Παραμύθια: Η Σκοτεινή Πλευρά | Μένουν τα Λάμα στο Θιβέτ; #187

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Καλώς ήρθατε στο τέτρατο και τελευταίο επεισόδιο του Οκτώβρη του τρομομήναντον Λάμα. Και πάντα... Και πάντα... Νιώθω ότι δυσκολευόμαστε με τα αφιερώματα τελευταία, οπότε για μένα είναι λίγο επιτυχία. Αυτός ο τρομομήνας μπορώ να... Εγώ δεν ξέρω πώς το διώσατε εσείς, νιώθω ότι βγήκε αρκετά smooth και ωραία, δηλαδή ωραία επεισόδια και υπήρχε συζήτηση και ροή.

01:14 Δεν το... Όταν έχουμε ωραία επεισόδια, Μαριολένα, δεν κατάλαβα. Δεν το συζητώ. Όλα μας τα επεισόδια είναι καταπληκτικά. Όλα. Ένα προς ένα. Εγώ θα ήθελα να είναι λίγο πιο τρομακτικά του χρόνου ίσως παιδιά Ήταν πιο ατμοσφαιρικά Ναι εντάξει το δέχομαι Λοιπόν σήμερα παιδιά λέω να μπω κατευθείαν στο θέμα γιατί έχουμε να συζητήσουμε πάρα πολλά πράγματα Λοιπόν που λέτε τώρα που έχουμε και ένα παιδάκι αυτό ξέρετε που έχουμε παγάγι Αυτό πήγα να πω Ακούστε και λες και έχουμε στο μπουντρούμι κάποιο παιδάκι και δουλεύει για μας Η πραγματική ιστορία βέβαια είναι ότι μας έχει απαγάγει αυτό Ναι, στην πραγματικότητα αυτό συμβαίνει Ναι, τώρα που έχουμε παιδάκι στη ζωή μας τέλος πάντων Ήρθαμε πάλι σε επαφή με τον κόσμο των παραμυθιών Και μάλιστα τελευταία έτσι ήρθα ξανά σε επαφή με κλασικά παραμύθια Από αυτά που μεγάλωσαν γενιές και γενιές παιδιών και ανθρώπων Και κάπως αναρωτήθηκα για την σκοτεινή τους πλευρά.

02:23 Είχα ακούσει κιόλας ότι αυτά τα παραμύθια όταν πρωτογράφτηκαν είχαν έτσι πολύ διαφορετικές λεπτομέρειες, κάποια στοιχεία ήταν έτσι λίγο πιο άγρια. Αλλά δεν ήταν μόνο αυτό, με ενδιέφερε πολύ παραπάνω. Να μάθω το τι κρύβεται από κάτω, από τα νοήματα. Και νομίζω ότι αυτό θα κάνουμε σήμερα βασικά. θα σας πω παραμύθια θα σας πω τέτοιες ιστορίες είναι πάρα πολύ περισσότερο πάρα πολύ ενδιαφέρον θέλω να πω και εγώ το περιμένω με ανυπομονησία να δω τι έχεις να μας πεις γιατί δεν έχω ιδέα πέρα από τους γκριμ που έχω ακουστά κάποια πραγματάκια αλλά και εκεί δεν ξέρω πολλά εγώ για αυτό το οποίο έχω περιέργεια και θέλω να μας το εξηγήσει η Λίνα είναι γιατί θα τρομάξουμε ναι αυτό όντως γενικά το σκέφτηκα αρκετά αν πρέπει αυτό το επεισόδιο να μπει στον τρομομήνα νομίζω ότι θα ακούσετε κάποιες λεπτομέρειες που όντως είναι λίγο πιο αγριευτικές ας το πούμε έτσι, ειδικά αν σκεφτείς ότι ήταν προορισμένες για τα αυτιά μικρών παιδιών αλλά περισσότερο για μένα διαβάζοντάς τα

03:37 και αναλύοντάς τα νομίζω ο κοινωνικός τρόμος ήταν αυτό που περισσότερο με κέρδισε. Κοινωνικό τρόμο δεν έχουμε ξαναπιάσει. Πια σάρικο θέμα, μιλήστε μας γι' αυτό. Ουσιαστικά αυτό που σας είπα και πριν είναι τα νοήματα τα οποία περνούσαν μέσα από αυτά τα παραμύθια. Και θα ήθελα έτσι να τα συζητήσουμε καθώς θα διαβάζω το ένα παραμύθι μετά το άλλο και να μου λέτε κι εσείς τι πιστεύετε. Τέλεια.

04:05 Και να σας λέω κι εγώ και να τα λέμε γενικότερα. Τέλεια. Καλά να είμαστε να τα λέμε. Παιδιά, θα σας κάνει πολύ εντύπωση το γεγονός ότι τα περισσότερα από αυτά τα παραμύθια είναι πάρα μα πάρα πολύ παλιά. Δηλαδή κάποια από αυτά είναι από το 1600, από το 1700. Ε, ναι, τότε γράφτηκαν. Εμένα δεν μου κάνει καμία εντύπωση. Ω, τέλειο.

04:27 Είναι φοβερό το πόσο πολλά χρόνια. Ναι, και είναι ωραίο να κάνεις εικόνα και την ατμόσφαιρα. Δηλαδή την εποχή η οποία ήταν λίγο έτσι... Εντάξει δεν ήταν spooky αλλά... Ήταν σκοτεινή όμως. Λίγο σκοτεινή, μπράβο, σκοτεινή αυτή τη λέξη ψάχνανε. Ε ναι, αν σκεφτείτε ότι δεν είχαν κάνει ηλεκτρικό ρεύμα προφανώς και όλα τα διάβαζαν υπό το φως των κεριών και τα παιδάκια τα άκουγαν όλα αυτά με σκιές τριγύρω και όντως παιδιά είναι φοβερό, τώρα θα μπούμε σε λεπτομέρειες μετά αλλά φαίνεται ότι ήταν ένας κάπως πιο άγριος και σκοτεινός κόσμος.

05:08 Τι φαίνεται, σίγουρα ήταν. Γενικά, αυτό που σχολιάζουμε πολλές φορές σε αυτή την παρέα είναι το πόσο έχει ρομαντικοποιηθεί γενικά η εποχή, όχι μόνο του Μεσαίωνα και το κομμάτι της αναγέννησης που είναι με αυτή την εποχή που αναφέρεις, όλοι το φαντάζονται, ξέρεις τώρα, χορεί, φορέματα, κάστρα, πριγκίπισες, πρίγκυπες κτλ.

05:32 Ήταν μια εξαιρετικά συγχαμένη εποχή. Ό,τι δηλαδή real stories και real facts μαθαίνεις, Ήταν μόνο λάθος όλα Ναι Δεν υπήρχαν καθόλου Καθόλου έτσι Λάμψη δηλαδή τίποτα Ε όχι τάξη Σίγουρα υπήρχε εννοείται Έχουν μείνει τα κτίρια άλλωστε από εκείνη την εποχή Που είναι πολύ εντυπωσιακά Καλά είναι τόσο κοινή γνώση Πηχή για παράδειγμα για να σας πω έτσι ένα Fun fact Ότι Η Βερσαλία ήταν ένα μέρος το οποίο Βρωμούσε απίστευτα υπάρχουν πολλές ιστορικές πηγές που το λένε ότι βρωμούσε άπειρα φαντάζεσαι να είσαι τώρα στο πιο πολυτελές παλάτι και να βρωμάει γιατί αυτό ήταν εννοείται και να βρωμάει παντού παιδιά εμένα με βασανίζει από προχθές η εξής πολύ σημαντική σκέψη γιατί πέτυχα ένα άρθρο που έδειχνε πως ήταν τα φορέματα των γυναικών τότε από κάτω για να μπορούν να πηγαίνουν με τουαλέτα και έδειχνε ότι οι τουαλέτες δεν ξέρω αν πετύχαμε και το ίδιο ήταν κάτι καρέκλες που άνοιγε το καπάκι τους και εκεί μέσα είχε κάποια βάζα κάνανε και πολλές φορές αυτό υπήρχε και δίπλα από το κρεβάτι

06:47 για να σηκωθούν και να ουρίσουν και αυτά τα άλλαζαν οι υπηρέτες τους στα πλούσια σπίτια αλλιώς αν ήσουν αυτοχάντζας κατούραγες το βάζο και το άδειαζες μόνος σου και λοιπόν παιδιά έκανα την εξής σκέψη Σε αυτούς τους χορούς που ανέφερε ο Γιώργος που βλέπουμε στις ταινίες και κρατάνε 5-6 ώρες και χορεύουν και χορεύουν και πίνουν που κατουρούσανε ρε παιδιά, τι κάνανε αυτή την απορία έχω Είχανε αποχωρητήρια, ναι τα οποία όπως είπε η Λίνα ή εσύ το είπες συγγνώμη τα διάζανε οι πειρέτες Άρα υπήρχε ένας χώρος με δοχεία που πήγαιναν εκεί και οι πειρέτες συχνά τα άλλαζαν κάπως έτσι Επίσης σε κάποια κάστρα υπήρχαν και κάποιους είδους τουαλέτες Βασικά και στα δικά μας τα κάστρα εδώ Αν δείτε τα βυζαντινά Υπάρχει μια τέτοια τουαλέτα φαίνεται Είναι ένα κομμάτι που εξέχει από τον πύργο Και εξέχει από τον πύργο Γιατί καθόντουσαν εκεί πέρα Και ό,τι κάνανε έφευγε κατευθείαν έξω Αυτό το έχω δει και στο Επιταπύργιο Εκεί στο Επιταπύργιο Ας κλείσουμε αυτή την παρένθεση Ήταν πάντως τρομακτική.

07:53 Να κάνουμε επεισόδιο για το αποχαιρετευτικό σύστημα στο Βυζάντιο. Ναι, απαραίτητο. Με τις εξελίξεις της τεχνολογίας στο θέμα. Λοιπόν, σας επιστρέφω λοιπόν πίσω. Έχω κάνει κάποιες θεματικές. Θα ξεκινήσουμε με το μέρος πρώτο. Ο γάμος, το σώμα και η καλή γυναίκα. Και το πρώτο παραμύθι που θα σας πω είναι η πεντάμορφη και το τέρας.

08:17 Ένα τριαντάφυλλο, ένα πατρικό χρέος και η παλιά υπόσχεση ότι αν μια γυναίκα αντέξει αρκετά, το τέρας ίσως γίνει πρίγκιπας. Ε, πραγματικά η καταδίκη όλων μας. Ναι, ισχύει. Εντάξει. Λοιπόν, παιδιά, η πρώτη βασική λογοτεχνική μορφή αυτού του παραμυθιού είναι από το 1740, από την Γαμπριέλ Σουζάν Μπαρμπόντε Βιλνούβ. Βιλνούβ. Ήτανε του Βιλενουβό του Βιλενεύ του Βιλνεύ πρόγοντος.

08:54 Ναι, ναι, ναι. Κι εγώ το σκέφτηκα ότι μπορεί να είχανε κάποια σχέση. Ναι, ίσως. Παρ' όλα αυτά δεν θα ασχοληθούμε με αυτή την εκδοχή γιατί είναι μία πάρα πολύ περίεργη εκδοχή με κάτι νεράιδες, είναι λίγο μπερδεμένη. Είναι πολύ ιδιαίτερη και δεν έχει πολύ σημασία να την πούμε τώρα. Εμείς Θα ασχοληθούμε με την κλασική εκδοχή, πολύ πιο σύντομη και διδακτική εκδοχή της Jean-Marie Le Prince de Beaumont, η οποία δημοσιεύτηκε το 1756, λίγα χρόνια αργότερα δηλαδή.

09:29 Λοιπόν, σας λέω την ιστορία, η οποία δεν είναι πολύ διαφορετική από αυτή που ίσως ξέρετε ήδη. Ένας έμπορος χάνει την περιουσία του και μαζί και την ασφάλεια της οικογένειάς του. Ο πατέρας φεύγει ένα ταξίδι και οι κόρες του του ζητάνε πολλά δώρα, εκτός από την Μπέλ που στην αρχή δεν θέλει τίποτα, αλλά τελικά ζητάει ένα άσπρο τριαντάφυλλο.

