49. Θυμός και διαχείρισή του.

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Δηλαδή εγώ πραγματικά θόλωσα. Βίας από πλευρά σου. Από πλευράς μου, βέβαια. Για πες. Ήμουνα στη δραματική σχολή. Ήσουν εσύ που σκότωσες τον κύριο. Καλώς ήρθατε στο podcast με άλλα λόγια. Είμαι η Ζωή Κατσάτου. Κι εγώ η Τάνια Παλαιολόγου. Κι εδώ θα βρισκόμαστε και θα συζητάμε παρέα για θέματα που μας αφορούν, για όσα μας δυσκολεύουν αλλά και για αυτά που κάνουν τη ζωή μας καλύτερη.

00:27 Προσωπικές εμπειρίες, καλεσμένοι που μας εμπνέουν, απόψεις και προτάσεις για μια καλύτερη ζωή, με άλλα λόγια, με τα δικά μας λόγια. Γεια σας και καλώς ήρθατε σε ένα ακόμα επεισόδιο του podcast με άλλα λόγια. Είμαι η Ζωή. Εγώ είμαι η Τάνια. Και σήμερα... Είμαστε στο Open Studio Post. Ναι, είμαστε, είμαστε πάντα. Και σήμερα.

00:47 Και σήμερα. Και σήμερα είμαστε στο Open Studio Post. και σήμερα είναι μαζί μας ο υπερλαμπρος χωρίς αυτόν τίποτα για κανέναν λόγο και θα μιλήσουμε για το θυμό γαμώτου βρέχει βρίζει αστραπές θα μιλήσουμε λοιπόν για ένα θέμα το οποίο είχαμε υποσχεθεί ότι θα το αγγίξουμε έτσι ελαφριά είχε γίνει μία πρόταση να μιλήσουμε για την συμπεριφορά κατά τη διάρκεια της οδήγησης που προκαλεί θυμό αλλά νομίζω ότι μπαίνει και αυτή εδώ μέσα μπορεί χωράει και για το θυμό μάλλον εμείς είχαμε πει ότι θέλουμε να το κάνουμε και έχουμε υποσχεθεί να το κάνουμε μας έχει ζητήσει και η αγαπημένη φίλια Κροάτρια Χριστίνα να μιλήσουμε για την οδηγική συμπεριφορά των Ελλήνων Παύλα Αθηναίων αυτό είναι τεράστιο θέμα να κάνουμε τρία επεισόδια για αυτό νομίζω ότι όλα χωράνε στο θέμα θυμός θυμονείς Γιατί θυμώνεις Κοίταξε θυμώνω επειδή έχω μια αντίληψη για τα πράγματα Και θεωρώ ότι είναι μια κοινή αντίληψη Μου έχω μια κοινή λογική για κάποια πράγματα Και όταν αυτό το πράγμα βάλετε Θυμώνω γιατί πως είναι δυνατό να μην αντιλαμβάνεται

02:14 Ο άλλος, αυτό το τόσο κοινό, ας πούμε, παράδειγμα, ότι όταν εγώ έχω πράσινο για να περάσω ως πεζός και αυτός έχει παλώμενο ως οδηγός, εγώ έχω προτεραιότητα. Δεν το έχει μάθει, αφού οδηγεί. Πώς γίνεται δηλαδή. Ένα παράδειγμα σου λέω πάρα πολύ απλό και πολύ αντικειμενικό. Πώς γίνεται να περνάς με κόκκινο και να με βρίζεις.

02:39 Εγώ που είμαι με το πράσινο, ενώ έχει διακινδυνεύσει η ζωή μου. αυτό μπορεί να με εκτοξεύσει τρελαθώ οπότε υπάρχουν κάποια πράγματα τα οποία με θυμώνουν και θεωρώ ότι είναι υγιές να θυμώνουμε με κάποια πράγματα αλλιώς θα χάσουμε και το μέτρο και τη λογική και την υγεία μας αλλά όταν θυμώνεις τι κάνεις μέχρι που αφήνεις να φτάσει ο θυμός σου κοίταξε παλιότερα ήταν πολύ δύσκολα τα πράγματα ήταν ανεξέλεγκτα και αυτός ήταν και ο λόγος που ξεκίνησα ψυχοθεραπεία Θεραπεία. Δηλαδή κάποια στιγμή ο θυμός μου ήταν τόσο τεράστιος που είχα ένα περιστατικό βίας και μη συνειδητοποίησης του τι έκανα.

03:24 Δηλαδή εγώ πραγματικά θόλωσα. Βίας από πλευρά σου. Από πλευράς μου, βέβαια. Για πες. Ήμουνα στη δραματική σχολή. Ήσουν εσύ που σκότωσες τον κύριο. Ε, τώρα αυτό θα είναι το τελευταίο επεισόδιο που θα κάνουμε προφανώς Ναι, υπήρχε ένα περιστατικό το οποίο δεν ήταν τόσο σημαντικό Το θέμα ήταν ότι εγώ μέσα σε αυτή τη σχολή Είχα μαζέψει πάρα πολλά, είχα νεχτεί πολλά πράγματα Δεν ήμουνα όρημη αρκετά για να μπορέσω να συνειδητοποιήσω τι ακριβώς συμβαίνει γιατί ήμασταν και αρκετά ιδρυματοποιημένοι μπορώ να πω, ήμασταν πάρα πολλές ώρες Μιλάμε πάντα για τη δραματική σχολή έτσι Ναι, για την πρώτη δραματική σχολή στην οποία βρέθηκα στην οποία κάθισα δύο χρόνια και μετά έφυγα Αφού σκότωσες Αφού έφτασες αυτά τώρα σε αυτό το σημείο και τέλος πάντων συνέβη ένα περιστατικό εγώ εξεράγην έβγαλα ένα παπούτσι που φορούσα στην πρόβα το οποίο ήταν εγώβα στη λέτο επειδή έκανα μια πρόβα που φορούσα εγώ και το εκτόξευσα σε μια συμμαθήτριά μου ευτυχώς δεν την σκότωσα αλλά την πέτυχα

04:43 ελαφρώς κατάλαβες δηλαδή την πέτυχα και έφυγα χωρίς να έχω καμία συνείδηση ότι το έχω κάνει αυτό δεν είχα καμία συνείδηση ότι εγώ έβγαλα το παπούτσι μου και το πέταξα ούτε μετά το θυμόσουν ας πούμε όχι όχι ποτέ μου το είπανε θόλωσες που λέμε να έχω ζήσει το θόλωσα κύριε πρόεδρε, το έχω ζήσει οπότε όταν συνειδητοποίησα ότι δεν είχα συνείδηση μιας πράξης η οποία ήταν VA έκατσα μια βδομάδα σπίτι μου κοιτώντας το ταβάνι, δεν πήγα στη σχολή και μετά όταν σηκώθηκα είπα τώρα ξεκινάω ψυχοθεραπεία είχε συνέπειες αυτό το περιστατικό βέβαια τι έγινε δηλαδή μετά στη σχολή, σε σχέση με σένα έγινε μια κουβέντα με τον διευθυντή της σχολής μετά έγινε μια κουβέντα ενώπιον όλων των συμμαθητών μου ζήτησα συγνώμη ήταν πολύ δύσκολο όλο αυτό για μένα αλλά ναι προφανώς είχε συνέπειες δεν αποβλήθηκα αλλά υπήρχε μια...

