«Χρειαζόμαστε έναν Εθνικό Οργανισμό Κάνναβης»

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Γεια σας, είμαι ο Θοδωρής Αντωνόπουλος και σας καλωσορίζω στη σειρά Life Politics στα podcast της Lifeo. Μαζί μας σήμερα είναι ο Μιχάλης Θεοδωρόπουλος, σύμβουλος περιβάλλοντος και εφαρμογόν Κάναβης, με τον οποίο θα προσπαθήσουμε να δώσουμε μια εικόνα του τι συμβαίνει σήμερα στο πεδίο της εποπινικοποίησης, της χαμακευτικής αλλά και της ψυχογωγικής χρήσης της Κάναβης στην Ελλάδα και διεθνώς.

00:26 Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, ακολουθήστε μας στο Spotify, στα Apple Podcasts και στο κανάλι της Λάιφο στο YouTube. Η ώρα είναι τώρα. Νομοποιήστε την κάναβη. Διαβάζω στην αφίσα που καλεί στο φετινό πρωτέστιβαλ στην πλατεία Θησίου, Μιχάλη, αυτό το Σαββάτος, στις 6. και θα με ορίστη κάποιος, όμως δεν είναι νόμιμη από το 2017 τουλάχιστον για τη φαμακευτική αλλά και τη βιομηχανική χρήση η κάναβη στην Ελλάδα ή πρόκειται για ημίμετρα.

01:03 Γεια σου Θόδωρη, καταρχάς. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Γνωριζόμαστε πολλά χρόνια και παρακολουθείς και εσύ πολλά χρόνια. Βεβαίως. Τα τεκτενόμενα. Φέτος εσείς κλείνουμε 21 χρόνια αγώνα. Ένας αγώνας που ξεκινήσε από το 2005. έχουμε δει μεγάλη πρόοδο και πολλά βήματα σίγουρα από τα πρώτα πέτρινα χρόνια τα πρώτα δέκα χρόνια του αγώνα μας ήταν πολύ ιδιαίτερα από το 2015 όμως 2016 και μετά έχουμε δει ουσιαστικές αλλαγές και στην ομοθεσία αλλά και στην νοοτροπία βέβαια η νομοθεσία εξελίσσεται και δεν εξελίσσεται πάντα και με τον τρόπο που θέλουμε με αποτέλεσμα πολλές φορές στην Ελλάδα να κάνουμε ένα βήμα μπροστά και 10 βήματα πίσω.

01:50 Από το 2016 έχει αλλάξει η νομοθεσία για την βιομηχανική χρήση της κάναβης, όπου κάνουμε και παραγωγή αρκετή στην Ελλάδα, και όπως κάνουμε και με την κανάβιο την παραγωγική εταιρεία που έχουμε από το 2016, και από το 2017-2018, όπως ανέφερες, έχει γίνει νόμιμη και η φαρμακευτική χρήση, η ιατρική χρήση της κάναβης. Παρ' όλα αυτά, η κάναβη δεν είναι νόμιμη. Η χρήση της δεν είναι αποποινικοποιημένη. Ουσιαστικά είναι πλημέλημα η κατοχή κάναβης για προσωπική χρήση και θα πρέπει να αποδείξει το δικαστήριο του ότι είναι για ιατρική χρήση.

02:31 Δηλαδή έχουν πιάσει ασθενείς τελευταία με την συνταγή και με την ιατρική συσκευασία και παρόλα αυτά έπρεπε να περάσουν την ταλαιπωρία και να εξηγήσουν στον εισαγγελέα και να αποδείξουν μάλλον το ότι κάνουν ιατρική χρήση. με λίγα λόγια η Κάναβη, τον αγώνα τον συνεχίζουμε μετά από 21 χρόνια γιατί ενώ έχουμε δει αλλαγές νομοθετικές, δεν έχουμε δει ακόμα το αποτέλεσμα που θέλουμε και έχουμε δει η μήμετρα όπως ανέφερες και εσύ πριν και όχι σύγχρονες πολιτικές κατά τα πρότυπα άλλων ευρωπαϊκών χωρών όπως βλέπουμε ας πούμε στη Γερμανία.

03:08 Είναι σημαντικό το ότι το ανέφερα πριν γι' αυτό το είπα σαν χαριτολογώντας ότι είναι από το 2017 ελεύθερη βιομηχανική και εφαρμακευτική με ανεχρήση, αλλά όχι ψυχαγωγική που νομίζω το ένα χωρίς το άλλο περισσότερο προβλήμα δημιουργεί παρά δίνει λύσεις. Και μάλιστα ένα από τα συνθήματα νομίζω και τα φετινά του αντιπαγγελιαστικού είναι το ελευθερία ξεκινά από το σπίτι.

03:29 Και ήθελα να μας το εξηγήσεις λίγο αυτό. Ναι. Για εμάς η κάναβη είναι ένα φυτό. Είναι ένα θαυματουργό φυτό με χιλιάδες χρήσεις και δεν υποκρισία την οποία καλούμαστε εμείς να την αντιμετωπίσουμε σε ένα πλαίσιο σύγχρονων πολιτικών όπως γίνεται σε όλο τον υπόλοιπο τον κόσμο. Τα τελευταία ιδιαίτερα 5-6 χρόνια βλέπουμε μια τρομερή κινητοποίηση παγκόσμια.

