55. Συναίνεση, από εμάς είναι Ναι.

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Είναι κάτι που είναι πολύ τραυματικό. Είναι πολύ τραυματικό. Το πρώτο μου φιλί ήταν χωρίς συνένεση. Καλώς ήρθατε στο podcast με άλλα λόγια. Είμαι η Ζωή Κατσάτου. Κι εγώ η Τάνια Παλαιολόγου. Κι εδώ θα βρισκόμαστε και θα συζητάμε παρέα για θέματα που μας αφορούν, για όσα μας δυσκολεύουν, αλλά και για αυτά που κάνουν τη ζωή μας καλύτερη.

00:23 Προσωπικές εμπειρίες, καλεσμένοι που μας εμπνέουν, απόψεις και προτάσεις για μια καλύτερη ζωή με άλλα λόγια, με τα δικά μας λόγια. Γεια σας και καλώς ήρθατε σε ένα ακόμη επεισόδιο με άλλα λόγια. Είμαι η Τάνια. Κι εγώ είμαι η Ζωή. Είμαστε στο Open Studio Post. Μαζί μας είναι ο Σώτηρης Λάσκαρης. Και σήμερα θα μιλήσουμε για ένα θέμα που μας αρέσει πάρα πολύ, μας αφορά πάρα πολύ, μας συντριγκάρει πάρα πολύ.

00:50 Για ένα θέμα που λέμε ναι και είναι η συνένεση. Ναι! Συνένεση, ε! Ναι. Ναι ξέρω εννοείται έχω κάνει την έρευνά μου Αυτό το πω εγώ Έλα πες το εσύ τώρα Η σύμφωνη γνώμη αποδοχή συγκατάθεση προέρχεται από το ρήμα συνενώ που είναι συν και ενώ δηλαδή σημαίνει συμφωνώ με κάποιον Πολύ ωραία ενέω ενώ ρήμα αρχαίο πνεύμα θάνατο που σημαίνει λέω εκφράζω γνώμη και παράγεται και από το ουμυρικά ουσιαστικό ένος που σημαίνει λόγος διήγηση αλλά και ύμνος εγκόμιο Γι' αυτό και παλιά το συνενώ σήμαινε κιόλας ότι υμνώ μαζί με τους άλλους Πολύ ωραία Ναι, πολύ ωραία Πώς σου ήρθε αυτή η ιδέα για το επεισόδιο της συνένεσης, για τη δική σου ιδέα ήταν Ναι, θα σου πω, είδα ένα βιντεάκι που μου άρεσε πάρα πάρα πολύ Θα το πούμε γιατί είναι σημαντικό να αναφέρουμε και από που εμπνεόμαστε για τα θέματα μας Είναι από την ψυχολόγο, παιδοψυχολόγο, δεν ξέρω τώρα αν είναι άτομο Και συγγραφέα πια Και συγγραφέα πια ανέτη ώρα και θέλουμε να το πάρουμε Δανάη Δελιγιώργη Η οποία γενικώς έχει φοβερό λόγο

02:03 Και βγαίνει και σε μια εκπομπή στην δημόσια τηλεόραση Και μιλάει για θέματα που έχουν να κάνουν με παιδιά Κατατεκνώνουμε πάρα πολύ σημαντικά Και είπε για τρία πολύ σημαντικά πράγματα Προσπαθώντας ας πούμε να πλησιώσει, να ορίσει τη συνένεση Να φωτίσει, γιατί είναι λίγο αρεξηγημένη η έννοια της συνένεσης. Είναι παρεξηγημένη και είναι άμεσα συνδεδεμένη μόνο με το σεξουαλικό κομμάτι. Ακριβώς.

02:31 Ενός ανθρώπου. Ενώ είναι πολυδιάστατη. Είναι πολυδιάστατη και νομίζω ότι και εσύ τώρα μπαίνοντας ας πούμε μέσα σε αυτό και συζητώντας για το πώς μπορούμε να το προσεγγίσουμε αλλά και ψάχνοντας γι' αυτό είδες πόσοι δρόμοι ανοίγουν και πόσοι κόσμοι ανοίγουν για μια λεξούλα. Λοιπόν και είπε ότι υπάρχουν τρία βήματα που οφείλουμε να ακολουθήσουμε όταν ζητάμε τη συνένεση από κάποιον. Το πρώτο είναι ρωτάω.

02:57 Το δεύτερο είναι αφουγκράζομαι. Και το τρίτο είναι σέβομαι. Και έτσι χτίζεται μία υγιής σχέση. Παράδειγμα. Έτσι, να το κάνουμε τώρα. Ναι, ναι. Για πες γιατί είναι ωραίο να μιλάμε με παραδείγματα. Ναι, ναι, ναι. Ζωή, θα σε πείραζε να σε τραβήξω ένα βίντεο τώρα. Ναι. Ωραία. Τέλεια. Εδώ τελειώνει το πράγμα, έτσι. Πάμε σε κάτι άλλο. Ζωή μπορώ να τραβήξω ένα βίντεο τώρα με εμάς τις δύο. Ναι, μπορείς.

