεν του την έχει λύσει Κανείς μέχρι σήμερα Το ότι δεν διασφαλίζεται Το μέλλον του Περίμενε

01:17:36 Εάν η μέλος της λύσης είναι η αποχώρηση Το στρατευμά του Η κατάρκηση των εγγύσεων όπως εμείς ορθά Η πλευρά μας έχει θέση Και θα γίνει Μία ομοσπονδία Ότι θέλεις πες την τύπου όπως μου την είπαν και την αποχώρησαν των επίκοπων εννοείς δεν είναι πας στο τραπέζι να αποχωρήσουν η επίκοπη για το ξέρω ότι ουσιαστικά ακόμα και ο τάτος παπαδόπουλος ελέγχθηκε ότι θα μείνουν κάποιοι επίκοποι όποιος έλεγε ελέγχθηκε δεν μπορεί να έχεις να αφήσεις σε αυτόν τον τρόπο έναν αριθμό μεγάλων δεκάδων χιλιάδων εκατοντάδων χιλιάδων Τούρκο οι οποίοι θα λάβουν κυπριακό διαβατήριο και θα ανατρέψουν ουσιαστικά το δημογραφικό μα αυτό θα ανατραπεί σε 10 χρόνια anyway χωρίς τον ελεγχό μας αλλά παράνομα η παρανομία ουδέποτε μπορεί να νομιωθεί Χριστό μου το λέμε σήμερα εμείς έχουμε την εισβολία της Ρωσίας στην Ουκρανία έχουμε το τι έκαμε το Ισραήλ στη Γάζα έχουμε τον άλλον επί νύχτα στο Ιράν ποια νομιμότητα αλλά δεν νομιμοποιήθηκα δεν υπέγραψε ο Ρούπιο ούτε ο Τζελέσκι υπέγραψε ούτε οι Παλαιστίνοι υπέγραψαν

01:18:49 ούτε οι Ιρανοί υπέγραψαν θα είμαστε ο μόνος αυτοκτονικός λαός ο οποίος θέλουμε να βάλουμε την υπογραφή μας με μια χώρα η οποία επιδιώκει πρέπει να το καταλάβουμε αυτό την ολοκληρωτική κατάκτηση της Κύπρου δεν μπορείς να αυτοκτονήσεις είναι αδύνατο αυτό το πράγμα είναι εντελώς αδύνατο να το διανοηθεί κάποιος Αυτόν ειδικά με την Τουρκία Και το πόσο αναξιόπιστη είναι Ως συμβαλόμενο μέρος Σαν Ισλαμικών Το θέμα είναι τι άλλες επιλογές έχω Η μόνη επιλογή που έχεις Είναι να συνεχίσεις να διεκδικείς Καμία άλλη επιλογή Και να μην υπογράψεις την αυτοκτονία Τα πράγματα αλλάζουν στον κόσμο Χριστόφορε Εγώ θυμούμαι όταν ήμουν στο Πανεπιστήμιο Στο Πανεπιστήμιο όταν ήμουν Σαν πρωτοετής φοιτητής, ένα από τα μαθήματα που κάναμε ήταν συγκριτική διακυβέρνηση.

01:19:50 Και ο καθηγητής μας ήταν ένας Πολωνοεβραίος, ο Πίντο Τατζίνσκι. Θυμούμε το όνομα του πολύ. Και μας έλεγε ότι η Σοβιετική Ένωση θα καταρρεύσει. Μιλούμε, ήμουν πρωτοετής το 1972. και έλεγε το 1972 κάτι το οποίο έγινε το 1986 ότι θα καταρρεύσει η Σοβιετική Ένωση και γιατί κυρία θα καταρρεύσει θα καταρρεύσει διότι το καθεστώς είναι τόσο αντιδημοκρατικό που δεν εξυπηρετεί τον πολίτη δεν μπορεί έναν κράτος να μην κατάφερε να κάνει έναν πλυντήριον της προκοπής μας έλεγε ή ένα ψυγείον της προκοπής τη στιγμή που η Δύση τότε ανατολή Δύση αναπτυσσόταν με τόσο τρακθέως ρυθμός στην νότιο Αφρική πίστευε κανένας ότι το καθεστώς των Λευκών θα κατέρε τι είχε ο Μαγκαρίτης δηλαδή μόνο η λογική είναι η προσδοκία μας είναι να καταρρεύσει η Τουρκία σε 100 χρόνια τι είναι το άτομο δεν λέω να καταρρεύσει η Τουρκία το Κυπριακό θα λυθεί όχι μέσα από τις διαπραγματεύσεις που νομίζουμε ότι θα λυθεί θα λυθεί όταν οριμάσει ο χρόνος και κατανοήσει και η Τουρκία ότι είναι βάρος

01:21:19 για αυτήν την κυπριακή πες ότι επήλθε το πλήρωμα του χρόνου και κατανοήσει ότι είναι η Τουρκία γιατί όχι είναι παράνομα τι γυρεύει στην Κύπρο η Τουρκία τι γυρεύει η Τουρκία στην Κύπρο ενώνονται με τα ρεύματα θα τους φέρουν, κάνουν υποθαλάσσιον αγωγό για ρεύμα νερό εκτίσαν το τρίκομο, δεν αφήσαν τόπο να χτίσουν παράνομα τώρα συζητούν διάφορα, έκαμαν προεδρικά μέγαρα έκαμαν αυτά, η Τουρκία πλέον είναι δίπλα μας, είναι ένα χιλιόμετρο γιατί έκαναμε τον αγώνα με την ΕΟΚΑΝ εδώ Χριστό μου, ας πάμε στο 55 τώρα συγγνώμη πίστευε κανένας ποτέ ότι θα μπορούσε να γίνει απελευθερωτικός αγώνας από το απεικιακό καθεστώς όχι έλεγαν ότι είναι τρελή εύτη ποιος θα τα βάλει με το ενωμένο βασίλειο μα στο τέλος εξεκινήσαμε να μην πάμε εκεί όλοι οι αγώνες για ελευθερία και το 1821 στην Ελλάδα και όλοι οι αγώνες διαχρονικά για ελευθερία βασίζονται σε μία εναρχή ότι δεν μπορεί το άδικο να επιπληθεί γιατί τα δίκαιο το 1960 εκείνο που έγινε Χριστό το δίκαιο ήταν το δίκαιο ήταν

