Ηλίας Κατιρτζιγιανόγλου: Queer Art, κόμικς και τεχνητή νοημοσύνη
Πανικοβάλ με τον Γιάννη ΝένεΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
τη θεματολογία, ο οποίος έχει γεννηθεί στην Αθήνα, έχει σπουδάσει τη δημοσιογραφία, έχει εργαστεί ως δημοσιογράφος και δισκοκριτικός σε πολλά έντυπα και είναι συνειδητης της ΑΜΚΕ, Comic Don Press και του Comic Don Con Athens, ενώ έχει γράψει και σεναριογραφήσει κόμιξ και έχει επιμεληθεί εκθέσεις και εκδηλώσεις για κόμιξ και εικονογράφηση.
Γεια σου Λίας, ευχαριστώ που είσαι εδώ σήμερα. Γεια σου Γιάννη, εγώ ευχαριστώ για την πρόσκληση Το θέμα μας είναι πολύ ενδιαφέρον και έχει πάρα πολύ υλικό Πρέπει να το περικυκλώσουμε με ελιγμό, πώς θα λέμε, με ευληγησία αγριόγατας Για να μπορέσουμε να τα καλύψουμε όλα Γιατί όλα είναι σε ένα σημείο εξελίξεων αυτή την εποχή, αν δεν κάνω λάθος Πάμε όμως από την αρχή Τι εννοούμε όταν λέμε queer art Η queer τέχνη δεν είναι απλώς μια αισθητική επιλογή Είναι μια πράξη ύπαρξης και διεκδίκησης Καταγράφει το βίωμα των ΛΟΑΤΚΙΟ ατόμων Σε κατακήρυο λόγο εχθρικά περιβάλλοντα Και γιορτάζει αναπολογητικά την επιθυμία και τη σεξουαλικότητα Να πούμε ότι έχεις εκδώσει και ένα βιβλίο με τίθλο Queer Arts GR Σταθμή μιας πολύχρωμης ιστορίας μαζί με άλλους συνεργάτες, ανθρώπους που τους γνωρίζω πάρα πολλούς χρόνια και είναι εξαιρετικοί και στην έρευνα που έκαναν για την καταγραφή του queer art στην Ελλάδα σε πολλούς τομείς, αλλά και για τον ακτιβισμό που σημειώνουν και στη ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα, αλλά και στα θέματα τεχνών γενικότερα.
Μας μεσεντεφέρει η τέχνη αυτή τη στιγμή. Υπάρχει μια ελληνική εκδοχή της queer τέχνης ή είναι κυρίως μια μεταφορά διεθνών ρεπερτορίων να στο πω έτσι στην πραγματικότητα είναι ένας συνδυασμός ενώ η ορολογία και κάποια αισθητικά ρεύματα ήρθαν από το εξωτερικό η ελληνική queer τέχνη είναι εμπολιασμένη με την εντοπιότητα έχει δημιουργήσει δείγματα χαρακτηριστικά ελληνικά όπως θα δούμε και παρακάτω πότε κατά τη γνώμη σου κάνει την πρώτη εμφάνιση στην Ελλάδα και αυτό που αποκαλούμε queer τέχνη Τα πρώτα δείγματα που έχουμε προέρχονται κυρίως από το χώρο της ποιήσης Στον 19ο αιώνα έχουμε το ποίημα του Γεώργιου Τερτσέτη «Η δικαία εκδίκησης»
που είναι το πρώτο μου ερωτικό ποίημα των ελληνικών γραμμάτων Τι ακριβώς διαπραγματεύεται αυτό το ποίημα Πρόκειται ουσιαστικά για την ιστορία ενός νεαρού τραγουδιστή Και τον έρωτά του για έναν άλλον άντρα Το λέει καθαρά δηλαδή Είναι μέσα από την ποίηση εκφράζει τον έρωτα για έναν άλλο άντρα Ξεκάθαρα και μάλιστα υπάρχει και μια τροπή στην πλοκή του ποίηματος γιατί σε πραγματικότητα διηγείται μια ιστορία όπου οι γυναίκες νιώθοντας ότι ένας τέτοιος έρωτας αντιβαίνει στους νόμους της φύσης και θα τις αφήσει ουσιαστικά τις καθιστά μη ερωτικά υποκείμενα εκδικούνται αυτού του είδους την αγάπη δολοφονώντας το αντικείμενο του πόθου του.