04:00 Πολλές χώρες πλέον έχουν αλλάξει τη στάση τους, την πολιτική τους και βέβαια και την οτροπία κατ' επέκταση γύρω από την κάναβη και ρυθμίζουν συνολικά το φύτο της κάναβης το οποίο σημαίνει ρυθμίζουμε και την εφορική, την ψυχαγωγική χρήση από τους ενήλικες πολίτες αυτής της χώρας. Και σε αυτό το πλαίσιο, τα πάγια αιτήματα της καμπάνιας μας, 21 χρόνια τώρα, είναι η αποπινικοποίηση της κατοχής κάναβης για προσωπική χρήση και κατ' επεκτασίτης προμήθειας.

04:35 Πιστεύουμε στην ελεγχόμενη και θεωρούμε ότι μια ελεγχόμενη προμήθεια και διάθεση μέσα από τις λεγόμενες κοινωνικές λέσχες κάναβης που είναι ένα βέλτιστο μοντέλο, μια καλή πρακτική που μας έρχεται από την Ευρώπη, από διάφορες χώρες όπου υπάρχει μη κερδοσκοπική παραγωγή και διάθεση αποκλειστικά για τα μέλη μέσα από μη κερδοσκοπικά σωματεία που είναι εγγεγραμμένα κανονικά στο κράτος και πληρώνουν φόρους και όλα και βέβαια πέρα από την ελεγχόμενη διάθεση από τις μικροδοσκοπικές κοινωνικές τέτοιες της κάναβης θεωρούμε απαραίτητο μέτρο το να μπορούμε να μπορούν όσοι θέλουν να καλλιεργούν τρία με τέσσερα φυτά στο σπίτι τους.

05:18 Κάτι το οποίο επίσης είναι μια διαδεδομένη πρακτική σε πάρα πολλές χώρες πάνω από 30 χώρες επιτρέπουν την οικιακή καλλιέργεια και είναι κάτι σύνηθες όταν ρυθμίζεται η αποπινικοποίηση να ρυθμίζεται και η οικιακή καλλιέργεια γιατί είναι και ένας τρόπος να απεξαρτηθείς από το οργανωμένο έγκλημα. Σίγουρα και ανανοδιόνται κανείς γιατί δεν έχει πλοχωρήσει κάτι εδώ στην Ελλάδα και στην στιγμή που βλέπουμε ότι ακόμα και υπόγειοι της ιδρυτικής κυβέρνησης γνωστούν και μία εξαιρετέη, είναι ενθουσιαδός υπέρ της ψυχαγωγικής περίθεσης ίσως, αλλά τουλάχιστον των υπολείπων.

05:51 Το παράδοξο που βλέπουμε είναι το ότι Ενώ έχει υπάρξει μια μεταστροφή αυτών που κάποτε ήταν πολέμοι της Κάναβης, αναφαντών πολέμοι της Κάναβης, γίνανε ξαφνικά εταιμιτές της Κάναβης, δεν θέλω να αναφέρω ονόματα, αλλά μπορούμε να καταφέρουμε ποιοι είναι. Παρ' όλα αυτά γίνανε εταιμιτές της ιατρικής χρήσης της Κάναβης, της φαρμακευτικής χρήσης της Κάναβης, της εμπορευματοποιημένης όμως χρήσης της Κάναβης, γιατί ενώ παράλληλα θέλουν την φαρμακευτική χρήση είναι ενάντια στην αποποινικοποίηση για την προσωπική χρήση.

06:25 Οπότε λίγο εκεί υπάρχει ένα παράδοξο στην εφαρμογή της νομοθεσίας αν θέλεις. Είναι ηθικός πανικός, είναι φόβος ότι ξέρω εγώ, α, υψοφόρηση της διεθνικής θα πούνε, είναι κέρδη στη μέση, για ποιο λόγο δεν προχωράει λες αυτό. Είναι λίγο από όλα. Από αυτά που ανέφερες, ένα καλό μείγμα θεωρώ. πάντα η αντιμετώπιση της κάναβης ήταν σε ένα πλαίσιο ηθικού πανικού και οπότε και οι πολιτικές πάντα είχαν έτσι ένα σπασμωδικό χαρακτήρα και ποτέ δεν είχαν μια θαραλέα και σύγχρονη αντιμετώπιση του φαινομένου εμείς πάντα το φαινόμενο της χρήσης οποιασδήποτε ουσίας το βλέπαμε στο πλαίσιο της μείωσης της βλάβης που είναι μια πολύ συγκεκριμένη πολιτική σε παγκόσμιο επίπεδο πόσες χώρες την έχουν ακολουθήσει με επιτυχία βλέπει την Πορτογαλία, βλέπει την Ελβετία έχουν ρυθμίσει την προβληματική χρήση ουσιών σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό και έχει χρησιμοποιηθεί η κάναβη σαν ένα μέσο, η αποπινικοποίηση της κάναβης σαν ένα μέσο για να απεξαρτηθεί για να μειωθεί η βλάβη στην κοινωνία και την οικονομία

07:34 και να απεξαρτηθεί ο χρήστης από τα παράνομα κυκλώματα και την μαφία Όταν τώρα το πλαίσιο της ελεγχόμενης διάθεσης μένει μόνο σε πολύ ελεγχόμενα μονοπωλιακά κανάλια, τότε ουσιαστικά έχεις μια επανάληψη του ίδιου φαινομένου, έτσι, όπου δημιουργούνται μικρές μαφίες, όπου λιμένονται κερδοσκοπικά το όλο. Απλά μια επίφαση πιο νόμιμη δεν είναι η παραλία.