09:52 Ο πατέρας πηγαίνει στο ταξίδι και στην επιστροφή χάνεται μέσα στο σκοτεινό δάσος, μέχρι που βρίσκει το παλάτι ενός τέρατος. Εκεί το τέρας τον σώζει χωρίς να εμφανιστεί όμως, του προσφέρει φαγητό και ποτό Αλλά όταν ο πατέρας βλέπει ένα κήπο γεμάτο με άσπρα τριαντάφυλλα, κόβει ένα τριαντάφυλλο για την Μπέλ Και τότε το τέρας εμφανίζεται πολύ θυμωμένο και του λέει πως θα του πάρει τη ζωή, ότι θα πρέπει να πεθάνει γι' αυτόν τον λόγο Εκτός και αν μία από τις κόρες του δεχτεί να πάει και να ζήσει μαζί με το τέρας στο παλάτι του οπότε η Μπέλ ακούγοντας όλη αυτή την ιστορία δέχεται να πάει στο παλάτι.

10:37 Το τέρας τη φροντίζει, τη συζητά επανειλημμένος να τον παντρευτεί αλλά δέχεται κάθε φορά που αυτή του λέει όχι. Όταν όμως εκείνη φεύγει, γυρίζει πίσω στον πατέρα της γιατί εκείνος είναι άρρωστος το τέρας σβήνει σιγά σιγά από θλίψη. Τελικά η Μπέλ επιστρέφει, δηλώνει την αγάπη της στο τέρας και το τέρας εξαφανίζεται στη θέση του εμφανίζεται ένας πρίγκιπας το χρέας του πατέρα έχει μετατραπεί σε ένα γάμο και η υπομονή της κόρης σε ανταμοιβή τουλάχιστον αυτό το τέρας ήξερε να ακούει το όχι θα κρατήσω αυτό το μικρό θετικό από αυτή την ιστορία όντως αυτό είναι από τα θετικά της ιστορίας ότι το τέρας δεχόταν κάθε φορά το όχι της και επίσης δείχνει ότι η Μπέλ μπορούσε να φύγει για να πάει στον πατέρα της που ήταν άρρωστος.

11:35 Μπορούσε να πάει αλλά υπό την απειλή ότι η γυρίστα το τέρας θα σκοτώσει τον πατέρα. Όχι. Αφού υποτίθεται έτσι πίστηκε. Μπερδεύτηκες εδώ. Η Μπέλ έμεινε για ένα διάστημα με το τέρας. Που άρχισαν να γνωρίζονται και να συζητάνε διάφορα πράγματα και κάθε βράδυ το τέρας της έκανε πρώτα σιγά μου ότι θέλει να την κάνει γυναίκα του.

12:01 Η Μπελ αρνιότανε κάθε φορά. Αλλά με τον καιρό άρχισε να τον συμπαθεί παρόλα αυτά. Και κάποια στιγμή έμαθε ότι ο πατέρας της αρρώστησε και του είπε ότι πρέπει να πάω και να δω τον πατέρα μου. Και είπε το τέρας να πας, αλλά να γυρίσεις πίσω σε μένα γιατί να ξέρεις ότι άμα αργήσεις να γυρίσεις εγώ θα πεθάνω από τη φλήψη μου.

12:23 Άρα την εκβίαζες συναισθηματικά. Ναι, υπήρχε ένας συναισθηματικός εκβιασμός εκεί πέρα. Συγγνώμη, το παρεξήγησα. Ναι, ναι, ξεκάθαρα. Εντάξει, έχει διαφορά ρε παιδιά. Δεν είναι ότι την απειλείς ότι αν δεν γυρίσεις θα σκοτώσεις τον πατέρα σου. Όχι, όχι. Έχει διαφορά, συμφωνώ. Λοιπόν, το πιο τρομακτικό με αυτή την ιστορία, βασικά καταλαβαίνεις ξεκλειδώνουν πάρα πολλά πράγματα.

12:47 είναι όταν μαθαίνεις πως αυτή η ιστορία γράφτηκε για τις νεαρές κοπέλες που τις προετοίμαζαν να πάνε και να παντρευτούν μεγάλους άντρες τέρατα, άντρες μεγάλης ηλικίας που δεν ήταν καθόλου όμορφοι που τους φαίνονταν σαν τέρατα ήταν πιθανότητα γέροι άσχημοι ήταν μια τέτοια κατάσταση και σίγουρα δεν υπήρχε έρωτα αυτό βασικά δεν είναι θέμα εμφανισιακό και ηλικιακό κυρίως Το θέμα είναι ότι επρόκειτο για ανθρώπους με τους οποίους δεν υπάρχει κανένα συνέστημα και κατά πάντα πιθανότητα θα τους φέρονταν και άσχημα.

13:27 Ναι, δίκιο έχεις, αλλά... Όχι ότι δεν υπήρχε φυσικά υπέρ τους πουλές, εννοείται ότι υπήρχε φουλ. Όχι, ήταν κυρίως όμως γι' αυτό, γιατί ήταν πλούσιοι, οικονομημένοι, μεγάλοι άντρες. Άντρες μεγαλύτερης ηλικίας. Και πάντα τα κορίτσια ήταν πολύ νεαρά. Ναι, ναι, ναι. Τώρα που λέτε, όταν εγώ το άκουσα αυτό... Πόσο λυπηρό. Πάρα πολλά πράγματα ξεκλείδωσαν σε αυτή την ιστορία εργαμότου.

13:57 Δηλαδή, σκεφτείτε καταρχάς το τριαντάφυλλο. Σκέφτομαι ότι η Μπέλ δεν ήθελε να ζητήσει τίποτα στην αρχή. Καταρχάς, την παρουσιάζει σαν την πολύ συνετή νεαρή γυναίκα που δεν θέλει ούτε ένα δώρο, γιατί δεν θέλει να επιβαρύνει καθόλου τον πατέρα της. Είναι τόσο καλή, σαν να σου λέει αυτό είναι το πρότυπό σου, να μην ζητάς τίποτα, να μην έχεις απαιτήσεις.

14:23 Το σύνδρομο του καλού παιδιού. Και μετά το μόνο που ζητάει ήταν ουσιαστικά κάτι δωρεάν να φέρει ο πατέρας, ένα άσπρο τριαντάφυλλο, το οποίο κατέληξε όμως σαν ένα μεγάλο χρέος του πατέρα, γιατί ο πατέρας για να της το φέρει το έκοψε από τον κήπο του τέρατος και κατέληξε να κινδυνεύει η ζωή του. Άρα πόσες ενοχές γέμισε η Μπέλ με αυτή την πράξη Πω πω ναι πραγματικά Είναι μια ξεκάθαρη ιστορία ενοχικότητας σε όλους τους εινικούς και χρέους Ότι πρέπει να είναι συνετές και ήρεμες και καλές και υπομονετικές Ότι θα ταμιευθούν στο τέλος για όλα αυτά με έναν πρίγκιπα που θα τις σώσει και θα τις παντρευτεί Ναι και στο τέλος όμως το παραμύθι τουλάχιστον την ανταμείβει ηθικά την Μπέλ γιατί της δίνει τον πρίγκιπα.

15:21 Οκ. Εντάξει. Ναι ναι. Οπότε σου λέει ότι αν αγαπήσεις, αν καταφέρεις μάλλον να... πώς θέλω να το πω... Να κάνεις την υπομονή. Να υπομένεις. Όχι να υπομένεις, να δώσεις αξία στον χαρακτήρα του άλλου άντρα και όχι στην εμφάνισή του, τότε ναι θα ανταμυφθείς ας πούμε, αυτό δίνεις στην ουσία. Βασικά θα δεις κιόλας και τα καλά του ας το πούμε έτσι στοιχεία.

15:55 Να μην στέκεσαι απλά στην εμφάνιση. Βασικά εδώ που τα λέμε η πρώτη ανάγνωση που θα κάνει οποιουσδήποτε καλό προαίρετα και νομίζω ότι αυτή ήταν και η ανάγνωση που προσπαθούσε να μας δώσει η Disney που εννοείται ότι τα παρουσίαζε όλα πολύ πιο αγγλικά και ρωμανικά. Ναι εντάξει η Disney το στρογγύλεψε αυτήν τα έκανε πολύ διαφορετικά.

16:14 Ε ναι ήταν το μικρή στον άλλον από την εμφάνισή του. Αυτό ήταν το απάβγασμα που κρατούσαμε Ναι ναι ισχύει Ναι ναι ναι Και επίσης αυτό που μου έκανε εντύπωση παιδιά Είναι ότι πραγματικά στα χέρια της Μπέλ Βρίσκονται οι ζωές και των δύο σημαντικών ανδρών της ζωής της Δηλαδή αυτή μπορεί να σώσει και τον πατέρα Όποιος κινδυνεύει από το τέρας Αλλά αργότερα σώζει και το τέρας Γιατί επιστρέφει τελικά στο παλάτι ας πούμε.

16:50 Ο Γκαστόν δεν υπήρχε σε αυτό το παραμύθια ε. Όχι δεν υπήρχε, δεν υπήρχε. Ο Γκαστόν είναι η κλασική φιγούρα που βάζει δίσνυ σχεδόν σε όλα τα παραμύθια που είναι λίγο κομικρλίφ. Ναι, ναι, ναι. Ναι και αυτό που ήθελα να πω είναι ότι αυτό το ότι σε επίπεδο αφήγησης βλέπεις ότι η γυναική ελευθερία σε αυτό το παραμύθι τουλάχιστον συνδέεται ξανά και ξανά με την ευθύνη για τη ζωή και την ευτυχία των ανδρών γύρω της.

17:23 Γενικά έχει ένα πολύ μεγάλο βάρος η Μπέλ και συνεχώς προσπαθεί να σώσει τις καταστάσεις. Τώρα θα σας πας ένα άλλο παραμύθι που έχει διαφορετική τροπή τέλος πάντων σε σχέση με την Πεντάμορφη και το Τέρες Και έχει μια πολύ διαφορετική πρωταγωνίστρια βασικά Είναι ένα παραμύθι που εγώ δεν το θυμόμουν παιδιά και πολύ Αλλά το είχα διαβάσει παλιά Λέγεται Ο Βάτραχος Βασιλιάς Μία υπόσχεση, ένα κρεβάτι και η άρνηση μιας πριγκίπισσας που αργότερα μετατράπηκε σε φιλί Η πρώτη έκδοση γράφτηκε το 1812, ανήκει σε παλαιότερη οικογένεια ιστοριών με ζωόμορφους μνηστήρες.

18:10 Αλλά η κύρια πρώτη εκδοχή είναι των αδελφών Γκριμ το 1812 και οι ίδιοι το βελτίωσαν στην πορεία. Βέβαια ήρθε και μια αγγλική διασκευή του Ένγκαρ Τέιλορ το 1823 και υπήρξε και μεταγενέστερες εκδοχές. Δεν είναι η ιστορία του πρίγκιπ αβάτρα Είναι κάποια άλλη Ναι μοιάζει πάρα πολύ με αυτή Αυτή είναι στην ουσία Α και την αλλάξανε Μετά την δώσανε σε μια άλλη βερσιόν Ναι θα δεις πως εξελίχθηκε Τώρα θα πάμε Σε πιο πρωταρχική Μορφή της ιστορίας αυτής Λοιπόν μια φορά και έναν καιρό Ήταν μια πριγκίπισσα Που έριξε Κατά λάθος τη χρυσή της μπάλα σε ένα βαθύ πηγάδι.

19:01 Εκεί ήταν και ένας βάτραχος και το κορίτσι ζήτησε από το βάτραχο βοήθεια να βγάλει τη χρυσή της μπάλα μέσα από το βαθύ πηγάδι. Ο βάτραχος όμως της ζήτησε να του υποσχεθεί ότι θα γίνει σύντροφός της, ότι θα τρώει από το πιάτο της, θα πίνει από το ποτήρι της και θα κοιμάται στο κρεβάτι της. Μόλις πήρε την μπάλα, Το κορίτσι όμως δεν ήθελε να κρατήσει την υπόσχεσή του και έτρεξε μακριά.