05:47 ναι υπήρχε συνέπεια προφανώς μετά από εκείνο το σκηνικό έχει υπάρξει άλλο Κοίταξε, κατά καιρούς έχω σπάσει πιάτο, έχω κάνει πράγματα, τα οποία αυτά τώρα έχουν σταματήσει πολλά χρόνια πια. Αλλά ήμουν ένας άνθρωπος ο οποίος μάζευε πράγματα και μετά είχα εκκρίξεις βίας και επιθετικότητας. Φωνές, ιστερίες, ειδικά από την εφηβεία και μετά.

06:19 Ήταν πολύ έντονο αυτό. Κάποιες φορές έχω κάνει κακό και στον εαυτό μου. οπότε ναι θεωρώ ότι ο θυμός για μένα είναι δυσκολή ήταν τουλάχιστον γιατί τώρα πια το ορίζεις κάπου τώρα το ορίζω ή τέλος πάντων θεωρώ ότι βελτιώνομαι συνέχεια βελτιώνομαι δεν είναι ότι δεν θυμώνω αλλά βελτιώνομαι όταν λες έκανα κακό στον εαυτό μου καλά μην μας πεις παραδείγματα και τα λοιπά το συνειδητοποιούσες όμως αυτό ναι βέβαια Έχει συνείδηση σε σχέση με αυτό Γιατί μερικές φορές κάνουμε κάτι Στον εαυτό μας Τον τιμωρούμε για κάποιο λόγο Αλλά δεν το καταλαβαίνουμε Γιατί μπορεί να γίνει μέσω του φαγητού Μέσω της αναβολής σε κάτι Ας πούμε να τιμωρήσεις Λέω εγώ τώρα τον εαυτό σου Και να μην πας στο ιατρικό σου ραντεβού Λέω ένα παράδειγμα Και να μην το καταλάβεις Να πεις δεν πάω γιατί παριέμαι Όχι εγώ μιλάω για επιθετικότητα Κατάλαβα Οπότε όταν έχεις επιτεθεί στον εαυτό σου είναι πολύ συγκεκριμένα τα.

07:26 Το λέω γιατί μπορεί να μας ακούνε άνθρωποι, ρε παιδί μου, που έχουν έτσι μία τάση να κάνουν κακό στον εαυτό τους με έναν τρόπο που δεν είναι αντιληπτός. Εμένα μου έχει συμβεί να κάνω κάτι στον εαυτό μου χωρίς όμως να έχω καταλάβει ότι παράδειγμα δεν πάω στο ραντεβού μου γιατί θεωρώ ότι δεν μου αξίζει και με τιμωρώ με αυτόν τον τρόπο γι' αυτό ρωτάω αν ήταν συνειδητό κοίταξε πάντα ήταν σε πολύ μεγάλη ένταση και σε έκρηξη οπότε αυτό δεν είναι ακριβώς συνειδητό δεν λες και τώρα όχι αλλά αν το καταλάβαινες εγκαίρως γιατί μπορεί κάποιος να περάσουν χρόνια και να πει έτρωγα βουλημικά γιατί ήθελα να με τιμωρήσω και όχι γιατί θεωρούσα ότι είμαι λιχούδο καταλαβαίνεις το εννοώ κοίτα ναι τώρα νομίζω πάμε σε άλλα μονοπάτια εγώ τώρα μιλώ για την πολύ έντονη επιθετικότητα ξέρεις για το πόσο ίσως για τη χειρότερη έκφραση του θυμού γιατί ο θυμός δεν είναι κάτι είναι ένα από τα βασικά συναισθήματα είναι κάτι που όλοι μας νιώθουμε, νιώσαμε και θα νιώσουμε το θέμα είναι πως διαχειριζόμαστε το θυμό

08:45 Ναι, γιατί έχει εντάσεις. Ακριβώς. Μπορεί να φτάσει και στην παράνοια. Ναι, και να μην τον αφήνουμε να μας ορίσει. Γιατί εκπαιδεύουμε και τον εγκέφαλό μας, ας πούμε, επειδή αυτό στον εγκέφαλο. Ναι, φυσικά, από εκεί έρχεται. Από εκεί έρχεται. Οπότε αν εκπαιδεύουμε τον εαυτό μας να είμαστε συνέχεια θυμωμένοι, ξέρεις, συμβαίνει και αυτό.

09:05 Εγώ πολύ συχνά και στο χώρο συναντώ ανθρώπους που θεωρούν ότι είναι πολύ οκ να εκτονώνουν τον θυμό τους στα πλαίσια της καλλιτεχνίας της δουλειάς η οποία δουλειά δεν είναι μια ξέρεις καθιστική βαρετή δουλειά έχει ένταση έχει έκφραση συναισθημάτων και τα λοιπά υπάρχουν αδιαέξοδα πολλές φορές γίνονται συγκρούσεις και τα λοιπά οπότε υπάρχει και αυτό στη δουλειά και εγώ ακόμα και εκεί τώρα πια είμαι στο όχι, δεν είναι ok καλά κάνεις και το λες γιατί πραγματικά δεν είναι δυνατόν ρε παιδί μου αν ο άλλος ζει θυμωμένα να ανέχεσαι εσύ αυτή τη συμπεριφορά και να μην βάζεις το όριό σου και να του πεις ξέρεις κάτι, δεν ξέρω τι θα κάνεις πήγαινε να δουλέψε το πήγαινε εκτόνωσε το με άλλον τρόπο κάνε kickboxing, δεν ξέρω κάνε έναν άλλον τρόπο, βρες έναν άλλον τρόπο εκτόνωσης, γιατί εμείς δεν είμαστε η σάκη του box για να το ρίχνεις πάνω μας και νομίζω ότι αυτό ο θυμός όπως είπαμε και πριν είναι ένα συνέστημα που έχει και τα θετικά του έχει και τα αρνητικά του δεν είναι μόνο αρνητικό

10:22 το έχουμε παρεξηγήσει λίγο ναι ναι συμφωνώ απόλυτα δηλαδή μπορεί μέσα από το θυμό να ας πούμε μου λες επειδή θυμώνα πολύ πήγα και έκανα ψυχανάληση άρα βοήθησες στο όλον και όχι μόνο το συγκεκριμένο κομμάτι βέβαια το ονομάτισα το συνειδητοποίησα βέβαια με πολύ άσχημο τρόπο θα μπορούσε να γίνει πιο ήπια θα μπορούσε όμως να γίνει και πολύ πιο άσχημα ναι, θα μπορούσε εγώ δηλαδή εκείνη τη στιγμή είπα εγώ εν δυνάμει μπορεί να σκοτώσω άνθρωπο βέβαια, νομίζω όλοι έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο καποια στιγμή καλά, ίσως όχι όλοι Εγώ το πιστεύω. Συζητώντας με άλλους ανθρώπους, μου έχει τύχει πολλές φορές να ακούσω, θα μπορούσα να τον έχω σκοτώσει.

11:08 Γιατί ήταν βαθιά αγενής, γιατί ήταν βαθιά προσβλητικός, γιατί ήταν παραβιαστικός, γιατί ήταν εγωιστής ο άλλος άνθρωπος. ή γιατί αυτή η κατάσταση, αυτό το συμβάν, αυτή η αδικία, αυτή η διάκριση με έφτασε στα όρια μου και θα μπορούσα να έχω πάρει ένα όπλο και να τους έχω σκοτώσει. Νιώθουμε καθημερινά αδικημένοι από το κράτος, από τις συνθήκες διαβίωσης, από το ότι βγαίνουμε έξω στον δρόμο και ξέρεις δεν ξέρεις τι σε περιμένει.

