#11 | Η Μεγάλη Επιστροφή: Πώς ξανακερδίζεται η αξιοπιστία μιας χώρας

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 ΣΚΑΙ ΠΟΤΚΑΣΤ έως το 2024 με αφορμή το νέο του βιβλίο «Η Μεγάλη Επιστροφή». Σε μια συζήτηση που ξεπερνά τους τίτλους και τα στατιστικά ο κ. Πατέλης αφηγείται εκ των έσωτη διαδρομή της Ελλάδας από τα capital controls, τη διεθνή αμφισβήτηση και τον φόβο του οικονομικού εξωστρακισμού μέχρι την ανάκτηση της επενδυτικής βαθμίδας και την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των αγορών.

00:51 Εσείς πότε έρχεστε πρώτη φορά σε επικοινωνία με τον κ. Κομιτσοτάκη. Εγώ λοιπόν είμαι εκτός πολιτικής παντελώς, είμαι οικονομολόγος κάνω τις μελέτες μου αλλά προφανώς είμαι και Έλληνας πολίτης και το βιβλίο μας λοιπόν ξεκινάει στο δημοψήψιμο πολύ γρήγορα να πούμε ότι μια περίοδος στην οποία κάποιοι από εμάς αισθανόμασταν ότι δεν είναι αυτή η χώρα μου ότι δεν με εκπροσωπούν αυτοί οι άνθρωποι ότι μπορούμε πολύ καλύτερα από αυτό και μια απελπισία ως οικονομολόγος ότι οδεύαμε τότε πάλι προς μια καταστροφή η οποία θα μπορούσε να έχει αποφευθεί.

01:29 Τέλος πάντων, μετά ο Τσίπρας κάνει την περίφημη κολοτούμπα, υπογράφει το μνημόνιο, γίνονται οι εσωκοματικές εκλογές στη Νέα Δημοκρατία στο τέλος του 15 αρχές του 16 αν θυμάστε και εγώ ήμουν απλώς ένας ψηφοφόρος από αυτούς που πήγε και στάθηκε στην ώρα, μια μισή ώρα και πίστευα στον κυρίακο Μητσοτάκη αλλά δεν τον ήξερα τον άνθρωπο γνωριστήκαμε αργότερα το 2017 υπάρχει και αυτό στο βιβλίο όταν ξαφνικά μου ήρθε ένα email από το πουθενά και το θυμάμαι ότι μου ήρθε ένα email που έλεγε η κυρίακος Μητσοτάκης γράφει ότι διάβασα κάποια ανάλυση σου μου άρεσαν αυτά που έγραψες θες να τα πούμε και όταν τα χασα τελείως γιατί λέω καταρχήν εντάξει είναι από αυτά που λες τώρα πώς είναι, τι έγινε αυτό νόμιζα ότι ήταν σπαμ πραγματικά τα έχασα δεν υπάρχει άλλος τρόπος και δεν απαντήσατε γραπτός απάντησα με ένα emoticon με ένα smiley και μετά βέβαια προφανώς το διόρθωσα και πήγα και τον είδα το στείλατε όμως το στείλατε να κάνουμε ήσουσταν ακόμη σε κατάσταση σοκ αλλά έκπληξη