19:31 Ο βάτραχος όμως εμφανίστηκε μέχρι την πόρτα του παλατιού. Και ο πατέρας της πριγκίπισσας αποφάσισε ότι η υπόσχεσή της πρέπει να τηρηθεί. Και παρότι το κορίτσι τον συχαινόταν θα έπρεπε να τον δεχτεί σαν σύντροφο της. Ο βάτραχος απαιτεί να μπει στο κρεβάτι της. Εκείνη τον αρπάζει και τον πετά με μανία στον τείχο Τότε είναι που ο Βάτραχος γίνεται πρίγκιπας Στην παλιά ιστορία δεν υπάρχει το φιλί δηλαδή που τον κάνει πρίγκιπα Υπάρχει όμως ένα κορίτσι που λέει όχι τόσο βία Ώστε το παραμύθι το μετατρέπει τελικά σε happy end Λοιπόν αυτό το παραμύθι συγκλονιστικό το έμαθα και εγώ Το διάβασα πρώτη φορά φέτος Το αναφέρει στο τρυποκάριδο του Tom Robbins, το βιβλίο Αλήθεια, έτσι το αναφέρει Και το διάβαζες τώρα και λέω Έσπαγα το κεφάλι μου και έλεγα που το έχω ακούσει Μα έπαθα και μου ήρθε φλασιά Ναι, έτσι όπως το περιέγραψες Αυτό δεν το βρίσκεται πολύ διαφορετικό όντως από το προηγούμενο Εδώ έχουμε μια πολύ διαφορετική ήρωή δεμένα, μου κάνει εντύπωση Ναι, όντως και η αλήθεια είναι ότι και στο βιβλίο αυτό έρχεται να υπογραμμίσει

20:54 γιατί ουσιαστικά υπάρχει μια πολύ γυναική πρωτογονίστρια, πολύ δυναμική που θέλουν να την προξενέψουν και εκείνη δεν θέλει και δεν θέλει να παντρευτεί και τα λοιπά οπότε ναι, έχει τελείως άλλο μήνυμα και νόημα. Να ρωτήσω κάτι, επειδή αυτό εγώ δεν το κατάλαβα. ουσιαστικά το happy ending είναι ότι αφού αυτός έγινε πρίγκιπας μετά ήταν σε φάση α είσαι πρίγκιπας πεντρευόμαστε ναι μετά αγαπήθηκαν καταλαβαίνουμε όλοι ότι είναι προβληματικό και αυτό εντάξει ναι εννοείται ρε παιδί μου ότι δεν σου λέω ότι είναι όλα τέλεια αλλά και γενικά νομίζω ότι είχε πολύ μεγάλη αποστροφή Το κορίτσι δηλαδή φαινόταν πάρα πολύ καταπιεσμένο Αλλά παρόλα αυτά επέμεινε στο όχι Επειδή είσαι εντάξει τελικά αφού έγινε πρίγκιπας Δεν ξέρω πραγματικά ποιο είναι το ηθικό δίδαγμα βέβαια Δεν ξέρω εγώ νιώθω λες και θέλει λίγο να δώσει μια αίσθηση του τύπου Ότι πω πω κοίτα τι κόντυψες να χάσεις Αλλά άντε επειδή μου είναι και παραμύθι δεν πειράζει Άντε πάρ' το το δώρο σου Δε σε έπεισε Ναι, καλά λες. Ίσως αυτό ήθελε να δείξει ότι κοίτα τι θα πάρει λίγο να χάσεις, αλλά ήσουνε τυχερή αυτή τη φορά και εντάξει έγινε πρίγκιπας, οπότε τον κέρδισες. Μπορεί να υπάρχει αυτό.

22:26 Εδώ αυτό που σχολιάζεται έντονα είναι η εξουσία του πατέρα εννοείται Ο οποίος απέναντι στην κόρη του βλέπουμε ότι δεν δείχνει κανένα έλεος Και την αναγκάζει να πάρει στο κρεβάτι της έναν βάτραχο Έναν ιδιαστικό βάτραχο που τον σιχαίνεται το κορίτσι Γιατί απλά έχει δώσει την υπόσχεσή της Βασικά βλέπουμε ότι προφανώς και εκείνη την εποχή δεν υπήρχε κανένας σεβασμός στην αλλαγή της γνώμης ότι σήμερα μπορώ να πω αυτό αλλά αύριο έχω αλλάξει γνώμη και προφανώς δεν θα ισχύει Εννοείται ειδικά από γυναίκες απόλυτος καμία περίπτωση Ναι ναι ναι Και εντάξει το ενδιαφέρον είναι ότι φυσικά μετά οι αδελφοί Γκριμ άλλαξαν την ιστορία με τον Βάτραχο που μεταμορφώνεται όταν τον πετάς στον τοίχο φτιάξανε μια πιο γλυκιά εκδοχή όπου προφανώς η πριγκίπισσα του δίνει ένα φιλί και τότε γίνεται πρίγκιπας.

23:30 Πολύ πιο ωραίο το να το πετάς στον τείχο, θα πω εγώ. Και εγώ το προτίμησα αυτό, Μαγιαλένα. Εντάξει, έχει πιο πολλή δράση, είναι πιο σοκαριστικό, έχει πιο πολλή suspense. Κοίτα αυτό, ας πούμε, τώρα εμείς μπορεί να το ακούμε και να μας φαίνεται όχι κάτι ιδιαίτερο, αλλά για εκείνη την εποχή το θεωρούσαν λίγο σύσταγμα σκοτεινό παραμύθι, γιατί το κορίτσι αντιδρά πολύ βία και φτάνει στα όρια του ας πούμε και καταλήγει να πετάξει στον τοίχο το βάτραχο, δηλαδή έχει μία βία η πράξη η οποία δεν αρμόζει συνήθως σε κορίτσια, επομένως παρουσιάζεται λίγος ένα σκοτεινό σημείο της ιστορίας που μετά όμως εξευγενίστηκε.

24:20 Ναι, οκ. Λοιπόν, τώρα θα σας πάω στην ωραία κοιμωμένη, που έχει πολύ ενδιαφέρον. Ωραία, ναι, ναι. Μ' αρέσει αυτό το παραμύθι. Όπου πριν από το φιλί υπήρχε μια ανέστητη γυναίκα, μια εγκυμοσύνη και δύο παιδιά που γεννήθηκαν ενώ εκείνη κοιμόταν. Παιδιά, είναι τραγικό αυτό το παραμύθι. Το θυμάμαι το πού είχες να συζητήσεις.

24:44 Δύο παιδιά γεννήθηκαν. Ναι, θα σας πω. Λοιπόν, η πρώτη μορφή αυτού του παραμύθιου καταρχάς γράφτηκε το 1634-1636 και τότε το παραμύθι λεγόταν Ήλιος, Σελήνη και Τάλια. Ναι, καμία σχέση. αργότερα μετά υπήρχε άλλη μία βερσιόν το 1697 του Τσάλς Περό και οι αδερφοί Γκριμ το ξαναέγραψαν το 1812 λοιπόν η Τάλια δεν θέλω να τη λέω Τάλια δεν θέλω να τη λέω γιατί πραγματικά έχω στο μυαλό μου τη Μαρία της γειτονιάς όλοι νομίζω Έλα ναι δεν πειράζει Πες την Νατάλια Λοιπόν η ιστορία ουσιαστικά ξεκινάει Κλασικά όπως το θυμάστε Όπου γεννιέται το μωρό Ιτάλια Και έρχονται οι νεράιδες Να της δώσουν τις ευχές Και μια νεράιδα απλά Προβλέπει Ότι το κορίτσι πρόκειται να τρυπηθεί Από μια ίνα λιναριού Ένα γκάθι λιναριού κάτι τέτοιο και να πέσει σε ύπνο βαθύ σαν θάνατο.

26:08 Ο πατέρας αμέσως απαγορεύει οτιδήποτε έχει να κάνει με λινάρι, τέλος πάντων, μέσα στο παλάτι, αλλά η Τάλια βλέπει έξω από το παράθυρο μία γριά κάτι να μαζεύει η λινάρια, δεν ξέρω τι να κάνει, κάτι τέτοιο διάβασα, και πήγε και τα έπιασε και όντως τρυπήθηκε το δάχτυλό της. Έπεσε σε ένα βαθύ ύπνο. Οπότε ο βασιλιάς πατέρας της την ανέβασε στον πύργο.

26:42 Έκλεισε μετά όλο τον πύργο και έφυγε. Άφησε τον πύργο κενό, άδειο. Φύγαν όλοι. Έμεινε η Ιτάλια εκεί μέσα να κοιμάται. Κάποια στιγμή ήρθε ένας βασιλιάς, εξερευνητής βασιλιάς, και βρίσκεται τάλια ανέστητη να κοιμάται. Κάνει σεξ μαζί της, χωρίς εκείνη φυσικά να μπορεί να συνενέσει, και την αφήνει έγκυο. Μένει έγκυος λοιπόν ενώ κοιμάται και γεννά δίδυμα χωρίς να ξυπνήσει.

27:23 Ναι, σοκαριστικό. Αυτή είναι η αυθεντική ιστορία. Ναι αυτή είναι η πρωταρχική. Η πρώτη πρόχρηση. Απ' το 1600. Ένα από τα μωρά τώρα ψάχνοντας να θυλάσει ρουφά το δάχτυλό της και τραβά την ακίδα που την κρατά κοιμισμένη. Α δεν κανένας δεν το σκέφτηκε να το κάνει αυτό. Μέχρι τότε ίσως δεν μπόρεσαν να το βρούνε. Πού να το σκέφτονται κιόλας ρωμαριά λένε.

27:50 Εσύ άμα έβρισκες μια τέζα θα σκεφτώσουν ότι είναι τέζα γιατί της μπήκε να κάθει στο δάχτυλο αφού το ξέρανε το είχε πει η νεράιδα εντάξει το μέρετε ο άλλος που την έκλεισε και μέσα στον πύργο του κλείδωσε και έφυγε όλες και δεν συμβαίνει τίποτα ναι ναι ο πατέρας που έφυγε αυτή δηλαδή γέννησε μόνη της δηλαδή βγήκαν τα μωρά απ' έξω λες και είναι η καρέτα καρέτα και φύγανε μόνες τους να πάνε πάνω της ναι ναι ναι μόνη όλα μόνα της μόνη της ενώ κοιμόταν τα έκανε και όταν άνοιξε τα μάτια της είδε δύο μωρά ήτανε ήδη μητέρα είχε δύο δίδυμα τα οποία ήτανε τα μωρά όπως σας είπα 18 χρονών ο ήλιος και η σελήνη έτσι τα ονόμασε ο ήλιος και η σελήνη μάλιστα οκ το ηθικό δεδάγμα ποιο είναι ότι θα περάσει η εγκυμοσύνη έτσι τσακατσάρα δεν θα την καταλάβεις καν Θα σου πω για το ηθικό δουλειά Με φούλου κλειούρος στην ιστορία Λοιπόν ο βασιλιάς Που έκανε σεξ μαζί της χωρίς να τη ρωτήσεις φυσικά Επέστρεψε Και μαθαίνουμε το σοκαριστικό Ότι είναι ήδη παντρεμένος με άλλη Τι λες ρε

29:06 Υπήρχαν και πιο σοκαριστικά Από αυτό για να μην ειλικρινίσεις Εντάξει εδώ θα περίμενες να έρθει το happy end Αλλά δεν έρχεται ούτε τώρα παιδιά Λοιπόν Συγγνώμη αλλά η Τάλια περνάει χειρότερα από τη Μαρία της γειτονιάς έχει καλυπωρηθεί η αλληλεγγύα δεν ξυμόταν απλά ρε παιδιά γιατί πολύ χειρότερα δεν κατάλαβε και πολλά εδώ που τα λέμε βέβαια θα μου πεις ξύπνησε και είδε δύο μωρά στην αγκαλιά της και λέει εγώ τα έχω γεννήσει αυτά και όμως και κατάλαβε τι της συνέβη φαντάσου το σοκ και λοιπόν την παίρνει μαζί του την Τάλια και τα μωρά και βασικά ανακαλύπτει η κανονική του σύζυγος η Βασίλισσα, ανακαλύπτει τη δεύτερη οικογένεια και θυμώνει πάρα πολύ. Διατάζει τους υπηρέτες να τις φέρουνε τα παιδιά ώστε να τα μαγειρέψει και να τα φάει.

30:03 Ωπα οπα οπα Μιλάμε εξελίξεις, δεν σταματάνε. Νομίζω ότι αυτό θα γίνει το αγαπημένο μου παραμύθι. Τι φάζει, τι συμβαίνει σε αυτό το παραμύθι. Νιώθω ότι θέλω να κάνω YouTube channel σαν του Μάικιους με τον τέτοιο, ναι. Αλλά θα σχολιάζω παραμύθια. Ναι. Ναι, παιδιά. Και ο μάγειρας της του πύργου, τέλος πάντων, παίρνει τα παιδιά να τα μαγειρέψει αλλά δεν το κάνει γιατί τα λυπάται και τα κρύβει και της δίνει άλλο φαγητό.

30:39 Μετά η Βασίλισσα καλεί και την Τάλια για να την φάει κι αυτή, να την μαγειρέψει και αυτή και να τη φάει. Αλλά ούτε αυτή ούτε αυτή καταφέρει να φάει γιατί εμφανίζεται ο βασιλιάς ο οποίος τα μαθαίνει όλα αυτά και σκοτώνει τη βασίλισσα τη γυναίκα του και όπως καταλαβαίνετε παντρεύεται την Τάλια που έχουν και δύο παιδιά μαζί.