Μάλιστα, κατάλαβα. Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία. Βέβαια, οι αναφορές σε queer σχέσεις υπάρχουν και σε αρχαίες ελληνικές κομμωδίες, υπάρχουν σε αγκία. Σίγουρα. Είναι κάτι που μας το προσάπτουν κιόλας οι ξένοι για την ελληνική κουλτούρα. Οπότε αυτό το ποίημα θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι το πρώτο βήμα στη σύγχρονη εποχή.
Ακριβώς, είναι το πρώτο ομοερωτικό ποίημα των ελληνικών γραμμάτων, καταγεγραμμένων. Ποιες κοινωνικές και πολιτισμικές συνθήκες εμπόδιζαν ή καθυστερούσαν τη δημόσια εκδήλωση της κουητέχνης στην Ελλάδα. Η εκκλησία, αυτονόητα με την τεράστια επιρροή της στην κοινωνική ηθική, η οικογένεια, όλοι αντιλαμβανόμαστε το πώς και το γιατί, και ο θεσμικός συντηρητισμός και επεμβατισμός.
Παράλληλα όμως πιστεύω ότι υπήρχε και μία ανυπακοή σε αυτούς τους συντηρητικούς νόμους και συνήθειες που εκφραζόταν από το περιθώριο, το τότε λεγόμενο περιθώριο από τα ρεμπέτικα της φυλακής που υπάρχουν κουήρα αναφορές Παίρνουμε να κάνουμε λάθος, είναι προσωπικές εντυπώσεις που έχω εγώ αυτή τη στιγμή ή σε μία γλώσσα που δημιουργεί το σιγά σιγά από κάτω τα καλιαρτά, που είναι μεγάλο πολιτιστικό σημείο αυτό.
Σίγουρα, τεράστιος σταθμός. Άρα, ενώ υπήρχε αυτή η αντίθεση στην κουριτέχνη, από κάτω συνέβαινε η ανυπακοή, μ' αρέσει αυτή η λέξη να τη λέμε. Έχεις πει στο παρελθόν ότι η κουριτέχνη είναι πολιτική και εκφράζει διεκδικήσεις ελευθερίας. Πώς εκδηλώνεται αυτό στην ελληνική σκηνή Με πάρα πολλούς τρόπους Ενδεικτικά αναφέρω Drag performances που χρησιμοποιούν Παραδοσιακές φορεσιές Performance art όπου το Transoma ή το non-binary Σώμα γίνεται το ίδιο εργοτέχνης Και πιο πρόσφατα Με την τέχνη ως μνημόσυνο Και έτοιμα απονομής δικαιοσύνης Κομβικό σημείο Δολοφονία του Ζακ Μάλιστα κατάλαβα Αλλά και μέσω της street art θα έλεγα ότι υπάρχουν δίκαια Άρα η αντίδραση γίνεται μέρος της τέχνης Είναι σχεδόν άρρηκτα δεμένα αυτά τα δύο Ποια ήταν τα πρώτα πρόσωπα και έργα που σου ήρθαν στο μυαλό Όταν άρχισες να σκέφτεσαι αυτό το θέμα Ενώ ότι είναι και το βιβλίο queer arts Λίγο πριν ξεκινήσουμε να καταγράφουμε τους σταθμούς Με τον Θοδωρή Αντωνόπουλο Συνεπιμελητή της έκθεσης
Που φιλοξενήσαμε στο Quircon και Μεταφέρθηκε μετά σε έκδοση Οι πρώτες μου σκέψεις ήταν Το ποίημα του Τερτσέτη Για το οποίο μιλήσαμε πριν Και από πρόσωπα Ο Καβάφης, ο Τσαρούχης, ο Κουν Ο Γιώργος Μαρίνος Και εδώ θέλω Να σχολιάσω λίγο την υποεκπροσώπηση Γυναικών Που κατά τη γνώμη μου αναδεικνύει Το ζήτημα ότι είναι διπλά δύσκολο για μια γυναίκα να μιλήσει ανοιχτά για τη σεξουαλικότητά της, καθώς έχει να αντιπαλέψει ταυτόχρονα και την ομοφοβία και το σεξισμό.
Ναι. Βέβαια και οι άντρες είχαν το ίδιο πρόβλημα δηλαδή ήθελα να πω ήταν καλύτερη η κατάσταση για αυτούς επειδή ήταν άντρες. Όχι σε καμία περίπτωση. Αλλά μου κάνει εντύπωση ότι τα ονόματα που ανέφερες δεν είναι απλώς σύμβολα στην queer κουλτούρα είναι σύμβολα στην ελληνική κουλτούρα. Ο Καβάφης, ο Τσαρούχης, ακόμα και ο Γιώργος Μαρίνος, έχει το δικό του στίγμα στο λεγόμενο music hall, στο θέατρο.
Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον γιατί με όχημα την αποδοχή τους από την ελληνική κοινωνία εξέφρασαν και την queer ταυτότητά τους με τον ένα ή άλλο τρόπο. Αλλά τολμηρό τρόπο, φανερό. Δηλαδή δεν ήταν με μισόλογα. Αναπολυθιτικό. Ναι ακριβώς, δεν ήταν με μισόλογα. Άρα αυτά τα πρόσωπα ήταν έτσι ας πούμε το έναυσμα για να αρχίσετε να ψάχνετε με τους συνεργάτες τις άλλες εκφράσεις της queer τέχνης.
Η queer τέχνη στην Ελλάδα πώς συνδέεται με την υπόλοιπη ευρωπαϊκή ή παγκόσμια σκηνή. Δηλαδή αυτό που έχουμε εμείς ως ελληνική queer τέχνη έχει πάει προς τα έξω. Εμείς πήραμε επιρροές. Πήγε προς τα έξω αυτό. Σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις πιστεύω. Κυρίως στον πολύ μεταφρασμένο Καβάφη, με τον πολύ μεταφρασμένο Καβάφη μάλλον.
Η περίπτωση του Δημήτρη Παπαϊωάννου ως σύγχρονου και εμβληματικού εκπροσώπου δεν νομίζω ότι έχουμε άλλες περιπτώσεις. Τι γνωρίζεις για την queer ιστορία εκτός αστικών κέντρων Υπήρχαν περιπτώσεις δημιουργών έργων σε μικρότερες πόλεις Ελάχιστα ως τίποτα γνωρίζω Διότι όπως ξέρουμε όλοι όσο μικρότερη η πόλη Τόσο πιο ασφυκτικό το κοινωνικό πλαίσιο για δημόσιες δηλώσεις Πόσο μάλλον και για queer tech Ακριβώς είναι ένα από τα χαρακτηριστικά της μεγάλης πόλης αυτό ότι τραβάει και τα άστεγα παιδιά του περιθωρίου και μπορούν να δημιουργούν τη δική τους λίγκα στην πόλη τις εναλλακτικές οικογένειες ακριβώς και εκφράζονται και ζούνε τον εαυτό τους παρόλα αυτά η επαρχία έχει δημιουργήσει πιστεύω και με την καταπίεση που εξασκεί στα queer άτομα, δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερη την επιθυμία να εκφραστούν, να μιλήσουν.
Δηλαδή, έχω παραδείγματα, αν και δεν μπορείς να θεωρήσεις τη Θεσσαλονίκη επαρχιακή πόλη, αλλά ο Παλαμιώτης και πιο πριν βέβαια ο Χριστιανόπουλος έχουν εκφράσει την queer ταυτότητά τους με τόση ένταση και θα έλεγα και θυμώ, θα έλεγα με έναν aggressive τρόπο, δεν ξέρω αν κάνω λάθος, αλλά έχει βγει επιθετικά η queer ταυτότητα σε αυτές τις δύο περιπτώσεις και μου κάνει εντύπωση το πώς δεν υπήρξε κάτι αντίστοιχο σε άλλες πόλεις, εκτός αν δεν το ξέρουμε κιόλας.
Δηλαδή αν έχει εκφραστεί αλλά πιο καμουφλαρισμένο και δεν έχει πέσει στην αντίληψή μας. Δεν γνωρίζω. Πάντως έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό. Φαίνεται ότι όσο μεγαλύτερη είναι η καταπίεση, τόσο με πιο έντονο και καταγγελτικό τρόπο εκφράζεται καλλιτεχνικά ένας δημιουργός. Μου φαίνεται απόλυτα λογικό. Η πρόσληψη του κοινού Από τότε που ξεκινήσατε την έρευνα Πόσο έχει αλλάξει Στα queer arts Κοίταξε Είμαστε σε ένα σημείο Στο οποίο αλλάζουν πάρα πολλά πράγματα Αλλάζουν ξαφνικά Όταν στα τέλη του 1924 Ξεκινήσαμε με τον Θεοδωρή να σχεδιάζουμε το queer Τα πράγματα ήταν πολύ διαφορετικά Η διακυβέρνηση Τραμπ Άλλαξε τα πάντα τόσο σε θεσμικό όσο και σε χορηγικό επίπεδο.