11:41 Οπότε καλλιεργείται αυτό το κλίμα θυμού και από τον τρόπο με τον οποίο ζούμε. ενώ αν ζεις σε ένα ωραίο βουνό λέω ένα παράδειγμα και ακούς τα πουλάκια λες καλημέρα στον συγκάτοικό σου στον γείτονα βλέπεις τη θάλασσα έχεις άλλη ορατότητα στα πράγματα είσαι λίγο πιο ζένε εγώ το βιώνω αυτό όταν πηγαίνω στην εξοχή και γυρίζεις εδώ πέρα βέβαια, με άλλο προσπέκτη αλλά εμένα ας πούμε για παράδειγμα με θυμώνει πάρα πολύ η διάκριση στα πράγματα με θυμώνει η αδικία η αγένεια και παλιά είχα και εγώ πάρα πολύ θυμό και μπορεί να θύμωνα θα σου πω ένα απλό παράδειγμα με μια σερβιτόρα η οποία πήγαινα να κάτσω να πιω έναν καφέ και έλεγα γεια σας καλημέρα να πείτε μου ναι θα ήθελα ένα εισπρέσο φρέντο ντε καφέ είναι σκέτο μάλιστα τον φέρνει τον καφέ τον αφήνει μήπως θα μπορούσα να πληρώ σε λιγάκι ναι βρα εγώ δεν μπορούσα να κάνω τη διάκριση και να πω ότι αυτό δεν είναι προσωπικό δεν έχει να κάνουμε εσένα είναι δικό της επίσης να κάνω την άλλη διάκριση που λέει δεν θα τη σώσω εγώ

13:00 θα πρέπει να μου δώσει 70 ευρώ την ώρα αν θέλει να σώθει καταλαβαίνει ναι οπότε εγώ θύμωνα και έλεγα μπορείτε σας παρακαλώ να μιλάτε λίγο καλύτερα και εκεί ξέρεις τι γινόταν χαλιόταν όλη η φάση μου να πιω έναν καφέ έξω οπότε κάνοντας και εγώ ψυχοθεραπεία έμαθα λίγο να κάνω τον διαχωρισμό που είπα πιο πριν δηλαδή να διαχωρίζω ότι αυτό είναι δικό της και αυτό είναι δικό μου και ότι αυτό δεν μπορώ εγώ να το κάνω ταύτιση με τα παιδικά μου χρόνια, με κάποια φορά που μου φώναξε κάποιος, με τα τραύμα μου δεν μπορώ να το ταυτίζω συνεχώς και εκεί έβαλα το όριο αλλά είναι πολλές φορές που σε πετυχαίνει σε μια φάση αυτό το αγένεια ήδη ο διαχωρισμός ή το οτιδήποτε που δεν μπορείς να βάλεις εκείνη τη στιγμή το όριο θέλεις απλά να του πεις αντεκέ ας πούμε και θα σε πλακώσω και στο ξύλο και εκεί χάνει την μπάλα χάνεται εδώ είμαστε λοιπόν να παρατηρούμε τον εαυτό μας να καταλαβαίνουμε πότε χάνουμε την μπάλα και γιατί χάνουμε την μπάλα και να οραματιστούμε προς τα που θέλουμε να πάμε

14:12 να κάνω μία μικρή παρένθεση γιατί ξεκινήσαμε μπήκαμε πολύ κατευθείαν στα παθιά δεν είπαμε για την ετοιμολογία εσύ Ζωή πάμε από την αρχή, σβήστε όλα σωτήρι πάμε πάλι γεια σας λοιπόν η ετοιμολογία προέρχεται από το αρχαίο ελληνικό ρήμα θείο όχι θείο που σημαίνει βγάζω καπνούς θυσιάζω και αργότερα ζεοβράζω δηλαδή μιλάμε για το βράσιμο της ψυχής για τον αναβρασμό της ψυχής επίσης στον Όμηρο θυμός σήμαινε την ψυχή πνοή ανάσα καρδιά ως έδρα των συναισθημάτων το θυμικό δηλαδή που λέμε είχε άλλη έννοια Λοιπόν και πάμε τώρα σε δύο βασικές θεωρίες περί θυμού Η μία είναι του Αριστοτέλη, πολύ επιγραμματικά Και η άλλη είναι των Αριστοϊκών Λοιπόν ο Αριστοτέλης ασχολήθηκε πολύ με το θυμό στα ηθικά νοικομάχια Ορίζει λοιπόν το θυμό ως μία φυσική αντίδραση Σε μία αντιληπτή αδικία ή προσβολή Μέχρι εδώ πολύ ωραία Δεν τον θεωρεί από μόνο του κακό Πολύ ωραία και εδώ και ότι είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης.

15:36 Ουσιαστικά λέει, δεν είναι δύσκολο να θυμώσει κανείς, το δύσκολο είναι να θυμώσει σωστά. Πολύ ωραίος. Πολύ ωραίος δεν είναι ρε παιδιά. Λέει λοιπόν, το μεν γάρχα λε πον, δηλαδή το ευκταίο, το καλό, ούτω οργιστή είναι, δεν είναι το να οργίζεται κανείς, αλλά το προσόνδι, δηλαδή με το σωστό άνθρωπο, και εφής, για το σωστό λόγο, και ότε τη σωστή στιγμή και ως με το σωστό τρόπο Μεγάλη Αριστοτέλη!

16:07 και όσον στο σωστό βαθμό Τούτο χαλεπών Λοιπόν αυτό λέει ο Αριστοτέλης στο δεύτερο βιβλίο στα ηθικά νοικομάχια και μιλάει για τη μεσότητα που είναι στη θεωρία της μεσότητας η αρνητή βρίσκεται ανάμεσα στην υπερβολή και στην έλλειψη Οπότε ένας άνθρωπος που θυμώνει υπερβολικά Είναι οξύθυμος και εκρηκτικός Ένας που έχει έλλειψη θυμού Είναι απαθής και άτολμος Ενώ ο άνθρωπος που έχει Το μέτρο ουσιαστικά, τη μεσότητα Έχει σωστά Ρυθμισμένο το συνέσθημά του Δηλαδή μπορεί να θυμώνει όπως πρέπει Με όποιον πρέπει Για το σωστό λόγο Στο σωστό βαθμό Και τώρα θα σε διακόψω και θα πω το εξής Και αυτός που δεν θυμώνει έχει θέμα Εγώ ξέρω ανθρώπους που συσσωρεύουν το θυμό και αρρωστήσαν.

16:56 Άρα δεν είναι ότι δεν θυμώνει, είναι ότι συσσωρεύει το θυμό, ότι δεν εκφράζει το θυμό. Ακριβώς, που δεν εκφράζει, που θεωρεί ότι δεν θυμώνει μάλλον. Γιατί θυμώνει αλλά δεν τον εκφράζει, τον τρώει, τον καταπίνει. Και φυσικά επειδή δεν έχει εκφραστεί όλο αυτό το βαθύ κύμα το οποίο έρχεται από κάτω και έρχεται με φόρα, κάπου θα βγει.