03:27 Ωραία, τέλεια. Και εδώ τελειώνει το θέμα γιατί συνεχίζω και τραβάω το βίντεο. Πάμε και σε κάτι λίγο διαφορετικό να δούμε τι σημαίνει αφουγκράζομαι ας πούμε. Ζωή μπορώ να τραβήξω ένα βίντεο τώρα με εμάς τις δύο. Και εδώ τελειώνει το θέμα επίσης. Λοιπόν ακριβώς θέλω να πω αφού γκράζομαι Σημαίνει όχι μόνο τη λεκτική Αλλά και τη μη λεκτική συμπεριφορά του άλλου Τη σωματική κατάσταση Στην οποία βρίσκεται Αυτή τη μικρή στιγμούλα Που βλέπεις ότι δεν λέει Με την ψυχή του Ναι πάμε να το κάνουμε Αυτή τη μικρή στιγμή Που δεν εκμεταλλευόμαστε Ακριβώς Είναι φορές που μπορώ να σου πω Τάνια σου αρέσει αυτή η φωτογραφία μπορώ να την ανεβάσω και εσύ κουπιάζεις έλα μωρέ μια χαρά είσαι κούκλα θα την ανεβάσω εκεί παραβιάζω το θέλω σου και δεν παίρνω τη συνένεσή σου καλά για να μην συζητήσουμε για το πόσες φορές ανεβάζουμε πράγματα ή ανεβάζουν άλλη πράγματα χωρίς να ζητήσουμε τη συνένεσή μας και ειδικά οι γονείς που ανεβάζουν φωτογραφίες των παιδιών τους εκεί η συνένεση πάει περίπατο

04:43 Δηλαδή δεν το σκέφτονται καν Λες και είναι Διοκτησία Και έχω ξαναπεί Ένα παιδί στην Αμερική έκανε μήνυση στους γονείς του Όταν έφτασε 18 Γιατί δεν ζήτησαν ποτέ τη συνένεσή του Για να ανεβάσουν υλικό δικό του Χαρούμενο υλικό Δηλαδή στιγμές από τα γενέθλια Τα πρώτα βήματα, δεν ξέρω τι Και κέρδισε τη δίκη Και πολύ καλά έκανε Και αυτό είναι κάτι που θεωρώ ότι η γενιά μας που η γενιά των γονιών δηλαδή που μέσα στην άνθηση των social media απέκτησαν παιδιά και μπήκαν στη διαδικασία να μοιραστούν προσωπικές στιγμές και στιγμές των παιδιών τους μέσα από τα social media είναι κάτι που θα το βρούμε μπροστά μας και καλώς σας το βρούμε μπροστά μας Θα ήθελα εδώ να πω για την έννοια της συνένεσης που είπαμε ότι είναι πολυδιάστατη και μετακλητή παρακαλώ θέλω να ακουστεί αυτό Δηλαδή τι σημαίνει Σημαίνει ότι μπορείς να αλλάξεις γνώμη Οποιαδήποτε στιγμή Δηλαδή μπορεί κάτι να μου αρέσει Μια στιγμή και μετά να σου πω Τελικά με ενοχλεί να σου πω Θα μπορούσαμε να κατεβάσουμε αυτή τη φωτογραφία

05:54 Δεν θέλω να υπάρχει Δεν θέλω πια Ήπα ένα ναι που στην πορεία γίνεται όχι Και είναι και συγκεκριμένη Δηλαδή Είπα ναι για κάτι που δεν σημαίνει ναι για όλα Όμως Δηλαδή επειδή θέλεις ένα βράδυ να βρεθούμε ερωτικά και εγώ λέω ναι δεν σημαίνει ότι όλα τα υπόλοιπα βράδια θα μπορώ ή θα θέλω δεν μπορείς να θεωρείς δεδομένου ότι κάποια στιγμή η συνένεσή μου σημαίνει οποιαδήποτε στιγμή η συνένεσή μου και τέλος να πω ότι είναι ελεύθερη χωρίς πίεση χειραγώγηση και επιρροή αλκόολη ουσιών αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό ζωή, εντάξει είναι στο αλφαβητάρι ας πούμε του δικαιωμάτων μας σαν άνθρωποι που ορίζουμε το σώμα μας ότι οφείλουμε να γνωρίζουμε ότι όταν είμαστε εμείς υπό την επίρρεια κάποιων ουσιών ή όταν ο άλλος είναι υπό την επίρρεια ουσιών δεν έχει κανέναν έλεγχο. Οπότε δεν μπορείς να ζητάς από κάποιον συνένεση όταν είναι από την επίρρεια αλκοόλ.

07:01 Αυτό, στην περίπτωση αυτή, είναι παραβατικό και ουσιαστικά αν συνεχίσεις ειδικά σε σεξουαλική πράξη και εγώ θα το βγάλω και από φύλλο είτε άντρας είσαι είτε γυναίκα δεν έχει να κάνει είτε σχετίζεσαι με άντρα είτε σχετίζεσαι με γυναίκα αν συνεχίσεις νομίζοντας ότι έχεις πάρει συνένεση από κάποιον ο οποίος βρίσκεται από την επίρρεια αλκοόλου ή ουσιών αυτό είναι βιασμός δηλαδή αυτό είναι αδίκημα και μηνύσιμο Καταγγέλλεται Και πηγαίνει και αυτεπάγγελτα Δηλαδή δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι Ας πούμε μερικές λεξούλες Που δηλώνουν Συνένεση Και ταυτόχρονα Τις αντίστοιχες που δηλώνουν Μη συνένεση Ας ξεκινήσουμε από αυτό Όχι Ξεκάθαρα Η σιωπή μας Όπως έκανες εσύ ωραιότατα πριν Κόμπιασμα Ίσως Θέλω λίγο χρόνο Δεν θέλω Ίσως αργότερα Άλλαξα γνώμη Νιώθω λίγο άβολα Δεν έχω πολύ όρεξη Και ας πάμε και στο πολύ ωραίο Το πολύ ξεκάθαρο επίσης Σταμάτα Όταν υπάρχει αυτή η συμπεριφορά ακόμα και το ίσως ακόμα και το μμμ δεν είμαι και τόσο σίγουρη, δεν είμαι τόσο σίγουρος η απόλυτη πάυση

08:37 είναι όχι εντάξει, λοιπόν ωραία επίσης σε σχέση με αυτό που είπες ότι άλλαξα γνώμη πάντα έχουμε το δικαίωμα να αλλάξουμε γνώμη και πάντα ο άλλος έχει το δικαίωμα να αλλάξει γνώμη και όσο και αν πληγώνεται εκείνη τη στιγμή ο εγωισμός μας που έχουμε ζητήσει κάτι κάποιος έχει δεχτεί την πρότασή μας και μετά έχει αλλάξει γνώμη είναι πιο σημαντικό το ότι ο άλλος έχει αλλάξει γνώμη και το θέμα τελειώνει εκεί πέρα και πρέπει να το σεβαστούμε ακριβώς θα έλεγα λοιπόν τώρα ότι σε σχέση με το με το κομμάτι το σεξουαλικό τα πράγματα μπορεί να γίνουν πάρα πολύ επικίνδυνα τα πράγματα μπορεί να γίνουν πολύ πολλές φορές νιώθεις ότι είναι ρευστά τα όρια αλλά νομίζω ότι όσο προχωράμε και μαθαίνουμε και εκπαιδευόμαστε στο τι είναι συνένεση και τι δεν είναι συνένεση ξεκαθαρίζει το τοπίο.

