#51 | Λίβανος : το μωσαϊκό μιας ξεχωριστής χώρας

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Καλή μάρα σας κυρίες και κύριοι, αγαπητές φίλες, αγαπητοί φίλοι στην Ελλάδα και το εξωτερικό. Στο τρίτο μέρος της σειράς «Ο κόσμος και η Ελλάδα» το 2026, όπου μελετούμε την ιστορία του Λιβάνου, με αφορμή το βιβλίο που έγραψε ο διπλωμάτης Δημήτρης Κούρκουλας, με τον τίτλο «Λίβανος, μια ξεχωριστή χώρα από τις εκδόσεις με τέχνιο».

00:21 Ο κ. Κούρκουρας έχει υπηρετήσει ως διπλωμάτης της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και ως Υφυπουργός Εξωτερικών της Ελλάδος κατά την περίοδο από το 2012 έως το 2015 και μάλιστα προετοίμασε και οργάνωσε την Ελληνική Προεδρία του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης το πρώτο εξάμεινο του 2014, κάτι που θα επαναληφθεί η Προεδρία της Ελλάδος δηλαδή το 2027 φίλες και φίλοι το δεύτερο μισό του έτους από το καλοκαίρι προς το τέλος χωνιάς κύριε Κούρκουλα καλημέρα σας να είστε καλά λοιπόν εσείς προζιώνεστε το 1997 στο Λίβανο προσπαθεί να αναρώσει η χώρα αυτή και νομίζω ότι είναι η στιγμή να μας παρουσιάσετε αυτή την εξέχουσα μορφή τον πρόεδρο Χαρίρη πράγματι ο Χαρίρη ο οποίος ήταν αυτοδημιούργητος επιχειρηματίας ξεκίνησε από μια ταπεινή κονιά Σούνητης. Σούνητης, συγγνώμη, τον περντεύω.

01:20 Ο πρόεδρος του κοινοβουλίου. Η Αμάλ ξεκίνησε ως δάσκαλος από μια ταπεινής καταγωγής και μετανάστευσε όπως πάρα πολλοί Λιβανέζοι για να μπορέσει να ανταποκριθεί στις οικογενειακές του υποχρεώσεις στη Σαουδική Αραβία και εκεί, από ό,τι φαίνεται, δίδασκε κάποια από τα παιδιά του βασιλιά. Έφτασε ψηλά λοιπόν. Κάποια στιγμή έπρεπε να οργανωθεί μια ισλαμική διάσκεψη σε μια πόλη της Αδουκίας Αραβίας και δεν υπήρχαν αρκετά ξενοδοχεία για τη φιλοξενία των αντιπροσώπων και ανέλαβε ο Χαρίρη σε έξι μήνες να κατασκευάσει ένα μεγάλο πολυτελέσκο ξενοδοχείο και η βασιλική οικογένεια του υποσχέθηκε πολύ μεγάλη αμβία αν κατορθώσει.

02:03 Συνεργάστηκε λοιπόν με μια γαλλική μεγάλη κατασκευαστική εταιρεία σε έξι μήνες ήταν και νωρίτερα σε πέντε μήνες ήταν έτοιμο το ξενοδοχείο φέραν όλα τελικά με αεροπλάνα από τη Γαλλία και από άλλες περιοχές και από τότε πήρε την σταυροδορική υπηκότητα αλλά και έγινε επιχρηματικός συνέτερος της βασιλικής οικογένειας το οποίο καταλαβαίνετε τι σημαίνει έγινε δισεκατομμυρίουχος κάποια στιγμή μεσολάβησε για το τέλος του εμφυλίου πολέμου και με την δική του συμβολή επιτέφερε η συμφωνία που έληξε τον πόλεμο.

02:35 Εξελέγη πρωθυπουργός. Το 92 δηλαδή έτσι. Το 92 έγινε η συμφωνία του ΤΑΕΦ που είναι μια πόλη της Ανδραβίας που έληξε τον πόλεμο και αυτός νομίζω ανέβαινε το 93 για πρώτη φορά πρωθυπουργός. Πραγματικά ήταν εντυπωσιακή η ανικοδόμηση και η οικονομική άνοδος αλλά και η συμφιλίωση. Όταν λέμε εμφύλιος στο Λίβαν εννοούμε ότι είναι η Βηρητός η πρωτεύουσα μια πόλη κατεστραμμένη σε έναν 15 ετή εμφύλιο αρχίζεται 75 με 90 βέβαια λοιπόν ο Χαρίρη είναι πραγματικά χαρισματικός έχει εξαιρετικές προσωπικές σχέσεις με πολλούς ηγέτες και στη Σαουδική Αραβία αλλά και με τον Σιγάκ τον μετέπειτα πρόεδρο της Γαλλίας και με το κατεστημένο το Αμερικάνικο και αυτό όλο βοηθάει στην ανικοδόμηση της χώρας του παραμένει βέβαια το αγκάθι της κατοχής μιας λωρίδας στο νότιο Λίβανο από το Ισραήλ και οι επιθέσεις της Χασμολά και τα αντίπειρα του Νεζαίνου αλλά όλα αυτά είναι σε χαμηλό επίπεδο.

03:30 Όταν ήμουν εγώ στη Βυριτό έγιναν βομβαρδισμοί από το Ισραήλ και μες στη Βυριτό σε εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρισμού αλλά δεν ήταν μαζικοί όπως είναι τώρα. Εν πάση λογιστώση ο Χαρίρη προσπαθούσε από τη μια να βρει ένα μόντζου βιβέντη με τους Χασμολά για να μην προκαλέσει συμφύλιο τότε ακόμα η Σαουδική Αραβία έχει το πάνω χέρι. Ήταν η πιο επιδραστική χώρα στο Λίβανο αυτό σιγά σιγά δυστυχώς άλλαξε διότι υπήρξε ρήγμα μεταξύ Χαρίρη και Ασσάντ διότι ο Χαρίρη όπως και η πλειονότητα των Λιβανέζων ήθελαν κάποια στιγμή να αποχωρήσουν τα Συριακά στρατεύματα τα οποία έλεγχαν τα πάντα.

04:04 Ωραία, μια μικρή διακοπή. Πότε μπαίνει η Συρία στο Λίβανο και με ποια αφορμή να το θίξουμε και αυτό γιατί εδώ κολλάει τώρα. Η Συρία μπαίνει μαζικά και δυναμικά το 1982 όταν ανατινάζονται οι 258 πεζοναύτες Αμερικάνοι και οι 85 Γάλλοι και έτσι αποφασίζουν οι δυτικές δυνάμεις να αποχωρήσουν και να αφήσουν τη Βυριετός σε ένα χάος μετά από τις δολοφονίες προέδρων και τότε...

04:29 Αυτό είναι η συνέπεια του προβλήματος των Παλαιστινίων που έχουν βρει καταφύγιο στο Λίβανο και έχει εισβάλει το Ισραήλ. Έχει εισβάλει το Ισραήλ, έχει πολιορκήσει τη Βηρητό, έχουν γίνει και εισφαγές Σάμπρα και Σατήλα. Που είναι τα δύο στατόπεδα Παλαιστινίων. Τα οποία έχει δημιουργήσει στην δυτική κοινή γνώμη πολύ μεγάλες αντιδράσεις.

