Στην Αλβανία δεν θέλουν να δώσουν «ούτε γη, ούτε νερό»

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

01:00 διότοπο στο δέλτα της εκβολής του ποταμού Αόου, εξού και οι διαμαρτυρίες ονομάστηκαν κίνημα των Φλαμίνγκο. Το πλάνο αφορά την ανάπτυξη μιας σειράς ξενοδοχειακών μονάδων για ψηλά βαλάνδια και δεν είναι η μόνη μεγάλη επένδυση αυτού του είδους που γίνεται στην Αλβανία φαίνεται όμως πως αυτή ήταν που ξεχύρισε το ποτήρι που λέμε.

01:20 Γιατί συμβαίνει αυτό η λυρίντα? Είναι η περιβαλλοντική ευαισθησία? είναι το έολο ιδιοκτησιακό καθεστώς κρύβεται μήπως από πίσω κάποια αντιπολιτευτικές νομοσία όπως λένε κάποιοι υπάρχει άραγε Ισραηλινός δάκτυλος όπως κάποιοι άλλοι συζήζονται ή όλα αυτά μαζί. Γεια σας και από μένα, ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση όλα αυτά τα ερωτήματα μας έχουν απασχολήσει πάρα πολύ τις τελευταίες βδομάδες που βλέπουμε αυτές τις τεράστιες δηλώσεις στην Αλβανία και είναι δύσκολο να καταλάβεις τι γίνεται.

01:52 Και όχι μόνο στην Αλβανία, νομίζω ότι και σε άλλες χώρες. Στην Ελλάδα έγινε το Σαββάτο, στο Σύνταγμα και νομίζω και σε Πάικη, σωστά. Ακριβώς, έχει γίνει διαδήλωση το Σάββατο. Διαδηλώσεις γίνονται στην Αλβανία και προφανώς γίνονται και σε διάφορα σημεία που υπάρχουν άτομα αλμπανικής καταγωγής σε άλλες χώρες. έχουν γίνει στην Γερμανία, έχουν γίνει στην Αγγλία, σε πολλές χώρες, στο Παρίσι και στην Αθήνα.

02:15 Ας τα πάρουμε λίγο από την αρχή. Βεβαίως. Γιατί έχεις απόλυτο δίκαιο στο ότι αυτό που συνέβη τώρα τελευταία είναι αυτό που ξεχύλισε το ποτήρι. Να πάρουμε λίγο αυτό το χρονικό του πώς φτάσαμε σε αυτές τις τεράστιες διαδηλώσεις. Η περιοχή αυτή για την οποία συζητάμε, η ευρύτερη τέλος πάντων περιοχή της Νάρτας που είναι και το Βερνέτς και είναι και η νήσος Σαζάν, η περιοχή ευρύτερη της Νάρτας και του ΑΟΥ είναι προστατευόμενη περιοχή.

02:44 Δηλαδή από το 2004 μέχρι το 2024 ήταν υπονομικό καθεστώς προστατευμένες περιοχές που δεν μπορούν να χτίσουν εκεί. Και εξαφενικά το 2024 αλλάζει ο νόμος και επιτρέπονται οικοδομικές κατασκευές. Προφανώς από τότε που άλλαξε ο νόμος υπήρχαν υποψίες ότι κάτι ετοιμάζεται, αλλά μέχρι πρόσφατα διαψεύδονταν αυτά από τον Πρωθυπουργό και το Κυβερνόνικο που έλεγαν ότι δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο.

03:12 Οπότε ξαφνικά από το δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο είχαν βγει βέβαια το 2024 ειδήσεις στη ΣΥΠΑ ότι υπάρχει σχέδιο πολλών δισεκατομμυρίων από τον Κούσνερ και την Ιβάνκα Τραμπ είχαν δημιουργήσει τέλος πάντων ένα μεγαθύριο φαντ πολλών δισεκατομμυρίων και είχαν ανακοινώσει ότι έχουν δύο μεγάλα σχέδια. Ένα σχέδιο του 1,4 δισεκατομμυρίων στο Σαζάν και ένα άλλο σχέδιο των 4,7 δισεκατομμυρίων πάλι στο Σβερνέτς.

