«Ένα στα δύο περιστατικά αστυνομικής βίας δεν διερευνάται ποτέ»

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Γεια σας, είμαι ο Θοδωρής Αντωνόπουλος και σας καλωσορίζω στη σειρά Life of Politics στα podcast της Life of. Σήμερα, με αφορμή και το πρόσφατο τραγικό περιστατικό στο Άργος, μιλάμε για την αστυνομική βία που κάποιες φορές χαρακτηρίζεται έως και δολοφονική. Προς τούτο, φιλοξενούμε την εγκληματολόγο Αναστασία Τσουκαλά, συγγραφέα του βιβλίου «Η συστημική φύση της αστυνομικής βίας στην Ελλάδα».

00:27 Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, ακολουθήστε μας στο Spotify, στα Apple Podcasts και στο κανάλι της LifeUp στο YouTube. Είναι τα podcast της Lifeo Ακολουθεί διαφημιστικό σποτ Για κάποιες αλήθειες πρέπει να τολμήσεις πιο πολύ Να ψάξεις πιο βαθιά, με πιο πολλούς Αυτές τις αλήθειες ζητάς να μάθεις και δεν θα τις βρεις πουθενάλλου Σκληρές αλήθειες on demand από τον Άρη Δημοκίου Ιστορίες που δεν ακούστηκαν ολόκληρες ποτέ πριν Έρευνα σε βάθος, δεκάδες συνεντεύξεις και ντοκουμέντα για τα πιο σκοτεινά και ενδιαφέροντα πρόσωπα της ελληνικής πραγματικότητας Σκληρές αλήθειες on demand από τον Άρη Δημοκίδη Κυρία Τσουκαλά, η πρόσφατη υπόθεση στο Άργος όπου πεντοβολήθηκε θανάσιμα προς αστυνομικούς της ΣΟΠ και ο 20χρονος ελληνορώσος Θοδωρής Ζαβραδινός Καράμπαμπας ο οποίος κιόλας έπασχε από αυτισμό όπως αποκαλύφθηκε επειδή δεν υπάρχουσε σε σήμα τους να σταματήσει επανέφερε στο προσχήνιο τη συζήτηση για την ασήματη και κάποιες φορές έως και θανατηφόρα αστυνομική βία.

01:42 Πώς θα τοποθετούσατε καταρχήν αυτό το τραγικό περιστατικό που δεν είναι δυστυχώς το μόνο ανάλογο τα τελευταία χρόνια είτε μιλάμε για σφαίρες που εξαστρακίστηκαν είτε έχουμε περιπτώσεις δηλαδή από τον Γρηγορόπουλο, το Χρήστο Μιχαλόπουλο, το Νίκο Σαμπάνι, το Κώστα Φλαγκούλη ή των σωματικών βλαβών που προκάλεσαν μεγάλη αναπηρία όπως το Χρήστος Χρονόπουλος και ο Μανώλης Κυπρίος ή και θάνατο, όπως έχει καταγερθεί στην περίπτωση του Μποχάμεν Καμινάνα ΣΥΚ μέσα στο ευρύ τελοπλαίσιο της αστυνόμευσης στην Ελλάδα.

02:11 Κοιτάξτε, εάν το δούμε ιστορικά, εφόσον και εσείς το πηγαίνετε χρονικά πίσω Θα παρατηρήσουμε ότι υπάρχει ένα ανομολόγητο μοτίβο συμπεριφοράς. Τι εννοώ. Από το 1975, από τη μεταπολίτευση και πέρα, θάνατοι ιδιωτών από αστυνομικά πειρά είναι συνολικά 38 μέχρι και σήμερα. Μεγάλο νούμερο. Προσέξτε όμως κάτι. Τα 32 περιστατικά είχαν συμβεί από το 1975 έως και τον Οκτώβριο του 2008.

02:45 Συμβαίνει η δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου με τις γνωστές πάρα πολύ εκτεταμένες ταραχές και μετά από το 2008 ο επόμενος θάνατος από αστυνομικά πειρά είναι το 2021, ο Νίκος Σαμπάνης. Έχουμε λοιπόν ένα τεράστιο, θα έλεγα, τηρουμένο των αναλογιών, χρονικό κενό όπου ακριβώς οι αστυνομικοί αποφεύγουν να πυροβολήσουν Όταν ξαναπυροβόλησαν από το 1921 μέχρι και σήμερα, παρατηρούμε το εξής.