02:41 και μετά πήγα και τον είδα και ήταν το δεύτερο σοκ τότε όπως γράφηκε στο βιβλίο ότι ξέρετε ως οικονομολόγος όταν συναντάς κάποιον προσπαθείς να καταλάβεις πού θα στοχεύσεις καταλαβαίνει αυτό που σου λέει δεν τα καταλαβαίνει και με είχε μια μισή ώρα στο γραφείο του να με ρωτάει ερωτήσεις οικονομικές για την ελληνική οικονομία για την παγκόσμια οικονομία για το ένα από το άλλο και ξέρε πάρα πολλά θέματα δηλαδή από αυτά που το έλεγα και από τις αντιδράσεις του κατάλαβα ότι ήξερε πολλά θέματα και όταν βγήκα από το γραφείο του το 17 όλος ναι σκέφτηκα ήδη ήμουν ας πούμε ο παδός σκέφτηκα ότι αν αυτός ο άνθρωπος γίνει πρωθυπουργός τότε θα λυθούν πολλά από τα προβλήματα ο παδός ή υποστηρικτής υποστηρικτής υποστηρικτής για ο παδός σου έχει και ένα φανατικό σημείο είστε φανατικός ή βλέπατε φανατικός δεν ήμουν ποτέ από την άλλη η χώρα έφτασε πολύ κοντά στη καταστροφή και όταν φτάνουμε σε τέτοιο σημείο πρέπει ο καθένας να κάνει ό,τι μπορεί Πότε όμως έφτασε η χώρα της καταστροφής

03:44 το 15, το 9, το 10 Πολλές φορές αλλά το δημοψήφισμα μέχρι μετά το δημοψήφισμα ήταν η πραγματική καταστροφή Ήτανε δηλαδή το σημείο καμπύης αυτό το Ναι γιατί είχαμε capital controls κλείσανε οι τράπεζες και υπήρχε και αν θυμάστε ένας διχασμός στην ελληνική κοινότητα Ήταν από τις στιγμές που καταλαβαίνεις πως ξεκινάνε εμφύλοι πόλεμοι Δηλαδή ήταν πέρα της οικονομίας Ναι αλλά αυτός ο διχασμός ξεκίνησε το 2015 ή είχε χτίσει όλα τα προηγούμενα χρόνια Είχε χτιστεί τα προηγούμενα χρόνια Αλλά υπήρχαν συγκεκριμένοι άνθρωποι οι οποίοι ηθελημένα το καλλιεργούσαν Να θυμηθούμε ή θα τους τελειώσουμε Είστε μαζί μας τώρα δεν τα θυμάμαι όλα τα υπόλοιπα Προτιμώ να τα ξεχάσω Με σκηνές πίσω από κλειστές πόρτες σε Λονδίνο, Νέα Υόρκη και Νταβός, ξεδιπλώνεται το παρασκήνιο κρίσιμων αποφάσεων, διαπραγματεύσεων και στρατηγικών επιλογών που άλλαξαν σταδιακά την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό.

04:43 Μέσα σε μια πενταετία γεμάτη προκλήσεις από την πανδημία και τις διεθνείς αναταράξεις μέχρι τις φυσικές καταστροφές, παρακολουθούμε πώς η Ελλάδα πέρασε από τον ρόλο του προβληματικού παίκτη σε έναν αξιόπιστο επενδυτικό προορισμό. Έρχεστε λοιπόν να εφαρμόσετε ένα τρίγωνο για τη χώρα. Σωστά. Το τρίγωνο αυτό έχει στην κορυφή του τη φορολογία, στις τρεις πλευρές, στην πρώτη, στην πάνω πλευρά τη φορολογία και αριστερά τις μεταρρυθμίσεις και δεξιά το χρηματοπιστωτικό σύστημα και στο μέσο είναι η διακυβέρνηση.

05:14 Δηλαδή λέγαμε στους ξένους λοιπόν ότι η νέα κυβέρνηση, Τώρα μιλάμε για το 2019. Έχει ένα τρίγωνο σχέδιο. Η μία πλευρά είναι ότι πρέπει να αλλάξει το μείγμα και να μειωθούν οι φόροι, ειδικά στην εργασία και στο κεφάλαιο και όχι στην κατανάλωση, τηρώντας βέβαια τη δημοσιονομική σταθερότητα. Δεύτερον, ότι έπρεπε να εξηγιανθεί το τραπεζικό σύστημα, το οποίο μία από τα λάθη της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ ήταν ότι κληρονόμησε το τραπεζικό σύστημα με 45% κόκκινα δάνεια και το παρέδωση με 45% κόκκινα δάνεια και τρίτον ότι προφανώς έπρεπε να γίνουν μεταρρυθμίσεις για να αυξηθεί και η δυνητική ανάπτυξη στη χώρα μας και στο κέντρο είναι οι διακυβέρνησες και τα πρόσωπα με την έννοια ότι πρέπει να έχεις τα σωστά άτομα για να έχεις και τις σωστές πολιτικές. Ερώτηση ο κόσμος ο πάντως έχει ακούσει ότι σας άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ ο κ. Τσακαλώτης 32 δις μαξιλάρι ισχύει αυτό εσείς κάπως το αμφισβητείτε στο βίντεο όχι δεν αμφισβητώ ότι το μαξιλάρι ήταν 32 δις και το μοίρα αμφισβητώ ότι είναι κάτι θετικό