04:49 τότε ακούγεται και νομίζω ότι πρέπει να αναλυθέσω ότι ο Ρόναλ Ρίγκαν που ήταν τότε πρόεδρος πήρε τηλέφωνο τον Πρωθυπουργό του Ισραήλ και του είπε ότι πρέπει να το σταματήσετε τώρα αυτό που κάνετε είναι απαράδεκτο είναι ολοκαύτωμα και φεύγουν οι Ισραηλινοί αλλά μένει ένα χάος η Χεσμολά έχει ήδη αναπτυχθεί γιατί έχει γίνει η επανάσταση στην Τεχεράνη ανατινάσσονται οι Αμερικάνοι και οι Γάλλοι που είχαν πάει για να βοηθήσουν να επικρατήσει η τάξη και η μόνη λύση για να μην συνεχιστεί η μετοχισία είναι να έρθει η Συρία τότε μπαίνει δυναμικά, είχε εμπλακεί και πριν αλλά πολύ λιγότερο και πράγματι επιβάλλει μια ειρήνη αλλά μετά σιγά σιγά αρχίζει να θέλει να κάνει τον Λίβανο δορυφόρο της να γίνει φιλαντοποίηση είχε γίνει εγώ για να πάω από το σπίτι μου στο γραφείο μου πέρναγα από δύο-τρία σηριακά checkpoint όπου ήταν σύριοι στρατιώτες με τη σηριακή σημαία, δεν είχαν και στερεολετικές σχολές γιατί ήταν φτωχός στρατός με σαϊονάρες ήταν σκισμένα μπλουτζίν και καλά σνικοφά

05:46 αλλά ήταν εκεί ας πούμε. Εξασφάλιζαν μια σταθερότητα ειρήνη αλλά ήθελαν να ελέγξουν ήταν το όνειρο της μεγάλης Συρίας η οποία περιλάμβανε και το Λίβανο. Σε αυτό αντιδρούσαν και οι πολλοί Λιβανέζοι αλλά και οι Γάλλοι και οι Αμερικάνοι. Πίσω από τη Συρία στυγιζόταν το Ιράν ή έπαιζαν εξάρτητα το Ιράν δίπλα από τη Συρία. Τότε ακόμα δεν είχαν ταυτιστεί όσο μεταγενέστερα αλλά ήταν στο μέτωπο της άρνησης κατά του Ισραήλ και βεβαίως και το Ισραήλ ποτέ δεν θα ήθελε και ο Λίβανος όλος να γίνει απικία ας πούμε της Συρίας η οποία ήταν στο μέτωπο Αυτόν που αρνούντο να υπογράψουν συμφωνίες Δεν ήταν όπως η Άγιπτος ή η Ροδανία Που είχαν υπογράψει συμφωνίες αναγνώρισης του Ισραήλ Ο Χαρίλη λοιπόν Στη διάρκεια της θητείας του Ο Ζαξιάκ ερχόταν πολύ συχνά στη Βίριτο Είχα παρακαθήσει σε γεύματα μαζί του Πολλές φορές ήταν πολύ φίλη προσωπική Ήθελε να συσφίξει τη σχέση του Με την ΕΟΚ, με την Ευρωπαϊκή Ένωση και τότε διαπραγματευτήκαμε και υπογράψαμε μια συμφωνία συνεργασίας Λιβάνου-Ευρωπαϊκής Ένωσης.

06:44 Ήταν η εποχή της αισιοδοξίας ότι θα λήξει ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή με τη λύση των δύο κρατών και η Ευρώπη θα έπαιζε πολύ σημαντικό ρόλο στην ανικοδόμηση και στην οικονομική ας πούμε ανόρθωση όλης της περιοχής. Σιγά σιγά όμως είχε αρχίσει η διάσταση απόψεων μεταξύ Χαρίρη και Ασάντ και εγώ έφυγα το 2001 το 2004 στις 14 Φεβρουαρίου έγινε μια φοβερή έκρηξη όταν επέστρεφε ο Χαρίρη από το κοινοβούλιο στο σπίτι του υπήρχε δεκάδες νεκροί ήταν φιαλτικό το τοπίο έγινε αμέσως με απόφαση του ΟΙΕ ένα διευθυντικό δικαστήριο για να δικάσει και να βρει ποιος ήταν ο εκτελεστής ας πούμε τότε είχε σταλεί ένας βέλγος δικαστής ο Μπρέμες, τον οποίο γνώρισα μετά στη Βοσνία Ιγκοσλαβικού εμφυλίου πολέμου και το ρώτησα και μου είπε ότι ο πρώτος ύποπτος βεβαίως ήταν η Συρία αλλά μου λέει δεν μπορώ να σας το πω 100% διότι υπήρχαν μεν τηλεφωνήματα στα κινητά που γίνανε την ώρα λίγο 5-10 λεπτά πριν από την έκρηση με κάποιους φιλοσύριους ας πούμε στο Προεδρικό Μέγαρο αλλά μου λέει μετά έμαθα

07:48 ότι μια μυστική υπηρεσία μπορεί να εισαγάγει τηλεφωνήματα που δεν έχουν γίνει. Ακτώνυστερο. Ακτώνυστερο. Άρα, ο πρώτος ύποπτος είναι η Συρία και η Ασμολά. Μετά έγινε δικαστήριο, το οποίο καταδίκασε κάποια μεσαία στελέχη της Ασμολά. Η Ασμολά αρνήθηκε ότι είναι. Αλλά νομίζω ότι... Πάντως ο Χαρήρια ερνεί το να γίνει προτεκτοράτο της Συρίας η χώρα του.

08:08 Ήτανε προτεκτοράτο όταν ανέλαβε, αλλά προσπαθούσε σιγά σιγά να... Εγώ νομίζω και κάνω και λίγο την αυτοκριτική μου ως Ευρωπαίος ότι εμείς ίσως τον παρασπρώξαμε χωρίς να υπολογίσουμε τον ελευθερικό μένος διότι βεβαίως αυτό γύρισε μπούμερα κανέναντιον της Συρίας διότι η Συρία μετά από μερικούς μήνες αναγκάστηκε να αποχωρήσει.

08:27 Και βγήκε ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας, δουλείε, που την υποχρέωσε να αποσύρθει. Ακριβώς. Δεν είναι το ψήφισμα από την υποχρέωση. Είναι ότι ο λιβανέζικος λαός, ο οποίος ξεχύνθηκε στη... Άρα, φεύγει η Συρία, μπαίνει το Ιράν. Ακριβώς. Κάπου το διακόψατε ότι βγήκε σε διαδηλώσεις ο κόσμος. Ένα κομμάτι του κόσμου. Γίναν και αντιδιαδηλώσεις από τους φίλους ασμολά.

08:47 Διότι, όπως είπαμε, πάντα η λιβανέζικη κοινωνία ήταν διηρημένη. υπήρχαν αυτοί που θέλαν τη Συρία και θέλαν το Ιράν και βγήκαν και αυτοί στους δρόμους και προέκυψε μια ακυβερνησία Έχετε κάποιες σκηνές πριν συνεχίσουμε την περιγραφή του πολιτικού σχέδιου να σταθούμε λίγο στη διαπροσωπική σχέση που αναπτύξατε με τον κύριο Χαρίρι όπως τα γράφετε δηλαδή προσπαθούσε να σας μιλήσει στην Ήπεθρο για να μην σας καταγράφουν τις συζητήσεις Θα μ' αφαίρω σύντομα δύο οι συνάδελφοί μου στις Βρυξέλλες διάζονταν να υπογραφεί η συμφωνία συνεργασίας.