03:43 Πολύ χρήμα δηλαδή. Πολύ χρήμα, δεν μπορούμε να το φανταστούμε. Ενώ οπτικά δεν μπορούμε να το φανταστούμε τι θα ήταν αυτά τα λεφτά τέλος πάντων. Και ενώ κυκλοφορούν αυτές οι ειδήσεις, παράλληλα στην Ολυμπανία υπάρχει μια διάψευση ότι παιδιά τι λέτε τώρα είστε τρελοί δεν γίνεται κάτι, δεν κουνιέται φίλο η προστατευόμενη περιοχή δεν θα χτιστεί κάτι και ξαφνικά στο ότι δεν θα χτιστεί κάτι γίνονται περιφράξεις και άνθρωποι οι οποίοι γιατί παράλληλα σε πολλές από αυτές τις περιοχές δηλαδή στο κομμάτι του Σβερνέτς και της Νάρτας υπάρχουν διεκδικήσεις ανταγωνιστικές ντόπιων ότι αυτή είναι η γη τους οπότε πρέπει να καταλάβουμε και αυτό είναι το ένα κομμάτι ότι είναι προστατευόμενη περιοχή και δεν πρέπει να χτίσει κανένας για να μην καταστρέψουμε τη φύση και υπάρχει και ένα άλλο ελένδο το κομμάτι ότι υπάρχουν ανταγωνιστικές διεκδικήσεις από ντόπιους που λένε ότι είναι δική μας η γη αυτή και επειδή όπως ξέρουμε καλά η Αλβανία υπήρξε σε ένα κομμουνιστικό καθεστώς

04:37 και δεν υπήρχαν τίτλοι ιδιοκτησίας αυτοί άρχισαν να διανέμονται ξανά μετά την πτώση του καθεστώτος Οπότε το να βρεις ποιον νου ήταν η περιουσία καταλαβαίνεις τώρα Εγώ καταλαβαίνω ότι δεν αφορά πάντως μόνο κάποιους μειονοτικούς Έλληνες Όπως έγινε κάποια φασαρία εδώ ότι άμα σπαίνουν τις περιουσίες Ότι εντάσσεται σε ένα ευρύτερο πλάνο ας πούμε Ακριβώς αφορά Αλβανούς πολίτες και Αλβανικής εθνικής καταγωγής και Ελληνικής Δεν διακρίνει δηλαδή ιδιαίτερα το Αλβανικό κράτος τους Έλληνες μειονοτικούς έχει θέμα με όλους τους τίτλους πάνω στη γη που θέλει να πουλήσει σε πολυεθνικές και μεγάλα φαντς αυτό είναι το παιχνίδι δηλαδή το παιχνίδι δεν είναι ένας ανταγωνισμός Έλληνας-Αλβανίοι, είναι ένας ανταγωνισμός μικρών ιδιοκτητών και μεγάλων φαντς για το ποιος θα χτίσει την περιοχή και τι θα γίνει η περιοχή οπότε γίνεται αυτό το πράγμα, αν καταλαβαίνουν στην Αλβανία ότι πρόκειται να δηλαδή περιφράσουν το χώρο, διώχνουν το κόσμο, στέλνουν τις μπουλντόζες.

05:39 Από τις 23 Μάη έχουμε διαδηλώσει στο Σβερνέτς και το ποτήρι ξεχυλίζει ουσιαστικά όσοι το έχουμε παρακολουθήσει από τις εικόνες στις 30 Μάη, αν το θυμάσαι, που ιδιωτικά security, όχι αλβανική αστυνομία, ιδιωτικά security απαγάγανε ουσιαστικά πολίτη, τον σύρανε σε όλη την ακτή για να τον πάρουν παραπέρα και να το χτυπήσουν στις 30 Μάη και από εκείνο το σκηνικό δεν γίνονται μόνο ντόπια διαδηλώσεις γίνονται σε όλη την Αλβανία με κύριο σημείο την πρωτεύουσα προφανώς τα τύρανα ο Αντιράμα που εις προφανώς είναι υπερφού του σχεδίου λέει ότι θα δημιουργηθούν πολλές τεσσαρικασίες και ότι σε κάποια χρόνια θα τον ευνομονούν γι' αυτό για αυτή την επένδυση, όπως έγινε καθώς λέει στη Μεσσηνία με το Κώστα Ναβαρίνο και αυτού του ίδιου τουρισμού, το οποίο εντάξει είναι λίγο συζητήσιμο αλλά σε κάθε περίπτωση έχει άδικο Εγώ θα έλεγα να ρωτήσουμε όλα τα νεαρά παιδιά και όλα τα άτομα που εργάζονται στο τουρισμό στην Ελλάδα με το πολύ βασικό μισθό και αν είναι τυχεροί να πάρουν

06:51 και κάνα καλό φιλοδόρημα αν ευεργετούν αυτά τα μεγάλα τουριστικά πλάνα οριζόντια των λαών γιατί υπήρχε δήλωση του ρητή ότι δεν έχουμε τίποτα να ζηλέψουμε η Αλλοανία δηλαδή από την Ελλάδα και ότι μπορούμε να έχουμε εμείς πολλά Κωνστανταβαρίνο και τέτοια σχέδια καταρχήν όχι δεν μπορούμε να έχουμε τα ίδια σχέδια δεν είναι η ίδια έκταση της Ελλάδας και η ίδια έκταση της...