09:35 Ένα άλλο πεδίο στο οποίο έχει αρχίσει πια και μπαίνει μέσα η συζήτηση της συνένεσης είναι η ιατρική. Η πρακτική της ιατρικής. Ναι, αυτό που λέγαμε και πριν. Ναι, ναι, ναι. Και το θεωρώ επίσης πολύ σημαντικό γιατί εκεί πέρα ο άνθρωπος πηγαίνει και αφήνεται στα χέρια ενός επαγγελματία. Είναι εκτεθειμένος Είναι απόλυτα εκτεθειμένος Από το να ανοίξει το στόμα του στον οδοντιατρό Τα πόδια του, να τον αγγίξει Οι γυναίκες βέβαια Εμείς που ανοίγουμε τα πόδια μας στην καρέκλα Του της γυναικολόγου Αλλά και οποιαδήποτε εξέταση Που έχει να κάνει με επαφή Με ψηλάφιση Με άλλαξη, με οτιδήποτε Εμένα μου έχει συμβεί και σε φυσιοθεραπεία Να παραβιάσει κάποιος τα όρια δεν είχα τη δύναμη να το φρένω να βάλεις όριο ήτανε μάλιστα και ένα άτομο το οποίο συνδεόταν συγγενικά με τον πρώτο μου φυσιοθεραπευτή που ήτανε για μένα ένας πολύ σημαντικός και πολύ αξιόλογος και υπέροχος άνθρωπος δεν μπόρεσα να το αντιμετωπίσω τότε αλλά είναι κάτι που μπορεί να συμβεί όταν είσαι στα χέρια ενός επαγγελματία υγείας

10:48 Οφείλει λοιπόν η επαγγελματία της υγείας να ζητήσει την άδειά σου Να σε ενημερώσει για το τι πρόκειται να κάνει Να σου πει ας πούμε σε παρακαλώ πολύ τώρα θα εξετάσω το στήθος σου για παράδειγμα Θα ήθελα να βγάλεις τα πάντα από τη μέση και πάνω Είσαι εντάξει με αυτό Και μετά να με ενημερώσει και τώρα θα σε ψηλαφίσω Τώρα είμαι από πίσω σου δεν ξέρω τι θα μου κάνεις Θα πιάσω τον ώμο σου και θα τον μαλάξω Είσαι εντάξει με αυτό Δηλαδή να υπάρχει ενημέρωση για το τι πρόκειται να γίνει Και πάντα να ζητείτε η άδεια Δεν το συζητώ για το όταν υπάρχουν παιδιά Ο γονέας μπορεί και οφείλει να είναι παρόν Και όταν δεν υπάρχει να πούμε ότι είναι καθαρά δικαίωμά μας να το ζητάμε Δηλαδή αν δεν μας αρέσει ο τρόπος που μας αγγίζουν Αν μας δυσκολεύει ο τρόπος που είναι πάρα πολύ κοντά ο γιατρός στο πρόσωπό μας ή στο σώμα μας αν νιώσουμε οποιαδήποτε παραβίαση καταλαβαίνω αυτό που λες και το ακούω ότι δεν μπόρεσες εκείνη τη στιγμή να πεις όπα δεν μου αρέσει αυτό που κάνετε

11:56 ή αισθάνομαι άβολα σας παρακαλώ σταματήστε αν όχι την πρώτη φορά το καταλαβαίνω απόλυτα είναι ένα σοκ για τον άνθρωπο είναι ένας βιασμός για το σώμα καλό είναι αυτό να το έχουμε κατά νου και να το καλλιεργούμε από τα πιο μικρά πραγματάκια για να φτάσουμε πια στο σώμα μας. Ενώ μπορεί να ξεκινήσει από το να ρωτάμε για παράδειγμα το παιδί μας εάν θέλει να το φιλήσουμε.

12:23 Για να μπορεί μετά το παιδί να πει στο γιατρό ή στον οποιονδήποτε πάει να του βάλει χέρι δεν μου αρέσει αυτό που κάνετε, σταματήστε. Εμείς λέγαμε στην κόρη μας μπορώ να σου δώσω ένα φιλί. Πολλές φορές η απάντηση ήταν όχι. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με αγαπούσε. Δεν σήμαινε ότι Ξέρεις με απορρίπτει το παιδί μου Σήμαινε ότι του δίνω τη δυνατότητα Να επιλέξει εκείνο Ποια στιγμή της ημέρας Επιθυμεί να έρθει σε επαφή Με ένα άλλο στόμα Με ένα άλλο χέρι Με μια άλλη αγκαλιά Με έναν άλλον άνθρωπο Και είχαμε ακούσει ότι ήμασταν υπερβολικοί Ότι ήμασταν δεν ξέρω τι Βέβαια όλο αυτό ήταν καθαρά δικό μας Οπότε δεν μας ένοιαζε καθόλου Η γνώμη των άλλων και θεωρώ μέχρι στιγμής ότι το παιδί έχει πάρει μία γραμμή που λέει ότι αυτά είναι τα ωριά μου, αυτό είναι το σώμα μου αν επιθυμώ θα μου το αγγίξεις, αν επιθυμώ δεν θα το αγγίξεις και δεν θα κάνω το χατήρι σου για να μην νιώσεις άσχημα για να μην έχεις την αίσθηση ότι δεν σε αγαπώ, δεν σε αποδέχομαι και μπλα μπλα μπλα μπλα.