09:16 Ο Χαρίρη μου έλεγε αλλά αυτό δεν μου το έλεγε μέσα στο σαλόνι του που με δέχεται. Μου έλεγε δεν θέλετε να καπνίσετε κυρία Πρέσβη τότε δυστυχώς ήμουν καπνιστής και πηγαίναμε στον κήπο για να μην μας παρακολουθούν οι διάφορες μυστικές υπηρεσίες Συρία, Ισραήλ, οτιδήποτε. και μου έλεγε πες τους στους Βρυξέλλες ότι δεν μπορώ να υπογράψω πριν πάρω το πράσινο φως από τη Δαμασκό και προσπαθώ να επηρεάσω το περιβάλλον του Ασάντη να μου δώσει το πράσινο φως οι Βρυξέλλες νόμιζαν ότι ο Λίβαρος είναι μια κανονική χώρα μου απειλούσαν ότι πες του ότι αν δεν υπογράψεις ένα μήνα το δεύτερο είναι είχε έρθει ο πρόεδρος της Κομισιόν τότε ο Σαντέρ επίσκεψη και αυτό το είχε εκτιμήσει πάρα πολύ ο Χαρίρη που ήταν φιλοευρωπαίος Μάλιστα, πείτε τώρα αυτή την ιστορία εδώ με τη διαφθορά είναι πάρα πολύ ωραία, λοιπόν την εποχή εκείνη την Ευρώπη τι την απασχολεί Λίγο μετά την επίσκεψη Σαντέρ που ο Χαρίρη ήταν ενθουσιασμένος και έκανε υποδοχή μεγάλη Βέβαια, ο Σαντέρ ήρθε για να δείξει

10:08 ότι κάνει οικονομία στους ευρωπαίους φορολογούμους ήρθε με ένα αεροπλανάκι όπου το χαλί που είχε στρώσει ο Χαρίρη ήταν πιο φαρδί από το αεροπλανάκι του. Ο Χαρίρη με τι πετούσε. Το αεροπλανάκι του Σαντέρ, του προέδρου της Κομισιόν, ήταν δίπλα στο τζάμπο, το οποίο ήταν ιδιωτικό μένα, αλλά το χρησιμοποιούσε για τις επίσημες αποστολές, πληρώνοντας ο ίδιος το τζάμπο του Χαρίρη.

10:27 Και ξέρετε, στην Ανατολή η επίδειξη πλούτου από τον ηγέτη είναι απαραίτητη. Διότι αλλιώς δεν σε παίρνουν στα σοβαρά Δεν είναι όπως εδώ που γκρινιάζουμε Ότι ξόδεψε πολλά και λοιπά Μετά από λίγους μήνες αφού είχε έρθει ο Σαντέρ Προκύπτει παρέτηση Της κομισιόν ολόκληρης Διότι η γαλλίδα επίτροπος Η οποία ήταν πρώτη πρωθυπουργός η Εντίθ Κρεσό Κατηγορήθηκε από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο Ότι είχε προσλάβει ένα φίλο της Στο γραφείο με ένα συμβόλαιο τίποτα, 1500 ευρώ ένα ταξίδι το μήνα στις Βρυξέλλες και τα ξενοδοχεία τίποτα δηλαδή με καλή λοιπόν χαρήρη, ανήσυχος διότι είχε αναπτύξει μια σχέση με το Σαντέρ και ήθελε τη συνέχεια μου λέει γιατί παρετήθηκε του λέω λοιπόν αυτό ότι είχε πάρει φίλο νόμιζα ότι φοβάμαι τα μικρόφωνα και μου λέει πάμε να καπνίσεις και βγαίνω έξω και του λέω ακριβώς το ίδιο αυτό ήταν, δεν πει τίποτα άλλο το να προσλάβεις τον ερωτευμένο σου ή την ερωτευμένη σου είναι υποχρέωση αν δεν είσαι γάιδερος ο Δε Χαρίρη έκανε στην περίοδο των εορτασμών των διαφόρων των μουσουλμανικών

11:34 που υπάρχει παράδοση φιλανθρωπίας έκανε τραπέζια χιλιάδες δωρεάν γεύματα ας πούμε και δείπνα δείπνα μάλλον γιατί ήταν μετά τη δύση του ηλίου τα δε δώρα που έκανε τώρα σήμερα δεν θα μπορούσα να τα δεχτώ γιατί σήμερα υπάρχει απαγόρευση πάνω από 50 ευρώ πρέπει να τα δώσεις στην Κομισιό, δεν μπορείς να τα δεχτείς. Υπάρχει άλλη ούτως νοοτροπία.

11:55 Αλλά νομίζω ότι και η Ευρώπη το παρακάνει διότι όταν έρχεσαι με ένα αεροπλανάκι το οποίο είναι σαφτερό στον άνεμο παιχνιδάκι δίπλα στο... Η εξουσία πρέπει να δείχνει και την ουξία της. Ήτανε χαρισματική προσωπικότητα είχε ένα ίδρυμα, έχει ένα ίδρυμα ακόμα κληρονόμητα, αλλά είχε ένα ίδρυμα το οποίο χρηματοδοτούσε φωτισμένους νεαρούς Λιβανέζους να σπουδάσουν στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στο Χάρβαρτ, στην Αμερική, στην Αγγλία κλπ και από αυτούς ασχέτως θρησκείας διάλεγε τους συνεργάτες του Ένας από τους καλύτερους που σκοτώθηκε δυστυχώς μαζί του ήταν ένας ο Μπαζίλ Φλειχάν, πρωτεστάντης, ο οποίος είχε λαμπρές σπουδές και ήταν ο υπουργός οικονομικών ο οποίος έκανε φοβερή δουλειά για την ανόρθωση του Λιβάνου.

12:36 Σκοτώθηκε κι αυτός την ίδια μέρα, 14 Φεβρουαρίου του 2004. Ποιος πρόεδρος μπαίνει μετά τον δελοφονία του Χαρίρη? Υπάρχει μια περίοδος εναλλαγών μέχρι που μετά από πολλές αναταράξεις ο γιος του Χαρίρη εκλέγεται πρόεδρος. ο οποίος όμως δεν έχει το χάρισμα του πατέρα του υπάρχει και μεγάλη υπονόμευση από πλουράς χασμολά που είχε ενισχυθεί και μπαίνει σε μια διαδικασία σχεδόν αγκυβερνησίας έρχεται ένας Αούν ο οποίος στον εμφύλιο πόλεμο είχε καταφύγει ως πρόσφυγας στη Γαλλία διότι είχε ανταχθεί στη Συρία ο Αούν ο τότε είχε καταλάβει το πλοϊκό μέγαρο και τον έξεδίωξαν δια της βίας η Σύρια μαζί με τους αντιπάλους του και κατέφυγε στη Γαλλική Πρεσβεία και πήγε στη Γαλλία. Όταν γύρισε όμως ήταν ο πιο πιστός σύμμαχος της Συρίας είναι από αυτά τα ξέρετε τις μεταμορφώσεις, μιλάμε για κολοτούμπες εδώ, εκεί λέγεται κολοτούμπες και σιγά σιγά ένα κομμάτι των χριστιανών με τον Αούν συμμαχούν με τους Χασμολά και βεβαίως η χώρα ελέγχεται από το Ιράν, το αεροδρόμιο και εξοπλίζεται

13:45 με φοβερούς ρυθμούς η Χεσμολά σας είπα είχα φτάσει να έχει 100 με 200 χιλιάδες πυράβλους και δέχεται οικονομική βοήθεια πολύ μεγάλη και επίσης κερδίζει και εκείνο τον πόλεμο του 2006 δηλαδή εισβάλλει μένει το Ισραήλ αλλά δεν τα επιτυχάνει αυτό που θέλει το 2000 γι' αυτό υπάρχει και επιμονή σήμερα τα λέμε όλα αυτά για να εξηγήσουμε την σημερινή κατάσταση υπάρχει προϊστορία εκεί στην εισβολή των δυνάμεων του Ισραήλ προκειμένου να σταματήσουν τους πυράβλους να πέφτουν προς τα χωριά τα Ισραηλνά. Ακριβώς. Αλλά υπάρχει μια μικρή βεβαιότητα που είναι σημαντική. Το 2000 όταν μονομερός αποχωρεί το Ισραήλ πιστεύουμε όλοι ότι επιτέλους έληξε ο πόλεμος μεταξύ Λιβάνου και Ισραήλ. Διότι τώρα απελευθερώθηκαν τα καταχώμενα άρα η Χεσμολά δεν θα έχει Φεύγουν που λέμε φεύγουν Βρήκανε μαζί με τη Συρία και την Τεχεράνη Την ευκαιρία Ένα πρόσχημα και είπαν ότι υπάρχουν κάποια αγροκτήματα Τα οποία δεν απελευθερώθηκαν Μιλάμε τώρα για μερικά τετραγωνικά χιλιόμετρα Οι Ισραηλοί έλεγαν και είχαν δίκιο από ό,τι φαίνεται