07:18 Σίγουρα και νομίζω ότι και το Σαζάν είναι και το μόνο μεγάλο Αλβανικό νησί Είναι το μόνο αναγνωρισμένο νησί με την έννοια που είναι ακατοίκητο, είναι το μοναδικό που πληρεί τις προδιαγραφές του νησιού Ναι, αυτό εννοώ μεγάλο Οπότε καταλαβαίνουμε τώρα το μοναδικό νησί να δίνεται Αλλά δεν είναι το ίδιο και επίσης όντως δεν έχουμε τίποτα να ζηλέψουμε από την Ελλάδα έχουμε πολλά να μάθουμε από την Ελλάδα και γι' αυτό νομίζω κινητοποιείται και ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της αλβανικής ας το πούμε διασπορά αλβανών στο εξωτερικό, γιατί εμείς που είμαστε εδώ ξέρουμε τι σημαίνει τουριστικό πλάνο αυτές οι επενδύσεις και μπορούμε να συζητήσουμε τι σημαίνει επένδυση, τι σημαίνει τεράστια επένδυση τι σημαίνει επένδυση με έναν μακροπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα γιατί η κριτική είναι ότι δεν θέλετε επενδύσεις ο κόσμος δεν θέλει κερδοσκοπία και δεν θέλει να του πάρουν τη γη του δηλαδή για να καταλάβουμε λίγο τι γίνεται με αυτές τις επενδύσεις. Δεν είναι ότι θα πάνε να φτιάξουν ένα μαγαζί και ένα ριζόρτ.

08:23 Θα πάνε να πάρουν πολλά στρέμματα γης και πολλά χιλιόμετρα ακτής, στα οποία δεν μπορείς να μπεις μέσα εκτός κι αν είσαι ζερβιτόρος ή αν εργάζεσαι στο τουρισμό σε αυτά τα μεγάλα κτίρια. Δεν θα μπορείς να μπεις αλλιώς. Νομίζω ότι είναι μια κουβέντα αυτή η οποία θα μπορούσε καλύτερα να γίνει και στην Ελλάδα. Και όχι μόνο, και σε άλλες χωρές.

08:44 και νομίζω ότι το παράδειγμα της Ισπανίας, που είναι το πιο χαρακτηριστικό στη Μεσόγειο τουλάχιστον, προς αποφυγήν, μας δείχνει τι συμβαίνει όταν αυτή η ανάπτυξη είναι μονόδρομος και υπό τον τίτλο της Τίνα, δεν υπάρχει αναλλακτική ότι αυτός είναι ο δρόμος, το οποίο βέβαια είναι πάρα πολύ συζητήσιμο. Πέρα από αυτό, δηλαδή, υπάρχουν πολλά τουριστικά μοντέλα, τα οποία μπορεί να έχουν και οικολογικές προδιαγραφές.

09:11 Ακριβώς. Δηλαδή υπήρχε μια ολόκληρη συζήτηση σε ένα άλλο σημείο της Αλβανίας, στο Θεύ, που είχε υποσχεθεί ο Πρωθυπουργός ότι θα δώσει άδειες εντόπιους για να φτιαχτούν μικρές οικογενειακές τουριστικές επιχειρήσεις. Και ξαφνικά, προεκλογικά το είχε υποσχεθεί, μεταεκλογικά κάπως δεν του άρεσε αυτή η ιδέα, γιατί μάλλον ήθελε και εκεί να βάλει πολυεθνικά φαντς, και έγινε και εκεί μεγάλος ξεσκομός.

09:32 Δηλαδή αυτό που γίνεται τώρα έχει μια προϊστορία πολλών χρόνων στην Αλβανία. Δηλαδή αν πάτε και στην Αλβανία και μιλήσετε και με ντόπιους ειδικά στο τι γίνεται στο νότιο κομμάτι της Αλβανίας, πηγαίνει ο κάθε ιδιώτης, λέει αυτή η παραλία είναι δική μου και αυτό. Δηλαδή γίνονται πράγματα τα οποία ξεφεύγουν της φαντασίας μας.