13:30 Όπως επίσης έχει συμβεί να έρθει ένα συγγενικό πρόσωπο και να πω ρώτα τη Χριστίνε αν θέλει να την φιλήσεις Και εκεί να πει τι Τυρί Άκουσες πολύ καλά Πρέπει να τη ρωτήσει Τους φάνηκε δηλαδή παράξενο Μα τι ή έχω ακούσει Χριστίνα δεν με αγαπάς Γιατί δεν θες ένα φιλί ξέρω εγώ Από την θεία Αχ δεν μπορώ Εντάξει αυτά σιγά σιγά ελπίζω να φεύγουν πια Να εκλείψουν Γιατί είναι πραγματικά παραβίαση Είναι παραβιαστικά Είναι πράγματα που τα συνηθίσαμε και εμείς έτσι μεγαλώσαμε παρόλα αυτά το ότι και εμείς έτσι μεγαλώσαμε δεν σημαίνει ότι αυτά ήταν σωστά και και και και και Και τι πάθαμε, πλοιώσαμε.

14:18 Παιδιά, συγγνώμη, και χωρίς ζώνη μεγάλωσα στο αυτοκίνητο και καπνίζανε μέσα στο αεροπλάνο. Στα μούτρα σου. Και μέσα στο αυτοκίνητο καπνίζανε όλοι και αυτό ήταν ψηλολογικό και μέσα στα νοσοκομεία καπνίζανε και αυτό ήταν ψηλολογικό. Όχι, αυτά είναι πράγματα που καλό είναι να φεύγουν, να τα ξεφορτωνόμαστε. Και γρήγορα, γρήγορα, μη σου πω.

14:40 Είπες κάτι πάρα πολύ ωραίο. είπες για το πως εμείς οι γονείς χειριζόμαστε το θέμα της σωματικής αυτονομίας των παιδιών μας αυτό λοιπόν είναι πάρα πολύ σημαντικό να το διδάξουμε στα παιδιά από την αρχή, πρώτα απ' όλα από το δικό μας παράδειγμα όπως είπες εσύ ότι ζήτησες την άδεια από το παιδί σου για να το φιλήσεις Συγγνώμη, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάθε φορά που μου έλεγε όχι δεν ένιωθα λίγο, έγαμω το κρίμα Ναι καλή εννοή, μα εσύ θέλεις να τη φίλεις Και γι' αυτό τις λες, έτσι δεν είναι Και θέλεις μάλιστα να κάνεις κάτι Το οποίο εσύ το έχεις ανάγκη Έχει να κάνει με σωματική επαφή Με την έκφραση της αγάπης μου για εκείνη Ναι είσαι ανοιχτός εσύ εκείνη τη στιγμή Και ο άλλος σου κλείνει μια πόρτα Οπότε δεν πειράζει Που σου έκλεισε την πόρτα Αυτό είναι ένα δείγμα ότι αυτός ο άνθρωπος ξέρει Αυτή τη στιγμή τι δεν θέλει και εσύ οφείλεις να το σεβαστείς.

15:34 Και έτσι κι αλλιώς στις σχέσεις. Αυτός που δεν θέλει ρε παιδιά είναι που καθορίζει τα πράγματα. Έτσι δεν είναι. Δηλαδή με το ζόρι δεν γίνεται. Οπότε θα ήθελα να πω για δύο πολύ σημαντικά πράγματα που πιστεύω ότι πρέπει να καταλάβουν τα παιδιά από πάρα πολύ νωρίς, από πολύ πολύ μικρά ακόμα και από μη λεκτική ηλικία. Να καταλάβουν τη σωματική τους αυτονομία.

15:56 ότι δηλαδή κανένας δεν έχει δικαίωμα να αποφασίσει τι θα κάνεις εσύ με το σώνο σου και το παιδί που το καταλαβαίνει αυτό από νωρίς έχει τα εργαλεία να πει όχι σε περίπτωση κακοποίησης ή να μιλήσει για αυτήν ακόμη και αν συμβεί είναι πολύ σημαντικό το παιδί να μιλήσει για να μιλήσει λοιπόν το παιδί πρέπει να έχει δημιουργηθεί ένας κύκλος ένα δίκτυο ασφάλειας και αυτό επίσης είναι κάτι που μπορούμε να το φτιάξουμε και να το οργανώσουμε δηλαδή πέρα από τη μαμά το μπαμπά, το παππού, τη γιαγιά να υπάρχουν τρεις, πέντε άνθρωποι που το παιδί ξέρει ότι μπορεί να μιλήσει σε αυτούς και να μπορεί να εμπιστευτεί και σε αυτούς τους ανθρώπους οφείλουμε πάλι να το επικοινωνήσουμε αυτό οραία θα το κάνουμε θα είσαι με τη μαμά, με τον μπαμπά, με το θείο με την ονά και με τον παππού ξέρω εγώ και να μην έχεις πει τίποτα στον θείο και στην ονά Και στον παππού.

16:57 Ακριβώς. Ακριβώς. Άρα, και επίσης, ακόμα καλύτερα, αυτούς τους ανθρώπους, ή μάλλον απαραίτητο, όταν φτάσουμε στο σημείο να πούμε πώς σημαίνει ότι το παιδί μπορεί να καταλάβει αυτά τα πράγματα, να πούμε θα φτιάξουμε αυτό το κύκλο της εμπιστοσύνης, ας πούμε, και της ασφάλειας, να τους επιλέξει το ίδιο το παιδί. Ναι, αυτό θα είναι ιδανικό.