Και αναφέρομαι στο τελευταίο διότι είναι πολύ μεγάλη σημασία. Δηλαδή το γεγονός ότι σήμερα μεγάλες διοργανώσεις πράγεται στο δυτικό κόσμο, παλεύουν για την επιβίωσή τους, καθώς αποχωρούν μαζικά οι χορηγοί, που προφανώς ήταν εκεί για το λεγόμενο Pink Dollar, και όχι επειδή πίστευαν στο σκοπό. Ναι, βέβαια. Δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα για την επιβίωση αυτών των θεσμών.
Υποστήκατε τις αλλαγές αυτές και εδώ τώρα με την καινούργια ας πούμε πρέσβυρα Δεν θα έλεγα ότι βρισκόμαστε σε ένα σημείο στο οποίο κινδυνεύει η διοργάνωση αλλά σίγουρα χρειάστηκε να αποδείξουμε λίγο το ποιοι είμαστε και τι κάνουμε υπάρχει φοβία για τη work agenda σαφαστά ακόμα και σε χώρες που έχουν προοδευτικές ηγεσίες υπάρχει ένα μουδιασμα δηλαδή το βλέπουμε προσωπικά επειδή κοιτάζω και τα ευρωπαϊκά προγράμματα λόγω ιδιωτήτων βλέπω ότι έχουν λιγοστέψει και σε πανευρωπαϊκό επίπεδο τα προγράμματα υπόστηριξης LGBT δράσεων και λοιπά κάτι σαν να περιμένουν να δουν που θα κάτσει η πηλιά ίσως ήρθε ένα πρώτο μήνυμα και προσπαθούν να το διαχειριστούν η αλήθεια είναι ότι σε υπερμεγέθυνση αυτό που λες συμβαίνει το βλέπουμε να συμβαίνει στις ΗΠΑ τουλάχιστον μια και εκεί ας πούμε είναι η κορονίδα αυτής της αλλαγής και στη Ρωσία βέβαια αλλά αυτό είναι ισχύει εδώ και χρόνια είναι και ένα απολυταρχικό εντελώς ναι ναι κυνηγούν τα πάντα ξέρεις μια έρευνα στην οποία
έπεσα τις προάλλες επάνω της και έλεγε ότι το 2025 από την εκλογή Τραμπ και μετά μειώθηκαν δραματικά τα coming out ΛΟΑΤΚΙ ατόμων στις ΗΠΑ σοβαρά ε Μα και νομίζω έχει επαγορεύσει και κάποια ιατρικά προγράμματα φιλομετάβασης που ίσχυαν σε κάποιες πανεπιστημιακές κλινικές Δεν είμαι σίγουρος αλλά έχει ερχίσει μια τέτοια κίνηση Και σε ακαδημαϊκό επίπεδο, σε επίπεδο ερευνητικό έχουν κοπή μαχαίρι Οι έρευνες, ναι, ναι, ναι Μάλιστα είναι καινούργιες συνθήκες αυτές όντως Αν έπρεπε να δημιουργήσεις ένα σύντομο χρονικό της κουίρ τέχνης στην Ελλάδα Υπάρχουν τρία σημεία που θα τα ξεχώριζες Με τον κίνδυνο να αδικήσω σημαντικά έργα σταθμούς Θα επέλεγα με ένα συνδυασμό προσωπικού κριτηρίου και απήχησης αντίκτυπου Την πίεση του Καβάφη Τη μελέτη του Ηλία Πετρόπουλου για τα καλιαρντά και για την τρίτη θέση διχάζομαι ανάμεσα στην παράσταση του Δημήτρη Παπαϊόανου και της ομάδας Εδάφους ενός λεπτού ΣΥΓΙ και στο πρώτο άλμπινγκ των Στερεωνόβα.
Μάλιστα. Ειδικά οι Στερεωνόβα έχουν μια πολύ ιδιαίτερη, θα έλεγα, άλλου DNA έκφραση της queer ταυτότητας. Μπορείς να μου πεις πού το εντοπίζεις αυτό στους Στερεωνόβα. Καταρχάς το ότι απευθύνθηκαν σε ένα κοινό ήμουν στην εφηβεία, πάυλα με την εφηβεία όταν ήταν η χρυσή εποχή των στερεωνόβων και νομίζω ήταν ορόσημο για τη γενιά μου και για τους queer ανθρώπους της γενιάς μου αλλά νομίζω και για όσους είχαν το συναισθηματικό υπόβαθρο να κατανοήσουν ότι στην πραγματικότητα είναι άνθρωπος που αγαπάει, που επιθυμεί άνθρωπο και όχι φίλο.