09:51 Γιατί εμείς στην Ελλάδα έχουμε μεγαλώσει στην πραγματικότητα Το Σούνιο είναι κάποια περιοχή του Σουνίου Είναι κλειστή γιατί υπάρχει το ξενοδοχείο Κάποια περιοχή είναι εκεί Δηλαδή πολλά χιλιόμετρα το έχουμε ως δεδομένο Εκεί τώρα χτίζεται αυτή η εικόνα Ότι εκεί που μεγάλωσες Στο χωριό που μεγάλωσες Στη παραλία που κολύμπησες μικρός Μικρή Δεν θα μπορείς να ξαναπάς Εκτός και αν έχεις τέσσερα χιλιάρικα το βράδυ Που και πάλι το πόσα μπάνια θα μπορείς να κάνεις είναι ζητούμενο Δεν, και αυτό Και αυτό έχει αποξενώσει Πολύ κόσμο Δηλαδή η διαδηλώση είναι κάτι ενιαίο επίσης Αυτό που Διακρινόμε για διαδηλώσεις Κάποιες φορές το λέμε Και το έχουμε δει και εδώ στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες Από ζητήματα Που θα τα έλεγες και ακριβώς πρώτης γραμμής Σίγουρα σοβαρό Αλλά θα μπορούσα να πεις Ότι υπάρχουν άλλες προτεραιότητες μπορεί ξαφνικά με αυτή τη θριαλίδα που λέμε να προωθήσει ένα πολύ μαζικό κίνημα το οποίο είναι αφιερωμένο και σε άλλες αιτίες όμως.

10:55 Πού θα μπορούσαμε να ανιχνεύσουμε συμβαίνει αυτό και πού θα μπορούσαμε να ανιχνεύσουμε τις αιτίες που πειετώσουν μεγάλες διαστάσεις δηλαδή μόνο στην οικολογική ευαισθησία μόνο στο ότι κάποιοι εκεί δεν έβουν να χάσουν μάλλον αφισβητούν το παρελθόν στον εξωτερικό καθεστώς ή είναι κάτι ευρύτερο. Νομίζω ότι όλα αυτά είναι συμπτώματα. Δηλαδή, όχι συμπτώματα ότι δεν είναι αιτίες, είναι αιτίες από μόνες τους, αλλά είναι στο ευρύτερο πλαίσιο της δημοκρατικής κρίσης που υπάρχει στην Αλβανία.

11:23 Αρχικά, να τονίσουμε ένα πράγμα που πρέπει να καταλάβουμε για τις διαδηλώσεις. Είναι ίσως η μοναδική διαδήλωση, αυτή που βλέπουμε τώρα, μπορεί να κάνω λάθος, που και τα δύο μεγάλα αντιπολιτευτικά κόμματα είναι ενάντια στις διαδηλώσεις. Είναι σημαντικό αυτό. Είναι πολύ σημαντικό γιατί σε άλλες διαδηλώσεις καταλαβαίνετε.

11:42 Διαδήλωνε ο κόσμος ενάντια στον ΡΑΜΑ, πηγαίνανε και τις αντιπολίτευσεις για να μπουν στις διαδηλώσεις. Διαδήλωνε ο κόσμος πριν όταν ήταν το Δημοκρατικό Κόμμα, πήγαιναν οι σοσιαλιστές του ΡΑΜΑ. Δηλαδή τώρα πλέον ο κόσμος δεν έχει κάποια πολιτική εναλλακτική βιώσιμη Να ψηφίσει ας πούμε το δεύτερο κόμμα για να είναι ενάντια στο σχέδιο Κανένα κόμμα δεν είναι ενάντια στο σχέδιο Και όχι μόνο αυτό και τα δύο κόμματα τα κυριαρχά στην Αλβανία Έχουν συνδεθεί με τη διαφθορά Δηλαδή έχουν συνδεθεί με αντιδημοκρατικές πρακτικές Έχουν συνδεθεί με το μαύρο χρήμα έχουν συνδεθεί δηλαδή με σχέδια που είναι για τον πλουτισμό των λίγων με πελατειακές σχέσεις αυτό έχει δημιουργήσει μια ασφιξία στον κόσμο γιατί ως προς το εκλογικό δεν έχει καμία δυναμική οπότε όλο αυτό το πράγμα που νιώθει ο κόσμος αυτός μεγάλη φτώχεια γιατί μπορούμε να βλέπουμε μια ανάπτυξη στα Τίρανα και στην Αλβανία αυτοί ξαναλέω δεν μεταφράζεται οριζόντιο σε όλο τον κόσμο Δηλαδή κάποιοι μπορεί να δημιουργείται μια μεσοαστική τάξη

12:51 Και κάποιοι άνθρωποι να βγάζουν λεφτά, να γίνεται μια συσσόριστη κτλ Η πλειοψηφία του κόσμου είναι πολύ χαμηλά κοινωνικο-οικονομικά Με ένα σύστημα παιδείας το οποίο έχει ιδιωτική λογική Με ένα σύστημα υγείας και αυτοαμφιλεγόμενο Δηλαδή ο κόσμος ασφικτειά εκεί πέρα Είναι όλα ασφικτειά και δεν είναι τυχαίο ότι πάρα πολλοί φεύγουν κατά χιλιάδες, δεκάδες χιλιάδες στο εξωτερικό.

