52. Η ενοχή της ευημερίας

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Και ακόμα και αν είναι τυχερούλα, γιατί κάποιες φορές όντως η τύχη... Η κυρία τυχερούλα. Παίζει πολύ σημαντικό ρόλο η τύχη, έτσι δεν είναι. Δεν πειράζει. Κάποια στιγμή η τύχη πηγαίνει από εκεί, μετά πηγαίνει από εδώ. Με λυσούλα. Καλώς ήρθατε στο podcast με άλλα λόγια. Είμαι η Ζωή Κατσάτου. Κι εγώ η Τάνια Παλαιολόγου. Και εδώ θα βρισκόμαστε και θα συζητάμε παρέα για θέματα που μας αφορούν, για όσα μας δυσκολεύουν, αλλά και για αυτά που κάνουν τη ζωή μας καλύτερη.

00:27 Προσωπικές εμπειρίες, καλεσμένοι που μας εμπνέουν, απόψεις και προτάσεις για μια καλύτερη ζωή, με άλλα λόγια, με τα δικά μας λόγια. Γεια σας και καλώς ήρθατε σε ένα ακόμα επεισόδιο του podcast με άλλα λόγια. Είμαι η Ζωή. Εγώ είμαι η Τάνια. Είμαστε στο Open Studio Post. Είναι μαζί μας όσο τυρίς λάσκαρης. Μα τι είναι αυτό, πρέπει να το ηχογραφήσουμε για να το βάλουμε στην αρχή Επίσης την επόμενη φορά θα κάνω εγώ την εισαγωγή Ναι την κάνεις, θες να την κάνεις σήμερα Ναι, πάμε ξανά Γεια σας και καλώς ήρθατε σε ακόμα ένα επεισόδιο του podcast με άλλα λόγια Είμαι η Ζωή Και είμαι η Τάνια Αυτό έπρεπε να κάνουμε, τη δύναμη της συνήθειας Όχι, νομίζω ότι αυτό που συνέβη τώρα έχει να κάνει με το θέμα του επεισοδίου μας Είμαστε καλά μωρέ Είμαστε καλά και αυτό βγαίνει προς τέξο.

01:17 Είμαστε καλά και δεν μπορούμε να το κρύψουμε. Γιατί το σημερινό επεισόδιο έχει για θέμα την ενοχή της ευημερίας. Τι είναι αυτός βοήθεια. Η ενοχή, ε. Ναι, τι είναι η ενοχή της ευημερίας. Δεν ξέρω, δεν το νιώθω, δεν μπορώ να το πω. Δεν το έχω νιώσει ποτέ μου. Μίλησέ μου για την ενοχή της ευημερίας. Πες μου σε παραγγέλω πολύ την ετοιμολογία της φάσης.

01:39 εντάξει τώρα για την ευημερία ξέρουμε από το εύ και η μέρα δηλαδή το να περνάς καλά τις μέρες ναι αλλά έχεις βρει μια ορολογία δεν έχω βρει ορολογία κοίταξε θα σου πω επειδή αυτό δεν ξέραμε ότι υπάρχει σαν ορολογία η ενοχή της ευημερίας εμείς λοιπόν αγαπητοί ακροατές πριν από λίγες μέρες είχαμε συναντηθεί για να μιλήσουμε για τα θέματά μας και της λέω της ζωής θέλω ζωή να μιλήσουμε για αυτό το αγκάθι που νιώθει κανείς όταν είναι καλά αλλά κανείς γύρω του δεν είναι καλά είτε οικονομικά, είτε επαγγελματικά είτε συναισθηματικά από κάθε άποψη υγείας και της λέω θέλω να μιλήσουμε για αυτό γιατί είναι κάτι που με απασχολεί και μου λέει η ζωή, ναι πολύ ωραία θέμα πώς θα το ονομάσουμε και της λέω νομίζω ενοχή της ευημερίας και το έψαξα ψάχνοντας δηλαδή και είδα ότι όντως υπάρχει ένας όρος Στα αγγλικά Που λέγεται prosperity guilt Λοιπόν Οπότε μιλάμε για το συνέστημα Της αμηχανίας ή ενοχής που νιώθει κάποιος Όταν η ζωή του πηγαίνει καλά Ενώ οι άλλοι γύρω του δυσκολεύονται

02:50 Τώρα Αυτό είναι κάτι Εεε Μπορεί κάποιος να μην το έχει νιώσει ποτέ Ναι Δεν ξέρω Αλλά τώρα στη δική μας φάση θα έλεγα που είμαστε το 45 πλάς τέλος πάντων που κάπως τα πράγματα έχουν αρχίσει να κατασταλάζουν μέσα μας για το ποιοι ποιες είμαστε τι θέλουμε, που πάμε τι θέλουμε, τι δεν θέλουμε τι μας κάνει να νιώθουμε ευτυχισμένους ποιες είναι οι βασικές αξίες από τις οποίες περιστρέφεται η ζωή μας και τι πραγματικά αξίζει θα έλεγα ότι το θέμα το βαθύ θέμα είναι ότι Η ευημερία Είναι κάτι που το ορίζουμε Εμείς, ο καθένας προσωπικά Και δεν έχει να κάνει Δηλαδή, μπορεί να υπάρχουν Έχει να κάνει και με εξωτερικούς παράγοντες Έχει σίγουρα να κάνει και με εξωτερικούς παράγοντες Αλλά κυρίως έχει να κάνει με μία απόφαση που παίρνεις Ότι εγώ θέλω να είμαι καλά Και για το πώς εσύ θα χειριστείς Τους εξωτερικούς παράγοντες Ακριβώς Αλλά τι κάνω εγώ σε σχέση με αυτούς Ναι Οπότε είναι κάτι κερδισμένο θα λέγαμε έτσι Δηλαδή η προσωπική ευημερία στις ηλικίες αυτές Καλά δεν είναι και σίγουρο γιατί μπορεί να είναι κάποιος 70 χρονών και ακόμα να ψάχνεται

04:13 Αλλά νομίζω ναι ότι όσο μεγαλώνουμε κατασταλάζουμε και καταλαβαίνουμε τι μας κάνει και τι δεν μας κάνει Και πορευόμαστε προς αυτή την κατεύθυνση Ακριβώς Οπότε έχει να κάνει λίγο με το πώς χειριζόμαστε και τους εξωτερικούς παράγοντες και τις εσωτερικές αναζητήσεις και τα θέλω μας στην ουσία. Εσύ φοβάσαι μερικές φορές να πεις ότι είσαι καλά, νιώθεις ενοχή γι' αυτό, ντρέπεσαι, γιατί έφερες το θέμα.