17:18 Ξέρω πολλοί κόσμο που είχε αρρωστήσει Επειδή δεν εξέφρασε Το θυμό του Ούτε με τον καλό ούτε με τον κακό τρόπο Οπότε ναι συμφωνώ απόλυτα Σε αυτό που λέει ότι πρέπει να θυμώ Πρέπει Είναι φυσικό φόβο ξέρεις είναι αίσθημα Αλλά πως θα το εκφράσεις Να βρεις τον τρόπο Να το πούμε μετά Υπάρχουν τρόποι Επίσης να βάλουμε και άλλη μια παρένθεση Ότι όταν υπάρχουν τεράστια θέματα διαχείρισης θυμού για να ζητήσεις και λίγο βοήθεια παιδιά όχι να ζητήσεις πολύ βοήθεια και βοήθεια από ειδικό ψυχικής υγείας όχι ούτε με τα podcast και τις συμβουλές που δίνουμε εμείς εδώ πέρα ή τις κουβέντες που κάνουμε που έχουν να κάνουν με τη δική μας εμπειρία και με το πως εμείς αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα ούτε με διαβάσματα ούτε με social media ούτε με chat GPT ούτε με τους φίλους, ωραία όλα αυτά και βοηθητικά αλλά το σημαντικό είναι να πας σε έναν άνθρωπο ψυχικής υγείας που θα δει για σένα ειδικά τι συμβαίνει και πώς θα μπορέσεις να το αντιμετωπίσεις Συμφωνώ Κλείνει η παρένθεση

18:23 Πάμε στους στοϊκούς Πάμε στους στοϊκούς τώρα Λοιπόν οι στοϊκοί από την άλλη παρόλο που εγώ τους αγαπώ πολύ Εδώ πέρα Τι διαφωνείς Εντάξει δεν διαφωνώ ακριβώς Τι λένε για πες μας Λοιπόν θεωρούν ότι ο θυμός είναι πάθος Δηλαδή αποτέλεσμα λανθασμένης κρίσης και παρόρμηση Και σε αντίθεση με τον Αριστοτέλη δεν πιστεύουν πως υπάρχει σωστός θυμός Ούτε πως υπάρχει μέτρο που θα τον καθιστά αρετή Ότι δεν είναι δύναμη δηλαδή ο θυμός σε καμία περίπτωση Αλλά απόλυε ελέγχου Είναι πάντα προβληματικός γιατί θολώνει τη λογική Σε κάνει να χάνεις τον έλεγχο και σε οδηγεί σε λάθος πράξης Και σύμφωνα με τους στοικούς η ελευθερία βρίσκεται στο να μην εξαρτάται κανείς από τις παρορμήσεις του Έτσι Και παρόλο που έχουν πάρα πολύ ωραία tips για το θυμό Είναι αυτό ότι ουσιαστικά δεν τον θέλουν Πάρ' τους ένα τηλέφωνο σε παρακαλώ πάρα πολύ και πες τους Έλα σε νέκα Τι έγινα γόρι μου Σε νέκα με ακούς Τι γίνεται Μαρκούλη Δεν γίνεται ρε φίλε αυτό δηλαδή ωραία, ναι, δεν είναι θετικό

19:30 δεν, δεν, δεν, αλλά είναι φυσικό και το μωρό θυμώνει όταν είναι μωράκι, μωράκι θυμώνει που δεν είναι η μαμά εκεί να το ταΐσει και αρχίζει και φωνάζει βέβαια, όχι, ουσιαστικά σου λένε ότι ο δρόμος σου είναι να μπορέσεις όλα αυτά να τα εξαλείψεις για να πας στην απόλυτη ηρεμία, να μην εφηνείς τίποτα ουσιαστικά και λέει κάτι πολύ ωραίο ο επίκτητος του εγχειρίδιου, ότι Δεν σε θυμώνει το γεγονός το ίδιο Αλλά η ερμηνεία σου γι' αυτό Αυτό είναι αλήθεια Αυτό είναι πολύ μεγάλη αλήθεια Και αυτό είναι πολύ μεγάλο κλειδί για να μπορέσεις να διαχειριστείς και το θυμό σου Και όχι μόνο το θυμό Γενικότερα τα πράγματα Η ερμηνεία που δίνουμε εμείς στα πράγματα Είναι ένα πολύ μεγάλο κλειδί Για το πως κατ' επέκταση Αισθανόμαστε Ακριβώς Αυτό που είπες ας πούμε πριν Ότι αυτό δεν έχει να κάνει με εμένα το τι σερβιτόρια να γεννείς δεν έχει να κάνει με μένα πριν πριν από αυτό υπήρχε μια ερμηνεία ότι κάτσε ρε φίλε τι σου έκανα τι έχω κάνει, τι φταίω όχι, δεν φταίσε τίποτα

20:38 βγες από το σιγουράκι σου που λέει τι σου έχω κάνει γιατί με, αφήνει δεστή ώρα που σου μίλησα σου είπα καλημέρα, ναι εσύ είπες καλημέρα η άλλη δεν είπε καλημέρα, δεν μπορείς να ξέρεις γιατί δεν είπα καλημέρα και δεν είναι και δικό σου θέμα θέλω να πω μερικές αρνητικές συνέπειες που συμβαίνουν όταν θυμώνουμε έτσι έντονα έχουμε μια αύξηση της πίεσης του αίματος και έχουμε και μια ταχυπαλμία εμφανίζεται καρδιαγιακή νόσος η οποία είναι πάρα πολύ ξέρω ανθρώπους που πάνω σε καυγά έχουν πάθει ανακοπή έχουμε εμφάνιση διαβήτη το ξερές?

21:21 ότι από το θυμό... Πώς δηλαδή Δημιουργείται Αυτή η ένταση συσσωρεύεται Και κάνει ανισορροπία στην εινσουλήνη Και υπάρχει περίπτωση Να εμφανιστεί η διαβήτης Έχουμε φυσικά Εξασθένηση του ανοσοποιητικού μας συστήματος Γιατί το τρώμε το τρώμε Το θυμώνουμε το αυτόνουμε Το πουσάρουμε Οπότε ξέρεις το σύστημα λίγο κλατάρει Μπαίνει και σε ένταση Μέχρι και καρκίνο μπορούμε να πάθουμε Από τον πολύ έντονο θυμό εννοείται κατάθλιψη, συμπτώματα άγχους και φυσικά βλάπτει την σχέση μας με τους υπόλοιπους ανθρώπους κάτι που οδηγεί στην απομόνωση και στην αποξένωση.

22:05 Δηλαδή ένας πολύ θυμωμένος άνθρωπος ή ένας άνθρωπος που συχνά θυμώνει και εκφράζει το θυμό του με λάθος τρόπο δεν είναι θεληκτικός, δεν θέλεις να τον κάνεις παρέα. Και επίσης αυτός που αντίστοιχα καταπιέζει το θυμό του Σου λέει δεν αντέχω Δεν μπορώ Δεν θα πάω εδώ Δεν θα βγω Θυμάμαι τον πατέρα μου Ο οποίος πηγαίνει και παίρνει τον γιό μου Όταν τον πηγαίνει στο ποδόσφαιρο Πηγαίνει και τον παίρνει από μια άλλη γωνία Και δεν περνάει από το σπίτι Γιατί θυμώνει πάρα πολύ Που στο τέλος του δρόμου του σπιτιού μας Έχουμε προτεραιότητα Γιατί είμαστε δεξιά Και δεν το σέβεται κανείς Γιατί έρχονται από κατηφόρα και έρχονται με φόρα και δεν σταματάει κανείς και αυτό, κοίτα να δεις ρε παιδί μου πως αυτό εγώ και εμένα κάποια στιγμή με προβλημάτισε αυτό πήρα τηλέφωνο στο Δήμο με γράψανε στα παλιά τους το παπούτσι και τους είπα πρέπει να βάλετε ένα stop στο δικό μας το δρόμο τουλάχιστον γιατί θα γίνει κάποιο τύχημα και ξέρετε εμείς έχουμε προτεραιότητα αλλά κανένας δεν σταματάει

23:06 δεν το σέρετε κανείς εγώ έκανα αυτό και μετά το σκέφτηκα λίγο, λίγο με έτσουξε και το ξεπέρασα. Ο πατέρας μου βρήκε όμως τη λύση. Χωρίς να τσακώνεται. Αλλά δεν πηγαίνει από το δρόμο καταλαβαίνεις. Στερείται ελευθερίας. Στερείται μιας ελευθερίας που έχει να κάνει με μια αίσθηση δικαίου που έχει και η καταπάτηση τώρα μιλάω για ένα πολύ απλό πράγμα και σχεδόν ανούσιο.