03:20 Τα θύματα που τα αναφέρετε κι εσείς είναι ο Νίκος Σαμπάνης, Ρομ, ο Κώστας Φραγκούλης, Ρομ, ένας σύρος μετανάστης, ο Χρήστος Μιχαλόπουλος που εκλήφθηκε εσφαλμένα ως Ρομ και το πρόσφατο θύμα, ο Θοδωρής Ζευραδινός, ο οποίος επίσης, αν κρίνουμε από ό,τι ακούστηκε στο ηχητικό ντοκομέντο, επίσης εκλήφθηκε εσφαλμένα ως Ρώμα. Αυτό σημαίνει ένα πράγμα.

03:48 Ότι μετά τη δολοφονία Γρηγορόπουλου κανένας αστυνομικός δεν σήκωσε όπλο να πυροβολήσει απέναντι σε, εντός εισαγωγικών, αμυγός Έλληνα. Βέβαια, από ό,τι καταλάβαμε από το αρχητικό ντοκουμέντο τον πήραν για τουρκόγευτο. Και τουρκόγευτο. Με την ρατσιστική νοοτροπία που κυριαρχεί, δυστυχώς, η Ρωμά δεν είναι 100% Έλληνες είναι κάτι άλλο ούτε άλλο θα πει μία είναι διάμεσκα πάντως όχι Έλληνα Έλληνα δεν ξανακουμπάμε με σφαίρα τους άλλους μπορούμε και επιτρέπεται μάλιστα γιατί έχουμε βέβαια περισσότερα καταδιώξεων γονών πλούσιων οικογενειών τους οποίους βέβαια δεν πληροβολούν ούτε καν στα λάστιχα έτσι εννοείται κι ας είναι επικίνδυνοι οι ελεγμοί δεν είναι να σας το πω αλλιώς δεν είναι αυτοπτονική η αστυνομική.

04:37 Ένα αίσθητο επιβίωσης και συντήρησης το έχουνε. Αυτοσυντήρησης. Το 2024 και η Ατσουκαλάτη κληροφορήσατε το βιβλίο «Η συστημική φύση της αστυνομικής βίας στην Ελλάδα» από τις εκδόσεις «Τόπος» όπου χαρακτηρίζεται το πρόβλημα το χαρακτηρίζεται πρωτίστως αξιακό. Πώς το εννοείτε αυτό? Υπάρχει πράγματι ένα διαφορετικό πρόβλημα στην άσκηση ακόμα και ακραίας της αυτονομικής βίας.

05:01 Τινούμε να ξεχάσουμε κάτι πολύ βασικό. Ότι η ανθρώπινη ζωή και ασφάλεια είναι στην κορυφή της πυραμίδας των ένωμων αγαθών που προστατεύει το Σύνταγμα και το δικαιικό μας σύστημα. Και θεωρείται η ανθρώπινη ζωή απόλυτο δικαίωμα. Μη διαπραγματεύσιμο, μη αντισταθμιζόμενο. Απόλυτο δικαίωμα. Όταν λοιπόν βλέπουμε και μέσα από τη συμπεριφορά των αστυνομικών Αλλά και χειρότερα θα έλεγα από την στάση του αρχηγείου της ελληνικής αστυνομίας Και ακόμα χειρότερα του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη Ότι αυτό το απόλυτο δικαίωμα απαξιώνεται Ναι, έχουμε ένα σοβαρότατο αξιακό πρόβλημα Να σας δώσω ένα παράδειγμα Από το 2009 έως το 2015 η τότε ομάδα ειδικών φλουρών Δέλτα, Άτυπα, συμμετείχε στην αστυνόμευση διαδηλώσεων.

06:02 Βέβαια, αστυνόμαστε. Άτυπα. Καταργήθηκαν επί ΣΥΡΙΖΑ, επανήλθαν επί οι Νέες Δημοκρατίες από τον κύριο Χρυσοχοίδη. πλην όμως. Η εμπλοκή τους στην αστυνόμευση διαδηλώσεων είναι πρόδειλα, κατάφορα, αντισυντηγματική και παράνομη διότι θέτουν σε κίνδυνο εξορισμού την ανθρώπινη ζωή και ασφάλεια εφόσον καλούνται να εμβολήσουν πλήθος.