13:16 Νομίζω τελευταία χρόνια ότι υπάρχει ένα δεύτερο κύμα, κατά κάποιο τρόπο, το οποίο παρότι πλέον η χώρα σίγουρα δεν είναι στην κατάσταση που ήταν πριν από διάλογα χρόνια. Υπάρχει αυτό που λέμε μια νέα μορφή, μια νέα κρίση. Τι ακριβώς συμβαίνει. Υπάρχουν συνεχόμενα ρεύματα μετανάστευσης από την Αλβανία σε άλλες χώρες. Και ανθρώπων που έχουν σπουδάσει, δηλαδή φοιτητών που τελειώνουν τις σπονδές τους αλλά και γενικά ανθρώπων που πάνε να δουλέψουν γιατί δεν βλέπουν κάποιαν άλλη εναλλακτική στην Αλβανία Αυτό δεν ακούγεται πολύ ενώ είναι πραγματικότητα για τον κόσμο στο εθνικό όραμα τέλος πάντων που υπάρχει δεν ακούγεται πολύ γιατί πρέπει να προσέξουμε Υπάρχουν αυτές οι διαδηλώσεις που είναι μαζικές και ο κόσμος μαζικά έχει μια δυσαρέσκεια προς το πολιτικό και οικονομικό σύστημα της Αλβανίας αλλά πρέπει να αναλύσουμε γιατί υπάρχει και αυτή η κυριαρχία ας πούμε του Σοσιαλιστικού Κόμματος και του Ράμα.

14:17 Γιατί ο Ράμα έχει εκλεγεί τέσσερις φορές. Ναι, είναι ο μακροβιώτερος ίσως πρωθυπουργός. Ο μακροβιώτερος, 13 χρόνια από το 2013 μέχρι τώρα. Έχει χτίσει γύρω από την δική του εικόνα ένα αθηνικό αφήγημα ότι πάμε ψηλά. Δηλαδή εμείς θα βάλουμε την Αλβανία πάλι στα πόδια της, θα φέρουμε τις επενδύσεις, θα γίνουμε ευρωπαϊκή χώρα, χώρα της Δύσης, θα ελκύσουμε ας πούμε και καλά τους μετανάστες πίσω, αυτό γελάω εφόσον φεύγουν μετανάστες αυτοί που είναι στην Αλβανία, τέλος πάντων.

14:49 Έχει φτιάξει ένα εθνικό αφήγημα που συνδέεται με ένα οικονομικό κοινωνικό πλάνο, που αυτό το πράγμα μπορεί να έδινε μια περηφάνεια στον κόσμο, ότι δεν είμαστε η φτωχή Αλβανία του 90 που μας πατάνε όλοι έχουμε τρεις ώρες παραλίες, φτιάχνουμε τουρισμό αλλά βλέπουμε ότι αυτό έχει κάποια όρια δηλαδή αυτό το όραμα στην πραγματικότητα είναι κάτι πολύ πλαστό και πολύ βράχιπρόθεσμο γιατί δεν πατάει σε πραγματικά αναπτυξιακά σχέδια για το πώς μπορούμε να δημιουργήσουμε μια πολιτική και οικονομική σταθερότητα στην Αλβανία πώς μπορούμε να πάμε στα προβλήματα του κόσμου πώς μπορούμε να βρούμε έναν μικροτουρισμό ο οποίος να απαντά στις ανάγκες του κόσμου ένα αγροτικό τομέα, υγεία παιδεία υπάρχει μια προσωπική φιλοδοξία πολύ περίεργη εκεί πέρα και μια προσωπική αλαζονία, δηλαδή δεν γίνεται η μισή χώρα να είναι στο δρόμο και συναγγειλοποιείς τις διαδηλώσεις και τους διαδηλωτές και επίσης όχι μόνο τις γιλοποιείς αλλά να ονομάζεις αυτό που της διαδηλώσει βρεδικό πόλεμο.