23:32 Δεν είναι καθόλου. Δεν είναι. Πόσο τον επηρεάζει. Γιατί σου λέει εγώ δεν πηγαίνω από εκεί. Δεν μπορώ. Δεν είναι καθόλου ανούσια θα σου πω. Έχουμε έναν χώρο στάθμευσης ο οποίος καταπατείται καθημερινά. Ο σύντροφός μου έχει κάνει επανειλημμένα ενστάσεις στο Δήμο Θηναίων, στη Τροχέα, οι οποίοι μπορώ να πω προς τιμήν τους έχουν ανταποκριθεί.

23:56 παρόλα αυτά όμως για να βρεθεί μόνιμη λύση χρειάζεται να περάσει από επιτροπή και μπλα μπλα μπλα μπλα τι συμβαίνει κάθε φορά που πάμε να πάρουμε το αυτοκίνητο από πριν ανχώνεται για το αν θα βρει τρόπο να βγει έξω από το χώρο στάθμευσης που είναι νόμιμος δηλαδή έχεις ένα χώρο πάρκινγκ και κάθεται έχεις βάλει τα σήματά σου όλα και τα λοιπά αλλά πάει κάποιος και παρκάρει και αυτό του δημιουργεί στρες εκ των προτέρων αν θα βρει την είσοδο ελεύθερη σκέψου τώρα που λες είναι ένα απλό πράγμα ρε παιδί μου βλέπει ο άλλος μην παρακαλώ πολύ μην παρκάρετε είσοδος έξοδος πάρκινγκ και μου είπε μια κυρία που έχει βάσει και εκείνη το αυτοκινητό της στη διπλανή θέση ότι την Κυριακή υπήρχε κάποιος από τις 11 του πρωί μέχρι τις 6 το απόγευμα είχε κλείσει την είσοδο δεν μπορέσαν να βγουν ποτέ οι άνθρωποι να πάνε στη δουλειά τους Καλέσαν την τροχέα δύο φορές Του κόψαν δύο κλήσεις Και αυτός ήρθε χαλαρά έξω το απόγευμα Πήρε τα μάξια και έφυγε Θέλω να πω ότι αυτά τα μικρά πράγματα

24:59 Συσσωρεύονται Μας δημιουργούν τρομερή ένταση Και ναι μπορεί κάποια στιγμή να φτάσει κάποιος Και να πάρει ένα ρόπαλο Και να σπάσει το αυτοκίνητο το οποίο έχει παρκάρει κάποιος Έξω από τη θέση Πηγαίνεις στην αυτοδικία Γιατί δεν υπάρχει βουστάση Είναι στις αρχές. Αυτό είναι που συμβαίνει στην Ελλάδα και γι' αυτό είμαστε και μονίμως θυμωμένοι και γι' αυτό υπάρχει και αυτή η οδηγική συμπεριφορά, η καφρίλα.

25:23 Και η καφρίλα γενικότερα προς τους αγνώστους μας. Γιατί όλο αυτό το πράγμα δεν προστατεύεται από πουθενά. Ό,τι κάνουμε το κάνουμε μόνοι μας. Και εγώ ας πούμε έχω πολύ θυμό σε σχέση με αυτό και για πολλά χρόνια είχα πολύ θυμό και το συζητούσα με τον σύντροφό μου και μου έλεγε γιατί δεν χαλαρώνεις επιτέλους πήγαινε να ζήσεις στην Μορβηγία στο Σλόου ξέρω εγώ το ίδιο είπαμε πήγαινε να ζήσεις εκεί και κατάλαβα ότι εμένα αυτές οι μικρές δόσεις θυμού που γίνονται πικρία, που γίνονται γκρίνια μου χαλάνε την ποιότητα της ζωής, παρόλα αυτά ζωή, δεν θέλω να δεν θέλω να αποδεχτώ αυτή την καφρίλα, αυτή την έλλειψη οργάνωσης και αυτή την έλλειψη εμπιστοσύνης που υπάρχει στις αρχές ότι κανένας ας πούμε σχεδόν κανένας, τέλος πάντων θα έλεγα το 75 με 80% των ανθρώπων δεν κάνει σωστά τη δουλειά του και από πίσω υπάρχουν πολλά, τα ξέρουμε όλοι θα τα πούμε και σε άλλα επεισόδια δεν θέλω να σταματήσω να παλεύω ακόμα και για τα αυτονόητα προσπαθώ όμως όσο μεγαλώνω να το κάνω με άλλο τρόπο

26:38 γιατί καταλαβαίνω ότι ο θυμός επιθετικότητα δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα προσπαθώ λοιπόν να κρατήσω την ένταση την εσωτερική ένταση και το δυναμισμό που μου δημιουργεί, που μου δημιουργούν τα κακό σκήμενα και από εκεί και πέρα ξέρεις να το επεξεργαστώ και να πω ωραία τι μπορώ να κάνω τι μπορώ να κάνω πραγματικά για να μην γίνω άλλος ένας που θα πει έλα μωρέ τώρα αφού τους ξέρεις αυτό το έλα μωρέ τώρα αφού τους ξέρεις αυτό κι αν με θυμώνει Τώρα πάνω σε αυτό που είπες ότι προσπαθείς αυτό να το κάνεις κάτι θετικό εν πάση περιπτώσει θέλω λίγο να αναφέρω κάποιες θετικές συνέπειες που έχω σημειώσει εγώ σε σχέση με το θυμό Αμή τι άλλο είναι κίνητρο για αλλαγή δηλαδή αν κάτσεις και παρατηρήσεις τον λόγο για τον οποίο θυμώνεις για κάτι είναι ένα κίνητρο για αλλαγή και για δράση να αλλάξεις μια κατάσταση που για παράδειγμα αυτή με το πάρκινγκ μπορεί να ανακουφιστεί και άλλος κόσμος αν εγώ αναλάβω δράση και πάω 100 φορές στο Δήμο, κάνω 500 χαρτιά και δεν το παρατήσω και πω έλα μωρέ

27:47 μια άλλη θετική συνέπεια είναι να μας δώσει όθηση την όθηση που χρειαζόμαστε, ο θυμός για να κάνουμε κάτι που ίσως δεν είχαμε σκεφτεί ότι είμαστε ικανοί να κάνουμε δηλαδή εγώ μπορεί να μην νιώθω ικανοί να πάω να αλλάξω το ρου της ιστορίας Να πάω παράδειγμα στο Δήμο Αθηναίων και να πω σας παρακαλώ πάρα πολύ χρειάζομαι τη βοήθειά σας. Και πάντα να θεωρούσα ότι έλα μωρέ εμένα θα ακούσουν τώρα. Κατάλαβες.