01:22:38 και δεν μάθαμε τα λάθη μας θέλουμε τώρα να κάνουμε να επαναλάβουμε το 60 είναι παράδειγμα ακριβώς όταν ξεκινάς έναν αγώνα ένα δίκαιο αγώνα και έρχονται μετά οι μεγάλες δυνάμεις και σε υποχρεώνουν να κάνεις οδυνηρούς συμβιβασμούς όπως έκαναμε το 70 με συγχωρείς τότε η πολιτική ηγεσία εντάξει εχτονιστέρο διότι ήταν τεράστιο λάθος θεωρητικά να τα λέμε ο Γιάννης Οκληρίδης ο αδερφός ήταν υποψίλος πρόεδρος με ποιον όμως και με τι όχι στη Ζρύχη και έλεγε εγώ θυμούμαι έλεγε ότι δεν μπορεί να δεχτούμε την εγγύηση της Τουρκίας διότι μίαν ημέρα θα έρθει η Τουρκία στην Κύπρο κανένας δεν άκουε πρέπει να συνθεκολογήσουμε πρέπει να συμβιβαστούμε αυτοί οι συμβιβασμοί και αυτές οι συνθηκολογήσεις δεν εγγυώνται το μέλλον αυτό προσπαθώ να σου πω και δεν έχω ακόμα δει οποιονδήποτε πολιτικόν ή προστηριχτή της διζωνικής δικαιωτικής με πολιτική ισότητα να μου λέει και να μου εξηγεί πως θα εγγυηθεί το μέλλον μου μετά την υπογραφή με την Τουρκία πάντοτε να είναι εμπλεκόμενη στην Κύπρο

01:23:55 ιδιαίτερα με το δικαίωμα βέντος όλες τις αποφάσεις πως θα γίνει αυτό το πράγμα αν νομίζουμε ότι θα έρθει η Ευρώπη να μας στηρίξει στρατιωτικά νομίζω είναι ψευδέστηση είναι ψευδέστηση αλλά εμείς ως Ελλήνο Κύπριοι επειδή ακριβώς θα κάνουμε την τεράστια παραχώρηση που είπαμε πριν να νομιμοποιήσουμε ή να αποδεχτούμε τα τελεσμένα ουσιαστικά για τούτο που συζητούμε έτσι λέμε ότι πρέπει να φύγουν τα στρατεύματα να μην υπάρχουν εγγύσεις συζητιέται τώρα να υπάρχουν εγγύσεις του ΝΑΤΟ ή κάποιας άλλης εγγύσεις για ποιον πράγμα για την εδαφική ανακαιριότητα και για την εφαρμογή εκείνου που θα υπογράψουν και βεβαίως δεν θα υπάρχει δικαίωμα να πω σχέσεις και θα ενταχθούμε όλοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση τώρα να μου πεις το πράγμα δεν είναι και εύκολο να γίνει τώρα να το συζητούμε να το λέμε ως πιθανότητα στην πράξη Μιλούμε για τεράστιες δυσκολίες Να γίνει αυτό το πράγμα Το ξέρουμε όλοι Αλλά υπάρχει ένα μπλέσιον Υπάρχει μια ιστορία του Κυπρία Υπάρχουν ψηφίσματα των ΗΕ

01:25:02 Γιατί η διζωνική δικαιονομική νομοσπονδία Υπάρχει ο διεθνής παράγοντας Μπορούμε εμείς σήμερα με τη μεγάλη ευκολία Να πούμε παιδιά ξεχάσετε τα όλα Ή στην ανθρωπίνο δικαιωμάτων Υπάρχει όμως και ένα δημοψήφισμα όπου ο Κυπριακό λαός με συντριπτική πλειοψυχία είναι 76% τα απέρριψε όλα αυτά. Υπάρχει επίσης έκτοτε και η ένταξή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

01:25:27 Άρα δεν μπορεί να παίρνεις ιστορικά να πηγαίνεις στο παρελθόν και να λες δεχθήκαμε πράγματα τα οποία είναι ασύμβατα με τι ακολούθησε στο μέλλον. Και υπάρχει τώρα και η αλλαγή πολιτική της Τουρκίας η οποία ξεκάθαρα λέει δύο κράτη. και προσπαθούν τώρα αυτή είναι η προσπάθεια που καταβάλλεται τώρα να ικανοποιήσουν ουσιαστικά το έτοιμα για δύο κράτο μέσα από μια και καλυμμένη ουσιαστικά συνόμοσποδία καταργείται η Κυπριακή Δημοκρατία σε αυτό συμφωνούμε όλοι με τη λύση διότι εμείς ως κοινότητα διαφωνούμε πως διαφωνούμε οι προτάσεις που έρχονται μιλούμε για παρθενογέννηση οι προτάσεις που έρχονται μιλούν για παρθενογέννηση η Virgin Birth η ομοσπονδιακή πλέον, προσέξτε όχι με δύο κοινότητες δεν είναι ομοσπονδία δύο κοινωτήτων είναι ομοσπονδία δύο κυρίαρχων πολιτιών θα περιοριστούν οι αρμοδιότητες της κεντρικής ομοσπονδιακής κυβέρνησης εις το ελάχιστο και κυρίαρχες θα είναι οι δύο πολιτείες, τα δύο κράτη ουσιαστικά. Το τι θα λείπει από ό,τι αντιλαμβάνομαι είναι η διεθνής

01:26:41 αναγνώριση των δύο κρατών θα παραμείνει η διεθνής αναγνώριση στη διάδοχον κατάσταση της Κυπριακής Δημοκρατίας που θα είναι η ομόσπονδη Κυπριακή πλέον Δημοκρατία αλλά μέσα από μια παρθενογέννηση γίνεται κάτι νέο είναι η Αφροδίτη η οποία αναλύεται από τις Αφροδίτης να το δούμε, να δούμε τις προτάσεις για να τοποθετηθούμε δεν προεξουφλούμε στήριξη εγώ παρατηρούμαι στο Τον διδιάβασα από το Independent την ενημερίδα πρώτον αλλά αυτά τα οποία γράφει ο Independent δεν απέχουν από το πλαίσιο κουτέρες και από τις δικές μας προτάσεις της 5ης και 6ης Ιουλίου του 2017 ένας ο οποίος παρακολουθούσε το Κυπριακό σε όλες τις εκφάνσεις του δεν έχει ιδιαίτερο λόγο να αναμένει να δει το περιεχόμενο γιατί περίπου ξέρει που πάει το πράμα διότι είδαμε την κοροσυμματισμική σκουφίση.