31:08 Και όλα καλά, δεν συνέβη τίποτα. Και ζουν χαρούμενοι τη ζωή τους και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα η άλλη βασίλισσα δεν είχε παιδιά η άλλη βασίλισσα δεν είχε παιδιά και αυτό είναι πολύ σημαντικό εγώ πιστεύω παιδιά σκέφτομαι το πόσο η ιστορία η ίδια βάζει στη θέση της κακιάς την άτεκνη σύζυγο και στη θέση της αθώας και θύματος φυσικά την γυναίκα που έχει παιδιά που βέβαια η Ιταλία ήταν όντως πάρα πολύ αθώα γιατί σκεφτείτε όλα έγιναν ερήμην της τίποτα δεν προκάλεσε η ίδια αντίθετα όμως ο σύζυγος ο βασιλιάς μένει τελείως οτιμόρυντος στο τέλος και δικαιώνατε για τις αποφάσεις του και έχει και happy end κανονικά έπρεπε η Ιταλία και πιστεύω ότι η ιστορία τον δικαιώνει για αυτό το λόγο γιατί η άλλη γυναίκα του δεν του είχε κάνει παιδιά Ενώ η Ιτάλια του έκανε παιδιά Πιστεύω εκεί κρύβεται το μυστικό Κανονικά έπρεπε η Ιτάλια μαζί με τη γυναίκα του Να τον σκοτώσουν Και να ζήσουν μαζί στο κάστρο Και να τον φάνε Και να τον φάνε Τώρα έπει γενικά κάποιος να φάει κάποιον

32:25 Να μπορούν απλά να ζήσουν ευτυχισμένοι Όχι Γιώργο, να τον φάνε Το μπάσταρ Όχι, είναι γκουρμέ Γκουρμέ τέτοιο Η αλήθεια είναι ότι Αυτός ήταν απίστευτα σιχαμένος σε όλη την ιστορία. Με πει, εντάξει, πολύ dark παραμύθι. Τι φάση, δηλαδή. Το λέγανε αυτό σε μικρά παιδάκια, ας πούμε. Δεν μπορώ να καταλάβω. Το λέγανε σε μικρά παιδάκια, ναι, μέχρι που, εντάξει, κάποια στιγμή είπανε ότι, α, λοιπόν, νομίζω οι αδελφοί, γκρίνω ότι το κάναν αυτό, κάποια στιγμή αποφάσισαν να βγάλουν το κομμάτι με το σεξ, γιατί είπαν, οκ, ας το βγάλουμε αυτό καλύτερα, αλλά στη συνέχεια η ωραία κοιμημένη πάλι μου φανιζόταν έγκυος.

33:08 Από κάπου έβγαζε δύο παιδιά πάλι. Δεν το ξεφορτώ. Αυτό δεν θέλανε να το ξεφορτωθούν. Κάποια στιγμή στην εξέλιξη της ιστορίας... Τη φίλησε ο πρίγκιπας να την ξυπνήσει και την άφησε έγκυο. Γι' αυτό τα παιδιά του δημοτικού δίνουν ένα φίλι. Δεν πιστεύαμε και εμείς να τα μείνουμε έγκυοι. Έτσι ακριβώς. και έχει πολύ ενδιαφέρον εντάξει καταρχάς για την Τάλια είναι η τελείως καλή αθώα γυναίκα που δεν μπορεί να κατηγορηθεί για τίποτα προφανώς η ιστορία την αθώνει για τα πάντα διάβασα μάλιστα ότι ο στόχος αυτής της ιστορίας είναι να πει ότι μερικές φορές η τύχη σε ευνοεί και η μοίρα ακόμα και αν εσύ κοιμάσαι δηλαδή την Τάλια Αν θέλετε να ξέρετε που πριν την είπατε κατακαημένη, η ιστορία την θεωρεί ευνοημένη και η μοίρα της είναι υπέροχη.

34:05 Λέτε από εκεί βγήκε η γνωστή παροιμία. Εσύ κοιμάσαι και η τύχη σου δουλεύει. Μπορεί. Δεν θα ήταν καθόλου επίχανο αν σκεφτείς πόσο παλιόπρονο είμαι. Η Τάλια πραγματικά είναι μεν ηρωίδα αλλά δεν πράττει τίποτα από μόνη της. όλα συμβαίνουν ερήμην της τραυματισμός, ύπνος σεξ, εγκυμοσύνη, γέννα αφύπνιση τη σώζουνε από το να τη φάει η άλλη σύζυγος, τίποτα τίποτα ναι και εντάξει όπως είπαμε οι γκριμ μετά κόβουν ολόκληρο το δεύτερο μισό δηλαδή φεύγει όλο το κομμάτι με τον βασιλιά και τη βασίλισσα που είναι και το πιο αγριευτικό μπορείς να πεις και κρατούν την γνωστή ιστορία με την Κατάρα τα 100 χρόνια ύπνου, πρίγκιπας, φιλή γάμος κτλ.

34:54 Εντάξει πάντως θα πω ότι αυτή η ιστορία είναι πολύ ωραία ιστορία στο remake της. Εμένα πάντοτε μου άρεσε πάρα πολύ. Βέβαια από το σκέλος και μετά που κοιμόταν μου ήταν πολύ διάφοροι αλλά το κομμάτι όλο το προηγούμενο με αυτό το impending doom να το πω ότι θα σου έρθει κάποια σημεία και θυμάμαι να βλέπω το παιδικό και να σκέφτομαι τα δράχτια και πότε θα εφανίσει το δράχτη και γενικά όλο αυτό είναι πολύ ελληνική τραγωδία μου αρέσει πάρα πολύ σαν ιστορία επειδή είναι η μοίρα που δεν μπορείς να την αποφύγεις ναι ναι ναι έχει κάτι τέτοιο όντως ισχύει και η αλήθεια είναι ότι η ωραία κοιμωμένη της Δίσνεϊ έχει πολλά στοιχεία τρόμου εγώ φοβόμουνα πάρα πολύ η Maleficent ήταν πολύ τρομακτική και ειδικά σε σημεία που έβγαινε μέσα από κάτι σκοτάδια, ο πύργος έρημος νομίζω καταρχάς ότι οι μαλεύσια είναι από τους top επικούς κακούς, ίσως ο πιο iconic μαζί με την Κρουέλα δεν ξέρω ειλικρινά, είναι φοβερή μετά ήρθαν και άλλοι, αλλά ναι είναι πολλοί είναι πολλοί και σε σχέση με αυτό

36:07 κάτι κοινό που έχει η ιστορία της Disney και μου έκανε εντύπωση, θέλω να το αναφέρω είναι ότι έλεγε σε μία από αυτές τις ιστορίες δεν θυμάμαι σε ποια εκδοχή τώρα να είμαστε πιο παλιά ή πιο μετά ότι ο πύργος είχε γεμίσει γύρω γύρω με αγκάθια και γι' αυτό δεν μπορούσαν πήγαιναν πολλοί πρίγκιπες και άντρες γενικά να την πλησιάσουν αλλά δεν μπορούσαν με τα πολλά αγκάθια και μόνο ένας κατάφερε να πάει είναι σαν το σπρουματοζωάριο κάπως γιατί μένει και έγκυος και αυτό το εννοώ με τα αγκάθια το έχει ρε παιδί μου και η ιστορία της Δίσνε, γι' αυτό το είπα.

36:47 Ναι, ναι, το έχει αυτό. Ναι. Τώρα θα πάμε στη μικρή Γοργόνα. Α, όχι, ωραία. Ξέρουμε λίγο πολύ όλοι ότι είναι κάπως πιο δραματική και στενά χωρίς σε σχέση με την ιστορία που εξελίχθηκε. Ναι. Είναι του Χάνς Κρίστιαν Άντρεσεν. Δημοσίευσε το 1837. Σε αντίθεση, λέμε, πολλά από τα άλλα παραμύθια πρόκειται για λογοτεχνικό παραμύθι συγκεκριμένου συγγραφέ και όχι απλή καταγραφή μιας λαϊκής ιστορίας, γιατί να πούμε εδώ ότι όντως όλα τα προηγούμενα, που σας έλεγα διάφορα ονόματα και αυτά, όλα ξεκίνησαν ακόμα από πιο παλιά και ήταν αυτό, αφηγήσεις από στόμα σε στόμα, λαϊκές ιστορίες, που κάποια στιγμή κάποιοι κάθισαν οργανωμένα και τις κατέγραψαν αυτό.

37:39 Λοιπόν, στα 15η χρόνια η μικρότερη κόρη του βασιλιά της θάλασσας ανεβαίνει στην επιφάνεια και σώζει έναν πρίγκιπ από ναυάγιο. Εκείνος ξυπνά μπροστά σε μια άλλη νεαρή γυναίκα και πιστεύει ότι εκείνη τον έσωσε. Η μικρή Γοργόνα πάντως τον έχει ερωτευτεί και θέλει να γίνει άνθρωπος όχι μόνο για εκείνον, αλλά και γιατί οι άνθρωποι έχουν αθάνατη ψυχή ενώ το δικό της το είδος οι γοργόνες όταν πεθαίνουν γίνονται αφρός και δεν έχουν ψυχή.

38:17 Έχει και μια τέτοια λεπτομέρεια η αρχική ιστορία. Η μάγισσα της θάλασσας της δίνει πόδια και παίρνει τη φωνή της κόβοντας τη γλώσσα της κανονικά. Α, ναι. Τσακ. Από εκείνη τη στιγμή κάθε βήμα μοιάζει με μαχαίρια που μπαίνουν στις πατούσες της Γιατί της είπε ότι θα σου δώσω πόδια αλλά θα πονάς αφόρητα Θα έχεις αφόρητους πόνους ενώ θα είσαι πάνω σε αυτά τα πόδια Η Άριελ αυτή σε εκδοχή συγγνώμη αλλά υπερβολικά πολλές θυσίες Και της έκοψε τη γλώσσα και την πονάνε τα πόδια Δηλαδή η κοπέλα μου δεν αξίζει τόσο πολύ Ναι έκανε πολλές θυσίες ισχύει αλλά κατάφερνε λέει να χορεύει πανέμορφα παρότι τα πόδια της πονούσαν.

39:09 Ο πρίγκιπας της συμπαθεί μεν όμως παντρεύεται μία άλλη γυναίκα γιατί νομίζει ότι εκείνη τον έσωσε. Αυτό γίνεται στο στέλνι. Έχει λίγο ακόμα θα σου πω. Τότε εμφανίζονται για να σωθεί λέει, εμφανίζονται βασικά... Λοιπόν, για να σωθεί η γοργόνα πρέπει να τον σκοτώσει στον ύπνο του. Και τότε θα πάρει πίσω την ουρά της και θα μπει στη θάλασσα.

39:37 Φέρνουν οι αδερφές της ή άλλες γοργόνες ένα μαχαίρι και της το δίνουν. Αλλά εκείνη σηκώνει το μαχαίρι, τον κοιτάζει και δεν μπορεί να το κάνει. Και πετά τελικά το μαχαίρι στη θάλασσα και διαλέγει να χαθεί και η ίδια και να γίνει το σώμα της αφρός. και μόνο τότε της δίνεται μία νέα μακρινή πιθανότητα για να αποκτήσει την ψυχή που ήθελε.

40:04 Έχει δηλαδή έτσι ένα τέλος κάπως γλυκό-πικρό, που της λέει ότι σε 100 χρόνια ίσως αποκτήσεις την ψυχή που επιθυμούσες κάπως έτσι. Εντάξει, γενικά βλέπετε ότι έχουνε αυτά τα παραμύθια, κάποια στοιχεία λίγο σπλάτερ εγώ θα πω. Ναι, ναι, ναι, είναι λίγο κρουτές και φιλές. Είναι ταιριαστό νομίζω ότι με την εποχή μωρέ γιατί ήταν η εποχή πιο σκληρή δηλαδή τα παιδιά νομίζω ότι έρχονταν σε επαφή με σκληρά γεγονότα έτσι κι αλλιώς.