28:14 είναι κάτι που πρέπει να δώσουμε έτσι σημασία στο να δούμε ότι μπορεί να μας κάνει καλύτερους κάτι άλλο είναι να μάθουμε να εκφραζόμαστε με υγιή τρόπο στις σχέσεις μας γιατί καλά το να θυμώνω με αγνώστους αλλά μπορεί να θυμώνω και με ξέρεις γνωστούς και εκεί είναι ένα θέμα το πως θα το χειριστώ που σου έχω θυμώσει που δεν είσαι εντάξει στα ραντεβού σου λέω ένα παράδειγμα πρέπει να μάθω τον τρόπο όπως και με τους αγνώστους είναι θέμα πώς θα το διαχειριστείς φυσικά, αλλά πάντα θεωρώ ότι αν κάνουμε την εξάσκηση με τους πολύ κοντινούς μας θα ανοιχτούμε και προς τα έξω έχεις δίκιο και ένα τελευταίο είναι ότι ο θυμός μας παρέχει την αυτογνωσία και μας βοηθάει να καταλάβουμε τις βαθύτερες ανάγκες μας και τα θέλω μας και να πάμε λίγο πίσω και να θεραπεύσουμε και κάποια τραυματά μας Αυτό είπε και έφυγε Τα είπε όλα έφυγε και τώρα θα συνεχίσω μόλις με το πόδι Ναι, κάποια τραυματά μας Ναι, αυτό είναι πολύ σημαντικό Λοιπόν, σε σχέση με τα θετικά συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες

29:35 και πολύ χαίρομαι που εστιάζουμε στα θετικά, γιατί όταν εκφράζουμε το θυμά μας με λόγια και όχι με πράξεις ή με επιθετικότητα που συνήθως υπάρχει βία στην έκφραση του θυμού. Βέβαια όχι πάντα. Ο μικρός μου γιος όταν θυμώνει τώρα πια, που στην αρχή είχε μια τάση, ξέρεις τον έβλεπα που αναψοκοκκίνιζε κτλ. και ήταν έτοιμος να μου βαρέσει κλωτσιά ή μπουνιά ή οτιδήποτε.

30:06 τώρα πηγαίνει μέσα στο δωμάτιό του μπαίνει μέσα στα σκεπάσματα του λέω τώρα καταλαβαίνω ότι θύμωσες αναγνωρίζω το συνέστημα του πάντα αλλά πραγματικά ήταν τελείως το έκανα για πλάκα δεν έχω καμία πρόθεση να σε θυμώσω και δεν ήταν σοβαρό ειλικρινά και μου λέει εντάξει μου λέει το καταλαβαίνω αλλά τώρα θέλω να μείνω λίγο μόνος μου σε παρακαλώ φύγε ωραίο τέλειο πολύ ωραίο Υγιές Θέλω να πω έχει περάσει από τις σχεδόν δράσεις Και κάποιες φορές δράσεις Έχει περάσει Στα λόγια Το οποίο είναι πολύ ωραίο τύπο αυτό Κάντο λόγια Κάντο λόγια Δηλαδή πάρε λίγο χρόνο, ανάπνευσε Και μίλα και πες Έχω θυμώσει αυτή τη στιγμή Έχω θυμώσει, είμαι θυμωμένος Είμαι θυμωμένη Αναγνώρισε το, είναι πολύ σημαντικό να το αναγνωρίζουμε Και να το ακούμε Να το ακούμε να το λέμε Δηλαδή όχι από μέσα μας Να το λέμε απ' έξω μας Για να το ακούει το αυτή μας απ' έξω Ναι ναι ναι ναι ακριβώς Αυτό για μένα είναι πολύ πολύ πολύ σημαντικό Και επίσης που είναι πολύ θετικό Ότι οριοθετούμαστε Βάζουμε όρια

31:22 Έχει πολύ να κάνει με τα όρια ο θυμός Γιατί θυμώνω Θυμώνω επειδή νιώθω προσβεβλημένος Θυμώνω γιατί νιώθω ματαιωμένος Αδικημένος ακριβώς αδικημένος, φοβισμένος πολλές φορές, ο θυμός είναι αντίδραση, δηλαδή πολλές φορές μπορεί να μας προστατεύσει ο φόβος, έτσι δεν είναι, ο θυμός εννοώ, γιατί προέρχεται από φόβο. Άλλες φορές, επειδή είμαι λυπημένος και τη λύπη μου, έχω μάθει να την σκεπάζω.

31:54 Άρα πόσα πράγματα... Να πω κι άλλον έναν λόγο που μου ήρθε τώρα. Να πεις. Γιατί είμαι πεινασμένος. Α, καλά. Γιατί είμαι διψασμένος. Λοιπόν, η αφαγεία και η ανιδρία δημιουργούν θυμό, παιδιά. Θυμηθείτε το, την επόμενη φορά που δεν έχετε πάρει σνάκ μαζί σας. Πραγματικά, αυτό το αναγνωρίζω τόσο πολύ. Τώρα δηλαδή που είμαστε πια 21 χρόνια με τον σύντροφο μου.

32:19 Πράγματι, είμαστε 21 ετών. Πρέπει, είμαστε από δύο χρόνια. Τώρα που είμαστε 21 χρόνια, πολλές φορές υπάρχει κάτι σαν αδικαιολόγητος θυμός και του λέω... Πρέπει να φάμε. Το οποίο αυτό το καταλαβαίνεις και με τα παιδιά. Είναι ξεκάθαρο αυτό. Όταν είναι κουρασμένα, όταν είναι πεινασμένα. Ανιδρία. Και όταν είναι διψασμένα, βέβαια.

32:45 Οι βιολογικές ανάγκες λοιπόν μπορούν να δημιουργήσουν θυμό. Μπράβο Ζωή που το είπες αυτό. Πολύ ωραία. Φίλα Σάρα, γιατί λέω και εγώ θυμώνομαι. Δηλαδή είναι φορές που ετοιμάζω το φαγητό, είναι στρωμένα όλα. και λέω παιδιά τρώμε και καθυστερούν ρε φίλε θέλω να τα σπάσω όλα γιατί πεινάω και δεν έχω φροντίσει έχω αφήσει μεγάλα κενά διαστήματα μεταξύ μεταξύ της μίας συνεδρίας φαγητού μέχρι την άλλη και έχω φρικάρει δηλαδή ξέρεις αυτή η αίσθηση της πεσμένης ντοπαμίνης του πεσμένου ανασωπητικού που συμβαίνει εκείνη τη στιγμή μου δημιουργεί εκνευρισμό και θυμό οπότε ας τρώμε λίγο πιο συχνά ας προφροντίζουμε λίγο και τη διατροφή μας σε σχέση με αυτό ναι και αυτό επίσης έχει να κάνει με μια αντίληψη που εσύ έχεις ότι πρέπει να φάμε όλοι μαζί πουχού γιατί εμάς για παράδειγμα που συμβαίνει αυτό αρκετά συχνά όταν κάποιος πεινάει και ο άλλος δεν είναι έτοιμος να φάει τρώει και πηγαίνω εγώ κάμια φορά και λέω Αχ δεν με περιμένετε να πεινούσα Τόσο απλά Ναι αλλά το έχουμε συνεννοηθεί ρε παιδί μου

33:55 Όταν θα φάμε Ναι τον περιμένω εγώ τον άλλο Γιατί το έχουμε πει Και επίσης έχει συμβεί και το αντίθετο Να περιμένουν εμένα να πάω να φάω Βέβαια αυτοί επειδή τρώνε πιο συχνά Δεν έχουν βρει την ένταση Οπότε όλο αυτό το podcast γίνεται Για να μάθεις να τρως πιο συχνά εσείς Λοιπόν Αν έχεις ολοκληρώσει Ήθελα απλώς να συνειδητοποιήσουμε πόσα συναισθήματα κρύβονται πίσω από το θυμό, τα οποία έχουν να κάνουν με ευαλωτότητα.