08:01 Ναι, ναι. Και γενικότερα υπήρχε μια εξέλιξη και στο... Ξεκίνησα έτσι πριν λέγοντας ότι αλλάζουν συνέχεια πολιτικές γιατί έχουμε και μια πρόσφατη νομοθετική ρύθμιση στον χώρο της βιομηχανικής κάναβης όπου δυστυχώς λόγω του φαινομένου που είχαμε την ανεξέλεγκτη διάθεση των συνθετικών ψυχοδραστικών ουσιών που ψεκάζονταν πάνω σε νόμους ανθούς βιομηχανικής κάναβης τα τελευταία τέσσερα χρόνια και την ανεξέλεγκτη διαθέσή τους στα περίπτερα έγινε μια γενική απαγόρευση του ανθούβιο μηχανικής κάναβης που ήταν το μέσο ουσιαστικά για να βγουν αυτές οι συνθετικές ουσίες στην αγορά πριν 20 χρόνια ψεκάζανε ποτ πουρί ψεκάζανε βότανα μείγματα βοτάνων τώρα επειδή ήταν νόμιμη η βιομηχανική κάναβη ψεκάζανε όποια ήταν αυτή με συνθετικές επικίνδυνες παράνομες συνθετικές ουσίες τη βιομηχανική κανάβη και υπήρχε μια ανεξέλεγκτη διάθεση εδώ και τέσσερα χρόνια που απορρούσαμε για ποιο λόγο το κράτος άφησε τόσο ανεξέλεγκτη αυτή την κατάσταση ίσως γιατί θέλανε να δούνε ποιο είναι και η πραγματική ζήτηση

09:08 για την ψυχοδραστική κανάβη έτσι γιατί στην μαύρη αγορά δεν μπορείς να έχεις μια λεπτομερή εικόνα ποια είναι η πραγματική ζήτηση, μόνο υποθέσεις μπορείς να κάνεις είτε από τα κατασχεθέντα κάθε χρόνο είτε από τις πληροφορίες που έχεις από τους διάφορους πληροφοριοδότης προφανώς μέσα στην μαύρη αγορά. Γιατί και έλευνες δεν γίνονται συχνά.

09:30 Όταν όμως για τέσσερα χρόνια βγάζεις ψυχοδραστικές, καναβουμημητικές ουσίες στα περίτερα, ανεξέλεγκτα, και καταφέρνεις μέσα σε τέσσερα χρόνια να οδηγήσεις πολλοί κόσμο από την μαύρη αγορά να πηγαίνει στο περίπτερο να αγοράζει αυτές τις ψυχολατραστικές ουσίες, κάνεις και μια έρευνα αγοράς, κάνεις και το λεγόμενο willingness to pay γιατί βλέπεις πόσο ενδιατεθειμένος θα πληρώσει ο πελάτης στο περίπτερο για να ξέρεις κιόλας που είναι ενδιατεθειμένος να πληρώσει μετά ίσως και στο φαρμακείο άμα κόψεις τη διάθεση στο περίπτερο και τον οδηγήσεις μετά να αγοράζει από το φαρμακείο.

10:03 Προφανώς το χέβανε και στε τουρίστες ενδεχομένως. Ναι, προφανώς και δεν είναι κάτι το οποίο το ανακαλύπτει δεν είναι η πονηρία το Έλληνα είναι κάτι το οποίο το έχουμε δει από άλλες χώρες δηλαδή έτσι γίνεται και στη Γερμανία αναπτύσσεται μέσω της ιατρικής οδού και καλύπτεται μάλλον η ψυχαγωγική ζήτηση μέσω της ιατρικής οδού και κλείνουν λίγο πονηρά το μάτι και στους ψυχαγωγικούς χρήστες μέσα από τη διάθεση από τα φαρμακευτικά ή ιατρικά κανάλια Καλό είναι Ναι, όχι, τώρα δεν μιλάμε πλέον για ψεκασμένα γιατί απαγορεύτηκαν.

10:35 Αυτό που έγινε είναι ότι μαζεύτηκαν από τα περίπτερα και καλώς έγινε αυτό το πράγμα γιατί ήταν μια ανεξέλεγκτη κατάσταση και γενικότερα η κάναμπη στο περίπτερο δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Και εμείς ποτέ δεν ήμασταν πέρα αυτού. Η κάναμπη θέλει ελεγχόμενα κανάλια διάθεσης, όχι το τρόφιμο και το συμπλήρωμα διατροφής, για το καπνικό προϊόν μιλάμε.

10:55 τώρα βάλανε ουσιαστικά ένα πλαίσιο ρύθμισης των καταστημάτων που θα πουλάνε προϊόντα κάναβης και τους απαγορεύσαν να πουλάνε το κύριο προϊόν που είναι ο ανθός ο καπνικός ανθός κάναβης λόγω του ότι δυστυχώς το πήρε η μπάλα δηλαδή με την απαγορή στο συνθετικό ενώ θα μπορούσε να είναι πολύ πιο ελεγχόμενη η κατάσταση Ναι όλα αυτά είναι νομίζω στο καινούργιο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε πρόσφατα και που συνάντησε και αρκετές αντιδράσεις από τον πλάνο.

11:27 Και εκτός αυτού, ποια άλλα σημεία θεωρείται αμφιλεγόμενα. Είναι και ένα θέμα το ότι άλλος επαγορεύεται ο ανθός με αυτό το πρόσχημα που εντάξει μπορεί να έχει και μια βάση. Επό την άλλη, στα φαρμακεία μπορεί κανείς με συνταγή να το προμηθευτεί ελεύθερα. Ναι, στα φαρμακεία μπορεί να προμηθευτεί την συνταγογραφούμενη κανένα.