40:36 Εσύ με τι γεγονότα έρχονταν σε επαφή δεν ξέρω. Ω σφάζανε μπροστά τους ζώα κάθε μέρα ποιχή τσακώνω όταν ο γείτονας ξέρω εγώ κάποιος έβγαζε ένα μαχαίρι τον σαπάκιαζε. πήγαιναν στην πλατεία του χωριού να δούνε ότι κρεμάνε έναι με κλιματεία ή του κόβουν το κεφάλι η αλήθεια είναι ότι ήταν πολύ άγριος ο κόσμος οπότε ίσως αυτό να δίνει μια εξήγηση στην ανοχή της στα παραμύθια να τη λένε σε μικρά παιδιά εδώ αυτή η ιστορία έχει πραγματικά πάρα πολύ πόνο ρε παιδιά για να αποκτήσει το σώμα το οποίο ήθελε και μπορεί να μπει με αυτό το σώμα στον κόσμο του άντρα που επιθυμεί, χάνει τη φωνή της, δεν χάνει μόνο την ικανότητα να τραγουδά, χάνει την ικανότητα να του πει κιόλας ότι εγώ σε έσωσα, δεν μπορεί να του εξηγήσει με κανέναν τρόπο και βασανίζεται και όλη την ώρα με αυτά τα πόδια.

41:38 Δηλαδή έχει μπει σε ένα καλούπι που απλά βασανίζεται όντως για χάρη ενός άντρα και βασικά για να αποκτήσει ψυχή. Αυτό με την ψυχή δεν ξέρω πώς θα το μετέφραζα. Είναι λίγο λέτε εκκλησιαστικό Βήγε το wink wink Για εξηγήσου Ε το τύπου το πόσο σημαντικό Και το πόσο τυχεροί είμαστε εμείς που είμαστε άνθρωποι Και έχουμε ψυχή και θα πάμε στον παράδεισο Και τέτοια Α δεν θα το έχω Λες το πήγες εκεί Εντάξει εμένα μου αρέσει Κάπως αν το σκεφτώ ανάποδα Ότι προσπαθεί να δώσει ένα νόημα Ότι τελικά Το να προσπαθείς να αλλάξεις τόσο πολύ για κάποιον άλλον δεν είναι εν τέλει καλό.

42:25 Γιατί κάπως βγαίνει και αυτό νιώθω, όχι? Ναι, μπορεί. Ότι προσπάθησε να αλλάξει τόσο πολύ τον εαυτό της που εν τέλει δεν της βγήκε σε καλό. Ναι. Ισχύει γιατί δεν τον κερδίζει και όλος τον άντρα με αυτόν τον τρόπο παρά τις θυσίες. Ναι, είναι κάπως καλύτερο θέλω να πω σαν ηθικό δίδαγμα παρότι είναι πιο σκληρό παραμύθι, έχει κάπως πιο καλό δίδαγμα από τις Disney την εκδοχή, η οποία σου λέει ότι αν αλλάξεις τα πάντα πάνω σου και ταιριάξεις απόλυτα στη ζωή του πρίγκιπα, τότε θα έχεις μια πολύ καλή ζωή ας πούμε.

43:06 Βασικά, όντως αυτό ο κάπως λέει ότι δεν λέει ας πούμε θυσιάσου για έναν άντρα και θα τον κερδίσεις, λέει μπορεί να θυσιάσεις τη φωνή, το σώμα σου, την οικογένειά σου, τη ζωή σου και πάλι να μη σε επιλέξει. Ναι. Αλλά απ' την άλλη θυσιάζεται ξανά για να τον σώσει. Δηλαδή δεν τον σκοτώνει. Είναι καλή. Είναι καλή. Αρνείται να τον σκοτώσει.

43:30 Ναι. Η αγάπη της λέει γίνεται σχεδόν θρησκευτική αυτοθυσία. Να το και το θρησκευτικό. Το πιάσε ο Γιώργος. Το vibe. Κατευθείαν. Άμα έχεις επενδύσει. Λοιπόν τώρα θα πάμε στο μέρος Β Καθρέφτες, λύκοι και κλειδωμένες πόρτες Και την ώρα που πήγαμε στο μέρος Β η Μαριαλένα ήπια το κρασί της με ένα ύφος μητριά της χιονάτης μπροστά στον καθρέφτη Έχω μπει σε mood Εδώ όντως η απειλή αλλάζει μορφή Ανταγωνισμός μεταξύ γυναικών σεξουαλική ενηλικίωση, αρπακτικά που μοιάζουν ευγενικά και γάμος ως πιθανός τόπος βίας.

44:20 Και θα ξεκινήσουμε αυτή τη θεματική με τη Χιονάτη και τους 7 νάνους. Όπου η κοινωνία που μετρά την αξία των γυναικών με ένα καθρέφτη και μετά τις βάζει να μισούνται μεταξύ τους. Λοιπόν, η ιστορία αυτή πρωτογράφτηκε, όπως είπαμε καταγράφηκε έτσι, γιατί μάλλον είναι και αυτή παλιότερη. το 1812 από τους αδελφούς Γκριμ με σημαντικές αλλαγές από το 1819 και μετά.

44:49 Υπάρχουν συγγενικές προφορικές και λογοτεχνικές ιστορίες σε πολλές χώρες και να δείτε πώς είναι το αρχικό όνομα είναι η Σνιβίτεν. Αχ, δεν ξέρω να το διαβάζω καλά στα γερμανικά. Πώς λες να διαβάζεις αυτή τη λέξη? Μιας και εγώ ξέρω γερμανικά. Για δείξτε. Σνιβίτεν. Σνιβιχέν. Σνιβιχέν μάλλον. Είναι τεχά. Ταφ-Σι-Α-Ιτ. Ναι, ναι, ναι.

45:19 Σνιβιχέν. Ναι, ναι. Αυτή είναι η Snow White. Η χιονάτη. Α, χάζει νόημα άμα το σκεφτείς λίγο. Ναι, ναι, ναι. Ναι, ναι, ναι. Ναι, ναι, ναι. Χαρά δεν ήταν η χιονάτη και η εφτανάνη. Α, δεν ήταν οι χιονάτι και οι 7 νάνοι αρχικά, ήταν σκέτοι χιονάτι. Μμμμ... Οκ. Γενικά τους νάνους πώς τους έβαλε η Disney. Όχι, όχι, υπήρχαν οι νάνοι.

45:47 Υπήρχαν εξ αρχής. Λοιπόν, μία βασίλισσα ρωτά κάθε μέρα τον καθρέφτη της ποια είναι η ομορφότερη σε ολόκληρη τη χώρα. Συνήθως της έλεγε ότι είναι η ίδια, αλλά κάποια στιγμή αυτή η απάντηση άλλαξε. Δεν είναι πια εκείνη, αλλά ένα κορίτσι μόλις 7 ετών, παιδιά. Η χιονάτη ήταν μόλις 7 ετών όταν έγινε τόσο πολύ όμορφη. Αυτό αρκεί για να διατάξει το θάνατό της.

46:17 Και μάλιστα στην αρχική ιστορία, δεν ζητά μόνο την καρδιά της, αλλά και άλλα όργανα να της φέρει ο κυνηγός. Θέλω να μου φέρεις το σηκώτι της, θέλω να μου φέρεις τη σπλήνα της, διάφορα. Δεν ξέρω, πολύ σηκωταριά έπεσε στην ιστορία. Η Χιονάτη διαφεύγει, βρίσκει καταφύγιο στους 7 ανάνους και αναλαμβάνει τον οικοκυριό τους.

46:41 Η Βασίλισσα μετά προσπαθεί με τρεις απανωτές μεταμφιέσεις, νομίζω τρεις ήτανε, να την ξεγελάσει και να τη σκοτώσει με δηλητηριασμένα διάφορα αντικείμενα, δεν ήταν μόνο το μήλο δηλαδή. Να πω σε αυτό το σημείο ότι και εγώ αυτή την εκδοχή ήξερα πάντα γιατί είχαμε μία βιντεοκασέτα παιδιά στο σπίτι μου η οποία δεν ήταν η κλασική ιστορία της Disney ήταν η κλασική ιστορία του παραμυθιού.

47:08 Δηλαδή έχει και το τέλος το εφιαλτικό. Το εφιαλτικό. Αν είναι αυτό που νομίζω ναι αλλά πες το μας και θα σου το επιβεβαιώσω. πάντως σε κάθε περίπτωση η βασίλισσα μεταμορφώνεται κάθε φορά γιατί είναι μια βασίλισσα μάγισσα όπως όλοι ξέρουμε μεταμορφώνεται κάθε φορά σε μια γριά, σε ένα γέρο, σε κάτι περίεργο κάτι λίγο άσχημο σε κάθε περίπτωση και της φέρνει ένα χτενάκι για τα μαλλιά κάτι άλλο αλλά αυτό που τελικά αποδίδει είναι το δηλητριασμένο μήλο όπου τρώει την πουκιά και η χιονάτη πέφτει ανέστητη σαν νεκρή, κοιμάται.

47:54 Οι νάνοι δεν μπορούν λέει να θάψουν το όμορφο σώμα της και το κλείουν σε ένα γυάλινο φέρετρο. Περνάνε δέκα χρόνια νομίζω και ένας πρίγκιπας τη βλέπει εκεί πέρα όπως είναι, χωρίς να την έχει γνωρίσει ποτέ ζωντανή και ζητάει να πάρει όλο το φέρετρο μαζί του. Στους αδελφούς Γκριμ δεν υπάρχει φιλή. Όπως λέει πάει να μετακινήσει το φέρετρο, βγαίνει το κομμάτι μήλο από το λαιμό της και η χιονάτη ξυπνά, παντρεύεται τον πρίγκιπα και κάνουν έναν μεγαλειώδη γάμο.

48:30 Στον οποίο γάμο καλούνε τη Βασίλισσα με σκοπό να την εκδικηθούνε. Α, όχι ανωτερότησα. Και αυτό το βούρλο πήγε. πήγαινε πήγαινε και της φοράνε με το ζόρι λέει πειρακτωμένα σιδερένια παπούτσια και την αναγκάζουνε να χορεύει μέσα σε αυτά μέχρι να πεθάνει αυτή την εκδοχή ξέρω εγώ γιατί η κασέτα που είχε αυτό παιδιά ήτανε αυτή το έβλεπες αυτό δηλαδή εσύ μικρός δεν το έδειχνε το περιέγραφε όμως ότι αυτό συνέβη και όλο αυτό που λέει Λίνα μου χτύπησε πάρα πολύ με τις τρεις μεταμορφώσεις γιατί όντως θυμάμαι ότι είχε το χτενάκι και είχε κι άλλο ένα πράγμα δηλητριασμένο που λες κι εσύ αλλά δεν θυμάμαι Δεν θυμάμαι κι εγώ τι ήταν το άλλο Τη γλίτωνε συνέχεια δηλαδή έβαζε το χτενάκι και έρχονται να είναι το βγάζανε το χτενάκι Της έπεφταν από τα μαλλιά κάπως έτσι Ναι, ή της έπεφταν κάτι τέτοια κάπως έτσι τη γλίτωνε όλη την ώρα Βέβαια να πω εδώ ότι εγώ περισσότερο γέλασα με το ότι ο πρίγκιπας ήθελε να σηκώσει όλο το φέρετρο και όπως ήταν στη μετακόμιση της έφυγε της άλλης το μήλο από το λαιμό.

49:48 Είναι από τα παραμύθια που πραγματικά με ενοχλεί πάρα πολύ και δεν θέλω καθόλου να έρχεται σε επαφή η μάγια με αυτό γιατί νιώθω πολύ έντονο τον ανταγωνισμό ανάμεσα σε δύο γυναίκες σχετικά με την ομορφιά και όλας. Ναι, το οποίο είναι και πολύ σύνηθες θέλω να πω. Δηλαδή δεν είναι και κάτι που δεν συμβαίνει πλέον καθόλου ή που δεν το βλέπουμε γύρω μας.