17:20 Ναι. Επίσης ένα άλλο πράγμα που μπορεί να βοηθήσει Είναι να έχουμε και μία λέξη Μία κωδική λέξη Που θα χρησιμοποιήσουμε για παράδειγμα Πηγαίνει το παιδί μου να κοιμηθεί σε ένα σπίτι Και εγώ το αφήνω Γιατί θέλει πάρα πολύ Γιατί έχω γνωρίσει τους γονείς Γιατί, γιατί, γιατί Κάτι συμβαίνει όμως εκεί πέρα Και αυτό το παιδί το κάνει να νιώθει άβολα Για να μην βρεθείς Σε δύσκολη θέση Μπορεί να πάρει τηλέφωνο και αντί να αρχίσει να ορλιάζει και να λέει να πει μπανάνα να πει σύννεφο, να πει μαϊμού να πει κάτι που το έχει τη συμφωνήσει και αυτό είναι επίσης πάρα πολύ ωραίο γιατί μέσα από κάτι που είναι και λίγο παιχνιδιάρικο δημιουργείται ένας κώδικας πολύ ωραίος, ένα κοινό μυστικό που όμως έχει να κάνει με την προστασία Σε εμάς έχει συμβεί αυτό Αλήθεια, αυτό που περιγράφεις Έχει πάει η κόρη μου σε ένα φιλικό σπίτι που είναι όλα μια χαρά κτλ κτλ και μπας πριν πτώσει κάτι συνέβη στην ίδια που δεν ήθελε να το μοιραστεί και ήταν ένας λόγος για να φύγει από αυτό το σπίτι

18:23 το οποίο σπίτι ήταν εξοχικό και απήχε τρεις και μισή ώρες από την Αθήνα οπότε με παίρνει τηλέφωνο και ξέρεις τι κάνεις πως περνάς κτλ και κάποια στιγμή μου λέει μπανάνα εντάξει με το άκουσμα της λέξης το πως σφίχτηκε το στομάχι μου δεν μπορώ να στο περιγράψω Οπότε χωρίς να ζητήσω εξηγήσεις Της λέω ωραία θες να έρθουμε να σε πάρουμε Ναι Γιατί στο τηλεφώνημα μπροστά επειδή γίνονταν και από σταθερό τηλέφωνο Υπήρχε κόσμος Ωραία θα έρθουμε να σε πάρουμε Ναι σίγουρα ναι ωραία Ξεκινάμε σε μισή ώρα Εντάξει Και έτσι πήγαμε για την πίρα μου φυσικά Με αυτό το κωδικό Γιατί πραγματικά το είχα σκεφτεί Και είχα πει ρε παιδί μου ότι Είναι μακριά από την Αθήνα αισθάνεται άβολα, δεν έχει δικό της τηλέφωνο πώς θα επικοινωνήσει, πώς θα μου το πει ξέρεις, πρέπει να υπάρχει ένας κωδικός και συνέβη και ναι το είχαμε συζητήσει πριν βέβαια, εννοείται ένα πλαίσιο ασφαλείας, γιατί άνθρωποι είμαστε, μπορεί να, και σου λέω δεν συνέβη κάτι στο σπίτι που την ενόχλησε συνέβη κάτι στην ίδια που δεν ήθελε να είναι

19:34 άλλο εκεί, οπότε φύγαμε την πήγαμε και φύγαμε και έτσι ένιωσε απόλυτα ασφαλής να κάνει αυτό το ταξίδι τρεις ή μισή ώρων που ναι και δεν είναι λίγο έτσι και να νιώθει ασφαλής εκεί πέρα ότι οτιδήποτε και να μου συμβεί είναι οι γονείς μου ξέρω ότι θα συντρέξουν αμέσως και θα έχω έναν τρόπο να επικοινωνήσω μαζί τους όπως εγώ παλιά με τα αδέλφια μου είχαμε φεύρει μία δική μας γλώσσα και με κάτι κωδικούς και όταν ήμασταν μόνες μας και θέλαμε κάτι όχι μόνοι μας, με κόσμο και θέλαμε κάτι να επικοινωνήσουμε λέγαμε αυτά τα κορακίστικα Πω πολύ ωραίες ιδέες πόσο σημαντικό είναι αυτό και αυτό πρέπει να έχει προετοιμαστεί από πριν γιατί αλλιώς μπορεί να σου πει μπανάνα και να νομίζεις ότι το παιδί σου έχει πάθει ότι έφαγε μια μπανάνα αντίστοιχα όπως υπάρχει αυτό το διεθνές σήμα της έκκλησης βοήθειας από γυναίκα ή από ανθρώπιον δίποτε άνθρωπο που έχει υποστεί κακοποίηση και είναι υπό κάποια μορφή, υπό κάποια μορφή σομοιρία.

20:45 Για τη σωματική αυτονομία τώρα, επίσης πολύ σημαντικό, από πολύ μικρή ηλικία, να ονοματίζουμε τα ιδιωτικά μέρη του σώματος. Εγώ επιμένω πάρα πολύ σε αυτό και είναι κάτι που με έχει απασχολήσει πάρα πολύ συγκεκριμένα και σαν γυναίκα, γιατί... Εννοείς να μιλάμε πιπί και τσιτσι και τέτοια Να μιλάμε πιπί και πουλί και λουλουδάκι και τα λουδίτσα Να τα ονοματίζουμε κανονικά Να μην τους δίνουμε υποκοριστικά που κρύβουν τα ονόματα τους Γιατί τσίδιδας πούμε στα παιδιά ότι τα μέρη αυτά είναι τροπιαστικά Γιατί δεν τα λέμε με το όνομά τους Άρα είναι τροπή να πούμε το όνομά τους Και δημιουργεί ενοχή η τροπή έτσι Βέβαια Αμέσως αμέσως Δεν είναι κάτι που κρατάμε μυστικό έτσι ώστε όταν έρθει κάποιος και παραβιάσει αυτά τα όρια και μπει μέσα σε αυτά τα ιδιωτικά μέρη που το παιδί ξέρει ότι κανένας δεν μπορεί να μπει ξέρει όπως είναι ο κανόνας του εσώρουχου όπως είναι τι κρύβει το μαγιό δηλαδή υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι που μπορεί κανένας να το προσεγγίσει ανάλογα με τι τον βολεύει