06:26 Αυξάνεται κατακόρυφα από μένως ο κίνδυνος τραυματισμού και έχουν όντως προκληθεί πάρα πολλοί σοβαροί τραυματισμοί από αυτήν τη στρατηγική ανάκτησης του εδάφους γιατί περί αυτού πρόκειται, η οποία παραγνωρίζει εντελώς το ύψις το ένωμο αγαθό του δικαιικού μας συστήματος, την ανθρώπινη ζωική ασφάλεια. Στο όνομα ποιας αξίας αμφισβητείται η ανθρώπινη ζωική ασφάλεια.

06:49 Δεν νοείται δημόσια τάξη. Πολύ μάλλον όταν πολλές φορές το εμβολιζόμενο πλήθος είναι ειρηνικό. Επομένως, εδώ δεν είναι απλώς ότι θα καταλογίσουμε συμπεριφορά στους αστυνομικούς. όταν το ίδιο το Υπουργείο και το Αρχηγείο αποδέχονται την απαξίωση της ανθρώπινης ζωής και ασφάλειας, οι αστυνομικοί απλώς συνεχίζουν τον δρόμο που άνοιξα η ηγεσία τους.

07:13 Με βάση τα πορύσματα οργανώσεων όπως το πρόσφατο της Διεθνής Αμνηστίας για την Αστυνομική Βία και τύπανε λιμένες σχετικές καταδίκες από όργανα όπως το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου σε συνδυασμό με τις πολύ σπάνιες καταδέκειες αστυνομικών που ασκούν υπέρ μετρηβία σε βάρος πολιτών πόσο μπορούμε να μιλάμε για λογοδοσία και αξιόπιστους μηχανισμούς ελέγχου που μπαίνει με λίγα λόγια το όριο ανάμεσα στην νόμη μέχρις η βίας και την υπέρβαση εξουσίας και μέχρι που φτάνει η νομιμιάμυνα των αστυνομικών οργάνων.

07:46 Θέσατε πολλές ερωτήσεις σε μία, θα τις πάρω με τη σειρά. Κοιτάξτε, η έρευνα που έκανα που όσον αφορά το 17 μέχρι τα μέσα του 22 έδειξε κάτι το οποίο αγνοούμε γιατί συνήθως λέμε οι ΕΔΕ λέμε δεν καταλήγουν πουθενά Εγώ θα έλεγα ότι μακάρι να γινότανε ΕΔΕ κι ας μην κατέληγε πουθενά Η έρευνα έδειξε κάτι που αγνοούμε ότι περίπου ένα στα δύο περιστατικά δεν διαρευνάται ποτέ Ανεξαρτήτως σοβαρότητας του περιστατικού σοβαρότητας ως προς τον τραυματισμό ανεξαρτήτως σοβαρότητας της παραβίασης των κανόνων εμπλοκής και ούτω καθεξής.

08:22 Δεν διαρευνώνται πρωτίστως τα περιστατικά που δεν την χάνουν ευρείας δημοσιογραφικής κάλυψης. Σωστά. Σωστά, ναι. Αλλά όχι αξιακά μιλώντας. Αλλά όχι αξιακά. Σωστά ό,τι έτσι γίνεται. Όχι νομικά μιλώντας και ούτε πολιτικά μιλώντας. Δημοκρατικά πολιτικά εννοώ. Λοιπόν, αυτό ήταν ακόμα και για μένα ένα πάντεχο έβριμα Από εκεί και πέρα διαπίστωσα επίσης ότι εντελώς παράνομα σε πολλά περιστατικά διατάσσεται η διενέργεια προκαταρτικής και όχι ένορκης διοικητικής εξέτασης Η διαφορά πέραν από τη διαδικασία είναι η προβλεπόμενη ποινή Η προκαταρτική, ακόμα κι αν αποδεικθεί ότι υπάρχει πειθαρχική ευθύνη προβλέπει ως ποινή επίπληξη ή πρόστιμο Άρα έχουμε πολύ συχνά σοβαραία πειθαρχικά αδικήματα, παραπτώματα, τα οποία τελικά τιμωρούνται συμβολικά.

09:10 Γιατί παράνομα έχει διαταχθεί προκαταρτική. Αυτή είναι μια πάγια στρατηγική της ελληνικής αστυνομίας. Μια άλλη τακτική είναι ότι οι πειθαρχικές έρευνες να αρχιοθετούνται επειδή δεν ταυτοποιήθηκε ο δράστης. Ωραία. Αυτό εμποδίζει τη διαξαγωγή ποινικής δίκης. Ωραία. Στο πειθαρχικό επίπεδο όμως προβλέπετε ότι ο επικεφαλής της ομάδας ή της δημηρίας ευθύνεται για τις πράξεις ή παραλήψεις των μελών της ομάδας ή δημηρίας.