50:15 Συμβαίνει δυστυχώς, ναι. Βασικά νομίζω ότι εμπεριέχει πολύ τον μηχανισμό του εσωτερικευμένου μισογυνισμού οι δύο γυναίκες εμφανίζονται σε ανταγωνισμό τουλάχιστον από τη μεριά της μίας η μία είναι που νιώθει μίσος η άλλη είναι και 7 χρονών τίποτα αυτό είναι ένα παιδάκι δηλαδή για όνομα του Θεού εντάξει όλα καλά και αυτό που δεν έχουμε σκεφτεί ποτέ παιδιά και δεν μου πέρασε και εμένα από το μυαλό αλλά το είδα εδώ πέρα να το σχολιάζουν είναι το ότι αυτός που δημιουργεί τον ανταγωνισμό είναι ένας άντρας αυτός που κρύβεται μέσα στον καθρέφτη ναι ναι ναι ουσιαστικά όντως είναι μια άντρικη φωνή ουσιαστικά ναι ναι ναι ναι ε ναι αλλά δεν είναι λίγο εγώ πάντα δεν μου έδινε την αίσθηση ότι είναι ένα μαγικό αντικείμενο ναι αλλά πάντα ήταν άντρας δεν ήταν ποτέ γυναίκα εκεί μέσα και έκρινε δηλαδή η άποψή του ήταν καθοριστική σημασία αυτός αποφάσισε επίσης πολύ σημαντικό στην πρώτη εκδοχή των Grimm η κακιά μητριά δεν ήταν μητριά αλλά ήταν η βιολογική μητέρα παιδιά που μου φαίνεται απίστευτο

51:28 Ακόμα χειρότερα Ναι, αυτό θα το δείτε και σε άλλο παραμύθι παρακάτω αλλά τους έκοψε μετά και είπανε ας την κάνουμε μητριά καλύτερα γιατί το να είναι και η μητέρα είναι λίγο περίεργο Και σκέφτομαι αυτό που το σχολιάζει ότι η ομορφιά εδώ παρουσιάζεται ως ταυτόχρονα κίνδυνος αλλά και σωτηρία γιατί με την ομορφιά της χιονάτη προκαλεί το φθόνο της γυναίκας αλλά την προστασία και επιθυμία των ανδρών των άνων και του πρίγκιπα ναι ναι ναι γιατί και οι νάνοι την βοηθάνε πάρα πολύ την προστατεύουν και τη χαρακτηρίζει ως παθητική θηλυκότητα η οποία καθαρίζει, μαγειρεύει, ράβει κοιμάται, νεκρώνεται και στο τέλος επιλέγεται πάρα πολύ ωραία Εξαιρετικά Και για κάποιο λόγο Το παραμύθι θέτει Τέλος πάντων σε αναλύσεις που έχουν γίνει για το παραμύθι Τίθεται και το ζήτημα της ηλικίας Μάλλον επειδή η Χιονάτη ήταν πάρα πολύ μικρή Οι βασίλες από την άλλη Πολύ μεγαλύτεροι Επομένως κάπως χάνει την ομορφιά της Σε μεγαλύτερη ηλικία Αντίθετα η Χιονάτη ανθίζει Σε 7 χρονών τέλος πάντων

52:45 Τι να προλάβει 7 χρονών να ανθίζει Δηλαδή πραγματικά εντάξει καταλαβαίνω ότι ήταν άλλα χρόνια αλλά το 7 χρονών ακόμα και τότε τι να πω ναι ναι λοιπόν πάμε τώρα σε κάτι πάρα πολύ ενδιαφέρον παιδιά αυτό μου κάνει τη μεγαλύτερη εντύπωση νομίζω και είναι η κοκκινοσκουφίτσα όπου πολύ ξεκάθαρα από την πρώτη και όλας διάσημη λογοτεχνική μορφή με το κόκκινο σκουφί του Τσάρλς Περό όταν ξανασυναντήσαμε σε προηγούμενο παραμύθι, γράφτηκε το 1697.

53:24 Και ο συγκεκριμένος μάλιστα στο τέλος το ανέλυε και έλεγε ότι ο Λύκος είναι ουσιαστικά ένας άντρας. Θα σας εξηγήσω και παρακάτω. Λοιπόν, όπως ξέρουμε στην κλασική ιστορία, ένα νεαρό κορίτσι μπαίνει στο δάσος μόνο του για να πάει φαγητό στη γιαγιά του. Παρότι η μητέρα του το προειδοποίησε να μην πάει από το δάσος και να πάει από τον κανονικό το δρόμο.

53:55 Στο δάσος μέσα συναντά ένα λύκο, εκείνος δεν της επιτίθεται. Της μιλά ευγενικά, της κάνει ερωτήσεις και την αφήνει να του πει μόνη της που πηγαίνει. Φτάνει όμως πρώτος στο σπίτι της γιαγιάς, τη σκοτώνει και ξαπλώνει στο κρεβάτι της. Στην πρώτη εκδοχή του Περό, το κορίτσι μπαίνει μαζί του στο κρεβάτι, παρατηρεί το παράξενο σώμα και κάνει διάφορες ερωτήσεις Γενικά σε αυτή τη φάση το παραμύθι είναι αρκετά διαφορετικό, ακόμα και αυτά που συζητάνε μεταξύ τους έχουν πολύ σεξουαλικό υπονοούμενο Ανάμεσα στο λύκο και στην κοκκινοσκουφίτσα Και μετά ο λύκος την τρώει Στο τέλος, κανένας σκηνυγός δεν μπαίνει μέσα να σκοτώσει το λύκο και να βγάλει την κουκκινοσκουφίτσα και τη γιαγιά της από την κοιλιά του λύκου.

54:51 Αυτό δεν συμβαίνει ποτέ. Και ο Περό λέει κλίνη προειδοποιώντας τις νεαρές γυναίκες ότι οι πιο επικίνδυνοι λύκοι δεν μοιάζουν πάντα με τέρατα. Μπορεί να είναι ευγενικοί, ήσυχοι και γλυκομήλητοι και να σε ακολουθήσουν μέχρι την πόρτα σου. Αλλά πρέπει εσύ να προσέχεις. και να μην μπας από το δάσος, ούτε να τους μιλήσεις, ούτε να μπεις στο κρεβάτι τους ουσιαστικά.

55:21 Και ναι πραγματικά μου έκανε φοβερή εντύπωση το πως καταρχάς είχα διαβάσει και παλιότερα ότι η κόκκινη κάπα της κοκκινοσκουφίτσας υποδηλώνει ότι είναι ένα κορίτσι που πρωτοέχει περίοδο, δηλαδή είναι στη σεξουαλική της ανάπτυξη ας πούμε. Αυτό βέβαια δεν υπάρχει κάποια απόδειξη από όσο ξέρω, αλλά θα μπορούσε να ισχύει. Και ο Λίκος είναι ξεκάθαρα ένας σεξουαλικός θηρευτής.

55:52 Μάλιστα. Οκ, αυτό δεν το είχα εγώ παιδιά σκεφτεί. Εντάξει, δεν το είχα αποδώσει σεξουαλικά ποτέ. Σκεφτόμουν ότι είναι ένας επικίνδυνος. εντάξει εν εξάρτητα του σεξουαλικού όμως νομίζω ότι γενικότερα δίνει αυτή την αίσθηση δηλαδή αυτό το μήνυμα ότι κυκλοφορούν επικίνδυνοι εκεί έξω οπότε να προσέχεις ναι και σκέφτομαι παιδιά πραγματικά τώρα αυτό σαν διαπαιδαγώγηση των νέων κοριτσιών ότι υπάρχει ακόμα τόσο πολύ έντονα και είναι το μόνο εντωμεταξύ κάθισα και έψαξα αν υπάρχει κάποιο παραμύθι που να έλεγε στα αγόρια, προσέξτε τα αγόρια, μην γίνετε λύκοι, μην επιτίθεστε σε κορίτσια που μπορεί να βρείτε σε απομονωμένα μέρη, να σέβεστε αν σας λένε όχι, αν δεν θέλουν, να σέβεστε τη θέση τους.

56:48 Δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο για τα αγόρια παιδιά και πραγματικά είναι φοβερό τόσους αιώνες μετά τόσο πολλά χρόνια ότι είμαστε ακόμα, τώρα αρχίζουμε σιγά σιγά να κάνουμε συζητήσεις πιο έντονα περί συνένεσης και συμπεριφοράς ανδρών. Δεν νιώθω ότι είμαστε πάρα πολύ πίσω. Ναι και γενικά δεν υπάρχει κανένα παραμύθι γενικώς για αγόρια που να έχει κάποιο νόημα, ηθικό.

57:18 Όλες οι πρωταγωνίστρες είναι κορίτσια γυναίκες που... Όχι ρε Σύντα, να σου πω κάτι, υπάρχουν ας πούμε... Α, ο Κοντορεύης. Ο Τζατ και η Φασολιά, ναι υπάρχουν, υπάρχουν απλά. Ναι αλλά σε όλα αυτά είναι αγοράκια που πάνω έξω και ζουν μια περιπέτεια ας πούμε. και έχει περισσότερο του στυλ ότι να είσαι θαραλέος να ρισκάρεις θα κερδίσεις έτσι θα βγεις νικητής να είσαι δυνατός υπάρχουν παραμύθια που μπορεί να δείξουν να είσαι τίμιος να λες την αλήθεια υπάρχουν τέτοια με αγόρια πρωταγωνιστές αλλά αλήθεια δεν υπάρχει κανένα που να λέει για το πως πρέπει να είναι η συμπεριφορά σου απέναντι σε ένα κορίτσι, απέναντι σε μια γυναίκα.

58:05 Ναι. Ενώ βλέπετε ήδη πως έχουμε διαβάσει εμείς που αναφέρονται σε γυναίκες και στο πώς πρέπει να είναι απέναντι σε έναν άντρα. Δηλαδή, ναι, πραγματικά, είναι να διαβάζεις μόνο τα παραμύθια που έχουν άντρες. Τα υπόλοιπα, νομίζω, πλέον δεν πρέπει να τα διαβάζουμε και να τα αναπαράγουμε. Τουλάχιστον όχι σε τριφερή ηλικία.

58:30 γιατί περνάνε και πολύ εύκολα αυτά τα υποσυνείδητα μηνύματα όταν είσαι μικρός μπορεί τώρα που τα συζητάμε να τα ακούει κάποιος και να λέει έλα μωρέ ξέρω εγώ τώρα σιγά μην καταλάβει το παιδάκι αυτό αλλά όχι σαν παιδί είναι πολύ ευαίσθητο ότι οι μηνύματα σου περνάνε υποσυνείδητα από πράγματα που ακούς ειδικά να στα λέει κάθε βράδυ πριν τον ύπνο σου και μετά κοιμάσαι με αυτή τη σκέψη σαν τελευταία Είναι πολύ σημαντικό και αυτό.

58:57 Εν τω μεταξύ ακούστε τώρα μια παλαιότερη εκδοχή που είναι γαλλική προφορική εκδοχή τέλος πάντων. Λέγεται Story of Grandmother. Υπάρχουν πολύ σκληρά στοιχεία σε αυτήν, ακόμα και κανιβαλισμός και τελετουργικό γδύσιμο. Τελικά η ηρωίδα εξαπατά όμως τον Λίκο γιατί ζητά να βγει έξω για τη σωματική της ανάγκη. Λίνη παγιδεύει το σκηνή με το οποίο την κρατά και δραπετεύει Μια ιστορία που το κορίτσι δεν σώζεται επειδή είναι υπάκουο Αλλά επειδή αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο και δρά Αυτό είναι το θετικό στοιχείο Η σκηνή που μπαίνει στο κρεβάτι η κοκκινοσκουφίτσα και κάθεται με το λύκο και συζητάνε Έχει πολύ σεξουαλικό υπονοούμενο Αν ψάξουμε να τη βρούμε Θα σας πάω στον Κιανοπόγονα Την ξέρατε αυτή την ιστορία Δεν την έχω πολύ καλά στο μυαλό μου Σαν ιστορία Αλλά αυτό που ξέρω Είναι ότι γενικά είναι μια αρκετά σκληρή ιστορία Δεν νομίζω ότι την ξέρω Παιδιά εγώ έχω μια ανάμνηση Ότι μου την είχε πει κάποτε η γιαγιά μου Μου φαίνεται απίστευτο Ελληνικό Ακούγεται ελληνική

01:00:11 Όχι δεν είναι ελληνική Όχι όλα γαλλικά είναι αυτά Δεν ξέρω όλοι οι Γάλλοι τι φάση Είναι πάλι αυτού του Τσάρλς Περό Αυτός ο Τσάρλς Περό Το 1697 Αυτός τα έγραψε όλα Και δεν έχει μείνει στην ιστορία σαν τους αδελφούς Γκριμ Τέλος πάντων Εδώ ο άντρας είναι κατά σειροήν δολοφόνος Αλλά η ιστορία προειδοποιεί Τη γυναίκα να μην είναι περίεργη Γιατί θα φάει το κεφάλι της Λοιπόν Ο Κιάνο Πόγονας Είναι πλούσιος, ισχυρός Και αρκετά παράξενος ώστε οι γυναίκες να τον φοβούνται.

01:00:50 Έχει επίσης παντρευτεί πολλές φορές, αλλά κανείς δεν ξέρει που βρίσκονται οι προηγούμενες σύζυγοι του. Μια νεαρή γυναίκα ξεπερνά την απέχθειά της μέσα σε γιορτές, πολυτέλε και υποσχέσεις και τον παντρεύεται. Λίγο αργότερα εκείνος φεύγει και της παραδίδει όλα τα κλειδιά του σπιτιού. Μπορεί να ανοίξει τα πάντα εκτός από μία μικρή πόρτα.