21:59 και πια συνομοιπάρχουν και βιβλία παιδιά που αναφέρονται σε αυτά άπειρα βιβλία και ακόμα και ένα πολύ εύκολο ψάξιμο να κάνουμε στο διαδίκτυο θα τα βρούμε όλα αλλά οφείλουμε να μιλήσουμε στα παιδιά να ξέρουν τα παιδιά ποια είναι αυτά τα μέρη αυτά τα μέρη δεν είναι μόνο τα μέρη που κρύβονται ακόμα και το στόμα είναι ιδιωτικό μέρος δεν μπορεί κάποιος να έρθει να σε να σε φιλήσει στο στόμα πουχού και έτσι θα μπορέσει ο άλλος ξέροντας γιατί μου ζητάς να το κρατήσω μυστικό Αφού αυτό είναι αυτό και είναι δικό μου Θα μπορέσει να μιλήσει Γι' αυτό Στο δίκτυο της ασφάλειας Στο κύκλο της εμπιστοσύνης Στους γονείς, στους φροντιστές κτλ Και πέρα λοιπόν Από τη σωματική αυτονομία Που είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό να ξεκινήσει Από νωρίς, δεν ανήκω Σε κανέναν, είναι τα συναισθήματα Δηλαδή Το παιδί που κατανοεί τα δικά του Συναισθήματα Και σέβεται τα συναισθήματα των άλλων μπορεί και να τα εκφράσει και μπορεί και να σεβαστεί την άρνηση οπότε και σε ό,τι έχει να κάνει

23:08 παραβίαση στον εαυτό του εκφράζω τη δυσφορία μου και άρα δεν συνενώ λέω όχι και αντίστοιχα αποδέχομαι το όχι του άλλου άρα αυτά είναι ένα αλφαβητάρι πάρα πολύ σημαντικό και εδώ να πούμε ότι όταν κάποιος λέει όχι δεν εννοεί ίσως εννοεί όχι έτσι, να το έχουμε λίγο στο μυαλό μας αυτό το όχι είναι όχι και όχι ίσως εγώ θέλω να πω λίγο για τη συνένεση μέσα στο γάμο και στις μακροχρόνιες σχέσεις όπου δεν είναι δεδομένη η σχέση ώστε να δίνει μονίμως την εντύπωση του άλλου να δίνει μονίμως ο άλλος το πράσινο φως δεν είναι δεδομένη επειδή είμαστε χρόνια μαζί επειδή έχουμε μία σχέση, επειδή είμαστε παντρεμένοι Έχουμε παιδιά, ζούμε τη μισή μας ζωή μαζί, ότι πάντα θα λέω ναι.

24:00 Η συνένεση ζητείται κάθε φορά και κάθε φορά ξεκινάει από την αρχή. Δεν είναι δεδομένο. Ας βγάλουμε λοιπόν τη φράση συζυγικά καθήκοντα από το λεξιλογιό μας. Δεν υπάρχει παιδιά, δεν έχει κανένας το καθήκον να λέει ναι όταν δεν έχει όρεξη. αυτό επίσης είναι στα πράξη βιασμού και εγώ θα θέλω τώρα να θέσω μερικά ερωτήματα που δεν θέλω να τα απαντήσουμε αλλά θέλω έτσι να λειτουργήσουν ως food for thought δηλαδή ξέρεις να τα σκεφτούμε λιγάκι πώς επικοινωνούμε τα όρια μας χωρίς ενοχές γιατί θεωρούμε αυτονόητο ότι μπορούμε να αγγίζουμε να αγκαλιάζουμε ένα φυλά με κάποιον χωρίς την έγκριση του Γιατί θεωρούμε αυτονόητο το ότι μπορούμε γενικώς και αορίστος να λέμε τη γνώμη μας σε κάποιον και να τον συμβουλεύουμε χωρίς να τον ρωτάμε εάν θέλει να ακούσει την έποψή μας Γιατί δυσκολευόμαστε τόσο πολύ ως κοινωνία να αποδεχτούμε ένα απλό όχι χωρίς να ζητάμε εξηγήσεις Ποιο είναι το όριο ανάμεσα στο επίμονο φλερτ και την παρενόχληση πώς μπορούμε να καλλιεργήσουμε μια κουλτούρα συνένεσης

25:27 ξεκινώντας από την παρέα μας ή την οικογένειά μας το να ρωτάς τον άλλον θες είσαι ok με αυτό δεν είναι υπερανάλυση παιδιά και τυπικούρες είναι κάτι που πρέπει να το κάνουμε βίωμά μας και τέλος τα όχι μας είναι μια πλήρης πρόταση και δεν χρειάζονται δικαιολογήσεις. Για μένα είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό. Και κάτι δικό μου τελευταίο, θα ήθελα να σε ρωτήσω αν έχεις βρεθεί ποτέ σε θέση που ένιωσες ότι παραβιάστηκαν τα όρια σου και δεν μίλησες, αλλά μου το απάντησες όταν μου είπες για τη φυσικοθεραπεία.

26:10 Όχι μόνο αυτό. Εγώ και το έχω πει και σε άλλο podcast, ελπίζω να μην γίνομαι κουραστική, αλλά το πρώτο μου φιλί ήταν έτσι. Α, ναι, το θυμάμαι. Δεν μπορώ να θυμηθώ σε ποιο επεισόδιο το είχες πει. Αλλά το πρώτο, ίσως στα όρια. Ίσως το επεισόδιο με τα όρια που σχετίζεται άμεσα με αυτό που συζητάμε. Στα σχόλια. Αλλά και είναι κάτι που είναι πολύ τραυματικό.