04:40 Ναι, ναι. Και δεν το είχα σκεφτεί η αλήθεια είναι, παρόλο που για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, όντας πιο νέα, όταν κάτι μου πήγαινε καλά, έλεγα να το. τώρα όπου να είναι θα σκάσει κάτι αποκλείεται να έχει ροή αυτή η ευημερία δηλαδή είμαι σε μια πάρα πολύ ωραία σχέση κάτι θα γίνει και θα χαλάσει έχω βρει δύο δουλειά στο θέατρο θα ακυρωθεί και δεν θα γίνει περιοδία βρήκα σπίτι με καλό ενίκιο θα στους έξι μήνες πάνω θα μου το αυξήσει δηλαδή δεν μπορούσα να κάτσω να απολαύσω την ευημερία μου την τύχη μου, τον κόπο μου ξέρεις. Κοίτα, αυτό έχει να κάνει και με μια κίνη λογική, γιατί η ζωή είναι μια συνεκδοχή θετικών και αρνητικών γεγονότων, δηλαδή υπάρχουν πράγματα που όπως έχουμε πει πολλές φορές σε αυτό το podcast, είναι έξω από τη σφαίρα της επιρροής μας και του ελέγχου μας πώς δηλαδή να πεις ότι οκ, είμαι καλά αλλά το διπλανό σου χωριό βομβαρδίζεται που έχω θέλω να πω ότι δεν μπορείς να ελέγξεις το ότι γίνεται ένας πόλεμος για παράδειγμα αλλά έχουμε μεγαλώσει σε μια χώρα που

05:57 οι περισσότεροι ακούγαμε στα μικρά μας φά το φαΐ σου γιατί τα άλλα παιδιά πεινάνε δηλαδή αυτή η φόρτωση μιας ενοχής που δεν μας αφορούσε και δεν ήταν δικό μας θέμα δύο φορές δηλαδή δηλαδή αν εγώ φάω το φαΐ μου το παιδάκι θα σταματήσει να πεινάει Α, ακριβώς, είπες κάτι πολύ ωραίο τώρα Έβαλες τη σύγκριση Ότι δηλαδή το ότι εγώ Είμαι καλά, σημαίνει ότι παίρνω Τη χαρά του άλλου Δεν είναι έτσι Το ότι εγώ έχω δουλειά και πηγαίνω καλά στη δουλειά μου Σημαίνει ότι σου παίρνω εσένα τη δουλειά Το ότι εγώ Είμαι, πώς να σου πω Είμαι καλά, είτε είμαι σε σχέση, είτε δεν είμαι σε σχέση Σε σχέση με τον εαυτό μου Ας το πούμε έτσι Ακριβώς. Ότι είμαι καλά, ρε παιδί μου.

06:44 Είμαι σε μία περίοδο που νιώθω καλά με αυτό που είμαι. Εγώ είμαι ισορροπημένος, ισορροπημένη. Σημαίνει ότι παίρνω από τη δική σου ισορροπία ή τη δική σου ευτυχία. Και εδώ ταιριάζει η σκέψη που έκανα μόλις μου πρωτοείπες για αυτό το θέμα, που έχει να κάνει με την ταπεινότητα. Δηλαδή, αν είμαι ταπεινός και όταν εννοώ ταπεινός, δεν εννοώ κακομύρης πολλές φορές μπερδεύουμε με την ταπεινότητα, με την κακομυριά όταν είμαι λοιπόν συνειδητός, ταπεινός και σου λέω ότι είμαι καλά και δεν το φωνάζω δεν κομπάζω, δεν λέω καλά εγώ ουρά κάνουν οι σκηνοθέτες για να με πάρουν ή καλά παιδιά έχω κουραστεί να δέχομαι προτάσεις ή κατάλαβες, όταν είμαι ταπεινός αυθεντικός, απλός και σου λέω ότι είμαι καλά, δεν κλέβω την ευτυχία από κανένα.

07:40 Ακριβώς. Πόσο μάλλον όταν με έχεις ρωτήσει, γιατί κάπως έτσι ξεκίνησε η κουβέντα. Θέλω λοιπόν λίγο να διαχωρίσω το ότι υπάρχει μία ενοχή η οποία μπορεί να πηγάζει και από μία αίσθηση δικαιοσύνης που έχεις. Από την ενσυναίσθηση προς τους άλλους ανθρώπους. Στα τραύματά σου σαν παιδί όμως, επίσης, αυτή η ενοχή. Να είναι κακή η ενοχή δηλαδή.

08:03 Από το πως έχεις μεγαλώσει ακριβώς Και υπάρχει Και το ότι Ποια είναι η ποιότητα των σχέσεων μας Όταν εσύ με ρωτάς Τι κάνεις, πως είσαι Ειλικρινά Με ενδιαφέρον Όταν εσύ είσαι ειλικρινός Ειλικρινής Θέλω να είσαι ειλικρινός Όταν είσαι ειλικρινής απέναντί μου Και έχεις καλή πρόθεση Και με ρωτάς πως είμαι Και εγώ είμαι καλά Θα σου το πω χωρίς καμία ενοχή χωρίς καμία τύψη και χωρίς κανένα φόβο ότι θα συγκριθώ με σένα όταν με ρωτάς ναι πες, τώρα τρελάθηκα με αυτό που είπες όταν με ρωτάς πώς είσαι, έχεις δουλειά η σχέση σου πώς πάει καταλαβαίνω την αγωνία ότι εσύ δεν είσαι και πολύ καλά και θέλεις να νιώσεις ότι και εγώ δεν είμαι και πολύ καλά για να νιώσεις καλά εκεί πέρα νιώθω έναν γκάφυρεση η ζωή, δεν μπορώ εύκολο να πω Δηλαδή το νιώθω στην ατμόσφαιρα Οπότε εκεί πέρα είναι ένα θέμα του πόσο άλλος σε κατευθύνει σε σχέση με αυτό Νομίζω ότι μπορεί εύκολα κάποιος όμως να σε ξεγελάσει με μια γλυκιά ερώτηση Και μια αθώα της πρόθεσης το πώς αν είσαι καλά Αλλά και να μην χαρεί ουσιαστικά με τη χαρά σου