01:01:14 Από τη μεγάλη της περιέργεια όμως η γυναίκα την ανοίγει Στο δωμάτιο δεν υπάρχει θησαυρός αλλά τα πτώματα των γυναικών που προηγήθηκαν Το κλειδί πέφτει στο αίμα και όσο και αν το τρίβει η κοιλίδα επιστρέφει Ο άντρας της καταλαβαίνει ότι γνωρίζει πια το μυστικό του και ετοιμάζεται να την αποκεφαλίσει εκείνη καθυστερεί όσο μπορεί προσπαθεί να σωθεί φαντάζομαι μέχρι να φτάσουν τα αδέλφια της και να τον σκοτώσουν επιβιώνει επειδή παραβίασε την απαγόρευση και όμως το επίσημο στην ουσία η ιστορία σου περνάει το να μην είσαι περίεργη αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα ναι παρόλα αυτά όντως η ιστορία έχει δει και ότι αν δεν άνοιγε την πόρτα και δεν μάθαινε την ιστορία πάλι κάποια στιγμή θα τη σκότωνε όπως σκότωσε και τις άλλες παιδιά είμαι πολύ σίγουρος πάντως ότι έχω ακούσει true crime ιστορία που είναι εξαιρετικά παρόμοιο με αυτή ναι και εδώ σε σχέση με την κοκκινοσκουφίτσα έχουμε το βασικό ότι ενώ ο Λίκος ήταν ένας ξένος στο δρόμο ο Ακιανοπόγονας ήταν ο ίδιος

01:02:38 ο σύζυγός της Έχει πλούτο, σπίτι, κοινωνική θέση Και τη δυνατότητα να θέτει κανόνες Γιατί της έθεσε και τους κανόνες για το σπίτι του Ναι Και το μήνυμα μπορεί έτσι να διαβαστεί Και ως πολύ παλιός φόβος γύρω από το γάμο Τι ξέρεις πραγματικά για τον άντρα Στο σπίτι του οποίου πηγαίνεις να ζήσεις Ναι παιδιά τώρα Η αλήθεια είναι ένας τρόμος Σε πιάνει Φαντάσου ξαφνικά να σου λένε ότι από αύριο θα πας και θα ζήσεις σε ένα ξένο σπίτι και θα είσαι παντρεμένη με έναν πολύ μεγαλύτερό σου άντρα ή και όχι whatever που δεν το ξέρεις καν δεν ξέρεις πως θα σου φερθεί και θα έχει και σεξουαλικές απαιτήσεις από σένα που λογικά τότε δεν θα έχεις ιδέα τι είναι αυτό και τι θα χρειαστεί να κάνεις δηλαδή δεν μπορώ να φανταστώ πόσο τρομακτικό μπορεί να ήταν για τα κοριτσάκια αυτό το πράγμα ο γάμος γενικά και εγώ αυτό σκεφτόμουν πάρα πολύ και δεν νομίζω ότι αυτά που διαβάζουμε είναι η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση της εποχής δεν είχαν κάτι παραπάνω δεν υπήρχε κάτι παραπάνω δεν ξέρω και όλες

01:03:52 να μιλούσαν πιο άνετα και πιο ελεύθερα τότε με τις μαμάδες τους πιστεύω άνετα όχι πιστεύω ότι τις προετοίμαζαν αλλά κάπως κάπως θα πρέπει να τις προετοίμαζαν Οι παιδιά την άλλη νομίζω ότι προετοίμαζαν μόνο τους άντρες και ότι οι κοπέλες πήγαιναν χωρίς να ξέρουν τι θα τους σημεί. Σαν τα πρόβατα στη σφαγεία. Θα ξέρανε, δεν γίνεται.

01:04:19 Εντάξει, εδώ ξέρουμε για γάμους που... Ας πούμε αν πήγαινες καλεσμένη σε γάμο μιας άλλης γυναίκας δεν έβλεπες τι γινότανε. Που δεν ξέρεις εκείνο το έθιμο. Με τα συντόνια. Όχι, και με το συντόνι. που πήγαιναν έξω από την πόρτα ενώ το ζευγάρι θα πήγαινε για την πρώτη φορά και ζητό κράυγαζαν και κάνανε και θα συζητιόταν, θα ξέρανε.

01:04:42 Ναι, αλλά πίσω από μια κλειστή πόρτα, δεν ξεστηριόταν μέσα στην πόρτα. Εντάξει, μεταξύ τους οι φίλες φαντάζομαι από στόμα σε στόμα λίγο πολύ κάτι θα μαθαίνανε. Αλλά θα ήταν λιγοστά και περίεργα φαντάζομαι. Μέσα στις εμνοτιφίες όσες εποχής, δεν ξέραμε παιδιά. Το πιστεύω και εγώ. Αλλά τώρα για τον κενοπόγονα αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω πως αυτό ήταν παραμύθι που σκότωνε τις γυναίκες του.

01:05:05 Τέλος πάμε. Θα σας πάω στη Ραπουνζέλ που έχουμε και εδώ μια εγκυμοσύνη. Άκαλα, δεν πάλε. Λοιπόν, μια έγκυος γυναίκα λαχταρά ένα φυτό που μεγαλώνει στον απαγορευμένο κήπο μιας ισχυρής γυναίκας. Ο άντρας της μπαίνει κρυφά να το κλέψει και όταν συλλαμβάνεται συμφωνεί να πληρώσει με κάτι που δεν του ανήκει ακόμα, με το αγέννητο παιδί τους.

01:05:33 Η Ραπουνζέλ μεγαλώνει και στα 12 της λοιπόν την παίρνει η γυναίκα αυτή και την κλείνει σε ένα πύργο χωρίς πόρτα. Τα μαλλιά της είναι η μοναδική σκάλα που μπορείς να ανέβεις και να κατέβεις. Ένας πρίγκιπας πλησιάζει αυτόν τον πύργο, μαθαίνει το μυστικό, ανεβαίνει και αρχίζει να τη συναντά κρυφά Κρυφά από τη γυναίκα που την κρατάει εκεί μέσα φυλακισμένη Στην πρώτη ιστορία των Γκριμ το 1812, η φυλακή αποτυγχάνει με τον πιο υλικό τρόπο Η Ραπουζέλ μένει έγκυος και το καταλαβαίνει όταν τα ρούχα της πάβουν να τις κάνουν Δεν τις χωράνε πια γιατί μεγαλώνει η κοιλιά της Η γυναίκα που την κρατά φυλακισμένη, της κόβει τα μαλλιά, την πετά στην ερημιά και χρησιμοποιεί τις κομμένες πλεξούδες για να παγιδεύσει τον πρίκυπα.

01:06:24 Της ρίχνει δηλαδή από το παράθυρο και παριστάνει ότι είναι η Ραπουνζέλ. Εκείνος προσπαθεί να ανέβει αλλά τελικά πέφτει από τον πύργο και τα αγκάθια που βρίσκονται από κάτω του τρυπούν τα μάτια. Μένει τυφλός. χρόνια αργότερα καταφέρνει και βρίσκει τη Ραπουνζέλ με τα δίδυμα παιδιά τους και τα δάκρυα της Ραπουνζέλ πέφτουν στα τυφλά του μάτια και του επιστρέφουν την όραση μιλάμε μεξικάνικο πάρα πολύ ωραίο και αυτό έχει μια εσάνς μεξικάνικη ναι ναι ναι αργότερα οι αδελφοί γκριμ παιδιά βγάλανε το το κομμάτι του σεξ πάλι που παρόλα αυτά εδώ πάλι έχουμε τα παραμύθια των γκριμ θεωρούνται τα πιο τρομακτικά σε σχέση με αυτά που ξέρουμε δηλαδή τι συμβαίνει εδώ πέρα ναι ναι ναι εδώ έχουμε πάλι ένα γονικό χρέος που πληρώνεται με την κόρη πριν ακόμα γεννηθεί εδώ πέρα αυτή τη φορά σε σχέση με την Μπέλ το λέω και παρατηρείτε την απομόνωση ακριβώς στην είσοδο της εφηβείας Όταν γίνεται περίπου 12 χρονών Την κλείνουν μέσα Προσπάθεια ελέγχου της γυναικής σεξουαλικότητας

01:07:40 Μέσω αποκλεισμού από τον κόσμο Παρόλα αυτά Αυτό που λέει η ιστορία είναι ότι Δεν μπορείς να τα καταφέρεις ακόμα Και να την κλείσεις την κόρη σου μέσα σε ένα πύργο Κάτι θα γίνει Θα βρει ο τύπος αυτός και θα εισέλθει Θα τη βρει την άκρη του Θα τη βρει την πόρτα Αλλά Το θέμα είναι ότι του γίναν και δυσάρεστα πράγματα στην πορεία. Τιμωρήθηκε αυτός για την πώς θα το πω για την εισβολή.

01:08:09 Να σου πω κάτι. Αυτός εδώ πέρα δεν φταίει καθόλου δηλαδή. Είναι ξεκάθαρο ότι ανεβαίνει πάνω, ερωτεύονται κάνουν σεξ όπως δύο νέα παιδιά ο και υπολογικού. Ναι, μα αυτό επισημαίνει όμως ότι το έκανε χωρίς την άδεια της κηδεμόνας της. Α, δίκιο έχεις ότι τον τιμωρεί στην ιστορία. η αλήθεια είναι ότι τους στείλει και παγίδα όχι απλά υπάρχει παλαιότερη εκδοχή από αυτό παιδιά που η ηρωίδα είναι πολύ πιο ενεργητική γιατί αυτή δεν είναι και πάρα πολύ, οργανώνει η ίδια την απόδρασή της και χρησιμοποιεί μαγικά αντικείμενα για να σωθεί η Ραπονζέλ που ξέρουμε από την Δίσνεη δηλαδή γενικά η Ραπονζέλ που ξέρουμε από την Δίσνεη έχει κάποια κοινά με αυτά ας πούμε με τα δάκρυα που θεραπεύουν Αυτό μου έκανε εντύπωση γιατί δεν το ήξερα ότι υπήρχε σε τόσο παλιές ιστορίες.

01:08:59 Νόμιζα ότι είναι τελείως της Disney η έμπνευση αλλά τελικά δεν είναι. Και η Gothel τέλος πάντων εμφανίζεται απλά ως κτητική φροντίστρια. Δηλαδή δεν την βλέπουμε σαν κάκια μάγισσα. Αλλά η ιστορία την εμφανίζει σαν ακραία μορφή κτητικής γονεϊκότητας. Ναι ενώ στην Disney πηχή της δώσανε και έναν λόγο που ήταν τόσο κτητική.

01:09:23 Ναι, μπράβο. Εδώ ξεκάθαρα απλά είναι εκτητική γιατί έχει την εξουσία πάνω στο παιδί της, το μεγαλώνει. Όταν αυτό αποκτά δική του ερωτική και σεξουαλική ζωή, την κουρεύει και την εξορίζει και καταστρέφει τη σχέση της. Στην Disney γιατί ήταν τόσο εκτητική? Λοιπόν, στην Disney γιατί την χρειαζότανε για να μένει νέα. Γιατί τα μαλλιά της ήταν μαγικά. Της χτένιζε τα μαλλιά και έμενε νέα.

01:09:53 Ναι, γιατί είχε φάει ένα λουλούδι. Α, και εδώ εμφανίζεται και το λουλούδι που είναι αυτό που λαχταράει η μητέρα σε αυτή την ιστορία. Και θα κλείσουμε με ίσως το πιο τρομακτικά αυθεντικό παραμύθι. Τον Χάνσελ και την Κρέτελ. Α, καλά. Αυτό παρέμεινε τρομακτικό αρκετά. Αυτό παρέμεινε τρομακτικό. Πρέπει να σας πω ότι πρόσφατα η μαμά μου αγόρασε στη Μάγια ένα βιβλίο με ιστορίες των αδελφών Γκριμ, που είναι αλήθεια όλες προβληματικές αλλά αυτό που μου είπε είναι τέξι μωρέ το τελευταίο που είναι ο Χάνσελ και η Γκρέντελ καλύτερα να μην τους τη διαβάζουμε ωραία εντάξει να σας πω κάτι είναι λίγο περίεργο γιατί εγώ προσωπικά εννοείται ότι θυμάμαι αυτήν την ιστορία να μου τη διαβάζουν από μικρή ηλικία εντάξει δεν ήμουν δύο χρονών ήμουν πέντε έξι δεν ξέρω τόσο πάνω ή μπορώ να πω ότι ένιωσα πως έκανα τρόμο φοβερό νομίζω είχα πολύ ξεκάθαρο στο μυαλό μου ότι είναι ένα σκοτεινό παραμύθι τέλος ξέρω εγώ δηλαδή πως είμαστε λίγο υπερβολικοί θα πω εντάξει και εγώ αυτό σκεφτόμουν

01:11:03 κοίτα ένιωθα ένα πως θα το πω ένα σπούκινες το ένιωθα ρε παιδί μου ότι τώρα ακούω κάτι σκοτεινό το ένιωθα αυτό δεν ήταν να τη ευχάριστο δεν θα το διαβάσεις ένα δίχρονο Αν το διαβάζω όμως σε ένα παιδάκι το οποίο έχει μια αντίληψη, νομίζω ότι μπορεί να διαχωρίσει ρε παιδί μου ότι αυτό είναι μια... Α, πώς διαβάζουμε στο Halloween τρομακτικές ιστορίες. Είναι μια τρομακτική ιστορία.