15:59 Δεν ξέρω αν έχεις δει αυτό. Το διαβάσαμε και αυτό. Ναι, δηλαδή εμείς ας πούμε που διαδηλώνουμε και οι διαδηλωτές και οι διαδηλώτερες στην Αλβανία είναι πράκτορες. Τη μία είναι πράκτορες των Ελλήνων, την άλλη είναι πράκτορες του Ιράν, την άλλη είναι πράκτορες, δεν ξέρω κι εγώ, της Σερβίας. Δηλαδή όλος ο κόσμος, αν διαφωνεί με το πολιτικό πρόγραμμα του Πουσού και του Πρωθυπουργού είναι πράκτορες.

16:26 Και φαντάζομαι ότι θα μας λένε και το άλλο, το οποίο το ακούμε και στην Ελλάδα σε άλλες περιπτώσεις. Ωραία, γιατί θέλετε. Ξέρεις, λαϊκίζεται. Εδώ δεν έχετε πράγματι πρόταση. Και με ψηφίσατε κιόλας. Καταλάβατε. Γιατί οι εκλογές γίνονται το 2025. Δηλαδή όλα αυτά που ακούμε στην Ελλάδα έχουν μια περίεργη συγγένεια πολιτική παρότι υποτίθεται σε διαφορετικές παραδόσεις Ο πρωθυπουργός της Ελβανίας με τον πρωθυπουργό της Ελλάδας Αλλά έχουν κάποιες περίεργες συγγένειες Στις εκφράσεις που χρησιμοποιούν Υπάρχει μια αίσθηση Θεωρώ πραγματικά ότι κάτι αλλάζει στην Ελβανία Και είναι η πρώτη φορά Με αυτές τις διαδηλώσεις που αμφισβητείται Η απόλυτη πρωτοκαθεδρία Του εντιράμα και του Σοσιαλιστικού κόμματος στην Ελβανία Κάτι τρίζει Δηλαδή τα θεμέλια αυτά που παρουσιάζονταν σταθερά θεμέλια για να αναπτυχθεί η Αλβανία, να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

17:24 Που είναι και αυτό το διακύβευμα. Και μάλιστα, πού διάβασα ότι... Στην Κομισιόν. Αναπατώ με. Ότι με την Κομισιόν κάτι έγινε και το ζήτημα των επενδύσεων που το θεώρησαν ως προπετούμενο. Η Κομισιόν είχε βγάλει μια ανακοίνωση ότι πρέπει να αναθεωρηθεί ο νόμος για τις προτατευμένες περιοχές. να αναθεωρηθεί με την έννοια ότι αφισβητούν τέλος πάντων την ομιμότητα της διαδικασίας το 2024 και τέλος πάντων...

17:52 Α, είναι θετική δηλαδή η ανταπόκριση. Είναι νάτια στην επιλογή Ράμα να επιτρέψει την οικοδόμηση υπηρεσίας Natura. Δηλαδή υπήρχε μια μομφή τέλος πάντων ότι εντάξει μην καταστρέψετε και τη φύση γιατί είναι και αυτό προτεπαιτούμενο, δηλαδή η προστασία της Natura είναι προτεπαιτούμενο για την είσοδο. Το θέμα είναι όμως ότι δεν ξέρουμε πώς θα καταλήξουνε αυτές οι διαδηλώσεις με την έννοια ότι η πολιτική αναλλακτική δεν είναι ότι θα πάσει στο δεύτερο κόμμα, όπως είπαμε, γιατί και τα δύο έχουν ταυτίστη με τη διαφθορά.

18:24 Και επίσης είναι ένα τεράστιο κίνημα, είναι πολύ ετερόκλητο το κίνημα στην Αλφανία, κατεβαίνουν όλους τους δρόμους. είναι μαζικές διαδηλώσεις, είναι τρομακτικά συγκινητικές φωτογραφίες δηλαδή μικρά παιδάκια πηγαίνουν εκεί παίζουν, υπάρχουν δραστηριότητες για μικρά παιδάκια υπάρχει μια τρομερή καλλιτεχνική έκφραση με πανό και πλακάτ που είναι πολύ αστεία τέλος πάντων απλά επειδή δεν υπάρχει κάποια αρχηγική δύναμη δηλαδή αυτό το πράγμα έχει το αίτημα ράμμα παρετήσου και έχει το αίτημα η Αλβανία είναι των Αλβανών Δηλαδή να μην υπάρχει ξεπούλημα των εδαφών σε ξένα επενδυτικά funds Αυτό που λέγαμε παλιότερα η Ελλάδα είναι και στους Έλληνες που λέγει και ο Ανδρέας Ναι ακριβώς και αυτό είναι νομίζω ένας τρόπος να σκεφτούμε και εμείς Γιατί αυτό το μεταφράζουν με ένα συγκεκριμένο τρόπο εκεί Δεν ξέρουμε πώς θα καταλήξει Αλλά είναι κάτι που αφορά και την Ελλάδα αυτό και πολλές άλλες χώρες Δηλαδή αυτό το πράγμα ότι έρχεται ένα fund στην Ελλάδα αγοράζει 30 πολυκατοικίες