14:44 Ότι αυτά τα αγροκτήματα ήταν Συριακά Ήταν στον Κολάν Άρα θα τα δίναμε αν υπήρχε συμφωνία με τη Συρία Η Συρία έλεγε όχι όχι είναι Λιβανέζικα Όταν όμως της λέγανε πες το εγγράφος στον ΟΙΕ Δεν το έκανε Οπότε με αυτό το πρόσχημα η Χεσμολά Συνέχισε να εξοπλίζεται Λοιπόν το 2006 έγινε μια προσπάθεια του Ισραήλ Μια εισβολή για να εξοδετερώσει Την αυξανόμενη στριωτική ισχύ Και απειλή των Χεσμολά Οι Χεσμολά αντιστάθηκαν σθέναρα Είχαν ήδη αποκτήσει μια υποδομή Σας είπαμε πάρα πολλά χιλιόμετρα υπόγειων στον και λοιπά Και αναγκάστηκε το Ισραήλ με τις απώλειες που είχε να αποχωρήσει Έγινε ομοβαρδισμία για καταστροφές Τότε και η Ελλάδα έστειλε πλοία Τα οποία βοήθησαν στον απεγκλωβισμό αμάχων Και πολλοί Λιβανέζοι μας ευχαριστούν για αυτό το πράγμα Η ενοικοδόμηση έγινε γρήγορα Οι Χασμολά είχαν πάρα πολλά χρήματα Δηλαδή έχω ακούσει διηγήσεις ιερέων ορθοδόξων που ερχόταν ο Χασμολά και τους έλεγε πόσο κάνει η εκκλησία που καταστράφηκε, πάρε το τσεκ, ενώ εμείς οι Ευρωπαίοι είχαμε διαδικασίες και ελέγχους και ελεγκά συνέδρια και εισαγγελίες κλπ.

15:44 Ποιος χρηματοδοτούσε τη Χασμολά, το Ιράν, κατά κοινό λόγο. Το Ιράν και η Χεσμολά η οποία είχε ήδη επιχειρηματικές δραστηριότητες και στο Λίβανο και στο εξωτερικό αλλά φαντάζομαι κυρίως το Ιράν. Το μεγάλο πλήγμα στη Χεσμολά έγινε μετά τη Γάζα διότι την επόμενη ημέρα που έγινε η τρομοκρατική επίθεση 7 Οκτωβρίου του 1923 η Χεσμολά άρχισε να ρίχνουν πυραυλάκια για να δείξουν τη συμπαράστασή τους.

16:07 τότε το Ισραήλ επειδή είχε ανοιχτό το μέτωπο της Γάζας που ήταν πολύ δύσκολο δεν αντέδρασε άμεσα, αντέδρασε αργότερα αλλά αντέδρασε πολύ δυναμικά αντέδρασε με αυτή τη φοβερή επιχείρηση των βομβητών που αποκεφάλισαν πολλά στελέχη της Χεσβολά και μετά τους βομβαρδισμούς μετέτρεψαν δηλαδή τους βομβητές, τα μπίπερ που λέμε αλλιώς σε βόμβα η οποία ήταν τοποθετημένη πάνω στο σώμα του στελέχους και αυτό εξαιράγει διαμελίζοντάς τον.

16:35 Προφανώς αυτό το ετοίμαζαν χρόνια, γιατί αυτό δεν γίνεται σε ένα χρόνο ούτε σε μισό, διότι αντιλαμβάνονταν, όπως όλοι εμείς, την απειλή που αποτελούσε για αυτούς ένας μη κρατικός στρατός. Ήταν ο πιο ισχυρός μη κρατικός στρατός στον κόσμο, είχες πολλά. Ήτανε. Σήμερα δεν διαθέτουμε ακριβή στοιχεία. Τουλάχιστον εγώ δεν διαθέτω ακριβή στοιχεία για την δύναμη πυρός, και συμβολικά να στέλνουν, ας πούμε, να απειλούν την εποχή εκείνη, όταν έγινε η τρομοκρατική της 7ης Οκτωβρίου, το Ισραήλ αναγκάστηκε να εικενώσει όλο το Βόρειο Ισραήλ και χιλιάδες κάτοικοι πήγαν σε ξενοδοχεία στο Νότιο ακριβώς για να προστατευθούν από τη Χεσμολά.

17:16 Μέχρις ότου βρει τον τρόπο το Ισραήλ να τους μειώσει την δύναμή τους. Λοιπόν, ο Χαρίρη δυστυχώς ανατινάζεται, γίνονται αυτά που είπαμε, τα οποία περιγράψατε, η Χεσβολάχ παίρνει το πάνω χέρι και εξακολουθεί να το έχει. Δηλαδή αποκεφαλίστηκε η ηγεσία, αλλά φαντάζομαι ότι ξεφυτρώνουν από κάτω και άλλοι που θέλουν να θυσιαστούν στην αντίληψη την Σιητική ότι η αυτοθυσία έχει την σημασία της στο αξιακό του σύστημα.

17:44 Όχι, υπάρχει μια μεγάλη πολιτική διαφοροποίηση. Στις 9 Ιανουαρίου του 1925, δηλαδή πριν από ένα χρόνο και κάτι, ο Ζωζεφ Αούν, ο οποίος ήταν αρχηγός του στρατού, μαρονίτης, γιατί πάντα και ο πρόεδρος της Δημοκρατίας και ο αρχηγός του στρατού είναι μαρονίτης, εκλέγεται πρόεδρος της Δημοκρατίας έπειτα από άκαρπες προσπάθειες 26 μηνών.

18:05 Επί 26 μήνες οι Χασμολά μπλόκαραν τη σύγκληση του Κοινοβουλίου για να εκλέξει πρόεδρο και η χώρα ήταν ακέφαλη, με αποτέλεσμα να έχουν μπλοκαριστεί πάρα πολλές διαδικασίες, μεταξύ των οποίων ο διορισμός πρεσβευτών κλπ. Ο Ζωζέφ αλλού λοιπόν εκλέγεται πρόεδρος, οι Χασμολά μειώνουν την πολιτική τους επιρροή στο κοινοβούλιο και η κυβέρνηση είναι φιλοδυτική, φιλοευρωπαϊκή και δεν είναι υπέρ της αντιπαράθεσης με το Ισραήλ και δεν θέλει να σώσει τη χώρα από τα καταστροφικά αντίπνοια των Ισραηλινών.

18:36 Το θέμα σήμερα είναι ότι αυτή η κυβέρνηση δεν μπορεί να διακινδυνεύσει έναν εμφύλιο πόλεμο και ο στρατός του Λιβάνου, ο οποίος εμπεριέχει και ένα μεγάλο κομμάτι σύητων, που ενδεχομένως ορισμένοι από αυτούς είναι φιλόχωρες μολλά, δεν μπορεί να αντιπαρατεθεί. Άρα βρισκόμαστε σε μια ισορροπία τρόμου όπου προσπαθούν και η Γαλλία και άλλες δυνάμεις να βρούνε μια λύση η οποία θα προστατεύσει το Λίβανο από μια ολική καταστροφή διότι εγώ πιστεύω δυστυχώς ότι το Ισραήλ θα φτάσει μέχρι τέλους.

19:06 Δεν θα χάσει αυτή την ευκαιρία τώρα που είναι εξασθενημένο και το Ιράν και η Συρία έχει αλλάξει στρατόπεδο όσον αφορά αυτή τη διαμάχη. Γι' αυτό φοβάμαι τα χειρότερα για τους Λιβανέζους. Εύχομαι να βρεθεί μια λύση σύντομα, αλλά ομολογώ ότι δεν είμαι πολύ αισιοδόξος. Αν και σας είπα ότι αυτή η χώρα είναι εφτά ψυχή, έχει περάσει από 45 κύματα, αν εμείς είχαμε ζήσει το ενδέκατον των ταλαιπωριών που έχουν ζήσει οι Λιβανέζοι, έχουν φοβερή αντοχή, έχουν εμπειρία κακουχιών.