01:11:32 Είναι κάτι που δεν θα συμβεί σε μένα καταρχάς. Αλλά θέλει πιο μεγάλα παιδιά. Να σας πω, το τρομακτικό, ειδικά στην αρχική έκδοση, βασικά αν θυμάστε, οι γονείς τους θέλουν να διώξουν το Χάνσελ και την Κρέττλα από το σπίτι και ιδιαίτερα η μητέρα. Στην πρώτη βερσιόν ήταν η δική τους η μητέρα που ήθελε να τα διώξει από το σπίτι γιατί δεν είχαν αρκετό φαγητό ήταν πάρα πολύ φτωχοί άνθρωποι και τα παιδιά τρώγανε πάρα πολύ οπότε να τα διώξουμε να φύγουν από το σπίτι να χαθούν στο δάσος και να μην μπορέσουν να ξαναγυρίσουν Ο πατέρας φέρνει κάποιες αντιρρήσεις αλλά δεν μπορεί να πει και πολλά μπροστά στη γυναίκα του και μητέρα τους Συγγνώμη Εδώ δεν υπάρχει το σκελός ότι αφήνανε πίσω τους σημάδια που τα φάγανε τα πουλάκια.

01:12:20 Ναι, στην πρώτη απόπειρα, γιατί ο Χάνσελ και η Γκρέτελ τους άκουσαν να μιλάνε και το ξέρανε. Και την πρώτη φορά αφήνει λευκά βότσαλα ο Χάνσελ και τελικά τα παιδιά επιστρέφουν. Αλλά οι γονείς τα εγκαταλείπουν ξανά. Όλο αυτό το κομμάτι της γονεϊκής εγκατάλειψης, εγώ δεν το θυμόμουν. Πολύ λυπηρό. Εγώ πιστεύω ότι απλά χάθηκαν στο δάσος.

01:12:42 Όχι ρε συ, τους είχαν καταλήψει και αυτό. Είναι πολύ σημαντικό σαν στοιχειοτρόμου έτσι, δηλαδή το ότι μπορεί οι γονείς σου να σε παρατήσουν στο δάσος. Και στις μετέπειτα εκδοχές βάλαν τουλάχιστον τη μητριά να είναι η κακιά, ενώ στην αρχή ήταν η μητέρα τους. Όχι πανεγέμου, Γιώργο μπορεί υποσυνήθιτα να μας πέρασαν πράγματα εδώ, δεν ξέρεις τι γίνεται.

01:13:05 Ρε παιδιά δεν είναι πολύ πυροργό αυτό το πράγμα Μεταξύ που πάντα είναι κακές οι μητριές Ναι καημένες Γιατί υπάρχει αυτό το πράγμα Το λέω γιατί γενικά ήταν πολύ συνδυσμένο Και πάρα πολύ πώς να το πω Προτινόμενο Σε έναν άντρα που έχει χάσει τη γυναίκα του Να παντρευτεί μια άλλη γυναίκα Γιατί ποιος θα μεγαλώσει τα παιδιά Αυτό ποιος θα μεγαλώσει τα παιδιά Κοίτα το γεγονός ότι υπήρχαν μητριές τόσο πολύ εκείνη την εποχή Ε, έδωσε και έμπνευση στις ιστορίες αυτές.

01:13:34 Και ήταν μάλλον πάρα πολύ εύκολο να είναι κακές οι γυναίκες στις ιστορίες, ξέρω εγώ. Που ήταν και ξένες προς την υπόλοιπη οικογένεια, μωρέ. Βέβαια και δικά τους τα παιδιά, άρα ουσιαστικά ξέρεις πιο εύκολο να δικαιολογήσεις και ότι δεν τα θέλανε. Ναι, ναι, ναι. Και τέλος πάντων τη δεύτερη φορά ο Χάνης αλαφίνει ψίχουλα, αλλά τα πουλιά τα τρώνε.

01:13:55 Επομένως χάνουν το δρόμο και δεν μπορούν να γυρίσουν Και τότε είναι πεινασμένα και χαμένα που βρίσκουν το απόλυτο θαύμα Ένα σπίτι γεμάτο με ζαχαρωτά, φτιαγμένο από ζαχαρωτά Και μια ηλικιωμένη γυναίκα τα καλωσορίζει Εγώ αυτό λαχταρώσα πάντα, να βρω αυτό το σπίτι Με τα ζαχαρωτά χωρίς τη μάγισσα Ναι εντάξει χωρίς Τους δίνει φαγητό και καθαρά κρεβάτια και με πολύ φροντίδα και κάποια στιγμή αποκαλύπτει τα δόντια της γιατί η γυναίκα τρώει παιδάκια.

01:14:31 Κλειδώνει τον Χάνσελ σε ένα κλουβί και προσπαθεί με τη βοήθεια της Γκρέτελ να τον παχύνει. Βάζει την Γκρέτελ να ετοιμάζει τον φούρνο και συνέχεια λέει στον Χάνσελ να πλώνει το χεράκι του για να το τσιμπάει και να βλέπει αν είναι αρκετά παχύς για να τον φάει. Εκείνος βέβαια βρίσκει το κόλπο με ένα κοκαλάκι που της δίνει κάτι τέτοιο γιατί δεν βλέπει και καλά Κλαδάκι κάτι δεν θυμάμαι Και συνέχεια θεωρεί ότι δεν είναι έτοιμος για να τον φάει Αλλά κάποια στιγμή Ναι κάποια στιγμή Α η Γκρέτελ είναι που την παγιδεύει τη μάγισσα Γιατί προσποιείται ότι δεν καταλαβαίνει πως να ανοίξει το φούρνο κάτι τέτοιο και πηγαίνει η μάγισσα σκύβη να της δείξει και η Γκρέτλ της μπρόχνει στο φούρνο και κλείνει την πόρτα και καίγεται η μάγισσα μες στο φούρνο.

01:15:28 Έξυπνη η Γκρέτλ. Τα παιδιά φεύγουν με τα φαγητά και τα κοσμήματά της και όταν γυρίζουν στο σπίτι η μητέρα και η μητριά αργότερα έχει πεθάνει και ο Θησαυρός είναι αρκετός για να μην πεινάσουν ποτέ ξανά με τον μπαμπά τους που έμειναν. Μάλιστα ο μπαμπάς έμεινε Άρα ο μπαμπάς θα πρέπει να βρει και άλλη μητρία τώρα Όχι δεν πειράζει Θα τα μεγαλώσει μόνος του μετά Και ρε βίδια αυτό που δεν προσέχεις εύκολα Είναι ότι το δίπολο με το φαγητό και την μητρική φροντίδα Απ' τη μία έχουμε μία μητέρα η οποία δεν μπορεί να φροντίσει τα παιδιά Γιατί είναι φτωχοί, δεν τους φτάνει το φαγητό το φαγητό είναι λίγο σου δίνει αυτή την αίσθηση και απ' την άλλη έχουμε μία μητρική φιγούρα τη μάγισσα που φροντίζει πάρα πολύ τα παιδιά και τα ταΐζει πολύ για να παχύνουνε και να μπορέσει να τα φάει πολύ μου άρεσε αυτό το ακραία αυτή η αντίθεση τέλος πάντων ναι ναι όχι ωραίο πολύ ωραίο η αλφαίη είναι ωραίο παραμύθι δεν ξέρω έντονο παραμύθι δηλαδή πολύ στενάχωρο κάπως αυτό έχει καλό τέλος όμως

01:16:50 άντε ναι αυτό ας κρατήσουμε ότι έχει καλό τέλος πάντως έχω την αίσθηση όντως αυτό που λέει ο Γιώργος ότι νομίζω σε όλες τις ιστορίες που διαβάσαμε πάντα οι κακές ήταν οι γυναίκες ήταν και οι πρωταγωνίστες βέβαια οι γυναίκες οπότε δεν ξέρω πήγαινε κάπως έτσι ίσως δεν ξέρω μπορεί επειδή τα γράφανε άντρες Δεν ξέρω, μπορεί Βέβαια υπάρχει ο κακός ολίκος Εντάξει υπάρχουν και κάποιοι που είναι έτσι Αυτά παιδιά πάνω κάτω Αυτά τα παραμύθια έτσι βρήκα Πολύ ωραία, ήταν τραυματικά αρκετά δηλαδή Δεν είχα ιδέα Ναι, τραυματικά περισσότερο μπορώ να πω Είναι αυτός ο κοινωνικός τρόμος νομίζω που έλεγα και στην αρχή Ναι, όντως είναι Και σκέφτεσαι, θεέ μου, τι μου διάβαζαν.

01:17:45 Τι ήταν αυτά τα πράγματα που μου διάβαζαν. Τουλάχιστον εμείς είχαμε και μια ενημέρωση παραπέρα, εντάξει. Περισσότερο πραγματικά μπήκα στην διαδικασία να σκεφτώ... Το τότε. Πώς ήταν για αυτά τα παιδάκια. Ναι. Ναι, το τότε. Ναι, ναι. Και κυρίως για τα κορίτσια. Που δεν είχαν ερεθίσματα, δηλαδή. Αυτά τα παραμύθια ήταν, φαντάζομαι, πολύ μεγάλο κομμάτι στη ζωή τους.

01:18:12 Τι να πω, όλα αυτά Γάλλοι, ε! Δεν τους άτιμους. Νομίζω σχεδόν όλα... Ε, εντάξει, εκτός από τον Χάνις Κριστιανάντρεσεν, που είναι... όχι Νορβηγός... Νανούς. Ναι, στη Δανία είναι η μικρή Γοργόνα, ναι. Ναι, ναι, ναι, ναι. Νομίζω όλοι οι άλλοι ήταν Γάλλοι, ναι. Πολύ ωραίο. Καλά, οι αδερφοί Γκριμ, τι είναι, Γερμανοί? Ε, ναι, αλλά σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι αυτοί έκαναν διασκευές απλά των κλασσικών παραμυθιών.

01:18:44 Νομίζω η αυθεντική ιστορία ήταν των Γάλλων. Γενικά, ναι, ήταν και ήταν και ακόμα πιο παλιά. Σας λέω, ήταν από στόμα σε στόμα αυτές οι ιστορίες. Πώς ήταν κάποτε τα ομυρικά έπει πριν τα γράψει ο Όμηρος, έτσι κι αυτά. Ναι, ναι, ναι. Αυτά παιδιά κάπου εδώ τελείωσε ο τρομομήνας Άντε να πούμε και σε λίγο πιο χαλαρές νότες Πάντως επάξια θεωρώ ότι είχαν τη θέση τους στον τρομομήνα Τα παραμύθια αυτά Ναι θέλω να ελπίζω πως ναι Δεν ήταν τρομακτικά με την παραδοσιακή έννοια Αλλά είχαν αρκετό τρόμο μπορώ να πω Ωραία σας χαιρετάμε Ελπίζουμε να σας άρεσαν αυτές τις ιστορίες Μπορεί να αναθεωρήσατε βέβαια αν θέλετε να τα διαβάζετε πλήρως στο παιδιά σας αλλά δεν πειράζει είχε πολύ διαφέρον μα και γι' αυτό σας τα είπαμε μη τα διαβάζετε πάρτε τους άλλο παραμύθια εντάξει διαβάστε έστω τον κιάνο πόγονα και αφήστε όλα τα υπόλοιπα έξω sensor versions σε όλα ναι λοιπόν καλή συνέχεια γεια σας τα λέμε στο επόμενο επεισόδιο γεια σας I walked with you once upon a dream I know you

01:20:09 That look in your eyes is so familiar And I know it's true