34:28 Πώς δηλαδή πολύ συχνά σκεπάζουμε στενοχώρια, λύπη, αματέωση, απογοήτευση και την εκφράζουμε και θυμώνουμε και την εκφράζουμε με βίο και επιθετικό τρόπο. Γι' αυτό είναι πολύ σημαντικό να σκάψεις και να δεις τι είναι αυτό που με έχει πυροδοτήσει και να πάμε τώρα σε κάποιες τεχνικές που θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε για να διαχειριστούμε το θυμό μας.

34:56 Ναι, πάμε. Συμφωνείς? Απόλυτα. Ωραία. Ας κάνω μία... Για κάνε. Ας κάνω μία αναδρομή στους αγαπημένους μου στοϊκούς. λοιπόν, κάτω από τους στοϊκούς πολύ σημαντικό είναι η καθυστέρηση της αντίδρασης ο Σενέκας προτείνει να δώσεις χρόνο πριν μιλήσεις ή πράξεις αυτό που εμένα παιδιά μου το λένε από μικροί μέτρα μέχρι το 10 αυτό ναι, πάρε ανάσα το οποίο μη σου πω ότι μέχρι ένα σημείο με θύμωνε κιόλας γιατί ποτέ δεν μπορούσα όταν ήμουν θυμωμένη να σκεφτώ να μετρήσω μέχρι το 10 Το κάνεις τώρα Αυτό που είπα τώρα Παίρνω ανάσα Παίρνω ανάσα δηλαδή Εισπνέω αυτό που έχει συμβεί Συνειδητοποιώ ότι έχω αρχίσει και ανεβάζω Ανεβάζω παλμούς Κοκκινίζω φορτώνω Δεν αναπνέω καλά και λέω όπα Είμαι θυμωμένη τώρα Λοιπόν τώρα ή πρέπει να φύγω Και να δώσω λίγο Γιατί είμαι πολύ οργισμένη Ή πρέπει να πω Θύμωσα πάρα πολύ με αυτό που έκανες για αυτόν και για αυτόν τον λόγο όχι εσύ είσαι αυτός, εσύ είσαι εκείνος εσύ είσαι, με πρόσβαλες με αυτό εγώ θύμωσα με αυτό που έγινε, κάποιος άλλος μπορεί να μην θύμωνε

36:14 εγώ θύμωσα γιατί είμαι αυτή που είμαι δεύτερο στο εκεί, ο έλεγχος της κρίσης δηλαδή λένε, αναρωτήσου είναι όντως κακό αυτό που έγινε ή εγώ το θεωρώ κακό αυτό που είπαμε πριν ότι λέει ο επίκτητος Τρίτον, αποστασιοποίηση Αποστασιοποίησου Δες λίγο σαν τρίτος παρατηρητής αυτού που έγινε Πάλι παίρνεις χρόνο Σιγά σιγά Παίρνεις χρόνο, βγαίνεις απ' έξω Και τέταρτον, επανερμηνεία Παραδείγματος χάρη Αντί να πεις με πρόσβαλε Σκέψου έκανε κάτι που εγώ θεωρώ προσβλητικό Τοποθετήσου δηλαδή εσύ Απέναντι στον άλλο Τέλειο Ναι Τώρα ας πάμε στους πιο σύγχρονους Εμένα ας πούμε με βοηθάει πάρα πολύ Το να πάρω χρόνο Κάποιες φορές παραπαίρνω χρόνο Έχει τύχει με μία φίλη μου Να πάρω τρία χρόνια Αλήθεια λέει Εντάξει όχι τρία χρόνια Αλλά πήρα πολλούς μήνες Δηλαδή έγινε κάτι πάρα πολύ Που με πλήγωσε πάρα πολύ Πάρα πάρα πολύ Δηλαδή έφυγα με τρέμουλα Και τα λοιπά Δεν μίλησα για μεγάλο διάστημα Εκείνη έστειλε ένα μήνυμα Δεν το διάβασα γιατί ήμουνα πολύ χάλια Δεν ήμουνα θυμωμένη

37:33 Ήμουνα... ξέρεις Αλλά τέλος πάντων Πήρες το χρόνο σου Πήρα το χρόνο μου Και απάντησα μετά από κανένα εξάμεινο Δεν πειράζει Τέλος πάντων η σχέση τελικά δεν βρέθηκε ποτέ τόσο στο timing Και σταμάτησε Δεν συνέχισε Ναι υπάρχουν και αυτά Βεβαίως Αλλά ίσως είναι καλύτερο κάποιες φορές Είναι καλύτερο να καθαρίζει κάτι από το να είναι...

37:55 Ναι. Επίσης, με βοηθάει πάρα πολύ αυτό το δες το απ' έξω, το οποίο σίγουρα ίσως σε δεύτερο ή τρίτο χρόνο είμαι σε θέση να το κάνω. Θα ήθελα να μπορώ να το κάνω πιο άμεσα. Και επίσης, με βοηθάει πάρα πολύ το... δεν είναι αυτό που έχεις στο μυαλό σου, γιατί πάντα ο θυμός μας χτυπάει στο εγώ. οπότε μπες, όχι ακριβώς μπες στη θέση του άλλου ναι, μπες και λίγο στη θέση του άλλου τις περισσότερες φορές με βοηθάει πολύ το γεγονός ότι ο άλλος δεν έχει κακές προθέσεις ναι, σημαντικό δηλαδή μπορεί να με πρόσβαλε γιατί έτσι έχει μάθει ή γιατί έτυχε εκείνη τη στιγμή μπορεί να μην είναι το μότο του αυτό, ξέρεις ή ότι δεν έχει καταλάβει ότι εμένα κάτι με πειράζει τόσο πολύ οπότε αυτό συμβαίνει πολύ συχνά θεωρούμε δεδομένο ότι ο άλλος πρέπει να θεωρεί αυτονόητο κάτι που εμείς ας πούμε εμένα με πειράζει πάρα πολύ να μου παίρνεις φαγητό από το πιάτο μου που λέμε λέμε λέμε που εμένα δεν με πειράζει λέμε λέμε λέμε και στους πειράζει και για κάποιον είναι όταν κάποιος έχει μεγαλώσει ένα σπίτι

39:11 που ο ένας παίρνει από το φαγητό του άλλου και ό,τι να είναι πρέπει να το εξηγήσεις στον άλλον να του μιλήσεις δεν μου αρέσει αυτό θες να πάρεις το δικό σου πιάτο να σου παραγγείλει μια μερίδα αντί να φτάσεις στο σημείο να του καρφώσεις το πύρο ή να μην ξαναβγείς μαζί του για φαγητό γιατί μπορεί να φτάσεις στο σημείο να αποκλείσεις έναν άνθρωπο από τη συμπεριφορά του εξηγήσεις με ωραίο τρόπο ότι αυτό που κάνεις σε θυμώνει.