09:40 Γιατί δεν τιμωρείται ποτέ πειθαρχικά ο επικεφαλής. Δύο φορές μόνο κατά τη διάρκεια της ερευνάς μου τιμωρήθηκαν με πρωτοβουλία της ελληνικής αστυνομίας. Τα θύματα και πολλές φορές και οι δικηγόροι αγωνωούν αυτό διότι είναι απόρριτο. Θεωρείται κανόνας εμπλοκής. Είναι απόρριτη, εφόσον είναι απόρριτη η ιεραρχία της ευθύνης, αυτό δεν είναι ούτε για την ασφάλεια δικαίου, ούτε για την ασφάλεια των πολιτών, είναι για την ασφάλεια των δραστών.

10:11 Διότι αν είχαν ετοιμορυθεί συστηματικά οι επικεφαλείς, ελάτε ύστερα από δύο χρόνια να μου πείτε αν θα είχαν μειωθεί τα περιστατικά αστυνομικής βίας, αν θα τους άφηναν ανεξέλεγκτους. Ενώ εδώ επικρατεί ατιμορυσία. Είναι γνώση του αρχηγείου ότι γίνεται αυτό συστηματικά. Ξέρουν καλύτερα από εμάς τους απόρριτους κανόνες εμπλοκής Ναι και είναι πολύ κανείς όταν πριν από κάποια χρόνια Είχαν διαδιπώσει συνδικαλιστές τους Και άλλες τελέχης της αστυνομίας Στο παράπονο ότι τους έχουν δεσταχέλη Γιατί θα κάνανε αν ήταν πιο λιμένο Ακριβώς Δηλαδή είναι και ένα θέμα το ότι Όταν ο προστάτης που σε φυλάει από τους κακούς Απόδειγε δικαιοσύνης κάποιες φορές κακός Αλήθεια ποιο ρόλο παίζουν πέρα από την νοοτροπία της αστυνομίας και την κουλτούρα την οποία έχουν κάποια στελέχη της παίζουν κάποιο ρόλο τα μήνυα, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και τα κοινωνικά δίχτυα στην διαμόρφωση της δημόσιας εικόνας τέτοιων παριστατικών γιατί υπάρχει μια εντύπωση ότι δημιουργείται στην κοινωνία

11:12 τα τελευταία χρόνια ένα μηενικότερο κλίμα ενθάρρυνσης της αστυνομικής βίας και της αυθορεσίας βλέπουμε στα social σχόλια βλέπουμε αναλτήσεις βλέπουμε πολλά και διάφορα και συμβαίνει αυτό και αν είναι γιατί Κοιτάξτε, θα έλεγα μέχρι ενός σημείων αναμενόμενο ως προς τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης τελικά κοινικά μιλώντας αναμενόμενο και ως προς τα μουμουέ υπάρχει μία πόλωση δηλαδή υπάρχει ένα μέρος της δημοσιογραφίας και του κοινού που εμψυχώνει και ενθαρρύνει τους αστυνομικούς ανεξάρτητα του εύρους της παρανομίας μα ναι έτσι πρέπει να κάνουν σκοτώστε τους όλους λιώστε τους δηλαδή που σε τελευταία ανάλυση δείχνει ένα πολύ θλιβερό έλλειμμα ανθρωπιάς ανεξαρτήτως του ιδεολογικού πρόσημου και από την άλλη μεριά έχουμε καταγγελίες οι οποίες όμως τελικά στοχεύουν λάθος στόχο.

12:03 Οι καταγγελίες στρέφονται αποκλειστικά στην ελληνική αστυνομία και δευτερευόντως στο δικαστικό τα πολιτικά κόμματα. Τα πολιτικά κόμματα που δεν έχουν ασκήσει τις εξουσίες που τους δίνει ο νόμος για να ελέγξουν ακριβώς και το δικαστικό σώμα και την ελληνική αστυνομία. Σας ανέφερα πριν ότι η εμπλοκή των ομάδων δράση στην αστυνόμιση των δηλώσεων είναι πρόδειλα αντισταγματική.