Και ήταν εκφραστές αυτής της νέας γενιάς τότε και είχαν μία διείσδυση η οποία δεν θα μπορούσε από τον πραγμάτο να είναι ίδια με τη διείσδυση που είχε για παράδειγμα το έργο του Χριστιανόπουλη, του Χατζηδάκη. γιατί μπλήνουσε στη γλώσσα μας νομίζω ότι ήταν οι πρώτοι που έδειξαν ότι είναι cool το cool δεν το έκανε να έδειξαν οι ίδιοι αλλά έτσι προέκυψε τελικά είναι cool να είσαι ευαίσθητο αγόρι γιατί νομίζω δεν υπήρχε πριν αυτή η έννοια στους μουσικούς με ευρή απίχυση, είχαν τεράστια απίχυση αμέσως οι στερεονόβα και το έδειξαν αυτό τόσο ανακουφιστικά και που πραγματικά οι φανς τους ερωτεύτηκαν με κάθε τρόπο και μίλησαν για τη ματσίλα ακριβώς και μιλούσαν και από την πλευρά των παιδιών της δυτικής όχθης απέναντι από το ποτάμι που λένε οπότε και αυτό τους καταξιώνει αλλιώς πάμε λίγο στα κόμιξ τώρα πως διαμορφώνεται ή διαμορφώθηκε η γκέι κουλτούρα η κουίρ κουλτούρα μέσα από τα κόμιξ είπαμε τον Παπαγιωάννου που ήταν το πρώτο Ίσως η πρώτη τέτοια απόπειρη
Τουλάχιστον σε αυτό που ονομάζουμε Σύγχρονο κόμικ Με το Controxol στο Χαός Το περιοδικό που εξέτηδε Το οποίο ήταν Θα το έλεγες κόμικ έκδοση Ή φανζίν παντός σύλλης Νομίζω φανζίν Πιο μάλιστα Πώς διαμορφώθηκε Όπως νομίζω Και όλες οι επαναστάσεις Καλλιτεχνικού τύπου επαναστάσεις ξεκινούν από το underground. Αντίστοιχα λοιπόν και στην Ελλάδα οι πρώτες εμφανίσεις ήταν σε ΛΟΑΤΚΙ έντυπα και λίγο αργότερα σε φάνζινς δημιουργών κόμιξ.
Μάλιστα. Μπορείς να μας πεις πότε εμφανίστηκαν τα πρώτα ελληνικά κόμιξ με queer χαρακτήρες. Η θέμα είναι του Παπαγιωάννου. Είναι του Παπαγιωάννου στα 80's και στην πιο σύγχρονη εποχή, στον 21ο αιώνα. Νομίζω ότι η αρχή έγινε το 2004 με το κόμιξ τη Μέσιο Μανώλης σε σενάριο Λίου Καλοβυρνάκη, σχέδιο Ηλία Κυριαζή, το οποίο έκανε την πρώτη εμφάνιση σε συνέχεια στο γκ περιοδικό 10%.
Αυτό τι θέμα είχε, ποιο ήταν το στόρι, ας πούμε. ενός αγοριού από την Κρήτη που έρχεται στην Αθήνα για να ζήσει ελεύθερα τη σεξουαλικότητά του και τις εμπειρίες που είχε ο τίτλος βέβαια υπονοεί λίγο μπουκάκε αλλά αυτό είναι το βρώμικο μυαλό μου που το σκέφτεται και από εκεί και πέρα ξεκίνησε ένα ρεύμα υπάρχει ρεύμα αυτή τη στιγμή σε queer comics στην Ελλάδα Σίγουρα υπάρχει ρεύμα άργησε βέβαια σε σχέση με το στη μέση ο Μανώλης να εμφανιστούν τα πρώτα δείγματα θα έλεγα ότι σταθμίσε σε αυτή την στην queer αφήγηση ήταν το Μαλάκα Λεσβίες της ΜΑΡ μάλιστα άλλος υπέρχος τίτλος Εφιέστατος Τρομακτικά εύστοχος Και ήταν φράση την οποία έχει ακούσει η Σμαράγδα Ναι, ναι, ναι Η Ματσίλα που λέγαμε Η ανθολογία Γυναικών δημιουργών Το Τσοντοκόμικ Καθόρ σορισμένα εξ αυτών μιλούσαν για το γυναικείο μου ερωτισμό Και το Ζέραρτο Σπαθί στην πλάτη του Του Στίφ στη Βακτή που είναι το πρώτο ελληνικό graphic novel που έχει ως κεντρικό ήρωα ένα τρανς άντρα και την πορεία προς την αποδοχή του πραγματικού του εαυτού.