19:34 Έχουν ιστορική μνήμη. Ιστορική μνήμη διακοπές ηλεκτρισμού. Και όταν ήμουν εγώ στο Λίβανο που ήταν η καλή περίοδος υπήρχαν διακοπές συνεχώς. Μετά τη χρεοκοπία υπήρχαν συνεχείς διακοπές. Δεν υπήρχε ηλεκτρισμός για μέρες ας πούμε. Έχουν όμως βρει τρόπους να ξεπερνάνε τα εμπόδια και ελπίζω ότι σύντομα και είμαι σίγουρος ότι αν ειρηνεύσει αυτή η περιοχή ο Λίβωνος θα αποκτήσει την εκτενοβολία που είχε παλιότερα.

19:58 Πρέπει να σας πω το εξής ότι παρατηρώ από τον απεσταλμένο μας σε αυτή την τάχεια που λέμε στις νότιες συνοικίες της Βηρητού και μια πυκνοκατοικημένη χωρίς δημοτομία μου θυμίζει την Αθήνα μου θυμίζει την Θεσσαλονίκη σαν να την βλέπουμε από την Άνω Πόλη να βλέπουμε το Θερμαϊκό ή μου θυμίζει περιοχές εδώ στα νότια της Αθήνας, σαν να βλέπουμε από τον Ιμητό τα παραθαλάσσια κομμάτια της πόλεως μας, αλλά με μια ενδιαφέρουσα και σύγχρονη ανοικοδόμηση. Δηλαδή, βλέπω καινούριες πολυκατοικίες, ανεξαρτήτως αν η μία είναι πάνω στην άλλη.

20:31 Αυτός είναι ένας προσφυλής τρόπος που κτίζουμε εμείς εδώ οι μεσανατολίτες. Συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μας, εννοώ, και την ελλαδική αντίληψη στα πράγματα, δυστυχώς, όμως οι πολυκατοικίες ενώ μεν φαίνεται η στέρηση και η φτώχεια εννοείται, αλλά υπάρχουν και σύγχρονες πολυκατοικίες. Και υπάρχουν και οικογένειες πάμπλουτες. Ακόμη και στα νότια εκεί, δηλαδή εκεί στο φτωχό κομμάτι. Βέβαια, οι συγκίτες είναι επιχειρηματίες στην Αφρική, μερικοί από αυτούς και υπάρχουν σπίτια σε αυτές τις πρώτες όψες φτωχογειτονιές που ντρέπεσαν να μπεις μέσα από την πολιτελειά τους.

21:01 Και οι πλούσιες οικογένειες, οι οποίες είναι και μορφωμένες και κοσμοπολίτες και μιλάνε, δεν υπάρχει Λιβανέζος που να μιλάει τουλάχιστον ή Αγγλικά ή Γαλλικά ή και τα δύο. Είναι πολύ πιο κοσμοπολίτες από εμάς και υπάρχουν οικογένειες οι οποίες έχουν τεράστιο πλούτο. Βέβαια υπέστησαν μεγάλη καταστροφή με την χρεοκοπία, αλλά παραμένουν γιατί οι περισσότερες επιχειρήσεις τους είναι στο εξωτερικό και όταν σε καλούν στο σπίτι τους η φιλοξενία τους είναι απαράμιλη δεν το συζητάω δηλαδή λέμε εμείς και είμαστε φιλόξενοι αλλά η φιλοξενία των Λιβανέζων δεν έχει προηγούμενο ξέρετε το ίδιο λέγεται και για τους Τούρκους δηλαδή και για την τουρκική φιλοξενία υπό τις βασικές και τερικές προϋπόθεσεις η Ανατολή γενικά η καθημάς Ανατολή έχει αυτό το πλειονέκτημα ενάντια των Βορείων. Ναι, ακριβώς.

21:44 Το έχω ζήσει και στις Βρυξέλλες. Προτιμούσα να με καλύψει ένας Τούρκος παρά ένας ξέρω εγώ Ολλανδός. Λοιπόν, κύριε Κουρκουλά, άρα σε ό,τι αφορά στην Χεσμολάχ, ας δούμε λίγο και το πολιτικό σκέλος που είναι κόμμα κανονικά ενταγμένο στο κοινοβούλιο. Είναι κόμμα ενταγμένο στο κοινοβούλιο, ίσως είναι το πιο καλά οργανωμένο από όλα τα λιβανέζικα κόμματα.

22:05 έχουν πολιτικές θέσεις για όλα τα ζητήματα οικονομικά, κοινωνικά δίνουν ιδιαίτερη έμφαση στην κοινωνική πολιτική στην προστασία των φτωχών γιατί και οι ίδιοι προέρχονται από μια κοινότητα που ήταν παραμερισμένη και παραμελημένη για πολύ καιρό έχουν προφανώς δίκτυα κοινωνικά υποστήριξες και επειδή το λιβανέζικο κράτος είναι πολύ αδύναμο δεν υπάρχει κοινωνική πολιτική υποκαθιστούν αυτοί το κράτος Οι περισσότεροι Λιβανέζοι βγαίνουν στη σύνταξη χωρίς να πάρουν σύνταξη.

22:30 Βγαίνουν στη σύνταξη, πρέπει να εφάπαξε και τέλος. Αν ζήσεις πολλά χρόνια, πρόβλημά σου. Γι' αυτό όλοι προσπαθούν να κάνουν διάφορες επιχειρήσεις, να αγοράσουν ένα διαμέρισμα, γιατί δεν σε εξασφαλίζει το κράτος. Η έννοια της σύνταξης που εμείς τη θεωρούμε αυτονόητη, δεν υπάρχει καν εκεί. Λοιπόν, η Χασμολά είναι πολύ βαθιά ριζωμένη στη σιητική κοινότητα σαν θρησκεία.

22:49 Οι σιήτες είναι λιγότερο δογματικοί από τους Σουνίτες, γιατί οι σιήτες δέχονται ότι το Κοράνι μπορεί να ερμηνευτεί, ενώ οι Σουνίτες θεωρούν ότι το Κοράνι είναι αυτό και δεν δεξικόνει η ερμηνεία. Αλλά υπάρχει μια ριζοσπασικοποίηση των σιητών, κυρίως λόγω Ιράν. Και λόγω της αντιπαράθεσης Ιράν με Δύση, υπενθυμίζω ότι το Ιράν οδηγήθηκε σε έναν πολιετή πόλεμο με το Ιράκ και εκεί έβαλε την ουρά της και η Δύση, η Αμερική και η Ευρώπη αυτό νομίζω ήδη ήταν θεοκρατικό καθεστώς οδήγησε σε ακόμα μεγαλύτερη ρησμαστικοποίηση του καθεστώτος και άρα σήμερα στο μυαλό μας ο Σιήτης είναι ο πιο εξτρεμιστής θεολογικά, θρησκευτικά δεν ισχύει αυτό εγώ πιστεύω ότι η Συνδική θρησκεία σαν θρησκεία είναι πιο εύκολα συμβατή με τον δυτικό πολιτισμό από τις Ουνίτες.

23:37 Το ακούω με ενδιαφέρον πρώτη φορά κύριε Κουρκούλα από εσάς τώρα. Και επίσης βέβαια η Ιρανική κοινωνία πάντα ήταν σιητική. Βέβαια δεν είχε τους Μουλάδες επικεφαλής αλλά πάντα ήταν πιο άνοιχτη στη Δύση την εποχή του Σάχη και πριν την εποχή του Σάχη. Και πριν από τους Μουλάδες από αυτά που έχω διαβάσει και τα έχω διαβάσει από τον καθηγητή Σωτήρη Ρούσο σε ένα βιβλίο του που έχει ενδιαφέρον για το Ιράν.