11:48 Όχι τον ανθό συμπηρτή. ο Ανθό Σιμπιντή είχε γι' αυτός ένα καλό ακροατήριο γιατί η ατμιστική καπνική οδός για να προσλάβεις και το Σιμπιντή που είναι ένα ηρεμιστικό, ένα χαλαρωτικό το χρησιμοποίησαν αρκετοί άνθρωποι βέβαια ήταν και το 10% της κοινωνίας χρησιμοποίησε την ψυχοδραστική κάναβη και αυτή ήταν που αυτό εκμεταλλευτήκαν δηλαδή ουσιαστικά την απαγόρευση όλη αυτή η θεωρία που έγινε εκμεταλλεύτηκε τη ζήτηση για κανονική ψυχοδραστική κανάβη, για ψυχαγωγική κανάβη αν θέλετε η οποία όντως απαγορευμένη οδήγησε αυτά τα συνθετικά εναλλακτικά στο περίπτερο, στην ανεξέλεκτη διάθεσή τους και σε αυτή την εξάπλωση που ουσιαστικά αν είχαμε την κανονική κανάβη νόμιμη, ρυθμισμένη δεν θα υπήρχε ποτέ αυτή η ανεξέλεκτη κατάσταση με τα επικίνδυνα συνθετικά που είδαμε τα τελευταία τέσσερα χρόνια που κάνανε πολύ μεγάλη ζημιά και στον κόσμο που τα κάπνιζε και στον κόσμο που τα κατανάλωνα Βγήκανε σοακρονίμια εδώ λάδιξαμε το THC και βγήκανε 500 ακρονίμια που κανείς δεν είξε τι και πώς ας πούμε

12:48 Ήταν ένας χημικός πόλεμος από καμία σχέση δεν είχε με κάναβη ίσα ίσα δυσφημίστηκε πάρα πολύ η κάναβη και ο αγώνας που κάναμε τα τελευταία δέκα χρόνια για να καθαρίσουμε λίγο το όνομα της κάναβης Πάλι μιλάγαμε για περιστατικά σε ψυχιατρούς, τα οποία όμως δεν ήταν καναβι, αλλά ψεκασμένες συνθετικές ουσίες. Ακριβώς. Πάλι είχαμε πολλά κρούσματα στο ψυχιατρικής αντιμετώπισης καταστάσεων, τα οποία καταγράφηκαν ως καναβι, αλλά δεν ήταν καναβι.

13:19 Και υπήρχε ένα πισωγύρισμα, αν θέλεις, όχι μόνο με την απαγόρευση του ανθού. Δηλαδή φανταστείτε εμείς που είμαστε παραγωγοί Μπορούμε να τον καλλιεργήσουμε νόμιμα Μπορούμε να τον πουλήσουμε χονδρική Μπορούμε να τον μεταποιήσουμε Να τον εξάγουμε, να τον εισάγουμε Αλλά δεν μπορούμε να τον πουλήσουμε στη Λιανική στην Ελλάδα Το οποίο είναι ένα δυσανάλογο μέτρο Το οποίο δεν βγάζει κανένα νόημα Ενώ θα μπορούσαν από τη στιγμή που ρυθμίζουν Την λειτουργία των καταστημάτων κάναβης Να έχουν σε 200 ελεγχόμενα σημεία που θα ήταν τα καταστήματα κάναβης, τους ανθούς και να ελέγχανε εκεί πέρα κατά πόσο πουλάνε συνθετικά ή όχι.

13:59 Θα ήταν πολύ πιο εύκολο να ελέγχουν 200 σημεία από τα 10.000 σημεία που ήταν τα περίπτερα. Βέβαια εκεί πέρα νομίζω έπαιξε ρόλο, ήταν ψηφοθυρικό το ότι έγινε οριζόντια απαγόρευση γιατί δεν μπορούσαν να το στερίζεις το φαγητό από ένα κλάδο και να το αφήσεις μόνο στον άλλον. οπότε νομίζω εκεί πήρε λίγο η μπάλα η προεκλογική αν θέλεις περίοδο την όλη ιστορία και είχαμε την οριζόντια απαγόρευση από παντού του ανθού.

14:23 Βέβαια με την ανεξέλεγκτη κατάσταση που γινόταν χρειαζόταν μια ρύθμιση όχι όμως αυτή η απαγόρευση. Εμείς όπως καταλαβαίνεις με το αντιπαγωγικό φεστιβάλ είμαστε ενάντια σε απαγορεύσεις και είμαστε υπέρ της ρύθμισης της κανονικής κάναβης για χρήση από τους ενήλικες για να μην έχουμε αυτά τα επικίνδυνα φαινόμενα με τις καναβομητικές επικίνδυνες συνθετικές ουσίες.

14:45 Μα το λέει και ένα από τα συνθήματα νομίζω του Φετρινού Πρωτρέστιβαλ δεν θέλω τη συνταγή σου για να είμαι νόμιμος δεν θέλω την αδειά σου για να είμαι ελεύθερος που νομίζω ότι δεν είναι αυρύτερο στίγμα σε μια ιστορία που ξεκίνησε πότε εγώ θυμάμαι το πρώτο πρώτο διαδήλωση κέντρος για την οπενικοποίηση ήταν στα Πνοπήλαια το 1987, να πατώμε.

15:07 Τότε ναι, ήταν με τον Οικονομόπουλο, ιστορικές εποχές και με τον Παύλο Δοσιδηρόπουλο. Οπότε είμαστε μετά από 30 χρόνια. Αυτή ήταν η ΡΑΚ και η ΕΣΕΑΝ, που εμείς από το 2005 προσπαθήσαμε εξ αρχής να συνεχίσουμε το έργο της ΡΑΚ και της ΕΣΕΑΝ και να μεταφέρουμε λίγο, να εξυγχρονίσουμε λίγο τα αιτήματα. είναι ένας αγώνας που κρατάει πάρα πολλά χρόνια στην Ελλάδα βλέπουμε σίγουρα μεταστροφή το ότι η κάναβη πλέον πολείται με συνταγή γιατρού στο φαρμακείο και έχει γίνει τόσο εύκολο που το διαφημίζουν κιόλας να βγάλεις μια συνταγή και να πας να πάρεις την κάναβή σου με ηρεμία από το φαρμακείο είναι κάτι που ο μικρός εαυτός μου που ξεκίναγε πριν 20 χρόνια το διαπογρευτικό σίγουρα δεν θα το φαντάζονταν έτσι Είναι μια μεγάλη εξέλιξη.