Θα έλεγες ότι η γυναικεία κοινότητα της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας έχει εκφραστεί λιγότερο. Έχω μια τέτοια αίσθηση ότι περισσότερο η ανδρική πλευρά ή αυτό που λέμε ανδρικότερος πάντων έχει βγει προς τα έξω οι λεσβείες είναι πάντα σε μια υποδιέστερη ίσως πιο καλυμμένη έκφραση και νοοτροπία ευρύτερα όχι μόνο στα κόμμετς ναι ναι ναι ναι της έχει χρησιμοποιήσει πολύ η straight πορνογραφία έτσι δηλαδή είναι αυτό κι αν είναι θέμα που πρέπει να συζητηθεί και να αποτυναχτεί από πάνω τους και πάλι βέβαια με το φαντασιοσικό του σε στραίτ άντρα ναι ναι ναι δεν υπάρχει ενώ ας πούμε αντίστοιχα στην γκέι πορνογραφία που εδώ υπάρχει και το το ενδιαφέρον ότι πολλές γυναίκες παρακολουθούν γκέι πορνογραφία ναι στραίτ γυναίκες στραίτ γυναίκες Α, οκ. Όλο και κάτι μαθαίνουμε. Στο queer comic δεν ξέρω αν έπαιξε ρόλο το αμφί. Νομίζω έπαιξε έναν καλυμμένο ρόλο.
Δηλαδή, από ό,τι θυμάμαι δεν το έχει οικειοποιηθεί το queer comic και δεν υπήρχε τότε queer comic. Όντως. Αλλά παρόλα αυτά νομίζω ότι εισήγαγε κάτι στην... Προπαρασκευαστικά. Ναι, κυρίως ίσως το χιούμορ άνοιξε έτσι τέτοιους τρόπους. Γιατί θα έλεγα πριν από το αμφί δεν υπήρχε και το χιούμορ στην queer λογοτεχνία ή στα περιοδικά τα fanzine.
Δεν υπήρχε το χιούμορ. Το αμφί έφερε το χιούμορ και την άνεση του ότι μπορούμε να κάνουμε πλάκα με τον εαυτό μας. Όντως, ισχύει. Και νομίζω εκείνη την ίδια περίοδο ήταν και η εμφάνιση του μόνον άντρες του Γιώργου Μαρίνου ή αναφορές που έκανε στο σόου του έτσι, στη Μέτουσα που πάντα ήταν ένας αναπολογητικός γκέι χαρακτήρας.
Το Αμφίτη τι άλλο έφερε στην γκέι έκφραση, όχι μόνο στα κόμιξ. Νομίζω το αίσθημα του ανήκει. Ναι, ότι δημιουργήθηκε και μπορεί να βγάζει και περιοδικό ας πούμε δημιουργήθηκε κοινότητα Αν κάποιος ξεκινούσε να διαβάσει queer comics τώρα ποιους δημιουργούς θα του πρότεινες Σίγουρα θα πρότεινα τον της Μαρ, τον αναφέραμε, τον Στίφ στη Βακτή το Χάρη Σάξον, τον Δημήτρη Γαβαλά και αν μιλάμε για αμυγή εικονογράφηση τον Κανέλο Σκόμπ.
Μάλιστα. Μπορείς να μου απείς για κάποια από αυτά τα ονόματα αν έχουν κάποιο χαρακτηριστικό στο σχέδιο τους. Και στην περίπτωση του Δημήτρη Γαβαλά και του Κανέλο Σκόμπ επικρατεί ο ρεαλισμός. είναι ρεαλιστικό το σχέδιό τους και η προσέγγιση τους η ΣΜΑΡ είναι πιο καρτουνίστικο το στυλ της και αντίστοιχα ο ΣΤΥΒ και ο Χάρη έχουν επιρροές από την ανεξάρτητη από την ανεξάρτητη σκηνή εικονογραφικά αλλά θα έλεγα ότι και αυτοί κλείνουν περισσότερο προς την κατηγορία του καρτουνίστου Μάλιστα, κατάλαβα Πώς αντιμετωπίζουν οι δημιουργοί queer comics το mainstream εκδοτικό περιβάλλον στην Ελλάδα και το αντίθετο οι εκδότες στην Ελλάδα πώς αντιμετωπίζουν τα queer comics ή και την queer θεματολογία γενικότερα Θα έλεγα ότι σε ένα βαθμό εξανάγκης και σε ένα βαθμό από επιλογή οι queer καλλιτέχνες προτιμούν τις αυτοεκδόσεις είναι και λίγο συμβολικό αυτό φοβούνται πιστεύω και σε ένα βαθμό την επέμβαση του εκδότη αυτό δεν είναι πρέπον αυτό δεν είναι ένας έτσι εκλεπτισμένος
το έχουν υποστεί αυτό ή δεν υπήρξε κανένα Δεν υπήρξε ενδιαφέρον από τους εκδότες. Δεν υπήρξε ενδιαφέρον. Εξαιρουμένη στις Gemma Press η οποία έχει δημιουργήσει ένα imprint μέσω των οποίων εκδόθηκαν και τα δύο graphic novels τα τελευταία δύο χρόνια του Στίβη Στιβακτή και του Χάρη Σάξον και θα ακολουθήσουν και άλλα. Άρα υπάρχει ένα άνοιγμα που η Gemma Press θεωρείται mainstream εκδοτικός ο Σίκος πια.