19:27 και δεν ξέρουμε ποιο είναι αυτό, δεν ξέρουμε τι χρήση θα κάνουμε. Είναι σταδιακά μια εκδίωξη από τη γειτονιά σου, από τον τόπο σου από το χωριό σου και πραγματικά είναι και μια νέα μορφή αυτό που ονομάζουμε νεοαποικιοκρατία δηλαδή δεν χρειάζεται όλα να γίνονται με την ομή δύναμη, τη στρατιωτική γίνονται με την οικονομική δύναμη δηλαδή αν υπάρχουν όλα αυτά τα φαντ τα οποία μπορούν να αγοράζουν στρέμματα γης, να αγοράζουν πολυκατοικίες αυτή η γη ιδιοκτησιακά δεν ανήκει πλέον σε σένα και δεν έχεις και δικαίωμα εισόδου σε πιο προστατευόμενα ή ανεβαίνουν τα νίκια ή είσαι πλέον ενοικιαστής και τα λοιπά και είναι και μια οικονομική επιρροή, προφανώς και πολιτική επιρροή γιατί τα funds μπορεί να είναι διεθνικά αλλά κάποιοι τα διαχειρίζονται δηλαδή και στην περίπτωση που λέμε για το fund που έχει δημιουργήσει ο Κούσνερ με τη γυναίκα του την Βάνκα Τραμπ και η γλώσσα που χρησιμοποιούν συγγνώμη που θα το πω αυτό είναι πολύ χιδέα δηλαδή έβλεπα την τη συνέντευξη

20:32 είναι απίστευτη δηλαδή βλέπεις τη συνέντευξη που έδωσε η Βάνκα Τραμπ για το πώς ανακάλυψαν την περιχή και λες τώρα είμαστε σαν ιδιωτικό μας γιώτα εκεί πέρα και βλέπουμε αυτό το ωραίο μέρος το νησί, τη θάλασσα και λες και είναι σε άλλη εποχή έχει αυτή την όντως αποικιοκρατική σκέψη ότι όπου και να πάμε θα δούμε κάτι και θα το αγοράσουμε δεν υπάρχουν άνθρωποι δεν υπάρχει φύση δεν υπάρχει κάποιος άλλος όταν είσαι σε ένα τέτοιο βαθμό δισεκατομμυριούχος και όχι μόνο δισεκατομμυριούχος με συγγενικές σχέσεις με τον πρωθυπουργό των Ηνωμένων Πολιτειών όλα είναι δικά σου και ο κόσμος θα άκουσε αυτό το πράγμα ότι έρχονται, ανακαλύπτουν ξαφνικά την Αλβανία και επειδή ανακάλυψαν την Αλβανία στις πολιτικές διακοπές τους με το ΙΟΤ οι άνθρωποι πλέον δεν θα έχουν το φυσικό τους χώρο.

21:27 Επειδή έτυχε να πάνε διακοπές, προφανώς και τα ντύλια να τα θέσουμε έτσι λίγο πιο λαϊκά πάνω σε αυτό το ΙΟΤ γίνανε, γιατί ξέρουμε από άλλη συνέντευξη ότι σε αυτό το ΙΟΤ πήγε και ο Πρωθυπουργός ενώ εντυράμα και αρχίσανε να συζητάνε για την ανάπτυξη του μέρους κτλ. Μάλιστα. Αυτό είναι η πραγματικότητά τους. Δεν το αφήσβητώ ότι είναι η πραγματικότητά τους.