39:40 Ναι. Εσύ? Εγώ όχι, εγώ δεν έχω, εγώ τα βρίσκω. Εγώ θα σου πω στο δύο στα δύο μια τεχνική. Αυτό είναι το δικό μου, να το πάμε. Δύο στα δύο. Το μαγικό μαξιλάρι. Είναι η τεχνική που χρησιμοποιώ που μάλλον είχα κάνει κάποιες συνεδρίες και χρησιμοποίησα το μαγικό μαξιλάρι. Τι σημαίνει αυτό? Σας προτείνω ανεπιφύλακτα να το δοκιμάσετε. Παίρνετε ένα μαξιλάρι, λυγίζετε τα πόδια σας, σκύβετε δηλαδή λίγο με λυγισμένα πόδια, σε ένα δωμάτιο που έχει μια καλή ηχομόνωση θα πρότεινα εγώ.

40:20 συνήθως το κάνουμε στο υπνοδωμάτιό μας παίρνουμε λοιπόν το μαξιλάρι το κρατάμε στα χέρια μας σκύβουμε και αρχίζουμε και κοπανάμε το μαξιλάρι πάνω στο κρεβάτι λέγοντας τα λόγια που θα λέγαμε σε αυτόν που μας έχει θυμώσει ή οτιδήποτε άλλο επιθυμούμε εμείς για παράδειγμα δεν το πιστεύω αυτό που μου έκανες είσαι απέσιος σε μισό να πας να αυτό δεις να πας αυτό εκείνο το άλλο εκείνο και το κάνουμε με ένταση με ένταση δεν το χαϊδεύουμε, το βαράμε το βαράμε το μαξιλάρι πάνω λοιπόν στην αρχή μπορεί να να αισθανόμαστε λίγο καρτούνς αλλά στο τέλος όχι μόνο έχουμε αποβάλει όλη αυτή την ένταση του θυμού έχουμε χαλαρώσει, έχουμε ηρεμήσει και σχεδόν το έχουμε ξεχάσει χάσει σας προτείνω ανεπιφύλακτα να κάνετε το μαγικό μαξιλάρι εννοιότα γίνεται και με στρώμα στον τοίχο που πάμε και βαράμε το στρώμα σαν να είναι ξέρεις ο άνθρωπος ή ο σάκος του box αλλά το μαγικό μαξιλάρι είναι πολύ πιο εύκολο γιατί όλοι έχουμε ένα μαξιλάρι σπίτι μας και ένα στρώμα που θα χτυπάμε πάνω το μαξιλάρι

41:38 ωραίο και να σου πω ζωή είναι κάτι που δεν αναφέραμε ότι όλη αυτή η ένταση που συσσωρεύεται πρέπει να εκτονθαθεί οπότε είναι πολύ ωραίο αυτό γιατί εκτονώνεται κάπου όπως κάποιοι πηγαίνουν σε συνεδρίες που ουρλιάζουν ναι ναι ναι το έχω κάνει και αυτό στο πλαίσιο της ψυχανάλυσης έχουμε κάνει μία συνεδρία όπου χτυπάω στο στρώμα με γόνατα, πόδια γροθιές αγκωνιές το στρώμα τις περισσότερες φορές μετά σου βγαίνει μια ανάγκη να κλάψεις αν πρόκειται για κάτι το οποίο σε έχει θυμώσει και είναι ένα βαθύ τραύμα για παράδειγμα, σου βγαίνει η ανάγκη να κλάψεις και είναι πάρα πολύ ανακουφιστικό και υγιές και επίσης επειδή δεν έχουμε μάθει να εκφραζόμαστε πολύ με το σώμα μας παρά μόνο με τη φωνή μας δηλαδή όταν κάποιος σε θυμώσει το πρώτο πράγμα που σου βγαίνει να κάνεις είναι να αρχίσεις να φωνάζεις ο συνδυασμός φωνής και σώματος δηλαδή ομιλίας και σωματικής άσκησης εκείνη τη στιγμή βοηθάει πάρα πολύ στην εκτόνωση γιατί μετά νιώθεις και κουρασμένος έτσι νιώθεις μια γλυκιά εξάντληση

42:56 και πραγματικά βοηθάει πάρα πολύ οπότε σας το προτείνω το μαγικό μαξιλάρι τέλειο και είναι γλυκιά η εξάντληση σε αντίθεση με την ενοχή και με την εξάντληση που νιώθεις όταν έχεις επιτεθεί όταν έχεις πράξη βία απέναντι στον άλλον ή απέναντι στον εαυτό σου Συμφωνώ απόλυτα Πάρα πολύ ωραίο, άρα ένας άλλος τρόπος είναι παίρνεις δυο ανάσες περπάτα, φύγε, περπάτα περπάτα το τετράγωνο πιέσε ένα ποτήρι νερό, κάνε κάτι δυναμικό, εκτονώ σου Με κάποιον φίλο που μπορεί να σε καταλάβει Εκτονώ σου, εκτονώ σου Το δικό σου δύο Το δικό μου δύο στα δύο, μας το πρώτο είναι η κοπανάμιση είναι για τα μικρόφωνα σήμερα μας το πρότεινε η ακροάτρια φίλη συνάδελφος Χριστίνα επειδή αναφέραμε ότι θα μιλήσουμε για το θυμό και είπα ότι για το θυμό υπάρχει ένα βιβλίο το οποίο το θυμήθηκα και εγώ γιατί το είχα πάρει που λέγεται Το δώρο του θυμού το έχει γράψει ο εγγονός του Μαχάτ Μαγκάντι, ο Αρούν Γκάντι και λέγεται Μαχάτ Μαγκάντι Το δώρο του θυμού 11 μαθήματα ζωής από τον παππού μου

44:07 Μαχάτ Μαγκάντι κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Διόπτρα και είναι πάλι ένα βιβλίο το οποίο απενοχοποιεί το θυμό και τον καναλάρει ας πούμε σε μια θετική κατεύθυνση πάρα πάρα πολύ ωραία ελπίζω να περάσετε ωραία να μην σας θυμώσαμε με αυτό το επεισόδιο και αν σας θυμώσαμε μπορείτε να επεκτονώσετε μπορείτε να μας γράψετε σχόλια θυμού Υβριστικά Δεν έχουμε κακά σχόλια Ευτυχώς Γιατί σημαίνει ότι κάτι κάνουμε καλά Γιατί δεν έχουμε αρνητικά σχόλια Εκτός και αν δεν εκφράζονται οι άνθρωποι Στο βαθμό που θα έπρεπε Ποιοι είστε εσείς που μας ακούτε Όλοι εσείς οι υπέροχοι άνθρωποι που μας ακούτε Που δεν μας γράφετε κάτι αρνητικό Γράψτε μας και κάτι αρνητικό γιατί όχι Όπως και να έχει σας ευχαριστούμε πάρα πολύ Που μπαίνετε στη διαδικασία να μας ακούσετε να μας αφήσετε σχόλια, να μιλήσετε για το podcast μας να μας προτείνετε θέματα να μας μαθμολογήσετε να μας ακολουθήσετε Σας ευχαριστούμε πραγματικά πάρα πολύ και μέχρι την επόμενη φορά Να είστε καλά!

45:14 Αν σας άρεσε αυτό το επεισόδιο και θέλετε να μας τηρίξετε μοιραστείτε το στα social media αφήστε μας ένα σχόλιο και ακολουθήστε μας στο Spotify ή όπου αλλού ακούτε podcast Μην διστάσετε να μας στείλετε τις προτάσεις και τις ιδέες σας στους λογαριασμούς μας στο Instagram ζωήκατσάτου και τάνιαπαλαιολόγου ή στο email μας με άλλα λόγια podcast at gmail.com Με άλλα λόγια, βασιζόμαστε πάνω σας!