12:36 Αρκεί μία προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Ποιο πολιτικό κόμμα την έχει κάνει? Κανένα. Ποιο εργατικό σωματείο? Κανένα. Ποιος φοιτητικός σύλλογος, κανένας, ποια συλλογικότητα, ποια ομάδα είμαι μονωμένος διαδηλωτής ή διαδηλώτρια, κανένας και καμία. Δεν το γνωρίζουν, δεν θέλουν, δεν μπορούν. Σας παρακαλώ, το ζήτημα είναι, γιατί εκεί είναι ο πυρήνας, ότι ξέρουμε όλοι, απλά μιλώντας, ότι κανένα κόμμα δεν μπορεί να κυβερνήσει αν είναι χθρικά διακείμενο και επιτιθέμενο προς το Δικαστικό Σώμα και την ελληνική αστυνομία.

13:10 Εκεί είναι ο πυρήνας του προβλήματος Δεν περιμένεις από τον εξουσιαστή Να αυτοπεριορίσει την εξουσία του Εσύ πρέπει να παρέμβεις Να θέσεις φραγμούς και όρια Αν εσύ που καλείς να το κάνεις Ανεξαρτήτως ιδεολογικού πρόσημου Δεν το έχεις κάνει και προφανέστατα Δεν σκοπεύεις να το κάνεις Προφανώς να καταγγείλω και εγώ Την ελληνική αστυνομία και το δικαστικό σώμα Αλλά θα περιλάβω και τις πολιτικές ελίτ.

13:37 Αυτό είναι που δεν βλέπουμε ούτε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, ούτε στα ΜΜΕ, που παραμένουν πολλωμένα. Λοιπόν, δεν είναι μόνο θέμα εκπαίδευσης της αστυνομίας και μεταρρυθμίσεων, είναι και θέμα πολιτικής βούλησης, έτσι και ο χειμώτης της εγκάστης της κυβέρνησης, αλλά και του πολιτικού στήματος γενικότερα, αν καταλαβαίνω καλά.

13:54 Εγώ θα έλεγα πολύ ταπεινά. μπορεί να εφαρμοστεί το ισχύον νομικό πλαίσιο και όταν εφαρμοστεί σε βάθος πενταετίας να δούμε αν πρέπει να γίνει μία μεταρρύθμιση και ανέπρος ποια κατεύθυνση δεν εφαρμόζεται το ισχύον νομικό πλαίσιο γιατί να μιλάω για μεταρρυθμίσεις και για εκπαίδευση μπορεί να εφαρμοστεί ο νόμος νόμος και τάξη συγγνώμη εγώ το λέω είμαι υπέρμαχος του δόγματος νόμος και τάξη Πλην όμως, επειδή οι ιδιώτες ούτε έχουν ορκιστεί να τηρούν τους νόμους και το σύνταγμα, ούτε πληρώνονται για αυτό, θεωρώ εύλογα ότι το δόγμα νόμος και τάξη πρέπει να ξεκινήσει να εφαρμόζεται σε αυτούς που έχουν ορκιστεί και πληρώνονται για αυτό το λόγο.

14:38 Και αυτοί είναι οι αστυνομικοί και οι δικαστές. Από εκεί ξεκινάει το νόμος και τάξη μέχρι να φτάσει προς τα κάτω στον απλό πολίτη. Μπορεί να εφαρμοστεί νόμος και τάξη. Πολύ σωστά. Πώς συγκρίνεται, ωστόσο, για να έχουμε και ένα μέτρο σύγκρισης, η ελληνική πραγματικότητα στο θέμα της αστυνόμευσης και της αστυνομικής βίας και ευθερεσίας με άλλες ευρωπαϊκές χώρες ως προς τους μηχανισμούς ελέγχου και αντιμετώπισης των παραιστατικών αλλά και των αιμοδιότητων που δίνουν στα όργανα της τάξης αντίστοιχα.

15:13 Αν σας πω ότι συγκριτικά είμαστε σε καλύτερη κατάσταση από εκείνους. Για έναν απλό λόγο, αυτές οι κοινωνίες, στις οποίες προκειμένως θα συμπεριλάβω και τις ΗΠΑ, έχουν ένα θέμα το οποίο σε εμάς ευτυχώς δεν υπάρχει. Ως πρώην επικαιοκρατικές δυνάμεις, έχουν στον πληθυσμό τους απογόνους των πρώην, να το πω απλά, σκλάβων, οι οποίοι πλέον είναι Γάλλοι πολίτες, Βρετανοί πολίτες, Αμερικανοί πολίτες και θεωρούν, εύλογα, ότι έχουν ίσα δικαιώματα.