26:34 Είναι πολύ τραυματικό. Το πρώτο μου φιλί ήταν... Χωρίς συνένεση. Ήταν χωρίς συνένεση. Ήταν ένας μικρός... Ήταν ένας μικρός βιασμός, ας πούμε, αυτό το πράγμα. και εγώ τότε δεν είχα τη δύναμη να το διαχειριστώ το κατάλαβα αργότερα εντάξει μαθαίνουμε από τα λάθη μας αλλά ας δυναμώσουμε ό,τι έχει να κάνει με την κουλτούρα της συνένεσης ας δυναμώσουμε το αφιεγήμα ας δυναμώσουμε ας εμπιστευτούμε τον εαυτό μας ας εμπιστευτούμε την κρίση μας ας εμπιστευτούμε το ότι ακόμα και το ότι δεν μπορώ αυτό το πράγμα να το αντιμετωπίσω ότι η επιθυμία του άλλου είναι πολύ μεγάλη και γι' αυτό ήθελα πολύ να μιλήσουμε για τη συνένεση γιατί δεν έχει να κάνει μόνο με το πώς εμείς ορίζουμε το νέο ή το όχι μας και τις επιθυμίες μας και το σώμα μας αλλά και το πώς από την άλλη μεριά εμείς ζητάμε συνένεση πρέπει να ανοίξει η συνείδησή μας σε σχέση με αυτό και οφείλουμε να ζητάμε συνένεση και να μπει στο λεξιλόγιό μας όπως είναι το συγγνώμη, το ευχαριστώ, το παρακαλώ Είσαι ok με αυτό

27:48 Αυτό είναι για μένα Πολύ σημαντικό Είσαι ok με αυτό Θα ήθελες και εσύ Το τελευταίο διάστημα Τώρα δεν ξέρω πόσο ακριβώς Ένα χρόνο, δύο χρόνια που πηγαίνω σε κάποια events Λόγω της δουλειάς Υπάρχει μια φόρμα που συμπληρώνεις Μάλλον είναι συμπληρωμένη φόρμα Και εσύ απλά γράφεις το όνομά σου και υπογράφεις Δίνοντας τη συνένεση Στην εταιρεία παραγωγής να δημοσιεύσει φωτογραφίες σου από το event ή βίντεο παλιότερα αυτό δεν συνέβαινε θεωρείται ο δεδομένο ότι από τη στιγμή που πήγες στο συγκεκριμένο χώρο της εκδήλωσης ο καθένας έχει το δικαίωμα να πάρει φωτογραφία σου και να την ανεβάσεις στα social διαφημίζοντας τη βραδιά τώρα πια υπάρχει και μάλιστα εάν δεν υπογράψεις έχεις το δικαίωμα να πεις τη δική μου φωτογραφία δεν θέλω να φανεί πουθενά και μου αρέσει αυτό Όπως αντίστοιχα υπάρχουν χαρτιά Παρ' ό,τι δεν υπήρχαν παλιότερα Στο σχολείο που λένε ότι συνενώ Η φωτογραφία του παιδιού μου να μπει στο site Του σχολείου για το χύψι λόγο Ή δεν συνενώ Εγώ σημαίνω παλιά

28:56 Δεν υπήρχαν τα social και τα λοιπά Αλλά δεν ζητάγαν Τη συνένεσή μας Για τόσο δεδομένα Ή απλά για κάποιους πράγματα Ήτανε ξέρεις Δεδομένο Ναι, θα έλεγε κανείς ότι αυτό με τη συνένεση άμα το δει κανείς και σε άλλες διαστάσεις έχει να κάνει και με την πνευματική διοκτησία με τα συγγενικά δικαιώματα με όλη την αλόγηστη χρήση του AI αυτή τη στιγμή εμάς όλος ο κλάδος μας βρίσκεται σε τρομερία μηχανία και ομοιρία από το AI γιατί ξαφνικά υπάρχει δυνατότητα μέσα από εργαλεία και από αλγόριθμους να χρησιμοποιηθεί η φωνή μου αλλοιωμένη, δηλαδή να πάρουν τη δική μου φωνή και τη δική σου φωνή και να φτιάξουν ένα λογισμικό με τις φωνές μας, όπου εγώ δεν θα μπορώ να το κάνω αυτό δεν θα μπορώ να το αναγνωρίσω αλλά έχει χρησιμοποιηθεί η φωνή μου, η δουλειά μου, οι εργατοόρισμοι, το δικαίωμά μου και έχει παραβιαστεί το δικαίωμά μου, οπότε ανοίγει ένα τεράστιο ζήτημα ηθικής, αλλά και νομικό ζήτημα για το πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε αυτού του είδους την παραβίαση.

30:10 Πολύ ωραία. Πάρα πολύ ωραία. Αν δεν έχεις να προσθέσεις κάτι, θα έλεγα να περάσουμε στο δύο στα δύο. Θα σου πω, ήθελα να πω δύο-τρεις φρασούλες που λέμε πάρα πολύ συχνά και που δεν καταλαβαίνουμε ότι... Τις λέμε? Δεν καταλαβαίνουμε ότι... Την έννοια του. Είναι λίγο παραβιαστικές. Α, για πες. Πάρε ζακέτα, θα κρυώσεις. Ρε φίλε, δεν κρυώνω.