09:30 έχω την αίσθηση ότι οι άνθρωποι περνάμε τεστ δηλαδή αυτό το συνέστημα που λες ότι αισθάνεσαι όταν ο άλλος σε ρωτάει μπορεί να το καταλάβεις ακόμα και αν σε ρωτήσει με καλό ύφος την καλή πρόθεση μπορούμε να την οσμιστούμε την καλή διάθεση το ότι κάποιος που είναι πάρα πολύ δύσκολο μπορεί να χαρεί με τη χαρά σου είναι πολύ δύσκολο να χαρείς με τη χαρά του άλλου με τη λύπη ού, έλα μη στεναχωριέσαι όλα καλά θα πάνε, δεν έχεις δουλειά έλα έχει ο Θεός και αυτά, τα λέμε πολύ εύκολα όταν άλλο σου πει πήρα ο πρωταγωνιστικό ρόλο στην τάδε ταινία το πρώτο πράγμα που μάλλον θα αισθανθείς ακόμα και αν είσαι λίγο δουλεμένος είναι αυτό το αγκάθι στην ψυχή και στην καρδιά ότι ρε φίλε γιατί όχι εγώ γιατί γαμώ το όχι εγώ για μένα ο στόχος ο προσωπικός και μέσα από την ψυχανάλυση που κάνω είναι να μπορώ να χαίρομαι με τη χαρά του φίλου μου και να μην αισθάνομαι αυτό το αγκάθι είναι τεράστιος στόχος για μένα αυτός και είναι πολύ δύσκολος ο δρόμος γιατί έχει να κάνει

10:43 με δουλειά που πρέπει να κάνω εγώ σε σχέση με τη σύγκριση με την αδικία με την εικόνα που έχω για τον εαυτό μου με την εικόνα που δίνω στους άλλους για τον εαυτό μου οπότε είναι ένας προσωπικός δικός μου δρόμος που πρέπει να διανύσω ούτως ώστε να έρχεται ο άλλος να μου λέει είμαι καλά και να χαίρομαι να μου λέει περιμένω το δεύτερο παιδί μου και να χαίρομαι να μου λέει θα πάω ένα ταξίδι στο Περού και να χαίρομαι να μου λέει πήραμε ένα καινούργιο αυτοκίνητο αλλάξαμε δουλειά, πάμε ξεροδιακοπές πήραμε ζευγάρι παπούτσια με πρότειναν εκεί αδυνάτησα 10 κιλά δεν ξέρω, βάλτε ό,τι θέλετε Θεωρώ λοιπόν ότι για να χαίρομαι με τη χαρά του άλλου Πρέπει πρώτα να δουλέψω με τον εαυτό μου Ε βέβαια Γιατί η δουλειά με τον εαυτό σου σε καθιστά μοναδικό Και έχεις πλήρη συνειδητοποίηση ότι δεν μπορείς να συγκριθείς Και δεν έχει κανένα νόημα να συγκριθείς με κανέναν Τα έχουμε πει όλα αυτά θα βάλουμε και το link για τη ζήλια γιατί είναι κρίμα πραγματικά και ο ίδιος εσύ από την άλλη μεριά

12:00 δηλαδή να μην χαίρεσαι με τη χαρά του άλλου αλλά και όταν σου συμβαίνει εσένα να είσαι καλά να μην μπορείς να το μοιραστείς με την ενοχή αυτή αυτή η ενοχή μπορεί να εκδηλωθεί ως δυσκολία να χαρίσεις τις επιτυχίες σου Ή ως αίσθηση ότι πρέπει να υποβαθμίζεις Εγώ σου Ή να κρύβεις τη χαρά ή τις επιτυχίες σου Ακόμα και να απολογείσαι Ξεκάθαρα Να απολογείσαι για ό,τι έχεις Δηλαδή, πουχού Έχεις κάνει Τις προάλλες εγώ Προχτές έτρεξα αυτό το δεκάρι Που είχα βάλει ως στόχο μέσα στο 2026 Επίσημο αγώνα Ωραία, πολύ ωραία, μπράβο μου Μου βγήκε η γλώσσα έξω γιατί τα κάνεις αυτά τα πράγματα δεν καταλαβαίνω κάτσε στην τηλεόραση σου μπροστά πάρε ένα κουτί πατατάκι και περνάω έξω από το φροντιστήριο του γιού μου και μου λέει έκανε ένα story και με βλέπει η φροντιστήρια και μου λέει είδα ότι έτρεξες μαραθώνια της λέω όχι ρε παιδάκι μου ένα δεκάρι έτρεξα και πάλι μου λέει δεκάρι έτσι λέω εντάξει ξέρεις και ήμουν αμέσως πήγα να το υποβιβάσω με χαρά το είπε η γυναίκα δηλαδή δεν ήτανε καν