15:49 Πλην όμως ένα μέρος της εκάστοτε κοινωνίας και του εκάστοτε συστήματος, να το πω γενικά, δεν το δέχεται αυτό. Με αποτέλεσμα έχουμε δυσανάλογα πολλά περιστατικά, πολλές φορές θανατηφόρας αστυνομικής βίας. Ναι, γιατί αυτό θα έλεγα, ότι έχουμε και εκεί. Ναι, εις βάρος αυτών των υποπληθυσμών, διότι υπάρχει κάτι που σε εμάς δεν υπάρχει.

16:11 Η διεκδίκηση ίσων δικαιωμάτων ενός ο κάποτε ίσων σκλάβος. σε εμάς το πλησιαίστερο είναι οι Ρωμά τους Ρωμά όμως στην πραγματικότητα απλώς τους περιφρονούμε δεν τους μισούμε, εκεί υπάρχει μίσος μίσος έναντι αυτού που διεκδικεί ίσα δικαιώματα και λέει είμαι Γάλλος πολίτης, με αποτέλεσμα έχουμε πολύ περισσότερα θανάτυφόρα περιστατικά τόσο στις ΗΠΑ όσο και στη Γαλλία παραδείγματος χάρη επιπλέον αφήνω τις ΗΠΑ στη Γαλλία ο εξοπλισμός των αστυνομικών δυνάμεων είναι χειρότερος από εδώ με την έννοια ότι δικές τους κροτολάμψεις που είναι γαλλικής παραγωγής καθότι έχουν και πολεμική βιομηχανία έχουν πολύ μεγαλύτερη από το επιτρεπόμενο ποσότητα εκρηκτικών παλαιότερα σκότωναν όταν σκοτώθηκε ένας διεδηλωτής μοίωσαν την ποσότητα εκρηκτικών οπότε τώρα ακροτηριάζουν υπάρχουν πολλοί ακροτηριασμοί σε πέλματα και χέρια και επιπλέον χρησιμοποιούν πλαστικές σφαίρες που τυφλώνουν πάρα πολλούς διαδηλωτές και διαδηλώτριες.

17:15 Κοινός είναι ασυγκρίτως επιχειρησιακά μιλώντας πιο επικίνδυνοι από εμάς λόγω του εξοπλισμού τους και λόγω του πολιτισμικού βάρους που φέρουν από τις ιδιαιτερότητες της ιστορίας της χώρας τους. Ένα τελευταίο για τη Γαλλία. Ψηφίστηκε πρόσφατα ένας νόμος, ο οποίος θέσπισε τεκμήριο νόμιμης άμυνας για τους αστυνομικούς. Που σημαίνει?

17:38 Που σημαίνει ότι εφ' εξής όταν σκοτώνουν κάποιον, τεκμέρεται ότι έδρασαν σε καθεστώς νόμιμης άμυνας, άρα δεν διενεργείται αυτεπαγγέλτος εισαγγελική έρευνα, παρά μόνο εάν προσκομιστούν αποδείξεις για το αντίθετο. Μα. Τα σέβη μου, λέω ως νομικός. Αυτό έχει προκαλέσει πάρα πολύ έντονες αντιδράσεις Αυτή τη στιγμή μαζεύουν υπογραφές Έχουν μαζευτεί ήδη χθες είδα μισό εκατομμύριοι υπογραφές Για να αμφισβητηθεί αυτό Είναι απαράδεκτο Βέβαια δεν θα με εξάφνιαζε αν έβλεπα κάτι αντίστοιχο να έρχονται και σε εμάς Γιατί ως προς αυτά ξέρουμε να τους μιμούμαστε Ναι γιατί πολλές φορές το λένε και οι ίδιοι κάποια αστυνομικοί Για να δικαιολογηθούν το λύστα Νομίζω ότι στην περίπτωση τελευταία του 20χρονου Θοδωρή δεν είχαμε πλαστικές σφαίρες είχαμε σφαίρες ντουμ ντουμ, διάβασα Δεν έχει επιβεβαιωθεί Εγώ όμως θα θίξω ένα άλλο θέμα ως προς τις 21 σφαίρες που τελικά διαπιστώθηκε ότι έριξαν βάσει του ηχητικού δοκουμένου Πράγμα, δεν θα κάνουν δύο τελείς Οι αστυνομικοί και οι συνήγοροι τους επικαλούνται

18:48 δηλαδή αμφισβητούν την έννοια του ενδεχόμενου δόλου. Θα καν χάσω. Πριν από ένα μήνα περίπου καταδικάστηκε σε ισόβια κάθριξη ένας Ρομ ο οποίος πυροβολώντας άσκοπα σκότωσε τον 11χρονο Μάριο στο Μενίδη δύο χιλιόμετρα πέρα από εκεί που πυροβολούσε. Ο απλός πολίτης, ο Ρομ όφιλε να γνωρίζει ότι πυροβολώντας στον αέρα ενδέχεται να σκοτώσει κάποιον.