30:33 Δεν κρυώνω Και στην τελική, οκ Αν κάνει ψόφο και το παιδί σου Δεν έχει πάρει ζακέτα οχτώ φορές Και έχει αρρωστήσει και δεν μαθαίνει με τίποτα Οκ, το καταλαβαίνω Αλλά μπορείς να πεις Έχει κρύο την προηγούμενη φορά Που βγήκες χωρίς ζακέτα Αρρώστησες και έχασες Και το Σαββατοκύριακό σου Και το πάρτι του φίλου σου Θεωρώ ότι πρέπει να πάρεις μια ζακέτα Θα ήθελες και εσύ να το κάνεις Ναι όχι Ας το να αποδειάσει Δώσ' με ένα φιλάκι Εντάξει θα έχουμε πει αυτά Δώσ' με ένα φιλάκι Δώσ' με ένα φιλάκι Όχι μπορεί να γίνει Πώς θες να αποχαιρετιστούμε Θα ήθελες Εγώ θέλω Αφού είπες θα το κάνεις Αφού είπες θα το κάνεις Το είπες Κάτσε ρε φίλε το είπες Όχι μπορεί να γίνει Άλλαξες γνώμη Οκ το σέβομαι είναι οκ Υποσχέθηκες πως θα έρθεις Οκ σε αυτή την περίπτωση Μπορεί ο άλλος να είναι μια περίπτωση Που πρέπει να πάμε κάπου όλοι μαζί Σε ρώτησα Είπες ναι ξαφνικά αλλάζεις γνώμη Και ξέρεις όταν γίνεται κατεπανάληψη Τότε το βλέπεις Αλλά όταν έχω πει ότι θα έρθω Αλλά τελικά για κάποιο χύψη λόγο δεν έρθω

31:54 Εκεί κάπου όπα Μπορείς να αλλάξεις τον τρόπο να πω το υποσχέθηκες σημαίνει ότι από τη στιγμή που υποσχέθηκες είσαι υποχρεωμένος να το κάνεις ακριβώς, βάζεις ενοχή μπορεί να είναι καταλαβαίνω ότι άλλαξες νόμη, ότι δεν θες να έρθεις αλλά μας περιμένουν τώρα τι θα σε έκανε να νιώσεις λίγο πιο άνετα θεωρώ ότι οφείλουμε να σεβαστούμε ας πούμε το γεγονός ότι η γιαγιά έχει μαγειρέψει και έχει κάνει όλο αυτό τον κόπο ένα παράδειγμα αυτά δηλαδή ας δούμε λίγο διαφορετικά αυτές τις φρασούλες που τις λέμε πολύ αβίαστα.

32:29 Πολύ ωραία. Και πάμε στο δύο σταδιο. Θες να πω, να πεις, τι θες. Για να δω. Ναι, θα πω. Λοιπόν. Υπάρχει ένα site το οποίο λέγεται genderhood.org και είναι η πρώτη οργάνωση στην Ελλάδα με εξειδίκευση σε θέματα έμφελης ισότητας για το παιδί. Στα πλαίσια λοιπόν της έρευνάς μου τώρα έτσι για τη συνέντευξη βρήκα ένα πολύ ωραίο οδηγό για γονείς που λέγεται ΣΥΝΕΝΟ και κάνει ένα λογοπαίγνιο με το ναι και το όχι το νο, ΣΥΝΕΝΟ και λέγεται Οδηγός Γεγονής η συνένεση ως μέσο πρόληψης της κακοποίησης στα παιδιά. Την έρευνα και τη συγγραφή την έχει κάνει Λαμπρινή Γεωργίου η οποία είναι υπεύθυνη έμφυλης ισότητας και ενσωμάτωσης του genderhood έχει πάρα πολύ ωραία σημεία είναι πάρα πολύ ευανάγνωστο έχει και σχέδια Έχει και κάρτες στο τέλος Όπου μπορείς να παίξεις με το παιδί Δηλαδή να το κάνεις και διαδραστικά Και θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ χρήσιμο Εργαλείο για τους γονείς Για να διδάξουμε στα παιδιά μας τις συνέντες Πάρα πολύ ωραία Τάνια Εγώ θα πρωτοτυπήσω Και δεν θα προτείνω βιβλίο

33:43 Και πάλι Τι να κάνω Έχω διαβάζω και Λοιπόν θα προτείνω το βιβλίο Της Μαρή Χοντού Όχι της Μαρή Κοντώ Μαρή Χαντού Μάρή Χαντού Μάθε να λες όχι Από τις εκδόσεις κριτική Με βάση πραγματικά παραδείγματα Της καθημερινότητας Στη δουλειά, στην οικογένεια Στο φιλικό περιβάλλον, στον έρωτα Η κλινική ψυχολόγος Μαρή Χαντού μιλάει για τις φοβίες Που μας παγιδεύουν Και δεν μας αφήνουν να πούμε Όχι και μας προτείνει τρόπους αλλαγής της συμπεριφοράς μας ώστε να αντιμετωπίζουμε με βεβαιότητα χωρίς ενοχές τις δύσκολες καταστάσεις είναι ένα πολύ όμορφο βιβλίο μικρό βιβλίο θα έλεγα ευανάγνωστο και εμένα προσωπικά με έχει βοηθήσει οπότε σας το προτείνω ανεπιφύλακτα τέλεια πάρα πολύ ωραία πως θα ήθελες να κλείσουμε Θα ήθελα να κλείσουμε λέγοντας Σας αρέσει το podcast μας Να τους ρωτήσουμε Να μην θεωρέσουμε δεδομένο Ναι, σας αρέσει Αν σας αρέσει μπορείτε Αν θέλετε να το προτείνετε Ζητάμε τη συνένεσή σας Πολύ ωραία, ευχαριστούμε όπως πάντα για τις ιδέες Για τα μηνύματα, για τα αστεράκια

35:15 Για τα καμπανάκια Για όλα αυτά Και μέχρι την επόμενη φορά Να είστε καλά! Αν σας άρεσε αυτό το επεισόδιο και θέλετε να μας στηρίξετε, μοιραστείτε το στα social media, αφήστε μας ένα σχόλιο και ακολουθήστε μας στο Spotify ή όπου αλλού ακούτε podcast. Μην διστάσετε να μας στείλετε τις προτάσεις και τις ιδέες σας στους λογαριασμούς μας στο Instagram, ζωήκατσάτου και τάνιαπαλαιολόγου ή στο email μας με άλλα λόγια podcast at gmail.com Με άλλα λόγια, βασιζόμαστε πάνω σας!