01:27:43 Εκείνο το οποίο με ενοχλεί όμως είναι η ελαφρότητα με την οποία οι πολιτικοί μας αντιμετωπίζουν τις εξελίξεις. Γιατί ελαφρότητα Χριστό. Είναι ελαφρότητα. Εδώ γίνανε, να σου πω, γίνονται αυτά πράγματα. Άκουσες το δίκο να βγάλει ανακοίνωση. Ακόμα και γίνει κάτι Χριστό. Τώρα σε γίνεται κάτι. Είπα ότι όσοι παρακολουθούν τις εξελίξεις θέρων που πάει το πράγμα. Άκουσες το ΕΛΑΜ να πει οτιδήποτε διότι προτεραιότητα στην Κύπρο δεν είναι το εθνικό και το καλό της Κύπρο προτεραιότητα είναι οι εκλογές του 28 αγαπητέ μου Χριστόφορε εκεί είναι που παίζεται το πράγμα και ευωγόνουν όλοι θα ξείωρα όμως που θα πέσουν οι μάσκες διότι υποχρεωτικά και εγώ και εσύ θα πρέπει να τοποθετηθούμε σε αυτόν το οποίο είναι στα σκαριά είναι έτοιμο, θα μας έρθει Αυγουστιάτικα και δεν μπορεί να το αγνοήσουμε Εκείνο που έμαθα εγώ ότι συζητείτε τώρα είναι μια σαλαμοποιημένη λύση σε ορίζονταν τριώ χρόνο για παράδειγμα μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης ουσιαστικά να χτίσουμε εμπιστοσύνη μεταξύ μας

01:28:59 οι δύο ποιονίες Πιάνουμε μια γειτονιά στο Βαρόσι και τους ζητούμε το ελεύθερο εμπόριο. Ναι. Αν δώσουν το ελεύθερο εμπόριο, τέγιωσε το Κυπρέβο. Ελήθηκε. Χωρίς αναγνώριση του ψαυδοκράτους. Μα άμα έχει το δικαίωμα του ελεύθερου εμπόριου στην τριετία και δεν τηρήσει τα υπόλοιπα, έτε εμείς θα τελειώσουμε. Ναι, αλλά ως προσέγγιση αυτή, πώς ακούγεται.

01:29:22 Διότι εμείς οι δύο κοινότητες, παιδιά μας, στα σχολεία μας δεν τα διδάσκουμε τι είναι η ομοσπονδία. Προσπάθησε ο Χριστόφιας να το κάνει και γίνεται επανάσταση. Άρα, είναι υπάρχει κουρτούρα για το ότι λύσεις που λέμε, είτε την δέχεσαι επί της αρχής είτε όχι, έτσι υπάρχει κουρτούρα λύσεις πουθενά. Ε, διότι είναι όλα εγκρυπτό εμπαραδίστα.

01:29:49 Ντάκ, για τον α ή β άρα, ως ιδέα δεν είναι καλύτερα να κάνουμε κάποιες κινήσεις, δώστε πίσω το βαρόσι να δώσουμε ένα στάτους στο αεροδρόμιο να μπορείτε να το χρησιμοποιείτε. Δεν υπάρχει αναγνώριση. Δώστε πίσω τη μόρφου να δώσουμε εμείς κάτι άλλο. Να δούμε πώς πάνε αυτά τα πράγματα σε δύο-τρία χρόνια και σε τρία χρόνια αποφασίζουμε αν θέλουμε να συνεχίσουμε.

01:30:15 Αν δεν θέλουμε και δεν συμφωνούμε στο τελικό στόχο, ο καθένας πει την του. Ο καθένας πει την του, αλλά εσύ έδωσες του ελεύθερου εμπόριου θα πάρω την αμόχος αλλά του ελεύθερου εμπόριου που είναι πολύ σημαντικό το έδωσες υπήρχε παλιότερα η πρόταση ως ιδέα πως τη σκέφτεσαι δηλαδή της εξελιχτικής λύσης και ο Πολυβίου νομίζω είχε γράψει ένα βιβλίο πάνω σε αυτήν την λογική αυτό θα σου λέγαμε και το είπα διαφωνώ έντονα διότι από τη στιγμή που θα δώσεις έναντι της αμόχος του μιας περιοχής της αμόχος του του ελεύθερου εμπόριου δεν μπορεί να ανακαλέσει μετά το ελεύθερο εμπόριο Χριστού Μαγιάτη το βλέπεις έτσι εσύ το βλέπεις ότι δεν λέω ότι αδικαιολόγητα το βλέπεις για να μην παρεξηγηθώ βάζεις ότι η άλλη είναι αόψη εσύ το βλέπεις ότι σίγουρα θα πάρει λάθος τα πράγματα και θα μας μείνει αγκονή που λέμε ενώ από την άλλη μπορεί να πεις θα πάρω την αμόχωστο, θα τους δώσω το ελεύθερο εμπόριο και θα δημιουργηθούν τόσες καλές σχέσεις στην πορεία με την Τουρκία, με τον Ερτογάν

01:31:21 θα έχεις ψευδέσεις θα τα έβρισκες με τον Ερτογάν αυτοί και αν είναι ψευδέσεις δηλαδή μπορεί να μην είναι αρνητικός ο Ερτογάν ο άνθρωπος είναι Ισλάμ Ισλαμιστής και θέλει την Κύπρο να γίνει μέρος του Ισλάμ να τους δοκούν αν τα λάγματα τελωνία κοινένως ή μεν Ευρωπαϊκή να μου πουν και αυτοί μέσα στο παιχνίδι εντάξει μπορεί να είναι λάθος εν μια άποψη γιατί να μην την εξετάσουμε σοβαρά μπορεί να εξετάσεις σοβαρά ό,τι θέλεις εγώ δεν μιλήσα για προδοσία εγώ λέω ότι πρέπει να είμαι θα πολύ προσεκτική έχουμε να κάνουμε με έναν αναξιόπιστο συνομιλητή έχουμε να κάνουμε με έναν συνομιλητή ο οποίος επιδιώκει την κατάκτηση της ολοκλήρου της Κύπρου.

01:32:14 Όταν ξέρεις ότι αυτός είναι ο συνομιλητής σου πρέπει να σταματήσεις να μου σκουρούθει. Πρέπει να σταματήσεις να διάσπαλοι χωρίς να πέρθεις. Πρέπει όμως, ακόμα και έτσι να είναι πρέπει να είσαι ευέλικτος στη διεθνή διπλωμάτια. Το κυπριακό δεν είναι θέμα διπλωματίας. Το έχω πει πολλές φορές. Κακώς το αφήσαμε στο εφέ για το διπλωματόν.