19:12 Η Σόβια. Εγώ να δεχτώ 21 σφαίρες στον αέρα, να μην το αμφισβητήσω, 21 σφαίρες στον αέρα σε κατοικημένη περιοχή, δεν υπήρχε περίπτωση να σκοτώσουν κάποιον σε ακτίνα 2 χιλιόμετρων και μας λένε, μα δεν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος. Και όχι μόνο αυτό, αλλά νομίζω ότι βγήκε κάποια ανακοίνωση συμπαράστασης. Η ανακοίνωση συμπαράστασης από τους συναδέλφους τους του νομού Ηλίας, κατά την ταπεινή μου γνώμη χρήζει πειθαρχικού.

19:44 Είναι πειθαρχικό παράπτωμα. Δεν μπορείς να είσαι αστυνομικός και να λες είμαι αλληλέγγυος με τους συναδέλφους οι οποίοι κατάδυλα, προπρόδυλα παραβίασαν το σύνταγμα τους νόμους και τους κανόνες εμπλοκής. Σε τι είναι αλληλέγγυοι οι αστυνομικοί του νομού Ηλίας. Αυτή την απώλεια έχουν και άλλοι άνθρωποι που διάβασαν την ανακοίνωση αυτή.

20:01 Αλλά θα έχει ενδιαφέρον και μια και μελετάτε πολλά χρόνια αυτό το πεδίο πόσο έχει αλήθεια αλλάξει η εικόνα της αστυνομικής βίας ποιοτικά και ποσοτικά στην Ελλάδα από τότε που ξεκινήσατε να ασχολήσετε με το αντικείμενο. Κατά μία νοία δεν έχει αλλάξει. Αν εξαιρέσετε το κενό ως προς τις ανθρωποκτονίες από αστυνομικά πειρά μετά την δολοφονία του Γρηγορόπουλου αν εξαιρέσουμε αυτό το κενό όπου προφανέστατα και ακόμα και τώρα ξαναλέω όλος τυχαίως όλοι όσοι έχουν σκοτωθεί από αστυνομικά πυρά το διευκρινίζω δεν είναι εντός εισαγωγικών Έλληνες άρα μπορούμε ήδη θα έρθει κανένα τέτοιο κατά την άποψη των δραστών αν εξαιρέσουμε αυτήν την μεγάλη διαφορά κατά τα άλλα δεν υπάρχουν μοτίβα τα οποία να είναι καινούρια γιατί ακόμα και η εμπλοκή των μηχανοκίνητων ομάδων στην αστυνόμευση διαδηλώσεων δεν είναι καινούρια από το 2009 μέχρι το 2015 συμμετείχαν δεν είναι καινούριο. Έχουν σίγουρα μειωθεί τα περιστατικά θανάτου από δημιουργίες, η ΑΤ και η ΜΕΤ. Θανάτου, εντάξει, μερικές φορές ήταν τυχεροί, παραδείγματος χάρη στην περίπτωση

21:11 του τραυματισμού του Γιάννη Καυκά, εντάξει, ήταν τυχεροί που δεν πέθανε. Και έχουν κι άλλα περιστατικά ενδυνάμει. Στην περίπτωση του Μάριου Λόλου, του φωτορεπόρτερ. Δεν πέθανε. Παρόλα αυτά δεν έχει καταγραφεί θάνατος. Έχουν καταγραφεί πολύ βαρύτεροι τραυματισμοί, μερικές φορές με μόνιμες αναπηρίες, αλλά όχι θάνατος. Ενώ παλαιότερα, δεκαετία του 80, είχαμε θανάτους από τα λεγόμενα τότε ΜΑΤ.

21:37 Με πτωχαθριστικές περιπτώσεις του Κουμίκης και του Κανελοπούλου. Ακριβώς. Υπήρχε και ο Μαυροειδής. Υπήρχαν περιστατικά τότε. Αυτά έχουν σταματήσει. Ξαναλέω, τυχαία δεν έχει προκύψει θάνατος. Επειδή είναι εξαιρετικά βιαίοι και δεν τηρούν κανόνες εμπλοκής, να σας θυμίσω ότι απαγορεύεται να χτυπούν ζωτικά όργανα και το κεφάλι.