13:20 αλλά η δική μου η αίσθηση όταν κάποιος με αναγνώρισε κάτι καλό που έχω κάνει που και εγώ ήθελα να το κάνω και το έκανα και το κατάφερα και μπράβο μου και έκανα και ένα story το έκανα και λιγοτάρα τα zoom γιατί ήμουν σε αυτή τη διάθεση και έτσι ήθελα εκείνη τη στιγμή αν απολογηθείς και γι' αυτό είχα διάθεση να το κάνω κάποιες φορές έχω κάποιες φορές δεν έχω δεν κάνω για όλο, αλλά τέλος πάντων και αμέσως η πρώτη μου αντίδραση ήταν να το υποβαθμίσω αντί να πω ναι τέλεια το ήθελα πολύ να το κάνω και το κατάφερα και μιλάς για κάτι τόσο έτσι κοπιαστικό, εδώ σου λέει όλος ωραία μπλούζα και σου λέει μπα πέρσινή είναι ξέρω εγώ ή την πήρα 5 ευρώ από το ζάρα υπάρχει ενοχή μέσα σε αυτό ξέρεις γιατί επίσης υπάρχει και φόβος δηλαδή αυτό που είπες να μην το γρουσουζέψουμε αυτό είναι πάρα πολύ έντονο ειδικά στη δική μας την κουλτούρα και στη δουλειά μας εγώ θυμάμαι που το μιλούσα συνέχεια δηλαδή έλεγα ρε παιδί μου περιμένω τώρα μια απάντηση από εκεί περιμένω μια

14:27 το λες ρε, μην το λες, πας καλά, τι το λες στο γρουσουζέψεις δεν πιστεύω σε αυτά δεν το έχεις αυτό δηλαδή τώρα εντάξει για πράγματα πιο πως να σου πω, μεγάλα ή για πράγματα που δεν αφορούν εμένα μπορεί να μην μιλήσω εκεί δεν το καταλαβαίνω για πράγματα που μπορεί να έχουν να κάνουν με τη σχέση αφορούν και το συντροφό μου για πράγματα που έχουν να κάνουν με τα παιδιά μου, δηλαδή ξέρεις για το τι έχουν βάλει κάποιος στόχος και δουλεύουν για να κάνουν κάτι αλλά για μένα συνήθως εγώ πάντα ήμουν άνθρωπος που μιλούσε και ποτέ δεν σκέφτηκα ότι κάτι δεν έγινε επειδή με χρουσούζεψαν δεν ξέρω βάζω κάπως τη λογική μπροστά μου δεν είναι ότι θα το θα βγω έξω και θα πάρω την ντουντούκα όπως και γενικώς όταν είμαι καλά το οποίο τον τελευταίο καιρό συνειδητοποιώ ότι είναι ένα συνδυασμός του ότι έχω αποφασίσει ότι θα είμαι καλά άρα είναι πολύ βασικά και πολύ ουσιαστικά τα πράγματα που με κάνουν να νιώθω καλά το ότι έχω την υγεία μου το ότι δεν μου έχει λείψει κάτι

15:37 Δηλαδή δεν έχω πεινάσει, δεν έχω κρυώσει Έχεις ένα σπίτι Ναι, δηλαδή ότι είναι κάποιες Τη δυνατότητα να κάνεις πέντε πράγματα Ναι, και το ότι είμαι κάπως καλά πια με αυτό που είμαι Και συμφιλωμένη με αυτό που είμαι Ακόμα και με το χρόνο που περνάει Και άρα αυτό επηρεάζει πολύ θετικά και την ποιότητα των σχέσεών μου Και των οικογενειακών, και των προσωπικών, των φιλικών Αλλά και με τους ανθρώπους που συναναστρέφουν καθημερινά στο δρόμο με τις μικρές συναντήσεις καθημερινές.

16:05 Αυτό με κάθεται να νιώθω πολύ ωραία και ξέρω ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί να ανατραπεί και μπορεί να έρθει κάτι, να έρθει μια ασθένεια, να έρθει ένας θάνατος, ένας κοντινού μου προσώπου, ότι αυτό είναι σίγουρο ότι θα έρθει. Οπότε μπαίνω τόσο συχνά στη διαδικασία να απολαμβάνω την περίοδο που δεν είμαι χάλια. αλλά και όταν είμαι χάλια εξίσου αναπολογητικά θα πω δεν είμαι καλά δεν είναι καλή περίοδος αυτή για μένα, δεν πάει καλά η δουλειά έχω χάσει αυτόν τον άνθρωπο από τη ζωή μου, οπότε είμαι πολύ λυπημένη κατάλαβες δηλαδή, αντίστοιχα υπάρχει και το άλλο και θα βιώσεις και το άλλο στο βαθμό που το νιώθεις και θα ήθελα να μην νιώθω καμία ενοχή και να μην μου επιβάλλεται καμία ενοχή και καμία πώς να σου πω, κανένας περιορισμός Πάμε στην ντουντούκα Δεν έχω την ντουντούκα Δεν τη βγάζω την ντουντούκα Ξέρεις η ντουντούκα βγαίνει επειδή Κατά βάθος δεν πιστεύεις στον εαυτό σου Βγαίνει γιατί Θέλεις να έλξεις τα βλέμματα Τους ανθρώπους Γύρω σου Για να σου ενισχύσουν αυτό που κατά βάθος

17:17 Δεν πιστεύεις ότι αξίζεις Η ντουντούκα πιστεύω ότι έχει να κάνει Με την προσέλκυση Όπως βγαίνουν παλιά και διαφημίζανε τις παραστάσεις στο φορτηγάκι με τη ντουντούκα ότι ελάτε, ελάτε, είναι πάρα πολύ ωραίο αυτό που κάνουμε ελάτε σας παρακαλούμε, ελάτε να βγάλουμε πέντε φράγκα, ελάτε το ίδιο συμβαίνει και στα προσωπικά μας δηλαδή θα βγω με τη ντουντούκα ποιή να πω ότι έχω σχέση και θα το κάνω θέμα και θα βγάλω φωτογραφίες, θα βγάλω βίντεο, θα ανεβάσω τα social την καλή πλευρά της σχέσης ότι κοιτάξτε τελικά με βοήθησε ο Θεός και βρήκα έναν καλόν άνθρωπο αν έχεις μια σχέση η οποία σε καλύπτει είσαι καλά με τον άνθρωπό σου κάνεις πράγματα, είσαι σε ισορροπία δεν νομίζω ότι χρειάζεται ποτέ να βγεις και να τη διαφημίσεις και η εποχή μας με όλη αυτή την έκθεση την έκθεση η οποία σου φέρνει χρήματα, σου φέρνει δόξα, σου φέρνει φήμη σου φέρνει διευκολύνσεις Έτσι έχει στρώνει το έδαφος για ντουντούκες Οπότε θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό να είσαι συνειδητός