δεν είναι underground όχι σε καμία περίπτωση άρα είναι ένα άνοιγμα αυτό όντως το QueerCon πέρα από το γενικό φεστιβάλ queer τέχνης φιλοξενεί και ένα artist θα λέει, ο διάδρομος που λέμε με τους εικονογράφους που σχεδιάζουν εκεί επί το που κόμιξε για το κοινό τι σημαίνει αυτό για την εξέλιξη της queer σκηνής και των κόμιξ αυτό το artist θα λέει είναι σίγουρα πολύ σημαντική η ορατότητα που προσφέρει μια οργανωμένη εκδήλωση ένα οργανωμένο φεστιβάλ και η ταυτόχρονη συνύπαρξη όλων αυτών των δημιουργώσεων σε έναν ασφαλή χώρο Αυτά πιστεύω ότι είναι Από εκεί και έστρα βέβαια υπάρχουν εξωγενείς παράγοντες τους οποίους δεν μπορούμε να ελέγξουμε Εμείς κάνουμε ό,τι μπορούμε από την πλευρά μας για να βοηθήσουμε στην εξωστρέφεια και να ενημερωθεί ο κόσμος ότι υπάρχει queer τέχνη και εδώ θα ήθελα να πω ότι η queer τέχνη δεν παράγεται απαραίτητα από queer δημιουργούς.
Υπάρχουν και σύμμαχοι όπως ο Ηλίας Κυριαζής ο Τασ Μαρ οι οποίοι εντάσσουν queer θεματικές. Και γι' αυτό στο Artisale λέω χαριτολογώντας ότι δεν ζητάμε πιστοποιητικά σεξουαλικών ή ερωτικών προβλημάτων για να μπει κάποιος αρκεί να παράγει queer τέχνη. Σωστό βέβαια Έχεις κάποια προσωπική Αγαπημένη ανάμνηση ή παρατήρηση Γύρω από την Queer Comic Screen Και το festival Το con που διοργανώνεις Δεν πρόκειται να ξεχάσω Τα χαμόγελα Και αυτό το Έσθημα του ανήκει Αυτό το Έσθημα της κοινότητας Safe place που εισέπρατα από τους καλλιτέχνες κατά τη διάρκεια του πρώτου κουίρκον ήταν συγκεκριτικό πράγμα το δεύτερο ετοιμάζεται στο τρίτο είμαστε τώρα ναι το ετοιμάζουμε με ένα με ένα κεντρικό θέμα που πιστεύουμε ότι θα δημιουργήσει η αίσθηση τι μπορείς να πεις γι' αυτό καταρχάς πότε για Απρίλιο Πάμε Σεπτέμβριο Σεπτέμβριο, οκ Στην Ελληνοαμερικανική Ένωση για τρίτη χρονιά Θέμα Μπορώ να πω ότι το θέμα είναι κάτι που ενδιαφέρει μαζικά και θα προσφέρει στο κοινό γιατί θα είναι και η κεντρική μας έκθεση
μια πάρα πολύ όμορφη περιήγηση γεμάτη αναμνήσεις για όλους queer και μη Ωραία, εμένα το μυαλό μου πάει στην τεχνητή νοημοσύνη δεν ξέρω αν πέφτω μέσα δεν χρειάζεται να μου πεις αν δεν θες δεν θέλει τεχνητή νοημοσύνη ωραία, παρόλα αυτά θα τη βάλουμε στη συζήτησή μας τη σημερινή και είναι και το τελευταίο μέρος της συζήτησης πώς βλέπεις υπάρχει επηρεάζει η τεχνητή νοημοσύνη την queer τέχνη είναι κάτι που μπαίνουν στο ίδιο πιάτο αυτά τα δύο.