21:58 Το οποίο κάνουν κατά κόρον από δικά τέτοια. Κάνουν κατά κόρον, δεν τηρούν κανόνες εμπλοκής. Ούτε όταν ρίχνουν σε ευθεία βολή και από κοντινή απόσταση κροτουλάμψης, δεν τηρούν κανόνες εμπλοκής. Θυμάμαι ότι και στην ένταξη τύπου Της Εθνικούς Αμνηστίας για την αστυνομική βία Πριν από λίγο καιρό Είχε δοθεί ιδιαίτερη έμφαση ακριβώς Στις κορτουλάμψεις Και όχι μόνο στην Ελλάδα και διεθνώς Κοιτάξτε, δεν καταλαβαίνει κανείς Για ποιο λόγο υπάρχει αυτό Τυπικά λένε είναι για να διασκορπιστεί το πλήθος Βλέπουμε όμως ότι Ας πούμε το καταλαβαίνω αν γίνονται επεισόδια Αν υπάρχει κάποια μεμπλοκή Ψιλοπίδημα δηλαδή και χωρίς να συμβαίνει τίποτα.

22:42 Ακριβώς. Τις ρίχνουν σε ειρηνικό πλήθος, τις ρίχνουν να θα έλεγα για το κέφι τους ή μάλλον για να επιβεβαιώσουν την φαντασιακή παντοδυναμία τους και καλά να τις ρίξουν. Δεν τις ρίχνουν νόμιμα. Δεν μπορείς να τη ρίχνεις στην κορτουλάμψη σε ευθεία βολή από κοντινή απόσταση. Έχεις παραβιάσει όλους τους κανόνες εμπλοκής και ξέρεις πολύ καλά ότι οι πιθανότητες κάποιος να χάσει εν μέρη ή εν όλο την ακοή του είναι πάρα πολύ ευξημένες. Γιατί το κάνεις.

23:10 Εδώ θυμάμαι ότι καταστράφηκε η ζωή και η καγιέρα του Μανώλη Κυπρέου που είχαμε κάνει τη παλιότερη συνέντευξη μαζί για το θέμα αυτό. Ακριβώς. Επομένως, στο όνομα ποιας αξίας σηκώνεις το χέρι και ρίχνεις κροτουλάμψεις κατά αυτόν τον τρόπο. Γιατί παιδί με ρωτήσετε το αξιακό σύστημα. Στο όνομα ποιας αξίας. Αν έχεις θάρρος βγες και ομολόγησες το όνομα ποιας αξίας. Να το ακούσουμε και εμείς. Αλλά δεν έχεις το θάρρος γιατί είσαι θρασίδηλος. Λυπάμαι και όλας.

23:39 Δεν έχω βρει έναν αστυνομικό που να πει ναι το έκανα για λόγους ιδεολογικούς, για λόγους προσωπικούς ψυχολογικούς. Ναι το έκανα. Δεν έχω βρει έναν ως τώρα. Αυτό λέγεται θρασιδηλία Και αντίθετα με το πρότυπο που προβάλλουν Να το πω με τη δική τους διάλεκτο Ουσιαστική απουσία ανδρισμού Αντίθετα ξαναλέω από το πρότυπο Με το οποίο φαντασιακά ταυτίζονται Και το οποίο προβάλλουν Τις τα έχετε πει αλήθεια αυτά Θυμάμαι ότι παλιότερα τουλάχιστον είχατε διδάξει Είχατε διδάξει μάλλον σε αστυνομικές σχολές Δεν είχε πάει καλά εκείνο το σεμινάριο Αχ, δεν είχε πάει καλά εκείνο το σεμινάριο.

24:13 Ξέρετε, θέλει αρετή και τόλμη να αντέξεις την αλήθεια, όχι να κυνηγήσεις την ελευθερία. Να αντέξεις την αλήθεια του αληθινού σου καθρέφτη. Ε, λείπει και η αρετή και η τόλμη. Και όταν τους λες την αλήθεια, δεν αντέχουν. Ακούσατε ένα ακόμα επεισόδιο της σειράς Life of Politics. Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, ακολουθήστε μας στο Spotify, στα Apple Podcasts και στο κανάλι της LIFO στο YouTube.