01:32:40 να είμαι στην Ευρωπαϊκή Ένωση Χριστό τότε το 2003 με τον τρόπο που εμπειραμεί Σε πληροφορώ ότι ο Γλάφκος Οκληρίδης αντιτίθετο στο να κάνουμε έντηση να μπούμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση και τον επίσαμε εμείς και εγώ και ο Ξάνθος Οκληρίδης που κάναμε την κίνηση για την Ευρώπη διότι επίστευε ότι ουδέποτε είναι εφικτόν με άλλη των των Κυπριακών να γίνει δεχτεί η ελεύθερη Κύπρος πυπρός ουσιαστικά και όμως με την πολιτική που ακολουθήσαμε τότε την ευέλικτη θυμάσαι τι έγινε η ευέλικσία ήταν ότι εμείς πηγαίναμε σε συνομιλίες ήταν τα ανάν πλάνς κλπ έδειξαμε μια δεν δείξαμε ευέλικσία τότε ήταν ο λόγος που μπήκαμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν ο δεφτάς ο βράχος άκουσε επειδή το ξέρω τα ευρωπαϊκά πολύ καλά ο λόγος που μπήκαμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν ήταν η αυτή η ευελιξία την οποία λέτε ήταν η διεύρυνση προς ανατολάς της Ευρωπαϊκής Ένωσης που έθεσε θέμα πολύ ορθά ο Σιμίτης τότε ότι αν δεν βάλετε την Κύπρο δεν θα συγκαταρρεθώ στην διεύρυνση προς ανατολάς στην Πολωνία ήταν και σε εξέλιξη

01:33:52 η λύση του Κυπριακού Χριστό δεν μας έβαλαν να ψηφίσουμε πριν να μπούμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το απορρίψαμε το σχέδιο να ανάβει το πλάνη ήταν Ναι και γελάσαμε και μπήκαμε Ενώ μας έλεγαν ότι αν το απορρίψεις δεν θα μπήκες Που σε γελάσαμε εντός εισαγωγικών Απλά λέει ότι εκείνη η πολιτική Του γλάφκου κληρίδη Που μπορεί να τη διαφωνήσει Να συμφωνήσει Αλλά εκείνη η προσέγγιση Ότι δεν πρέπει να είσαι αρνητής Πρέπει να είσαι διαλλαχτικός Πρέπει να κάνεις προτάσεις, να ακούς κλπ Και καταφέραμε μια εθνική κατάκτηση Που είναι η μεγαλύτερη Αν τους εγελάσαμε μια φορά δεν θα τους ξαναγελάσουμε Μα τώρα δεν και μιλούμε να γελάσουμε Απλά σου λέω την προσέγγιση Σου περιγράφω την προσέγγιση Και εγώ σου περιγράφω μια πραγματικότητα Σου περιγράφω τον Ερτογάν Έναν αδίσταχτο δικτάτορα Ο οποίος έχει στόχο Της Ισλαμοποίησης Τόσο της Τουρκίας όσο και της ευρύτερης περιοχής Έτυχε Από οι Εβραίοι Μιλούν Με τον πιο έντονων τρόπων εναντίον του Ερτογάν διότι ξέρουν τι εστί και ποιες είναι οι βλέψεις του

01:35:01 στην ευρύτερη περιοχή και στην μέση ανατολή δυστυχώς δεν έχουμε να κάνουμε με την Ελβετία γείτονός μας δεν είναι η Ελβετία κατοχική δύναμη δεν είναι η Ελβετία είναι η Τουρκία, είναι οι Τούρκοι εξού και είμαστε χώρα κατεχόμενη όταν θα έρθει εγώ πιστεύω για να συγκροτήσουμε Εγώ πιστεύω όταν θα έρθει το σχέδιο αυτό, το οποίο εγώ ξέρω τι θα είναι διότι όπως είπα κάποιος ο οποίος παρακολουθεί τις εξελίξεις ξέρει τι είναι το Κυπριακό κεκτημένο και ξέρει που πάει. Είναι αυτά τα οποία συζητήσαμε και είπαμε τα οποία είναι απαραίτητα και θα τεθούν σε δημοψήφισμα.

01:35:41 Εκεί στο δημοψήφισμα θα έχουν πρόβλημα αυτοί που θα το υποστηρίξουν και πάλι δηλαδή δεν θα είναι πιστικοί. αν δεν τελείσει η δημοσίφισμα δεν μπορεί να καταργήσει το συντάγμα μιας χώρας χωρίς δημοσίφισμα δηλαδή η κατάργηση του συντάγματος του 60 δεν υπάρχει πλέον το συντάγμα του 60 δεν υπάρχει πλέον η Κυπριακή Δημοκρατία ξεχάστε τη, θεόν μαγαρίσει τη ποιος θα του εγκρίνει και ποιο δικαστήριο αν όλος ο συνταγματικός θα εγκρίνει αυτή τη λύση χωρίς δημοσίφισμα με νόμο, τι θα γίνει Η διεθνή συνθήκη Η διεθνή συνθήκη δεν είναι υπεράλληλος συντάγματος Δεν μπορεί μια διεθνή συνθήκη να καταργήσει Ο σύνταγμα της Κύπρου Με το άθρον 169 Μπορεί να είναι με τροποποίηση του συντάγματος Να ενταχθεί Ποιος θα τροποποιήσει το σύνταγμα Η Βουλή Η Βουλή μπορεί να τροποποιήσει Να καταργήσει το κυπριακό σύνταγμα Δεν έχει τσερμοδιόειδες Ξαρτάται από το είδος αν είναι ένα αλλάξιτο σωτερικών πολίτευμα της χώρας επηρεάζεται βέβαια επηρεάζεται καταρχάς υπάρχουν τα άνθρα του τα οποία δεν μπορούν να τροποποιηθούν

01:36:48 να πάει σε δικαστήριο θα πέσει δεν υπάρχει άλλη επιλογή θα πάει δημοψήφισμα και θα πάει δημοψήφισμα χωρίς καμία βελτίωση από το 2004 πολύ φοβόμαι πάντως οι διαπραγματευτές μας τον κ. Μαυρογιάννης λέει ότι σε σχέση με το σχέδιο Ανάνα αυτό που είχαμε στον Κράν Μοντανά Είναι κατά πολύ βελτιωμένο Και η διαφορά είναι ότι είμαστε πλέον και μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης Άρα ισχύουν κάποια άλλα δεδομένα Πολύ που λένε αυτά τα πράγματα Όταν μελλοντικά θα καταρρεύσει Θα πρέπει να λογοδοτήσω Είναι εύκολο να τα λες Που έχεις κόστος Τα λες αλλά ποιος θα τα εγκύθει αυτά τα πράγματα Είναι η ιστορία του Γιάννη του Κλειρίδη και επανερχόμεθα και δεν έχω μάθει το μάθημά μας για να δημιουργηθεί η κουρτούρα της λύσης πρέπει να μπει στο τραπέζι μια λύση η οποία δεν θα ξυπηρετεί τις ανάγκες της Τουρκίας για παράδειγμα εσύ δέχεσαι να πάμε στο συντάγμα του 60 για παράδειγμα ασφαλώς είναι πολύ καλύτερο από αυτά τα οποία προτείνω άρα θα δέχεσαι τον Τούρκο αντιπρόεδρο που θα έχει βέτο

01:37:54 που τον εκλέγουν οι Τούρκοι μπορεί να το έχεις που να έχει βέτο όχι σε όλα τα θέματα το Σύνταγμα τρία θέματα άμυνα, ασφάλεια και εξωτερικό κλαιώσες σωκράτους θέλω να σου πω καταλήγουμε εκεί εδώ για αυτά τα θέματα έχεις ετούρκον υπουργό άμυνας εγώ δέχομαι τη συμμετοχή στη διακυβέρνηση δεν έχουμε το Σύνταγμα του 60 εγώ δέχομαι το Σύνταγμα του 60 είχε χωριστικές πρόνοιες παρόμοιες δημοτικές που συζητούμε Το σύνταγμα του 60 δεν είναι το σύνταγμα του 60, είναι το σύνταγμα του 60 με το ευρωπαϊκό καπέλο.