15:56 Αυτό που λέμε όμως είναι ότι δεν γίνεται να μένουμε σε ένα τόσο περιοριστικό πλαίσιο, τόσο μονοπωλιακό πλαίσιο. Δεν έχει να κάνει μόνο ότι μια εταιρεία έχει προλάβει και έχει βγάλει προϊόν. Έχει να κάνει με το ότι δεν δίνεται το δικαίωμα σε όλους να είναι ελεύθεροι. Σου δίνεται το δικαίωμα να χρησιμοποιείς κάνα βιμόνο αν έχεις τη συνταγή συγκεκριμένης εταιρείας και αν την προμφεύεσαι από το φαρμακείο.

16:18 αυτό δεν βγάζει κανένα νόημα αυτό που ζητάμε είναι το ότι η ελευθερία πρέπει να είναι πιο οριζόντια, όχι μόνο οι απαγορέσεις πρέπει ακόμα και οι ασθενείς να μην είναι ακόμα όμοιροι του κράτους με το να είναι ποινικοποιημένη η χρήση και να πρέπει να αποδείξουν στις αρχές ότι κάνουν πραγματικά ιατρική χρήση αυτή τη στιγμή και οι καταναλωτές μην ξεχνάς ότι το 10 με 12% της ελληνικής κοινωνίας καταναλώνει κάναβη Μιλάμε για ένα εκατομμύριο άνθρωποι τουλάχιστον Που η πολιτεία τζουβαφτίζει παράνομος Και παραπάνω ίσως Και παραπάνω Έτσι με συντηρητικές εκτιμήσεις Και είναι και τεράστιες και ποσότητες Έτσι που καταναλώνονται κάθε χρόνο Και υπολογίζουμε ότι γενικότερα είναι μια business Που μπορεί να αγγίξει Δηλαδή συνολικά Αν ρυθμίσουμε συνολικά την κάναβη Μπορούμε να φτάσουμε και τα 800 εκατομμύρια Έναντι σε εκατομμύριο έσωτα τζίρο το χρόνο, τα οποία θα έχουν και φορολογία για το κράτος.

17:12 Κοίταξε, νομίζω ότι είναι και γελίο. Βλέπουμε ακόμα και σήμερα ορισμένες φορές δηλητία τύπου της αστυνομίας από διάφορες περιοχές της Ελλάδας και από την Αθήνα. Συνελήφθη ο τάδε με δι 0,2 μικρογραμμάρια και αυτό δίνεται ως δηλητή ο τύπου και γίνεται και είδηση. Δηλαδή, μου φαίνεται διανόητο. Αυτό κανονικά... Δηλαδή, να αποτελεί αυτό το κάμα είδηση και ένδειξη επιτέλεσης έργου από την αστυνομία και αναδημοσιεύεται και στον τύπο και βλέπουμε και από τα σχόλια στο Πετρεξιτά Σόσιαλ πώς το ψηλούντσι πρέπει ο κόσμος και πόσο έχει, ξέρεις, λέει όπα, ξέρεις, κάπου εδώ σοβαρευτείτε ας πούμε. Δεν μπορεί να συλλαμβάνονται όλους για 0,2 μικροτεραμαρία ας πούμε.

17:49 Ναι, δεν γίνεται να έχεις νόμιμη τη φαρμακευτική χρήση και ταυτόχρονα σε όλη την επαρχία και παντού να κυνηγά στην Αθήνα. Πλέον δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα στην επαρχία, όμως ακόμα τα πράγματα είναι δραματικά. Και αυτό βέβαια, όπως καταλαβαίνεις, συντηρεί και ένα ολόκληρο σύστημα με δικηγόρους, δικαστές, μια οικονομία και μια παραοικονομία η οποία πρέπει να λειτουργεί και πρέπει να κινείται.

18:17 Προφανώς αυτή τη στιγμή τα μαύρα έσοδα, αν θέλεις, επειδή είναι πάρα πολλά δεν έχουν καταφέρει να αντισταθμίσουν το κίνητρο για να τα κάνουμε στην όμιμη αγορά όλα έτσι δηλαδή πρέπει να καταλάβουν ότι τα έσοδα για το κράτος θα είναι πολύ σημαντικό βέβαια από μια πολιτική η οποία δεν θα είναι περιοριστική αλλά μια πολιτική η οποία θα είναι σύγχρονη τα παραδείγματα που έχουμε από άλλες χώρες και στην Ευρώπη είναι πολύ σημαντικά βλέπουμε και τη Γερμανία που ουσιαστικά αποπυνικοποιείς την κατοχή μπορείς να έχεις κατοχή 25 γραμμάρια στο δρόμο και 50 γραμμάρια κάναμε στο σπίτι.