Την επηρεάζει σαφέστατα όπως επηρεάζει και το σύνολο των εικονογραφικών τεχνών. Δηλαδή οι δημιουργοί έχουν αρχίσει να χάνουν τη δουλειά τους και με δεδομένο ότι η πλειοψηφία αυτών βιοπορίζεται από την εικονογράφηση η εικονογράφηση είναι το πρώτο τομέας που χτυπήθηκε γιατί βρίσκονται αυτή τη στιγμή οι μηχανές του AI βρίσκονται στο σημείο που μπορούν να προσφέρουν μια φαινομενικά τέλεια τεχνοτροπία τεχνοτροπία η οποία κατά τη γνώμη μου είναι εντελώς άψυχη υπάρχει δηλαδή μια τελειότητα και ένα λούστρο ακριβώς σε ένα μάτι ούτε καν τόσο εξασκημένο μπορεί να φανεί το ότι είναι υπερβολικά τέλεια δεν ξέρω τα χρώματα τα gradings αλλά φαίνεται νομίζω ότι διάβασα κάπου ή το συζητούσα κάπου ότι Πρόκειται να υπάρξει ένα είδος τρέιντ μαρκ στην τεχνοτροπία που θα σε καθιστά ας πούμε ως χαρακτηριστικό της τέχνης σου ώστε να μπορεί αυτή η τέχνη να προφυλάσσεται από τεχνητή νοημοσύνη.
Δηλαδή αν η τεχνητή νοημοσύνη δημιουργεί κάτι που θυμίζει την τέχνη σου σαν μεμονωμένου καλλιτέχνη και αυτό έχει νομιμοποιηθεί ας το πω έτσι από μια τράπεζα τρέιντ μαρκς μπορεί να διεκδικήσεις ή να καταρκηθεί αυτό που έχει μιμηθεί την τέχνη σου ή να διεκδικήσεις δικαιώματα. Το πιστεύεις ότι μπορεί να είναι ένα βήμα αυτό που κάπως να εξασφαλίσει τους δημιουργούς.
Οτιδήποτε γίνει προς αυτή την κατεύθυνση, στο σημείο που βρισκόμαστε είναι καλοδεχούμενο. Χρειάζεται να υπάρξει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο ένα νομοθετικό πλαίσιο που θα κατοχυρώνει το πνευματικό έργο των δημιουργών. Και γενικά νομίζω ότι όπως και με τα πολιτικά πράγματα που είπαμε πριν ότι επικρατεί μια μηχανία, αντίστοιχα και σε αυτό το θέμα δεν έχουν υπάρξει συντεταγμένες κινητοποίησεις καλλιτεχνών είναι σαν να είμαστε λίγο μουδιασμένοι και περιμένουμε έτσι συμβαίνει αυτό από τη πολιτική, τις διεθνείς πολιτικές εξελίξεις μέχρι τις εξελίξεις στην τεχνητή νοημοσύνη αλλά και στη δημιουργία γενικότερα δηλαδή όπως και στον κινηματογράφο, όπως και στη μουσική όλοι είναι αυτό που είπες μου, δυασμένοι περιμένοντας να δούνε τι θα γίνει, ποιος θα κλέψει ποιον μάλλον ποιον θα κλέψει πρώτα η τεχνητή νοημοσύνη και δεν υπάρχουν και ταμπού πιστεύω, δηλαδή έχει μπει ως λέλα στα πάντα σε όλες τις μορφές τέχνης και έκφρασης η τεχνητή νοημοσύνη αν ένα queer comic έχει γραφτεί
με βοηθήματα τεχνητής νοημοσύνης αλλά σχηματοποιεί μια αυθεντική queer εμπειρία. Δηλαδή καλύπτει τα πάντα σαν queer αναφορά. Πώς το τοποθετείς από άποψη αξίας. Προσωπικά πολύ χαμηλά. Μάλιστα. Γιατί πέρα από τους ηθικούς λόγους που προανέφερα, διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις προς την καλλιτεχνική αξιότητα αποτελέσματος. Αυτό που έλεγα πριν ότι δεν βλέπω ψυχή σε αυτά τα έργα.
Ναι. Θα αρχίσουν να γράφονται βιβλία, διάβαζα, τα οποία θα έχουν ηθελημένα λάθη για να τα διαφοροποιούν από την νοημοσύνη. Ίσως αυτό είναι ένα όπλο. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τη σημερινή μας συζήτηση. Εύχομαι καλή επιτυχία και θα τα πούμε το Σεπτέμβριο αν μην τι άλλο. Να είσαι καλά. Γεια σου Λίε. Ευχαριστώ.
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