01:38:35 Δύο ευρωπαϊκά καπέλα. Το ένα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και το άλλο του Συμβουλίου της Ευρώπης, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Σε πεθυμίσεις ώρες το σχέδιο ανάγενε τον Κεπρόνια να μην υπάρχει δικαίωμα. Να προσφυγήσει. Να προσφυγήσει το δικαστήριο. Σε αρέσει γιατί. Γιατί είναι όλα παράνομο. και είναι αντίθετα με τα ανθρώπινα δικαιώματα και αυτό πρέπει να επιμένουμε στη λύση ανθρώπινα δικαιώματα είναι μια ψευδέστηση να πιστεύει κανείς σήμερα ότι με την υπογραφή μας θα πάρουμε κάτι καλύτερο από αυτό που έχουμε με την υπογραφή μας ανοίγουμε διάπλατα τους δρόμους για την ολοκληρωτική κατοχή της Κύπρου και έλεγχον της Κύπρου από την Άγκυρα αυτή είναι η έγνοια μου ξεκάθαρο Λοιπόν, ας να δούμε πώς θα εξελιχθεί Θα είναι δεστόν καλοκαίρι Από τη συζήτηση του Να πω το εξής Ότι μπορεί να κατατεθεί το σχέδιο Τώρα τον Αύγουστο Αλλά η διαπραγμάτευση Και η συνέχεια θα πάρει κάποιον χρόνο Δεν θα πρέπει να τελειώσουμε τον Αύγουστο Να δούμε λίγο πριν κλείσουμε Αυτά με τα πορίσματα

01:39:45 Το οποίο ταλαιπώρησε δεν ξέρω, συζητήθηκε πολύ το τελευταίο διάστημα. Είχαμε το πόρισμα για το κράτος μαφίας και έκανες και αρκετές παρεμβάσεις για το ζήτημα του Μιλωνόπουλου. Εμένα με προβληματίζει και του δεύτερου του Αναγνωστόπουλου. Τούτη η κατάσταση που το εξαιρεθήκαν ο Γενικός και ο Βοηθός είναι πρώτη φορά γίνεται.

01:40:15 Πρώτη φορά γίνεται για μάλιστα υποθέσεις αυτού του μεγέθου. Του Βεληνεκούς. Είχαν επιλογή, νομίζω, αλήθεια Χριστό μου. Είχαν. Θα μπορούσαν να πούν ότι παρόλο του ότι μπορεί να θεωρηθεί ότι έχουμε conflict of interest, θα καθορίσουμε μία διαδικασία όπου η απόφαση δεν θα είναι μόνο δική μας, αλλά θα εμπλακούν παραδείγματος χάρη όλοι οι νομικοί της νομικής υπηρεσίας.

01:40:44 μπορούσε, λύσεις υπήρχε θα έλεγα μάλιστα το εξής εγώ ήμουν υπέρ της άποψης ότι τους ποινικούς ανακριτές ανεξαρτήτως του κόμφληκτο θα έπρεπε μέσα από μηχανισμούς της νομικής υπηρεσίας να τους διορίσει ο Γενικός Αγγελέας αλλά μέσα από διαδικασίες που διασφάλισαν ότι τα πρόσωπα τα οποία θα διορίζοντον θα ήταν όντως ακέραια δεν έπρεπε να μείνει στο Υπουργικό Συμβούλιο αυτή η εξουσία διότι στο Υπουργικό Συμβούλιο, προσέξτε ο πρόεδρος ήταν ο υπουργός του κυρίου Αναστασιάδη του καταγγελωμένου δηλαδή τον είχε διορίσει υπουργών εξωτερικών και κυβερνητικών εκπρόσωπων ήταν ένα κυβερνητικός εκπρόσωπο στα πρώτα πέντε χρόνια και μετά υπουργός εξωτερικών επίσης στο Υπουργικό Συμβούλιο συμμετέχει και ο κύριος Ιωάννου το ίδιο που είχαν διοριστεί από τον κύριο Αναστασιάδη αλλά επιπρόσθετα ο πρόεδρος θυμολογείται και φαίνεται υπάρχει και κάποια μαρτυρία που να το στοιχειοθετήσει ότι στήριξε και είναι με την δική του στήριξη που εξελέγει ο καταγγελόμενος στήριξε τον νυν πρόεδρο

01:42:06 και το βοήθησε να εκλεγεί πρόεδρος της δημοκρατίας πέραν των λοιπόν δεν μπορεί αυτόν το υπουργικό συμβούλιο αυτός ο πρόεδρος να προχωρεί με διορισμό ποινικών ανακριτών με το ενδεχόμενο να διώξουν αυτόν που τον ευεργέτησε να σου το πω αυτόν ο οποίος ευεργέτησε τον ίν υπουργικό συμβούλιο με τον πρόεδρό του αυτόν είναι κατάφορη παραβίαση της εικόνας διότι εδώ μιλούμε όχι για νομικά κολλήματα μιλούμε για την εντύπωση που ένας όπως είπα και προηγουμένως εχέφρον μέσος πολίτης σχηματίζει όσον αφορά την ανεξαρτησία και την βαρύτητα που θα έχει αυτή η ποινική ανάκριση και βεβαίως όλα αυτά τα προβλήματα πηγάζουν και εδώ έχει τράστιο ανευθύνιο ο Δημοκρατικός Συνεργασμός και ο φίλος μου να το πω από το γεγονός ότι όταν συζητήτουν των νομοσχέδιων για την επιτροπή εγκαταστηδιαφθοράς ενώ η εισήγηση του Πανκύπνου Δημιουργού Συλλόγου και του Ρέστη του Νικήτα τότε ήταν να έχει ανακριτικές εξουσίες η αρχή, όποτε δεν θα χρειαζόταν τώρα να διοριστούν άλλοι ποινικοί ανακριτές

01:43:27 διότι θα έκανα μία φορά αντιέρευνα αντιέρευνα θα έκαναν την ποινική ανακρίση και να έχει και το δικαίωμα να προσαγάγει εις το δικαστήριο εκείνους οι οποίοι με βάση την έρευνα τους εμπλέκονται σε θέματα διαφθοράς δεν τα δέχτηκαν αυτά ο Δημοκρατικός Συνεχισμός με το επιχείρημα ότι πρώτον μόνο ο Γενικός Αγγελίας μπορεί να κάνει ποινικές διώξεις στην Κύπρο που είναι λάθος διότι ποινικές διώξεις καμούν και τα Υπουργεία, καμούν και οι υπάρχοι καμούν και οι Δήμοι, καμούν και οι ιδιώτες Κάτι εξουσιοδόηση του Γενικού Αγγελίου Όχι.