18:56 Αυτό έχει δύο χρόνια. Ουσιαστικά αποπυνικοποιήθηκε η κατοχή και αποπυνικοποιήθηκε η προμήθεια της κοινωνικής λέσχης που είναι λέσχης με 500 μέλη που καλλιεργούν αποκλειστικά για τα μέλη τους. Και βέβαια σου δίνει και το δικαίωμα για να έχεις τρία φυτά στο σπίτι εφόσον το επιθυμείς. Αυτό είναι ένα πολύ ωραίο μοντέλο και βέβαια σε αυτό πρέπει να βάλουμε από δίπλα εμείς και κάποια ζητήματα τα οποία γκρεμούν με την ελληνική νομοθεσία που είναι ουσιαστικά πρέπει να γίνει ένας εθνικός οργανισμός κάναβης, ο οποίος να ρυθμίσει όλες τις χρήσεις και τη βιομηχανική και την ιατρική και την ψυχαγωγική με βάση τις διεθνείς συμβάσεις.

19:36 είναι κάτι το οποίο πρέπει να γίνει για να υπάρξει μια συνολική ρύθμιση και χρειάζεται αυτή τη στιγμή γίνεται μέσω του ΕΟΦ και του Υπουργείου Υγείας και ενός συγκεκριμένου υπουργού όλη αυτή η ιστορία ενώ πρέπει να είναι λίγο πιο διαυπουργική αν θέλεις πρέπει να εμπλέκονται και άλλα υπουργεία Μα ένα ερώτημα είναι αν υπάρχει σήμερα στη χώρα μας στην Ελλάδα ένα πολιτικό περιβάλλον που να επιτρέπει μια σοβαρή συζήτηση για την αποπενικοποίηση της φυσικογραφικής χρήσης και η γενικότητα της κάναβης χωρίς να επισκεφθούμε στις ατοξικούς όρους.

20:10 Αλλά υπάρχει το πλαίσιο αυτό που μπορεί να συζητηθεί κάτι τέτοιο. Και μην ξεχνάμε ότι όλη αυτή η ιστορία είναι και θέσεις εργασίας και αυτό που λέμε επιχειρηματικότητα. Δηλαδή παίζουν και αυτά μέσα, δεν είναι. Ναι, ιδιαίτερα σε αυτό με τις θέσεις εργασίας με τη τελευταία μελέτη από τη ΣΥΠΑ το 2024 βλέπουμε ότι έχουν δημιουργηθεί πάνω από 400-500.000 θέσεις εργασίας γύρω από την Κάναβη μια αύξηση 32% μέσα σε 5 χρόνια και στην Ελλάδα μπορούν να δημιουργηθούν 1.000 θέσεις εργασίας ιδιαίτερα με τον τουρισμό βέβαια αυτό το πλαίσιο πρέπει να βάλουμε ένα πλαίσιο το οποίο θα είναι πολύ συγκεκριμένο και όχι τόσο περιοριστικό και θα πρέπει να δώσουμε λίγο ένα αναπτυξιακό αν θέλεις χαρακτήρα στην Κάναβη και όχι το φοβικό που μου παίζει τώρα.

20:54 Είναι πολύ σημαντικό να εστιάσουμε σε διάφορα ωφέλη που έχει αποπυνικοποιήσει και ό,τι έχουμε δει από άλλες χώρες με βάση επίσημα δεδομένα από άλλες χώρες. Έτσι. Βλέπουμε μοίωση της χρήσης από ανηλίκους. Το έχουμε δει αυτό ένα μείον 20% σε διάφορες πολιτείες, τον είπα. Έχουμε μοίωση της χρήσης σκληρών αρκοντικών και οποιούχων σε πολλές περιοχές.

21:21 Έχουμε μείωση συνολικά των δικτών εγκληματικότητας. Έχουμε λιγότερες συλλήψεις, προφανώς, λιγότερα ατυχήματα. Έχουμε μείωση της παράνομης αγοράς και του οργανωμένου εγκλήματος, έτσι, αποδυνάμωση της μαφίας. Είναι πολλά τα ωφέλη που βλέπουμε και πολλοί μύθοι που καταρρίπτονται όλα αυτά τα χρόνια. είχαμε συνηθίσει το να ακούμε το ότι η κάναβη είναι προθάλαμος για άλλες ουσίες ενώ ουσιαστικά η βλαπτικότητα του κάπνου και του αλκοόλ είναι αυτά που είναι η πραγματική προθάλαμια για τις άλλες ουσίες ή το ότι δεν διαχειριζόμαστε τις ουσίες με βάση τη βλαπτικότητά τους καθόλου στην Ελλάδα και υπάρχει έτσι μια αν θέλεις κατηγοριοποίηση των ουσιών και με τα αποτελέσματα που βλέπουμε να περιορίζεται ας πούμε η χρήση της μάλλον δεν περιορίζεται η χρήση της κάναβης αλλά ποινικοποιείται σε πολύ μεγαλύτερο παθμό από ότι ποινικοποιούνται άλλα σκληρότερα ναρκωτικά που άμα είσαι χρήστης από άλλα σκληρότερα ναρκωτικά έχεις πιο επίκειη αντιμετώπιση βλέπουμε ας πούμε την έξαρση

22:32 είδαμε τώρα πρόσφατα μελέτες και ευρωπαϊκές αναφορές που λένε για αύξηση της χρήσης της κάναβης από ενήλικους ενώ ουσιαστικά αυτό που είδαμε τα τελευταία τέσσερα χρόνια ήταν το φαινόμενο με τα συνθετικά και το ότι βγήκανε πολύ σε δημόσια χρήση, ας το πούμε έτσι. Παράλληλα όμως βλέπουμε την εκτόξευση των συνθετικών ουσιών πανευρωπαϊκά και μέσω της καπνιστικής οδού από τα καπνικά CBD προϊόντα που εκμεταλλεύτηκαν αυτό το κενό της νομοθεσίας αλλά βέβαια και την χρήση χημικών εισπνεώμενων, θερίζει κοκαίνι, πολύ κακές ποιότητες.