18:23 Για το ότι βγήκα με την ντουντούκα, αν θεωρήσα η ντουντούκα Και είπα ότι έτρεξα έναν ημιμαραθώνιο Γιατί γούσταρα να πω μπράβο στον εαυτό μου και με αυτόν τον τρόπο Αν όμως έβγαινες με την ντουντούκα Ενώ δεν αισθανόσου να ικανοί για αυτό που έκανες κατά βάθος Εκεί θα ήταν φάουλ για σένα οπότε δεν είναι κακή η ντουντούκα είναι ανάλογα με το πώς τη χρησιμοποιείς και εδώ θα πω ότι παιδί μου υπάρχει πολύ έντονη η τιμωρία πίσω από την ενοχή της ευημερίας είναι πολύ έντονη η τιμωρία δηλαδή η τιμωρία ότι ξέρεις κάτι κάτι κακό θα συμβεί κάποιος θα με ματιάσει δεν μου αξίζει τελικά αυτό ας μην το πω γιατί θα μου κλέψουν τη δουλειά ας μην το πω γιατί θα πάρει αυτό στα εύσημα αντί εμού αυτό δηλαδή η χαμηλή αυτοεκτίμηση που μας οδηγεί στην τιμωρία και στο να αποκρύψουμε από κάποιον ότι εντάξει είμαι καλά ρε παιδί μου τι να κάνω τώρα δεν ήρθα να πάρω από σένα κάτι ναι τώρα ξέρεις θυμήθηκα ένα περιστατικό τώρα θα μιλήσω λίγο για το αντίθετο της ενοχής ευημερίας

19:40 που είναι η τοξική θετικότητα για πες θυμάμαι ένα περιστατικό που είδα κάποια στιγμή έναν life coach με τον οποίον έτυχε κάποια στιγμή να συνεργαστώ ως εκφωνήτρια και να κάνουμε κάποιες δουλειές μαζί και τον είδα έξω από το στούντιο, είχα καιρό να τον δω και του είπα, νο για τι κάνεις και μου κάνει, είμαι πάρα πολύ καλά είμαι στην καλύτερη φάση της ζωής μου και τρόμαξα ρε δηλαδή όπα, να τι έγινε Κατάλαβα ότι ο άνθρωπος αυτός Δεν είναι καλά Ναι γιατί είχε πάρει την τουντούκα Αφήστε κάτω τις τουντούκες Πήρε την τουντούκα Ναι οπότε θέλω να πω Είναι πολύ σημαντικό να συναισθανόμαστε Και όταν είμαστε Σε ένα περιβάλλον όπου υπάρχει Θέμα Να μην αρχίσουμε να λέμε Για το που λέγαμε πριν για το μοστράρισμα Ναι να μην μοστράρουμε την ευτυχία μας Παρ' όλα αυτά εγώ θεωρώ Ότι αν ο άνθρωπος που είναι Ο άνθρωπος που είναι ισορροπημένος Θα μπορέσει να το δεχτεί αυτό Και να χαρεί Ναι φυσικά και να πάρει παράδειγμα Αρκεί να υπάρχει ένα μέτρο Γιατί η ζωή για μένα Είναι μια σπήρα

20:57 Θα βρεθείς πάνω θα βρεθείς κάτω Το θέμα είναι πως θα αντιμετωπίζεις όλα Οπότε Με την ίδια λογική Που παίρνουμε όλα τα αρνητικά που έρχονται, τις δυσκολίες και το κάνουμε καύσιμο για να προχωρήσουμε ας δεχόμαστε και τα θετικά χωρίς ενοχές και με μια απλότητα και μια συνειδητοποίηση ότι τώρα είμαστε εδώ, σε λίγο θα είμαστε πιο κάτω, μετά θα είμαστε λίγο πιο πάνω και όλα αυτά είναι μέσα στη ζωή και αυτό που είπες να το κάνουμε καύσιμο το είχαμε αναφέρει και στο επεισόδιο με τη ζήλια ότι είσαι καλά ακούς μάλλον κάποιον ότι είναι καλά και εσύ δεν είσαι αντί να σκάζεις από τη ζήλια σου και να ευχηθείς να πάθει κάτι πες του, ναι γιατί έχει συμβεί και αυτό δηλαδή λέει ο άλλος να ψωφίσει ξέρω εγώ, δηλαδή είναι ακραίο και συμβαίνει όμως αντί λοιπόν να το κάνεις αυτό, ρώτησέ τον να σε ρωτήσω κάτι πώς έφτασες εκεί πραγματικά το ρωτάω με πολύ ενδιαφέρον και αγάπη γιατί δεν είμαι στην καλύτερη φάση της ζωής μου και θα ήθελα έτσι να ακούσω τη συμβουλή σου τι γίνεται με αυτό, πρώτον

22:03 Αποδέχεσαι τη χαρά του άλλου Δεύτερον, δείχνεις θαυμασμό Τρίτον, αναζητάς έναν τρόπο που μπορεί να σε βοηθήσει Μέσα από τον άλλον Άρα τι κάνεις, του ενισχύεις Την αυτοπεποίθηση ότι Ναι, είναι καλά, είναι σε καλή φάση της ζωής του Και ίσως μπορεί να σε βοηθήσει Επίσης Πρέπει να κατανοήσουμε Και να βάλουμε στο μυαλό μας Ότι η χαρά δεν είναι περιορισμένος πόρος Είναι απλόχερη στο σύμπαν Τι ωραίο αυτό ναι, το έχω σκεφτεί πολλές φορές γιατί και εγώ έχω περάσει αποφάσεις που σκέφτηκα χάμωτο γιατί αυτή έχει δουλειά και εγώ δεν έχω γιατί αυτή έχει σχέση και εγώ δεν έχω γιατί αυτή έχουν την ικανότητα να ταξιδεύουν σε όλο τον κόσμο ενώ εγώ δεν μπορώ γιατί αυτή δεν φοβάται τα τρένα και εγώ φοβάμαι, γιατί, γιατί, γιατί και κάποια στιγμή λέω περίμενε δεν είναι η χαρά πόρος εξαντλημένος είναι εδώ για όλους είναι απλόχεροι στο σύμπαν και ανεξάγγελτοι εννοείται, ατελείωτοι οπότε θεωρώ ότι είναι ένα πράγμα που πρέπει να το έχουμε στο μυαλό μας ζωή αυτό που λες εγώ το νιώθω πολύ συχνά και στη δουλειά