01:44:03 Ο Δήμος είναι νομικός πρόσωπος και μπορεί να κάνει τις ποινικές διώξεις που θέλει. Άλλων η αναστολή. Μη σηκίζεις τα δύο. Η αναστολή είναι θέμα δικόν του. Αλλά η έναρξη της ποινικής και εσύ μπορεί να κάνεις αύριο ποινική. Μπορεί να κάνω ιδιωτική ποινική. Ωραία. Από τη στιγμή που υπάρχει αυτό στο σύλλογμα σημαίνει ότι δεν δίδει την αποκλειστικότητα των ποινικών διώξεων.

01:44:28 Τι ήταν να κάνει η Ανακριτική Αρχή η Αρχή Διαφθοράς οι ιδιωτικές ποινικές διώξεις με το νόμο να της διέτει το δικαίωμα όπου δει να προχωρεί με ποινική δίωξη βεβαίως όπως προχωρούν όλες οι υπηρεσίες αυτού του κράτους και οι ιδιώτες δεν υπάρχει συνταγματικό πόλημα όταν τους έθεσαν αυτό το θέμα δεν είχαν απάντηση δεν μπορούσαν να απαντήσουν και το δεύτερο βεβαίως για τους ποινικούς ανακριτές αφού ήδη ο κύριος Πασχαλίδης στην αρχή διαρρεύνησης παραπώνων κατά μελών της αστυνομίας έχει ποινικούς ανακριτές και διορίζει αλλά είχαμε και προηγούμενον ενός σώματος διανόμου που διόριζε ποινικούς ανακριτές και αποφασίζει τα προσεκούσια όμως ο κύριος Πασχαλίδης, σπάνι στο γενικό τα στέλνει στο γενικό όμως εδώ ανεπερνούσε αυτός ο νόμος είτε θα μπορούσε να διώξει είτε θα έστελε και την εισηγήση για δίωξη στο γενικό που δεν θα μπορούσε να μην είναι.

01:45:31 Άρα εντοπίζεις αυτό το ζήτημα. Βεβαίως να σου πω μια σκέψη να μου δισχολιάσεις που την έκαμε αυτές τις ημέρες ενώ τις ημέρες που συζητήσαμε το ζήτημα. Η αρχή κατά ίδια φορά έχει ερευνητικές εξουσίες. Μας είπε και στην ανακοίνωση του κ. Πολιάγιου ότι είναι με βάση τους ουσίων των πιθανότητων. Εκείνο νομίζω δεν χρειάζεται.

01:45:50 Δεν είναι λάθος τέλος πάντων να το συζητήσουμε για πρώτη φορά. Είναι ένα σκαλί πολύ πιο κάτω από το πέραν βάσει λογικής αφιβολίας. Μα τι χρειάζεται έπρεπε να... Χρειάζεται να σου πω ως προς το εξής. Άλλο να κάνω μια ανέρευνα χωρίς να είναι ανακρίση και χωρίς να είμαι ποινικός ανακριτής, να βλέπω τα στοιχεία, να ρωτώ, να ερευνώ και εγώ ίδιο και να καταλήγω ότι πιθανόν να έγινε αυτό.

01:46:12 Αυτό ναι λέει. Ναι. αν ήταν όμως ποινικοί ανακριτές που διορίζει η Αρχή έπρεπε την έρευνα να την κάνουν και να κάνουν σύσταση για ποινική δίωση ναι αλλά το μέτρο να πω δείξεις θα ήταν ποιον τρίζω να πολτάγουν άρα μπορεί να μην έβρισκαν τίποτε στο τέλος εναντίον του Αναστασιάδη ή του Α ή του Β ή του Γ για να αποδειχθεί επομένως μπορεί να είχε νόημα και στο τέλος αυτό το πράγμα διότι δεν θέλουμε αυτή την ανακριτική για αυτό είπα ότι οι εξουσίες που έπρεπε να είχε να ήταν ανακριτικές Μα θα απέληγες στην κατάργηση του σκοπού της αρχής κατάστασης διαφθοράς αυτός σου ο Ανταπάντου Διότι αν ήταν ανακριτική η διαδικασία το μέτρο να αποδείξεις θα ήταν πέραν πάσης λογικής αμφιβολίας άρα έπρεπε οι ανακριτές να έχουν ενώπιον τους τέτοια αδιάσεις στα στοιχεία που να οδηγούσαν σε καταδίκη του ερευνόμενου Δεν είναι το ίδιο με το να είναι απλή έρευνα. Ωραία, θα έκαναν όμως τη δουλειά από την αρχή μέχρι τέλος και θα κατέληγα σε ένα συμπέρασμα και σύσταση για την ποιητή. Και αν μας έλεγε για τον Αναστασιάδη

01:47:15 ξέρεις εστίχιο θέτη, τι υπόθεση γιατί θα σου έλεγε. Τι θα έγινε του. Θα το πουν τώρα οι ποινικοί ανακριτές. Ναι. Μετά από ένα χρόνο και μετά από διασύρμονα. Ναι, μπορεί να το πουν οι ποινικοί ανακριτές. Όμως, Αν δεν έγινονταν αυτή η έρευνα με τον τρόπο που έγινε Δεν θα είχαμε την εικόνα Και το πόρισμα Όπως επήγε έξω με την αναγκίνωση Διότι και εκεί υπάρχουν κάποια γεγονότα Τα οποία είδαμε τα οποία είναι αφισβητήτα Τα βάζουν ως γεγονότα ως ευρήματα Άρα η κοινή γνώμη Επληροφορήθηκε κάποια πράγματα Με την έρευνα που έγινε Έχει πολιτικές επιπτώσεις Έχει πολιτικές επιπτώσεις και έχει λυθεί και σε επιπτώσεις προεκτάσεις.