24:00 Υπήρχε θεολογία και ένα ιερατείο. Δεν είχε τα πολιτικά χαρακτηριστικά που δόθηκαν και πήραν αργότερα μετά την επαράσταση του Χομεϊνή αλλά σε μια γωνιά της κοινωνίας ήταν με δυτικότροπη κοινωνία αλλά κάπου υπήρχαν... Βέβαια το πρόβλημα σήμερα είναι... Η θρησκεία ήταν εκεί δηλαδή. Ήταν εκεί. Το πρόβλημα σήμερα είναι ότι συνταγματικά Το ιερετείο είχε αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας Αυτό είναι το πρόβλημα Ο ανώτατος ηγέτης δεν είναι ο πρόεδρος της δημοκρατίας Είναι ο θεσκευτικός ηγέτης Αυτό είναι πρόβλημα Αλλά θέλω να πω ότι επειδή οι Σιήτες Είχαν καταδιωχθεί επανειλημμένα Νομίζω ότι και γενικά και στην ιδιωτική τους ζωή Είναι λίγο πιο ανοιχτή Κατά τη γνώμη μου Από ότι οι Σουνίτες οι πιο σκληροί τρομοκράτες το Ισλαμικό κράτος είναι οι Σουνίτες σαν που πείτε και η Χεσβολά θεωρείται τρομοκρατική οργάνωση αλλά οι Σουνίτες τρομοκράτες είναι ακόμα πιο ακραίοι από τους Συνίτες δηλαδή το σημερινό Συριακό κράτος κυβερνάται από Σουνίτες του Ισλαμικού κράτους

24:58 ναι, ενός κομματιού του φιλοτουρκικού και ουσιαστικά ένα μεγάλο κομμάτι της Συρίας έχει γίνει η επαρχία της Τουρκίας σήμερα δείτε μας αρέσει, δεν μας αρέσει αλλά έτσι είναι η πραγματικότητα. Έχει τεράστια επιρροή η Τουρκία διότι είναι αυτή που βόχισε αυτό το κομμάτι των Ισλαμιστών να ανέρθουν στην εξουσία και οι Σουνίτες της Συρίας που είχαν καταπιεστεί αφόρητα από τον Ασσάντ. Ο Ασσάντ είχε βομβαρδίσει ολόκληρη πόλη με τα δικά του αεροπλάνα με 23.000 νεκρούς Ο Άσαντ ο οποίος ήταν Αλαουίτης ένα παρακλάδι των Σιητών Γι' αυτό και η συγγένειά του Η πολιτική Με το Ιράν Λαϊκιστικό κόμμα Αυτό την πάθηκη σαν το βάθι Όταν έγινε η εξέγερση των αδερφών μουσουλμάνων Σε μια πόλη το 1985 Έστειλε την αεροπορία του Και ισοπαίδωσε την πόλη Ήταν εναντίον της συσκευτικότητας Και γι' αυτό και οι χριστιανοί της Συρίας όχι επειδή τους άρεσε η δικτατορία αλλά επειδή αισθάνονταν πιο πιο σαφή υπήρχε μια ανεκτικότητα απέναντι τους ακριβώς διότι προστάτευε τις μειονότητες διότι δεν ήθελε ένα θεοκρατικό καθεστώς

26:03 τώρα το πως θα εξελιχθούν τα πράγματα στη Συρία παίζει βέβαια μεγάλο ρόλο και για το Λίβανο αλλά ακόμα δεν το ξέρουμε ήταν το ίδιο και ο Σαντάμ είχε μια ανεκτικότητα θα να πω ότι ήταν και πιο ανοιχτός και πως τις γυναίκες ο Σαντάμ ήταν μπαθ όπως και η Συρία δικτάτωρμεν αλλά η γυναίκα δεν ήταν φασκιωμένη και κουκουλωμένη όπως είναι με τους Σουνίτες. Βέβαια ο Σαντάμ όπως και ο Άσαντ προχώρησαν από μια μειονότητα οι Σουνίτες στο Ιράκ ήταν μειονότητα και με τα λάθη που κάνανε κατά τη γνώμη μου απαράδεκτα λάθη της αμερικανικής πολιτικής στο Ιράκ σήμερα το Ιράκ έχει γίνει δορυφόρος του Ιράν Επειδή οι ΣΥΙΤΕΣ έχουν πάρει το πάνω χέρι.

26:40 Άρα δεν πρόκειται κάτι καλύτερο με την παράνομη εισβολή, που τότε η Ευρώπη πλην της Μεγάλης Βρετανίας δεν συμμετείχαν. Και εγώ χαίρομαι που η Ευρώπη, δεν θα ρίξω κανένα δάκρυ αν υπάρχει ανατροπή του καθεστώτα στο Ιράν, το οποίο έχει σκοτώσει χιλιάδες αντιφρονούντες, αλλά θεωρώ ότι ο τρόπος που γίνεται αυτή τη στιγμή είναι παράνομος.

26:59 και χαίρομαι που η Ευρωπαϊκή Ένωση ακόμα και σήμερα που έχουν καταπατηθεί τα πάντα συνεχίζει να υπενθυμίζει ότι υπάρχει ένα διεθνές δίκαιο το οποίο πρέπει να τηρείται. Πολύ ωραία. Ξαναγυρίζουμε λοιπόν στην Χεσμολάκ, το πολιτικό κόμμα πλέον, το οποίο έχει δράσει μέσα στο κοινοβούλιο. Έτσι είναι. Έχει δράσει, έχει υπουργούς, έχει βουλευτές βεβαίως, έχει τον πρόεδρο της βουλής και βεβαίως έχει σαν πρώτο στόχο του στην εξωτερική πολιτική την αντιπαράθεση με το Ισραήλ την απελευθέρωση της Παλαιστίνης και δεν ξέρω, δεν υπάρχουν στοιχεία τουλάχιστον δεν έχω υπόψη μου αλλά πρέπει να συνέβαλε και στην οργάνωση της Χαμάς για την επίθεση που έγινε διότι έχει μια τεχνογνωσία πολύ προχωρημένη. Τώρα το πως θα εξελιχνούν τα πράγματα μέσα στο Λίβανο σας είπα όλα κρέμονται σε μια κλωστή μεταξύ εμφυλίου από τη μια μεριά τον προφήτη γιατί στη διεθνή πολιτική έχουν βγει πολλοί αστρολόγοι οι οποίοι κάνουν προβλέψεις είναι τόσο απρόβλεπτα όλα και ιδίως είναι τόσο απρόβλεπτη και η αμερικανική πολιτική

28:02 η οποία κάποτε δρούσε σταθεροποιητικά σήμερα είναι τελείως απρόβλεπτη και εγώ δεν θέλω να πάρω το ρίσκο να προβλέψω κάτι και μετά να εκτεθώ Έχετε πάρει ένα μήνυμα να το διαβάσετε σιγά σιγά θα πάμε για τον επιλογό μας Στο facebook που είχε γίνει μια ανάρτηση για το βιβλίο μου Μια κυρία που δεν την γνωρίζω Η οποία όπως μου είπε με τον Ισθέρον είναι Λιβανέζα και Κύπρια Ελληνοκύπρια Μου έγραψε κάποια σχόλια τα οποία τα βρίσκω εξαιρετικά ποιητικά Λέει ο Λίβανος δεν είναι απλώς μια χώρα Είναι μια ανάμνηση που αρνείται να σβήσει Ακόμα και όταν όλα γύρω καταραίουν Ο Λίβανος είναι αντίφαση Ομορφιά δίπλα στον πόνο Μουσική μέσα στη σιωπή Ελπίδα που φυτρώνει εκεί που τίποτα δεν θα έπρεπε να φυτρώνει Ο Λίβανος δεν ζητά λύπηση Ζητά να τον θυμούνται Όχι για τις πληγές του Αλλά για την ψυχή του Αυτός είναι ο Λιβανός μου Να πω και το όνομά της Είναι η κυρία Διάννα Εστεφάν Υπάρχει διασύνδεση Λιβανέζων Που βρήκαν καταφύγιο στην Κύπρο Δεν είναι ο πρώτος σταθμός Είναι απέναντί τους