23:09 Δηλαδή βλέπουμε τις απαγορευτικές πολιτικές να έχουν αποτύχει παταγωδός, αυτή τη στιγμή που δεν έχουν περιορίσει στο ελάχιστο τη χρήση, βλέπουμε αφισανόμενη χρήση, βλέπουμε αφισανόμενα έσοδα για τη μαφία και το οργανωμένο έγκλημα και καταλαβαίνουμε ποια θα είναι τα ωφέλη ακριβώς της ρύθμισης όλες αυτής της ιστορίας, το ότι θα είναι έσοδα για το κράτος και θα είναι η μείωση της βλάβης για τους χρήστες σε ένα πλαίσιο απαγορεύσης.

23:35 δεν μπορείς να ρυθμίσεις, δεν μπορείς να ελέγξεις την ποιότητα των προϊόντων που καταναλώνει ο κόσμος το να κλείνεις τα μάτια και να λες ότι άμα το απαγορεύσουμε δεν θα καταναλώνουμε βλέπουμε ότι δεν είναι σοβαρό επιχείρημα γιατί η πραγματικότητα μας δεν είναι το αντίθετο παρά την απαγορεύση η ζήτηση και η κατανάλωση των ουσιών αυξάνει η ποιότητα φθήνει οι τιμές εξακολουθούν να στηρίζουν το οργανωμένο έγκλημα και τη μαφία και βλέπουμε και περιπτώσεις όπου ουσιαστικά κυνηγάνε τον μικροκαλλιεργητή και μικροπαραγωγό για να θησαυρίζουν άλλα κανάλια.

24:16 Οπότε λοιπόν μπορούμε να πούμε ότι οι δουλειές με φούντες, για να το βάλουμε εισαγωγικά, μπορούν να έχουν μέλλον, εκεί να υπάρχει και το κατάλληλο εθνιστικό πλαίσιο και η ανάλογη βέβαια ευαισθητοποίηση και ενημέρωση. Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό. Βλέπουμε καλά παραδείγματα από άλλες χώρες, τα οποία μπορούμε να τα ενσωματώσουμε στην ελληνική ιδιαιτερότητα και νοοτροπία και κουλτούρα.

24:42 Σίγουρα μια ανεξέλεγκτη κατάσταση όπου θα είναι η κάναβη στα περίτερα δεν ωφελεί κανέναν. μπορεί να υπάρξει ένα αναπτυξιακό πλαίσιο και μια ελεγχόμενη διάθεση και αναπτυξιακό πλαίσιο όμως που να πιάνει όλες τις διαστάσεις της νόμιμης ρύθμισης της κάναβης που περιλαμβάνει και την ψυχαγωγική χρήση που άμα την εκμεταλλευτούμε με σωστό τρόπο και ελεγχόμενο τρόπο ρυθμισμένο όχι περιοριστικό προς όφελος των λίγων αλλά αριθμισμένο για να μπορέσει να είναι μια αναπτυξιακή προοπτική για πολλοί κόσμο και για πολλές δουλειές ιδιαίτερα και μέσα από τον τουρισμό και μέσα από τις ιατρικές εφαρμογές και τον ιατρικό τουρισμό αν θέλεις και γενικότερα την κούρα με ήλιο και θάλασσα και κάναβη ελληνική που είναι και πολύ καλής ποιότητας από ότι γνωρίζουμε με βάση τα...

25:42 τόσο αναφέρουν οι χρήστες και τόσο αναφέρουν και οι διεθνείς δελοσπαθών έρευνες. Σαφέστατα, δεν έχουμε να ζηλέψουμε τίποτα από άλλες χώρες. Το μόνο που έχουμε να ζηλέψουμε είναι ότι σε καθεστώς παρανομίας δεν βελτιώνεται η ποιότητα και δεν βελτιώνονται και... Αυτά σίγουρα δεν μπορεί να είναι. Σίγουρα η τεχνογνωσία, αν θέλεις.

26:02 Όταν υπάρχει νόμιμη αγορά, μπορείς να βελτιώσεις και την τεχνογνωσία και μπορείς βέβαια να δώσεις και τεχνογνωσία στον κόσμο που καλλιερεί στο σπίτι του ούτως ώστε να γίνεται η δουλειά σωστά και σε ένα πλαίσιο σύγχρονης αν θέλεις ρύθμισης αυτό θα έπρεπε να είναι ένα από τα κύρια θέματα του κράτους και βλέπουμε παραδείγματα αντίστοιχα από τον Καναδά τα οποία είναι πραγματικά υπέροχα.

26:25 Δεν υπάρχει κάποιο νέο πλαίσιο στην Ευρωπαϊκή Ένωση που να ρυθμίζει ζητήματα σχετικά με την Κάναβη. Η Κάναβη είναι ουσιαστικά αρμοδιότητα των κρατών μελών. Όπως και πολλά ζητήματα ασφάλειας και δημόσιας υγείας κτλ. Αυτό που δίνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είναι ίσως κάποιες κατευθύνσεις όπως και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Δεν μπορεί όμως να περάσει μια ενιαία πολιτική για τα 27 κράτη-μέλη.

26:58 θα ήταν το ιδανικό για εμάς αλλά ναι, ευθύχως το μόνο που μπορεί να δώσει είναι κάποιους κανονιστικούς επιμέρους κανονιστικούς παράγοντες που έχουν να κάνουν κυρίως με την παραγωγή, με τη διασφάλιση της ποιότητας, με τους τρόπους παραγωγής και την ενίσχυση βέβαια του αγροτικού προϊόντος του ΑΝΘΟΥ βιομηχανικής κάναπης το οποίο όπως σας είπα πριν μας το χρηματοδοτεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να το καλλιεργούμε, αλλά πλέον δεν μπορούμε να το πουλήσουμε στην Ελλάδα.