23:15 δηλαδή μου λένε ρε παιδί μου γιατί προτείνεις με άνθρωπο που είναι στην ίδια κατηγορία με σένα ρε παιδιά συγγνώμη τη δικιά μου δουλειά θα πάρει Με έχουν πάρει, με έχουν ρωτήσει αν έχω κάνει Ανταγωνισμό για ένα προϊόν, τους έχω πει ναι Δεν θα τους προτείνω έναν άνθρωπο που είναι Στην ίδια κατηγορία με εμένα Ή που χου Συστήνω κάποιον Αυτός εδώ είναι και πάρα πολύ καλός Εκφωνητής, είναι καλή εκφωνήτρια Συστήνω σε έναν παραγωγό Σε έναν που κάνει αυτή τη δουλειά Και μου λένε, έλα Τάνια μπράβο που το Σε ευχαριστώ που το ανέφερες παρόλο που είμαστε ουσιαστικά ανταγωνιστής λέω κάτσε ρε πουλάκι μου θα πάρω εγώ όλες τις δουλειές όλες τις δουλειές εγώ δεν σου έχει τύχει να πει παλιά που γινόντουσαν οντισιών αγόρι να μη σου πει οντισιών που γίνεται για κορίτσι δηλαδή εμένα μου έχει συμβεί να μη αναφερθεί μπροστά μου ότι ψάχνει οτάδε γυναίκες γυναίκες γυναίκες που δεν είναι κανένανταγωνισμός και να μη μου το αναφέρει αγόρι ότι ψάχνουν γυναίκες γιατί δεν ήθελε κανείς

24:25 να έχει δουλειά ναι, αυτό έχει θέμα είναι ακραίο κάτι άλλο που θέλω να πω σε σχέση με αυτό είναι ότι αν εστιάσουμε στην ευγνωμοσύνη στα πράγματα που ήδη έχουμε δεν θα μας ενοχλήσει η χαρά του άλλου δηλαδή αν σκεφτείς αυτό που είπες πριν πολύ εύστοχα ότι νιώθω καλά που έχω τις βασικές μου ανάγκες καλυμμένες το σπίτι μου, την τροφή μου, την ένδυσή μου, την υγεία μου αν επικεντρωθούμε σε αυτά δεν θα μας νοιάξει που ο άλλος πήρε πρώτο ρόλο στο ακροπόλ Όχι, εμένα το άλλο με απασχολεί η ζωή όταν υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν ούτε αυτά Ναι, αλλά και εκεί πάμε τώρα σε αυτό το θέμα της ενοχής που λέγαμε ότι αν δεν φας το παιδάκι θα πεινάει στην Αφρική αν εσύ το κάνεις αυτό με σεβασμό προς τον συνάνθρωπο δεν κλέβεις από κάποιον την πουκιά αλλά έχεις καταφέρει στη ζωή σου να βγάζεις πέντε φράγκα για να μπορείς να καλύψεις ανάγκη σου και με τον δικό σου τρόπο ίσως βοηθάς την ανθρωπότητα με κάποιον τρόπο δεν μπορώ να νιώσω ενοχή επειδή κάποιοι άνθρωποι

25:39 δεν έχουν σπίτι δεν έχω έπαρση και ούτε πρόθεση να κάνω κακό σε κάποιον αλλά και αυτό επειδή το έχω βιώσει αρκετά παλιά το να νιώθω ενοχή επειδή κάποιος δεν έχει αυτό που έχω εγώ οπότε καλό είναι να μην το εκφράσω δεν μπορώ δηλαδή ξέρεις με καταβάλει, με κουράζει μου δημιουργεί ψυχική κούραση και από τη στιγμή που δεν παίρνω από κάποιον κάτι, δεν κλέβω δεν σκοτώνω, δεν χρησιμοποιώ μέσα τα οποία δεν είναι σωστά, αλλά είμαι καλά, εύη χρωστά ως τον άλλον, κατάλαβες εμένα μου έχει συμβεί με μία συνάδελφο κάποια στιγμή έτυχε και είχε μπροστά μου έτσι μία είναι κάτι σαν ξέσπασμα ότι δυσκολεύεται να πληρώσει το ενίκαιό της.

26:31 Οπότε μπήκα αυτόματα σε μία διαδικασία ότι τώρα πρέπει να κάνω κάτι εγώ γι' αυτό. Αυτό είναι άλλο. Αυτό για μένα είναι άλλο. Αν η πρόθεσή σου είναι να βοηθήσεις τον άνθρωπο που έχει πρόβλημα με το ενίκαιό του και εσύ έχεις τη δυνατότητα να δώσεις 100 ευρώ για παράδειγμα είναι πολύ όμορφο Συνδέεται όμως με την ενοχή Εγώ εκείνη τη στιγμή αισθάνθηκα ενοχικά που δεν είμαι καταλαβαίνεις Δεν είσαι στη θέση Θα μπορούσα ρε παιδί μου ξέρεις απλώς να την ακούσω να τη συναισθανθώ Ή να ρωτήσεις χρειάζεσαι κάτι από μένα Ναι μπήκα στη διαδικασία Ωραία πάμε να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε σε φάση με τη δουλειά Τι μπορούμε να κάνουμε με τη δουλειά Λοιπόν θέλεις να κάτσουμε Και να φτιάξουμε μερικά δείγματα Φωνής και να τα Να τα στείλεις Για να αυξήσεις τις πιθανότητες σου να έχεις δουλειά Και να είσαι λίγο πιο σίγουρη Γιατί εσύ ήθελες να τη σώσεις Με αυτόν τον τρόπο Γιατί εγώ αισθάνθηκα Το οποίο είναι κάτι το έχω Το έχω από μικρή το έχω παρατηρήσει στον εαυτό μου