29:07 Βέβαια, βέβαια. Στη διάρκεια του εμφυλίου, πολλοί Λιβανέζοι, τα πρώτα γραφεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στη Βηρητό, ανήκαν σε έναν επιχειρηματία ο οποίος είχε χτίσει τα κτίρια στην Ανατολική Βηρητό. Και μου έλεγε ότι για να περάσει από την Δυτική Βηρητό στην Ανατολική Βηρητό έπαιρνε το αεροπλάνο, ή το καράβι πήγαινε Κύπρο και μετά πήγαινε στο Ζούνι στην Ανατολική Βηρητό για να κάνει τις επιχειρηματικές του δραστηριότητες δηλαδή επικοινωνούσαν τα δύο μέρη της πόλης μέσω Κύπρου βεβαίως και στην Ελλάδα είχαν έρθει τότε πολλές λιβανέζικες επιχειρήσεις και λιβανέζοι οι οποίοι μετά βέβαια οι περισσότεροι φύγανε πήγανε Γαλλία, Αγγλία, Αμερική αλλά έχουν αναμνήσεις πολύ θετικές και υπάρχει ακόμα μια κοινότητα λιβανέσγη θα ήθελα επίσης να πενθυμίζω ότι υπάρχει και μια μικρή ελληνική κοινότητα αυτήν τώρα, αυτήν θα σας ρωτήσω είναι εξαιρετικά δυναμική, έχουν αναπτύξει εδώ και χρόνια πρώπα αλλά είχαν για χρόνια ένα πολύ σημαντικό σχολείο το οποίο ήταν ιδιόκτητο κτίριο

30:03 μάλιστα ο τότε βασιλιάς Παύλος το είχε επισκεφθεί κάπου το 1960 νομίζω μαζί με τη Φρυδερίκη και την Ειρήνη και τη Σοφία και τον Κωνσταντίνο και υπάρχουν φωτογραφίες αναμνήσεις έγιναν υποδοχή βασιλική στο λιμάνι της Βυριτού οι Λιβανέζοι τους αρέσουν έτσι τα πλουμιστά και τα δοζαγωρικά και η ελληνική κοινότητα συνεχίζει να έχει δίκτυα ελληνικής για όσους Έλληνες έχουν παραμείνει και έχουν προβλήματα έχουν συσίτια, έχουν μαθήματα ελληνικής γλώσσης που είναι και πολλοί Ελληνοορθόδοξοι που μαθαίνουν ελληνικά.

30:38 Βεβαίως με τον Εμφύλιο Πόλεμο η ελληνική κοινότητα που ήταν πολύ μεγαλύτερη οι περισσότεροι φύγανε και ήρθαν στην Ελλάδα αλλά συνεχίζει να υπάρχει ένα ελληνικό στίγμα στη Βηρητό. Μεγάλες ηλικίες άνθρωποι ή και κάποιοι νεότεροι κυρίες και κύριοι που έχουν μια επιχειρηματική ταστηριότητα που είναι ενταγμένοι μες στη ζωή του Λιβάνου.

30:55 Βεβαίως, ναι, αλλά είναι ελληνικής καταγωγής και όχι μόνο, δηλαδή μιλάνε ελληνικά στο σπίτι τους, επισκέπτονται συχνά την Ελλάδα. Γενικά η Ελλάδα έχει γίνει πολύ προσφυλής προορισμός για όλους τους Λιβανέζους τουριστικά. Πριν από τον πόλεμο υπήρχαν επιτήσεις, τσάρτερ συνεχώς καθημερινά. Υπάρχει ένας σημαντικός τομέας εκκλησιαστικού τουρισμού, διότι οι Ελληνορθόδοξοι επισκέπτονται διάφορα μοναστήρια, εκκλησίες, Άγιο Όρος κλπ.

31:20 Έχουμε πολλοί γερούς δεσμούς. Το θέμα είναι να ειρηνεύσει η περιοχή και να μπορέσουμε να συνδράμουμε και εμείς, όπως είπα, και στην ανθρωπιστική βοήθεια που φοβάμαι ότι θα χρειαστεί πάρα πολύ. Και το γνωρίζεις βεβαίως και το Υπουργείο Εξωτερικών. Νομίζω ότι οι επόμενες βδομάδες και μήνες θα είναι πολύ δύσκολες για το λαό του Λιβάνου και εκεί η Ελλάδα που έχει καλές σχέσεις με όλα τα μέρη και με το Ισραήλ και με το Λίβανο θα μπορέσει να παίξει έναν σημαντικό ρόλο στη διοχέτευση ανθρωπιστικής βοήθειας.

31:49 Δεν είπαμε για τον Γασάν Τουέινι. Θα πούμε και για τον Τουέινι δύο κουβέντες όπως πρέπει να πούμε και για τον Παύλο Γιαζίκη. Ας ξεκινήσουμε από τον Απαχθέντα και μάλλον δολοφονηθέντα επίσκοπο της Αντιοχίας Χαλεπίου αδερφός του νυμπατριάρχου Αντιοχίας εγώ τον πρωτογνώρισα τις πρώτες βδομάδες που πήγα στο Λίβανο γιατί πήγα να εκκλησιαστώ στο Πανεπιστήμιο του Μπαλαμάν που είναι και μοναστήρι με τον πατέρα μου ο οποίος ήταν θεολόγος και εκεί με έκπληξη διαπίστωσα ότι όλοι οι φοιτητές της θεολογικής σχολής οι οποίοι μας υποδέχτηκαν ψάλλοντας το τυπερμάχο λες και είμαστε Βυζαντινοί αυτοκράτορες ήταν από διάφορα μέρη της Μέσης Ανατολής από η Ορδανία, από η Ρακ από η Εμένη και όλοι μίλαγαν άψογα ελληνικά διότι μέσα στο κουρίκουλουμ της θεολογικής σχολής ήταν και τα ελληνικά ο πατέρας μου συζήτησε μαζί τους στα ελληνικά. Από εκεί με συνέδεσε μια πολύ στενή φιλία με τον πατέρα Παύλο που ήταν τότε ο Κοσμήτορ. Έχω στο βιβλίο μου και μια φωτοτυπία της επιστολής

32:56 της Μαρτίου όπου σε άψογα ελληνικά εκφράζει την αγάπη του και την εκτίμησή του για το ελληνικό έθνος και για την επανάσταση του 1921 μετέπειτα έγινε Μητροπολίτης Χαλεπίου και όταν είχε επισκεφθεί κάποιες ενορίες στη Νοτιοανατολική Τουρκία οι οποίες υπάγονται στην Μητρόπολη Χαλεπίου όταν πια ξεκίνησε ο εμφύλιος είχε πάει μαζί με τον συνάδερφο του Μητροπολίτη Χαλεπίου των Συριακών Ορθοδόξων εξαφανίστηκαν υπήρχαν κάποιες φωτογραφίες ότι τους έχουν απαγάγει κάποιοι Ισλαμιστές εγώ τότε ήμουν εφηβουργός κάναμε ό,τι μπορούσαμε, περνούσε από το χέρι μας ήρθαμε σε επαφή με μυστικές υπηρεσίες Αραβικών χωρών με την Τουρκία, μας υποσχέθηκαν βοήθεια τελικά δεν κατόρθωσαν να βρουν τα ίχνη του, άρα έχει σφαγιαστεί και ακόμα δεν γνωρίζουμε τίποτα για το ποιος γιατί υπήρχαν πολλές φατρίες Ισλαμιστών που δεν ήταν πάντα ομονωούσες. Βέβαια ήταν ομάδες κατσαπλάδων δηλαδή κοινώς που κάτι μία δούλευε αυτοκέφαλα Το γεγονός ότι απήχθη στα σύνορα Τουρκίας-Συρίας σημαίνει ότι πρέπει οι Τούρκοι