01:47:53 Συμφωνώ. Όμως θα μπορούσαν οι... Άρα υπάρχει και τούτη πτήχη. Ναι. Θα μπορούσαν όμως οι αρχήγγες διαφθοράς να έβγαζαν το πόρισμα της και αντί να εισάξει αυτόν το μέτρο δηλαδή στο εσωζύγιο των πιθανότητων έναντι του περαμπάσιλου της αφηβολίας επειδή δεν δικάζει πώς θα πρέπει να είναι περαμπάσιλου της αφηβολίας μπορούσε να πει ότι με βάση την έρευνα μου τα γεγονότα είναι αυτά τα βρήματα μου είναι αυτά και τίθεται θέμα διάπραξης εκ πρώτης όψεως αυτό δεν έπρεπε να πει εκ πρώτης όψεως διάπραξης ποιν εγώ να δεκιμάθω γιατί να δισάξω ένα πολύ εκ πρώτης όψεως υπάρχει θέμα prime of action υπάρχει θέμα και τελείωνε το θέμα δεν έπρεπε να μπει σε αυτή κατά τη γνώμη μου την πνευματική διαργασία των τεπάρας των προβαπίδες είναι αχριαστό, ούτε προνοείται στην νομοθεσία το μόνο το οποίο μπορούσα να πει είναι ότι αυτά είναι τα γεγονότα αυτά είναι τα ευρήματα μου και υπάρχει θέμα για πρώτης όψεως διάπραξης αντικείματος τι έβλαπτε αυτό το γραμμάρι να το πεις οι ποινικοί ανακριτές τώρα αυτοί οι πέντε

01:49:10 τι θα κάνουν θα κάνουν ανακριτικές καταθέσεις θα δες καμία αστυνομία Ναι, σε συνεργασία μεταστήμενα αντιλαμβάνουμε, αλλά εγώ πιστεύω ότι δεν θα είναι ανάγκη να είναι εξυπαρχής όλη η εργασία. Θα επικεντρωθούν σε κάποια σημεία τα οποία ενδεχομένως να χρήζουν περαιτέρω έρευνας για να μπορεί να στοιχειοθετηθεί εν δικαστηρίο η διάπραξης ποινικού αδικήματος.

01:49:40 είναι αυτό που θα πρέπει κατά τη γνώμη μου και σε αυτό το στάδιο να διοριστεί ένας ιδιώτης δικηγόρος ο οποίος θα ενεργεί και σαν καθοδηγητής και σύμβουλος των ποινικών ανακριτών διότι στις ποινικές ανακρίσεις καθοδηγητή και σύμβουλος έχουν την νομική υπηρεσία η ποινική ανακρίση δεν είναι το εισαγγελικό συμβούλιο που πρέγαμε αυτήν την δουλειά μα το εισαγγελικό συμβούλιο είναι έναν μη θεσμοθετημένο σώμα το οποίο ήδη αρνήθηκε να διαβάσει ο Πόρρυντ δηλαδή ήδη εν τη γενέση του ήταν αθνησιγενές δηλαδή αυτό είναι που έχω σοβαρές αφιβολίες αν στο τέλος της ημέρας η εικόνα η οποία σχηματίστηκε μιλούμε για εικόνες δηλαδή αυτό είναι που λαμβάνεται υπόψη και νομολογία του ΛΑΡΑ είναι ότι έχουμε μία αντικειμενική ποινική ανάκριση δηλαδή στο μυαλό του μέσου εχέφρονα πολίτη δημιουργήθηκε αυτή η εικόνα ή δημιουργήθηκε η εικόνα ότι πάτε να κλείσουμε πάλι πάτε να σκεπάσουμε εάν το αποτέλεσμα είναι το δεύτερο σημαίνει ότι απέτυχε η κυβέρνηση και επέμενε στο διορισμό

01:50:52 έγκριτον καθόλου νομικών εξ Ελλάδος οι οποίοι όμως φαίνεται με τον αλφαβήτα τρόπον είχαν ανάμειξη είτε σε πλησιές συμποθέσεις είτε σε πιο μακρινές που αφήναν κάποια ερωτηματικά τελείωσε λοιπόν ποιος ο λόγος να επιμένουμε με την Ελλάδα εσύ έχεις απαντήσει σε αυτό το ερώτημα έχεις καμία πληροφορήση δεν έχω πληροφορήση αλλά ελπίζω να μην είναι διότι εκρίθηκε ότι είναι πιο προσβάσιμη ο κύριος Σκουρής είναι γνωσμένο κύριος πρόεδρος όμως δεν έχει εμπειρία από ποινική δικονομία ποινικό δίκαιο έθελαν έναν καλόν Κύπριο ποινικολόγο και το πολύ για να ενισχυθεί ανεξαρτησία έναν Άγγλον και ούτε άλλο με δεδομένων ότι όλα είναι και στα αγγλικά δηλαδή μαρτυρία είναι στα αγγλικά άρα ένας Άγγλος ποιος είναι ο ποινικολόγος έμπειρος σε αυτά έμπειρος ποινικολόγος σε θέματα διαφθοράς στην Αγγλία μαζί με έναν έμπειρον Κύπρινο δικηγόρο και δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν βρήκαν από τους τέσσερις δικηγόροι ή έστω έμπειροι δικηγόροι έναν καλόν έμπειρον δικηγόρο που δεν έχει

01:52:16 οποιαδήποτε ανάμειξη για να χειριστεί αυτήν την ρήμα. Πάντως εκείνη την ημέρα που ήμασταν μαζί στην Κάτια μπρόσφατα Σας ερώτησα τον αναπληρωτή κυβερνητικών εκπρόσωπων Ποιος εσύ συμβούλευσε το υπουργικό Είχες υποψία ότι ήταν ο Γιώργος ο Αρέστης Ναι Έχω πληροφόρηση ότι είναι πρώην δικαστής Όχι ο Γιώργος ο Αρέστη Α, οκ Αλλά δεν ήξερε να μας πει Και μπαίνει και ένα θέμα Δηλαδή πάει ένα έτσι σοβαρό μπόρισμα Στη γραμματεία του υπουργικού συμβουλή Ποιος αποφασίζει με ποιο της συμβουλή ποιος σας συμβούλευσε ποιος το χειρίστηκε υπό κανονικά συνθήκας αυτό θα έπρεπε να το χειριστεί το Υπουργείο Δικαιοσύνης καθήλυν αρμόδιος και επειδή ο υπουργός δεν έχει νομική γνώση και η εμπειρία τουλάχιστον υπάρχουν νομικοί στο Υπουργείο Δικαιοσύνης αρκετά εμπειροί από την πυραμία που θα μπορούσαν να δώσουν μια καλύτερη συμβουλή εγώ πιστεύω ότι ο πρόεδρος έπαιρνε συμβουλές από εξωτερικούς συμβούλους με νομικές γνώσεις, μπορεί να είναι πρώην δικαστές, μπορεί να είναι δικηγόροι, άλλοι μεγάλοι δικηγόροι,

01:53:28 αλλά δεν ήθελαν να δώσουν τα ονόματα στη δημοσιορία. Όμως, οι αποφάσεις μέχρι στιγμής δεν ικανοποιούν. Εδημιουργήθηκε ένα τεράστιο μπάχαλο από την πρώτη μέρα. Υπάρχει προκαντάληψη. Ο ένας εκ των διοριστέντων ήδη υπέβαλε την παραδείσή του δικαιολογία και να έδωσε. Σημασία να έχει ότι στάνθηκε καινότι δεν μπορούσε να προχωρήσει.