27:38 Αισθάνθηκα εννοχικά Που εγώ έχω λύσει αυτό το θέμα με τις δικές μου τις δυνάμεις υπάρχει και το πολύ συχνά μου έχουν πει εσείς είσαι ευχεροί εσείς είσαι ευχεροί γιατί κάνεις αυτή τη δουλειά Αυτό το έχω λύσει μέσα μου δεν είμαι ευχεροί, έχω δουλέψει πάρα πολύ για να κάνω αυτή τη δουλειά και να μπορώ να ζω Απ' αυτή τη δουλειά Αυτή είναι η απάντηση δική Αν δεν είμαι ευχεροί, είμαι ευχανοί Αν δεν είμαι ευχεροί, εσείς ευχανοί Και έλα λίγο, μπες λίγο, έλα λίγο μια μέρα να δεις τι κάνω και θα καταλάβεις ότι δεν είμαι τυχερή.

28:08 Το έχω κατακτήσει με πολύ κόπο και με πάρα πολλή δουλειά και μέσα στα χρόνια έχω χτίσει ας πούμε κάτι το οποίο με συντηρεί. Πάει αυτό λοιπόν. Δεν νιώθω, ναι έφυγε η ενοχή του ότι τύξα τη χερί. Το imposter syndrome όπως λέγεται. Το σύνδρομο του απαταιώνα. Δεν νιώθω ότι είμαι απαταιώνα. Το έχουμε αναφέρει και αυτό το σύνδρομο.

28:31 Ναι. δεν έχουμε κάνει βέβαια επεισόδιο γι' αυτό όχι αλλά έχουμε πει για το σύνδρομο του απατέων είναι αυτή η αίσθηση που νιώθεις ότι τα πράγματα σου έχουν έρθει εύκολα χαριστικά και ότι έχεις ας πούμε ότι αυτό που υπάρχει σαν αίσθηση για σένα είναι παραπάνω από αυτό που πραγματικά σου αξίζει έφυγες από αυτό τελείωσε φεύγω από αυτό νιώθω ότι όμως από τη στιγμή που εγώ βρίσκομαι σε αυτό το σημείο το οποίο μέσα μου και από τη δική σου την αντίδραση το έχω τοποθετήσει στο ότι είμαι σε καλύτερη θέση από σένα εκεί για μένα είναι και το σημείο η παγίδα πρέπει να κάνω κάτι για να σε βοηθήσω γιατί έχω απόθεμα καταλαβαίς πως είναι ρε παιδί μου αυτοί όλοι οι ζάμπλουτοι που κάνουν δωρές και ναι αλλά είσαι ζάμπλουτοι λοιπόν αυτό το επεισόδιο έγινε για να μάθουμε ότι είσαι ζάμπλουτοι έχεις τη Τζάια ναι έχω τη Τζάια, είναι το Γιάνγκο μου όχι από μένα είναι όχι και βλέπω ότι τελικά αυτό δηλαδή αυτή η αίσθηση της ενοχής η οποία τελικά σου λέω επειδή έχουν περάσει πολλά χρόνια

29:45 και έχουν περάσει και δυσκολίες προφανώς όπως όλοι οι άνθρωποι και ματαιώσεις και θανάτους και δουλειάς που δεν έχουν προχωρήσει και όλα αυτά και θέματα υγείας και πάρα πολλά πράγματα όλα αυτά παρόλα αυτά σε γενικές γραμμές η αντίληψή μου για τη ζωή έχω καταλάβει ότι εγώ θέλω να είμαι καλά και κάπως είμαι ένας θετικός ας πούμε, βλέπω τη ζωή θετικά, έχω καταλάβει και όλος αυτός θα τελειώσει πάρα πολύ γρήγορα και την απολαμβάνω, απολαμβάνω ακόμα και τις δυσκολίες της τέλειο νομίζω γι' αυτό γυρνάμε στο τι είναι απόφαση αλλά δεν είναι δουλειά μας νομίζω να σώσουμε τους άλλους γιατί αυτό μας βάζει σε μια θέση ανωτερότητας και αυτό είναι επίσης έπαρση είναι έπαρση και κάπου εδώ είναι αυτό που διάβασα ότι βάλε όριο στην ενσυναίσθηση δεν είναι τέλειο βάλε όριο στην ενσυναίσθηση δηλαδή είναι εμένα και πριν που είπες ότι αμέσως ανασκουμπόθηκες έβαλες την κάπα του Σούπερμαν για να σώσεις τον κόσμο ρώτα τον κόσμο θέλεις να σωθείς Απλό, μια ερώτηση Στην πορεία η σχέση μου αυτή

31:02 Με τον άνθρωπο αυτόν Χάλασε, γι' αυτό το λόγο Επειδή εγώ ουσιαστικά Πήγα να επιβάλλω μια λύση Την οποία θεώρησα σωστή Και νόμιζα Ότι μου το ζητούσε κιόλας Για ποιο λόγο να μου πει ένας άνθρωπος Δεν έχω να πληρώσω το ενοικιό μου Θέλει βοήθεια Όχι, ήθελε απλώς να το βγάλει από μέσα του Ο άνθρωπος αυτός ήθελε να γκρινιάξει, να τη συλληπιθώ, να ακουστεί, να είμαι εκεί.