34:01 να είχαν κάποια... Να ξέρανε, να είχαν μια γνώση. Ελπίζαμε τότε τελικά απαιτήθηκε ότι δεν ήταν έτσι. Θα κλείσουμε με αυτή τη μεγάλη προσωπικότητα την οποία περιγράφεται λεπτομερός στο ειβλίο σας κύριε Κούρκουλα για αυτόν τον άνθρωπο για τον Γκασάν Τουέινι ο οποίος είναι η εξέχουσα προσωπικότητα ο διανοούμενος μιας σπάνιας καλλιέργειας λέτε σπάνιας τόφας σπάνιας ηθικής που άφησαν εξίτηλο το αποτύπωμά τους στην ιστορία του Λιβάνου ζει αυτός άνθρωπος σήμερα Όχι, δυστυχώς έφυγε πριν από μερικά χρόνια, σε μεγάλη ηλικία, πλήρης ημερών και έχει αφήσει πίσω του ένα πολύ σημαντικό συγγραφικό έργο.

34:41 Και εδώ είναι το ότι χάθηκε ολόκληρη η οικογένεια. Δηλαδή αυτός άμερος έχασε αρχικά την σύζυγό του από ασθένεια, έχασε την κόρη του εξαιτίας φαντάζομαι της ασθένειας της μαμάς, φαντάζομαι. Κάπως έτσι, ναι. Έχασε το γιο του τον έναν σε δυστύχη με αυτοκινητιστικό στο Παρίσι και έχασε και τον άλλο, τον γιο που ενεπλάκη, ο οποίος δολοφονήθηκε από τους Σύρους προφανώς διότι ήταν εμφανός και δημοσίως αντισύρος αντισύρος δηλαδή αυτό για να το ξανακαταλάβουν πάλι οι κυρίες και κύριοι που μας κάνουν την τιμή να μας παρακολουθούν ο άνθρωπος δεν ήθελε την παρουσία της Συρίας στο Λίβανο βέβαια ήθελε ανεξάρτητο Λίβανο αλλά ένα από τα πολλά σοφά που έχει πει ο Ασάντου Έννη είναι ότι Έλεγε ότι σε αντίθεση με τους Μαρονίτες που βλέπουν την εκκλησία τους σαν κόμμα ή σαν έθνος, οι Ελληνοορθόδοξοι ταυτίζονται περισσότερο με την αντιοχιανή χριστιανοσύνη.

35:34 Πιστεύουμε ότι ήμασταν Άραβες πριν από το Ισλάμ. Δηλώνουμε ότι ήμασταν χριστιανοί πριν από τη δυτική χριστιανοσύνη που ήρθε στη δική μας περιοχή με τις σταυροφορίες. και βεβαίως νομίζω ότι το μεγαλείο του ανθρώπου εμφανίζεται στην κηδεία του τρίτου παιδιού του που δολοφονήθηκε ο οποίος ήδη είχε θάψει δύο από τα τρία παιδιά του είχε την αξιοπρέπεια και τη μεγαλοψυχία να πει στον επικίδιο που έβγαλε ας θάψουμε το μίσος και την εκδίκηση μαζί με το γιό μου ζεμπράν αυτό νομίζω χρειάζεται μεγαλείο ψυχής ενώ το φυσιολογικό θα ήταν να ορκιστεί η εκδίκηση σε αυτούς που ήξερε ότι δολοφόνησαν είπε ας στάψουμε το μίσος για την εκδίκηση μαζί με τον γέμο μου Ζαμπρόνι Αναγρορίστηκε αυτό από την κοινωνία του Λιβάνου δηλαδή εννοώ αναγρορίστηκε η προσωπικότητα αυτού του ανθρώπου Βέβαια, βέβαια, κοιτάξτε οι Λιναιοορθόδοξοι γενικά χαίρουν μεγάλης εκτίμησης Ο Μητροπολίτης Βυριτού Ο Μητροπολίτης Άουντε είναι επίσης μεγάλη προσωπικότητα και όταν κηρύσεις την εκκλησία το ακούνε και όχι μόνο χριστιανοί και μουσουλμάνοι

36:32 και κάνει και πολιτικές παρεμβάσεις πολύ εύστοχες άρα ο Χιλιογρασάν του έννοι αναγνωρίζεται, ήταν επίσης ο εκπρόσωπος στο ΝΟΙΕ όταν πολύ σημαντικές αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας είχαν συνταχθεί από το ίδιο του το χέρι είναι μεγάλη προσωπικότητα σας είπα λυπάμαι που δεν προλάβαμε να του αποδώσουμε την ελληνική μηχανή ως Ελλάδα γιατί αγάπαγε την Ελλάδα ιδιαίτερα και γι' αυτό νομίζω ότι και εμένα με περιέλαβε και με καθοδήγησε σε πολύ δύσκολες γιατί είναι τόσο πλεγμένος ο Λίβανος που πρέπει να έχεις κάποιον σύμβουλο να αποφύγεις τις κακότοπιες ήταν εξαιρετικός και ήταν και ευρύτερης κουλτούρας και λογοτεχνία και μουσική και τα πάντα Ποια βαθμολογία πήρατε την υπηρεσία σας στο Λίβανο κύριε Κούρκουλα πώς αξιολογηθήκατε.

37:18 Κοιτάξτε τώρα, δεν μπορώ να προσφυτολογήσω, αλλά μετά το Λίβανο η Ευρωπαϊκή Ένωση μου έκανε την τιμή να είναι με επικεφαλής της πρεσβείας μας στη Σόφια την εποχή των διαπραγματεύσεων για την ένταξη το οποίο ήταν μια πολύ σημαντική αποστολή και τότε είχα την ευθύνη να διαχειριστώ δισεκατομμύρια προενταξιακής βοήθειας κάθε χρόνο διότι εκτός από την πολιτικό μας ρόλο εμείς διαχειριζόμαστε και τα προγράμματα και μετά έκανα και τρίτη θητεία που είναι εξαίρεση έκανα τρίτη θητεία στη Βοζνία κανονικά μετά από δύο θητείες επιστρέφει στην έδρα σου έκανα στο Σεράγεβο άλλα τέσσερα χρόνια το οποίο επίσης ήταν μια εξαιρετικά πλούσια εμπειρία Έχετε γράψει γι' αυτό θα το διαβάσω το εμπειρίο σας και θα προσκληθείτε για να κουμεντιάσουμε για τα Βαλκάνια με χαρά με Οπότε όλοι οι Έλληνες που εισήχθησαν στην Κομισιόν με αξιοκρατικές διαδικασίες έκαναν λαμπρή καριέρα.

38:06 Υπήρχαν στην αρχή και μερικοί που ήρθαν ελεξοδοτητικά στις μεγάλες θέσεις με πολιτικά, αλλά εγώ μπήκα το 1981, ήμουν από τους πρώτους Έλληνες με διαγωνισμό διεθνή, με χιλιάδες υποψήφιους. Οι περισσότεροι Έλληνες κάνανε λαμπρή καριέρα και συνεχίζουν να κάνουν λαμπρή καριέρα διότι όπου υπάρχει εξωεκρατία νομίζω οι Έλληνες πάμε καλά.

38:24 Σας ευχαριστώ πολύ για την συνεργασία κύριε Κούρκουλα, να είστε καλά. Θα διαβάσω το βιβλίο για τη Βοσνία και θα επανέλθω με πρόσκληση. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ. Ο Δημήτρης Κούρκουλας, διπλωμάτης, φίλες και φίλοι, με αφορμή το βιβλίο του «Μια ξεχωριστή χώρα για το Λίβανο» από τις εκτόσεις με τέχνιο. εύχομαι τα καλύτερα προς όλες και όλους.