27:28 Τα παράδοξα της ελληνικής χρηματικότητας. Έχουμε μήπως, καθώς βαδίζουμε προς το τέλος του podcast, κάποια εικόνα του πόσος κόσμος χρησιμοποιεί φαμακευτική κάναβη στην Ελλάδα αφού αποπενικοποιήθηκε η χρήση της. Ναι. Οι υπολογίες του είναι γύρω στις 20.000 με αυξητικές τάσεις κάθε χρόνο, 20 με 30 χιλιάδες λίγο πολύ αν είναι σωστές οι εκτιμήσεις καταναλώνεται γύρω στα 200 κιλά κανάβης το μήνα μέσω της νομιμισοδού των φαρμακείων και σίγουρα όταν θα μπουν και περισσότεροι παίκτες παραγωγή στο χώρο της φαρμακευτικής κανάβης σίγουρα θα ανοίξει ακόμα περαιτέρω το θέμα της διάθεσης.

28:24 Αυτό που λέμε ότι πρέπει να είναι απαραίτητο είναι ότι αν δεν υπάρξει αποπυνικοποίηση της κατοχής για προσωπική χρήση, δεν πρόκειται να ανοίξει και το φαρμακευτικό και το ιατρικό, όπως είδαμε και στην Γερμανία. Ουσιαστικά με το που αποπυνικοποιήθηκε η κατοχή υπήρξε και μια εκτόξευση της ιατρικής χρήσης γιατί ουσιαστικά κατάλαβε και ο μέσος πολίτης ότι δεν είναι κάτι το κακό και επικίνδυνο οπότε μπορούμε πλέον να το κάνουμε να το κάνουμε άφημα θα έχουμε αντιδράσει και από δεξιά αλλά και από ένα κομμάτι της αριστεράς καταλαβαίνεις τι θέλω να πω δυστυχώς είναι λίγο πιο περίπλοκη η κατάσταση εδώ αλλά μακάρι να υπάρξει πολιτική πρωτοβουλία και βούληση για κάτι τέτοιο Κοιτάξτε, σίγουρα δεν είναι τα πράγματα όπως ήταν πριν 20 και πλέον χρόνια σίγουρα, σαφώς, αλλά και πάλι αν θυμάστε και τότε ο Γιώργος Παπααντρέου που είχε βγει και είχε μιλήσει στο μπαλκόνι και μόνο δεν είχαν πέσει να τον φάνε τώρα πλέον μιλάνε ακόμα και συντηρητική πολιτική για την αλλαγή της νομοθεσίας

29:32 βέβαια όπως καταλαβαίνεις και εσύ κοιτάνε πιο πολύ προς τα δεξιά τους παρά προς τα αριστερά τους όταν είναι να εφαρμόσουν αυτές τις πολιτικές αυτό που λέμε εμείς όλα αυτά τα χρόνια είναι το ότι πλέον είναι αποδεδειγμένο το ότι οι απαγορευτικές πολιτικές έχουν φέρει το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που είχαν κληθεί εξ αρχής να φέρουν.

29:59 Έχει αυξηθεί η ζήτηση, έχει αυξηθεί η κατανάλωση και η χρήση, έχουν μειωθεί οι ποιότητες και η ασφαλής χρήση, έτσι. και πρέπει και πλέον όποιος υποστηρίζει αυτές τις πολιτικές υποστηρίζει το οργανωμένο έγκλημα και τη μαφία. Όπου έχουμε δει σε 50 και πλέον χώρες παγκόσμια που έχουν αλλάξει τις πολιτικές τους για την κάναβη σε ένα πλαίσιο αποπενικοποίησης νόμιμης ρύθμισης της διάθεσης και οικιακής καλλιέργειας έχουμε δει θεαματικά αποτελέσματα και στην κοινωνία και στην οικονομία.

30:33 Πολύ ωραία. Legalize it, not criticizing, που θα έλεγε και ένα κομμάτι γνωστό. λοιπόν, σε ευχαριστούμε πάρα πολύ Μιχάλη που ήσουν μαζί μας και που τα είπαμε όλα αυτά το Σάββατο είπαμε και το πρωτέστιβαλ μετά τις 6 ώρες εγώ ευχαριστώ να θυμίσω ότι είμαστε στο Θησείο το Σάββατο 27 Ιουνίου από τις 6 το απόγευμα μέχρι τις 12 το βράδυ με αρκετές μουσικές και ενημέρωση πάνω στο θέμα και πάνω από όλα διεκδίκηση βγάζουμε πάλι την κάναβη στην κοινωνική διεκδίκηση, παραμένει στην κοινωνική διεκδίκηση μέχρι να έρθει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Η αλήθεια είναι η καλύτερη πρόληψη για εμάς και τα δικαιώματα όπως ξέρεις δεν χαρίζονται αλλά κατακτώνται.

31:12 Απόλυτα σύμφωνοι και σας ευχαριστούμε πολύ και πάλι. Ευχαριστώ πολύ και εγώ. Ακούσατε ένα ακόμα επεισόδιο στη σειρά Life of Politics στα podcast της Life of ήμουν ο Θοδωής Αντωνόπουλος και ήταν μαζί μας ο Μιχάλης Θοδωρόπουλος, σύμβουλος εφαρμογών και περιβάλλοντος Cannabis. Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, ακολουθήστε μας στο Spotify, στα Apple Podcasts και στο κανάλι της LIFO στο YouTube.

31:40 Είναι τα podcast της LIFO.