31:32 Δεν ήταν ανάγκη να κάνω κάτι. Μάλιστα. Λοιπόν, μην έχετε ενοχές για το ότι αισθάνεστε καλά. Μην έχετε ενοχές για το ότι έχετε δουλειά. Μην έχετε ενοχές για το ότι είστε συντροφικά με κάποιον άνθρωπο. Μην νιώθετε ενοχές γιατί ξυπνήσατε το πρωί και λάμπετε χωρίς να έχετε βάλει ρετινόλι. Μην νιώθετε ενοχές για το ότι έχετε επιλέξει να μην έχετε παιδιά, γιατί έχετε επιλέξει να έχετε παιδιά για οτιδήποτε σας κάνει να νιώθετε καλά να νιώθετε καλά για αυτό, είναι κατάκτηση δική σας κανείς δεν έχει μπει στα δικά σας τα παπούτσια να δει πως φτάσετε μέχρι εδώ, είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό, καλό είναι να το κάνουμε δηλαδή να σκεφτόμαστε αυτός ο άνθρωπος που τρέχει σαν το βέγγο από το πρωί μέχρι το βράδυ πως το κάνει, εγώ θα μπορούσα να τρέχω από το πρωί μέχρι το βράδυ, θα μπορούσα να πω Όχι σε αυτό για να πονέσαι το άλλο Δεν είναι όλα έτσι όπως φαίνονται Δηλαδή αυτό, τυχερούλα Δεν είναι τυχερούλα Κάποιος έχει προσπαθήσει, έχει κοπιάσει Και συνεχίζει και κοπιάζει για αυτό που κάνει

32:33 Και ακόμα και αν είναι τυχερούλα Γιατί κάποιες φορές όντως η τύχη Η κυρία τυχερούλα Παίζει πολύ σημαντικό ρόλο η τύχη Έτσι δεν είναι Δεν πειράζει, κάποια στιγμή η τύχη πηγαίνει Από εκεί μετά πηγαίνει Με λυσούλα Είναι πράγματα που είπαμε, πράγματα που δεν μπορούμε να τα ορίσουμε, δεν έχει κανένα νόημα να μας απασχολούν και να μας προβληματίζουν.

32:54 Φύγαμε, δύο στα δύο, ξεκινάω γιατί έχω φόρα τώρα αυτή τη στιγμή και σας λέω ότι διάβασα πρόσφατα ένα πάρα πολύ ωραίο μυθιστόρημα από την Σεούλ. Λέγεται 24 ώρες ανοιχτά και το έχει γράψει ο Κιμ Χο Γεών, εκδόσεις Διόπτρα. Μιλάει για τις δεύτερες ευκαιρίες που έρχονται εκεί που δεν το περιμένεις και έχει να κάνει με αυτό το θέμα το οποίο μιλήσαμε σήμερα γιατί είναι ένας άνθρωπος που είναι άστεγος και του δίνεται η ευκαιρία να αλλάξει τη μοίρα του όχι επειδή είναι τυχερός ακριβώς αλλά γιατί κάποιος πίστεψε σε αυτόν και ο ίδιος πίστεψε στον εαυτό του και πιάνει δουλειά σε ένα κατάστημα, ένα παντοπολείο στη Σεούλ το οποίο μένει 24 ώρες ανοιχτό και είναι ο φύλακας της βραδινής βάρδιας και εκεί συμβαίνουν πάρα πολύ ωραία πράγματα συμβαίνουν πράγματα που τον φέρνουν αντιμέτωπο με τον ίδιο του τον εαυτό και ο ίδιος βοηθάει τους άλλους ανθρώπους να έρθουν αντιμέτωποι με τα δικά τους τραύματα, τις δικές τους ανασφάλειες πρόκειται για ένα πολύ ωραίο μυθιστόρημα

34:06 και σας το προτείνω ανεπιφύλακτα Πάρα πολύ ωραία Λοιπόν και εγώ μυθιστόρημα θα προτείνω τώρα έρχεται και καλοκαιρά και έρχεται η διακόπη λοιπόν λέγεται η σκιά του κυβερνήτη το έχει γράψει ο Άρης Φακιανάκης και εκλοφορεί από τις εκδόσεις Κέδρος και είναι ιστορικό αφηγηματικό έργο που καταγράφει την περίοδο 1827 με 1832 μιλάει φυσικά ο κυβερνήτης είναι ο Καποδίστριας είναι ένα βιβλίο το οποίο τελείωσα σχετικά πρόσφατα το Ρούφιξα είναι αρκετά μεγάλο αλλά η γραφή του είναι απίστευτα έχει τρομερή ροή και συνδυάζει ιστορικά γεγονότα με πολύ ωραία αφήγηση γιατί ο κεντρικός ήρωας δεν είναι ο ίδιος ο Καποδίστριας είναι ο Πέτρος Σκοτεινός ο οποίος είναι η σκιά του κυβερνήτη, είναι δηλαδή σαν ένας μπράβος, ένας σωματοφύλακας του κυβερνήτη Καποδίστρια Αυτά λοιπόν ζήστε χωρίς ενοχές στο καλοκαιράκι, τη στιγμή σας τη ζωή σας πράγματι γιατί τώρα που έρχεται και η εποχή της ευημερίας που είναι το καλοκαίρι που όλα είναι πιο ανάλαφρα που εστιάζουμε πολύ στο να είμαστε καλά

35:27 ας νιώσουμε πραγματικά ok με το να είμαστε καλά και με το να είναι και οι άλλοι καλά κυρία κυρία μπορώ να προσθέσω κάτι πριν κλείσουμε ναι μπορείς Λοιπόν, τώρα που είπες ότι τώρα που είναι η εποχή της ευημερίας και έρχεται το καλοκαίρι και είναι όλα καλά, εγώ θέλω να κάνουμε το εξής. Θέλω να κάνουμε ένα επεισόδιο που όλες οι εποχές να είναι ευημερία.

35:50 Να μην περιμένουμε το καλοκαίρι για να νιώθουμε καλά. Πώς να νιώθουμε καλά όλο το χρόνο. Σαν να είναι καλοκαίρι. Αυτό. Συμφωνείς. Έγινε. Είναι ένα πράγμα. Είναι ένα πράγμα. Λοιπόν, αυτά. Ευχαριστούμε πολύ, συνεχίστε να στέλνετε μηνύματα, να προτείνετε θέματα, να μας προτείνετε να μας βάζετε αστεράκια, ό,τι ό,τι σας βγαίνει, να μας ακούτε και μέχρι την επόμενη φορά να είστε καλά!