21:47 Αλλά δεν είναι η πραγματικότητα του απλού κόσμου. Ότι κάποια στιγμή θα έρθει κάποιος και εσύ δεν θα έχεις το σπίτι σου. Δεν θα έχεις το χωριό σου. Δεν θα έχεις την παραλία σου. Είναι κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ τραυματικό. Και ούτε κάνει τις μνήμες σου. έτσι γιατί παίζουν και αυτές ένα σημαντικό ρόλο για ένα σημείο αναφοράς Ωραία ήταν μέχρι στιγμής αλλά είσαι αισιόδοξη ότι όπως τα βλέπεις τα πράγματα ότι κάτι θα αλλάξει, ότι αυτό σχέδιδε θα προχωρήσει ότι ακόμα και αν δεν προχωρήσει αυτό ότι μπορεί να υπάρξει μια άλλη πολιτική επιλογή στην Αλβανία μια άλλη μάλλον αναπτυξιακή επιλογή Δεν το γνωρίζω αυτό νομίζω ότι όλοι και όλες βλέπουμε τις διαδηλώσεις με πολύ μεγάλη συγκίνηση αλλά με ένα πολύ μεγάλο ερωτηματικό για το πώς θα εξελιχθεί το πράγμα.

22:35 Είμαστε στην 12η με 13η μέρα μαζικών διαδηλώσεων. Και αν δεν κάνω λάθος, μέχρι τις 20 του μήνα έχουν καλεστεί σερή διαδηλώσεις, με μια κορύφωση τέλος πάντων που σχεδιάζουν. Καταλαβαίνετε τώρα γιατί μεγάλη διάρκεια μιλάμε. Μάλιστα. Ενδιαφέρον. Δεν ξέρουμε ποιος θα λυγίσει, αν θα κουραστεί ο κόσμος ή αν θα κουραστεί η πολιτική εξουσία.

23:00 ξέρουμε όμως ότι έχει απονομιμοποιηθεί η πολιτική εξουσία μετά από αυτό που συνέβη δεν μπορεί κανείς να πει ούτε παρά τις τέσσερις συνεχείς εκλογικές νίκες ότι κυβερνάει με πραγματική λαϊκή εντολή γιατί η λαϊκή εντολή είναι άλλη η λαϊκή εντολή είναι ότι ένα τεράστιο κομμάτι της είναι ένα άλλο όραμα για την Αλβανία πραγματική δημοκρατία για την Αλβανία χωρίς ρουσφέτια, χωρίς ξεπουλήματα ένα όραμα για την Αλβανία χωρίς τεράστιες οικονομικές ανισότητες δηλαδή με περισσότερη κοινωνική και οικονομική ισότητα και κάτι το οποίο είναι πολύ συγκινητικό υπάρχει συνεχόμενη αφορά στον κόσμο που έφυγε έξω Ναι, το πρόσεξα αυτό Αφήστε εμάς που φύγαμε, αλλά και εμάς που φύγαμε λόγω κάποιων συγκεκριμένων πραγμάτων αλλά υπάρχουν άνθρωποι που έχουν φύγει πριν 10 χρόνια που έχουν αφήσει οικογένειες πίσω τους δηλαδή αυτός ο ξεριζωμός συνεχίζεται ακριβώς γιατί χωρίζεται κόσμος φεύγει, ξενιτεύεται κόσμος το οποίο είναι πολύ μεγάλη πληγή η Αλβανία δεν έχει νεολαία η Αλβανία δεν έχει νεαρούς και νεαρές

24:13 γιατί οι νεαροί και οι νεαρές θέλουν να φύγουν εκτός και προφανώς όπως και στην Ελλάδα και να είναι στην Αλβανία Δεν μπορούν να δημιουργήσουν εύκολα Δηλαδή τις ζωές τους Όσοι θέλουν να κάνουν οικογένειες Δεν μπορούν να κάνουν εύκολα οικογένειες Ασφικτειά αυτή η χώρα Που κάποτε λέγαμε ότι είχε Νεολαίας πριν από 12 ετίας Και τώρα έχει απλά στο εξωτερικό Ναι τώρα πια είναι αυτό Έχουν πάει τον δρόμο τους Και αυτοί όπως άλλωστε διαρροές τέτοιες Έχουν πάει πολύ μεγάλες και στην Ελλάδα Ναι Με ελπίζω και πιστεύω Τα πράγματα να πάνε ώστε να τον κατευχεί, τουλάχιστον να μην υπάρξει η χειρότερη δυνατή εξέλιξη.

24:54 Θα έχουμε την ευκαιρία να επανέλθουμε κάποια στιγμή όταν το πράγμα κατασταλάξει. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσουν μαζί μας και μοιράστηκες τη σκέψη σου και τις ιδέες σου, Λυρίδα. Ήμασταν ο Θοδός Αντωνόπουλος για τα live podcasts και καλεσμένη ήταν η διδακτώρης αγνοιολογίας στο ΕΚΠΑ, η Λυρίδα Μουσαράη. Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο ακολουθήστε μας στο Spotify, στα Apple Podcasts και στο κανάλι της Λάιφο στο YouTube.