01:53:51 Ο δεύτερος τελεί υπό αφισβήτηση και δυστυχώς και ο τρίτος ενδεχομένως υπάρχουν κάποια ερωτηματικά δεν δημιουργήθηκε καλύτερη των εντυπώσεων στο κοινό ότι πάμε για μία ανεξάρτητη έρευνα. Τώρα να δούμε πώς θα λειτουργήσει αυτό το πράγμα αλλά θα πάει σε βάθος χρόνου με πάση περιπτώσει δεν είναι κάτι που θα γίνει σε έξι μήνες όπως είναι η αρχική ορία εντολής.

01:54:16 Έχουμε θέμα όμως και με τον κύριο Μπασχαλίδη νομίζω. Δεν είναι. Υπάρχει ένα ζήτημα. Ο Αντρένας ο Μπασχαλίδης είναι ένας έμπειρος δικαστικός. Είναι και φίλος ο φίλος μου και κυριστός μου και φίλος μου. Διδάσκηκε στο Πανεμιστήμιο Φρέντερικ για χρόνια. Ήταν λάθος όμως νομίζω να τον διορίσουν για το VideoGate και μετά να το ανανεώσουν και τη θητεία. Έπρεπε να διαλέξουν.

01:54:47 Είτε ένα είτε όλο. Διοριστήκαμε το Γενικό Εισαγγελέα για να κριτήσει VideoGate. Το Υπουργείο Συμβουλίων Ήρθεν ανανέωσε τον διορισμό του όμως ερευνόμενος εδώ. Είναι ο πρόεδρος ουσιαστικά. Δει στο VideoGate. Τα πειρά όλα. Δεν έπρεπε να γίνουν και τα δύο. Διαφωνώ. Θα έπρεπε είτε το υπουργικό συμβούλιο να μην προχωρούσε να περίμενε αν ήταν ανάγκη να πληρωθεί η θέση ας πληρωθεί είτε ο Γενικός Εισαγγελέας όταν προχωρούσε τότε με τον διορισμό του έπρεπε να έχει υπόψη ότι θα έρθει αυτή η ώρα διότι πρέπει να βλέπουμε και λίγο μακροπρόθεσμα να μελετούμε δηλαδή τα θέματα να μην παίρνουμε αποφάσεις στις στιγμές μπορούσαν να έμπαιρναν άλλοι ποινικοί ανακριτές στην υπόθεση του βίντεο το οποίο δεν ξέρω και τώρα που βρίσκεται είπαμε στις 20 του Ιούλια ότι ήταν να έχει αναγκαινώσεις την άλλη εβδομάδα εγκόντεψε την άλλη εβδομάδα τώρα ότι θα είναι οφειπερετέρω είχε και ένα δημοσίευμα σε μια ιστοσελίδα που έλεγε κάποιες πληροφορίες ότι πήραν όλες τις ώρες, 30 ώρες αξιολογήθηκαν

01:56:02 τα δημιουργήθηκαν και εδώ να μπάχαρουν πάλι τελικά μας περνά τελικά να σου πω εμένα η εκτίμηση μου είναι ότι πρέπει να είμαστε πιο μελετημένοι όταν παίρνουμε αποφάσεις πρέπει να είναι πιο μελετημένες οι αποφάσεις οποιαδήποτε απόφαση και είναι πρέπει να γίνεται εξέταση όλων των παραμέτρων όλων των πιθανότητων να του αφήνουμε λίγο να sleep over it όπως λένε και οι Άγγλοι και να παίρνουμε την σωστή απόφαση Τυστιχώς σε σπίστα στον περιπτώσιο Βιαζόμαστε και δεν παρνούμε σωστές αποφάσεις Το λιγότερο που έχω να πω Καπίες αποφάσεις και σκόπιμες Έτσι κλείνοντας Χριστού μου Φτάσαμε τις δύο ώρες με το καλό Με τη δημοκρατική να έλεγε τι θα γίνει Έκλεισαν τον κύκλον της Όχι δεν έκλεισαν τον κύκλον της Ήταν απογοητευτικά τα αποτελέσματα Βεβαίως ήταν απογοητευτικά Πολύ απογοητευτικά αλλά είπαμε ότι εμείς θέσαμε κάτω κάποιες βάσεις, κάποιες θέσεις για τη λύση του Κυπριακού.

01:57:04 Είχαμε προβλέψει ότι θα ερχόταν αυτό που βλέπουμε σήμερα. Είχαμε προβλέψει και το περιεχόμενο του σχεδίου το οποίο ονόμασα πάρα πολλές φορές το ανάνεξη έρχεται και ότι δεν είμαστε έτοιμοι να το αντιμετωπίσουμε αυτό το πράγμα και διεφάνει ότι δεν είμαστε έτοιμοι. άρα έχουμε κάποιους στόχους έχουμε κάποιους σκοπούς θα το παλέψουμε άρα συνεχίζει η προσπάθεια λόγω του Κυπριακού φαντάσου κυρίως λόγω του Κυπριακού λοιπόν έχω και άλλα πολλά αλλά το δύο ώρων συμπληρώθηκε να ευχαριστήσω πολύ να σε ευχαριστήσω εγώ θερμά για την πάντα δύναμη κουβέντα και όχι υποκριτική συζήτηση και ευερφιστώ ό,τι καλύτερο για την Κύπρο. Καλύτερο για την Κύπρο απόψε που θα δεις το ποδόσφαιρο.

01:57:56 Στον Αγρό. Στον Αγρό. Χρεις βεράντα ή θα πας πουθενά. Έχω κάποια. Κάποια ναυλή. Κάποια ναυλή με τα γαντάκια και... Ναι, ναι. Λοιπόν, καλό δρόμο προς τον Αγρό. Θερμές ευχαριστήσεις ξανά στον Χρήστον Κληρίδη. Να πω ότι θα τα πούμε ξανά την πέμπτη εδώ με την Υφυπουργό Ευρωπαϊκών Υποθέσεων την κυρία Ραουνά, η ώρα 5.30 σοντανά, οπότε μέχρι τότε καλά να περνάτε, γεια χαρά σε όλους Γεια σου Χρήστη Καλό βράδυ σε όλους