06:21 το μαξιλάρι αυτό το παρομοιάζω σαν να πας σε μια τράπεζα και να τους πεις παρακαλώ δώστε μου μια πιστοτική κάρτα και σας ρωτάει η τράπεζα πόσα θέλετε, τι όριο θέλετε να έχει πιστωτική κάρτα και λέτε εσείς 1000 ευρώ και λέει η τράπεζα πολύ ωραία θα δεσμεύσουμε 1000 ευρώ στο λογαριασμό σας και θα σας δώσουμε κάρτα. Αυτό είναι το μαξιλάρι.

06:40 Δηλαδή βάζουμε στην άκρη τόσα χρήματα τα οποία λιμνάζουν γιατί δεν μας εμπιστεύονται. Άρα αυτή είναι η κατάσταση που προλαμβάνετε και πώς λοιπόν αρχίζετε να το αλλάζετε γιατί το 2019 δεν ήταν μια ευχάριστη χρονιά. Καθόλου. Κοιτάξτε, ουσιαστικά αυτό που λέω ότι έχεις ένα σχέδιο, το ανακοινώνεις και το εφαρμόζεις. Αλλά επειδή είναι μυθιστόρημα και βλέπω και έχουμε και το...

07:06 Τους τίτλους των ειδήσων σε λεπτά λίγο. Τους τίτλους των ειδήσων να το σταματήσω ως cliffhanger. Δηλαδή μια νέα κυβέρνηση έρχεται το 19 με τεράστια σχέδια και ξαφνικά έρχεται ένας ιός από την Κίνα, κλείνουν τα πάντα και πρέπει ξαφνικά να δανειστείς 20-50 δισεκατομμύρια και λες μου πως τελικά θα τη χρεοκοπήσω τη χώρα μου.

07:24 Τίτλοι ειδήσεων. Ο κύριος Αλέξης Πατέλης. Και τίτλοι των ειδήσεων με τη Μαρία Γιώργα του Sky 100,3. Ακόντα Sky 100,3 στιγμή ότυπα. Στο ραδιοθάλαμο ο κύριος Αλέξης Πατέλης με αφορμή το βιβλίο του «Η Μεγάλη Επιστροφή. Ο δρόμος για την εξουπιστία της Ελλάδας» κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Παπαδόπουλος. Είμαστε λοιπόν στο σημείο 0 όπως το περιγράφετε Της Ελλάη έχει παραλάβει τη κυβέρνηση της χώρας ο Κυριάκος Μητσοτάκης Η Νέα Δημοκρατία είναι πρώτο κόμμα, έχει ξεκινήσει αυτή η πορεία από της ευρωεκλογίας Και έχει την προστάση πανδημία, μια τράπεζα ανακινδυνεύει και την δέει Και μετά στα προσεχώς ακολουθεί και μια πανδημία Και μετά η εισβολή Ρωσίας-Ουκρανίας Αυτό είναι στον τρίτο κύκλο Το βιβλίο είναι γραμμένο και σαν μυθιστόρημα διότι η ζωή έτσι τα έφερε όμως μεταξύ σοβαρού καστείου υπάρχει και μια άλλη θεματική στο βιβλίο, η έννοια ότι πάντα θα υπάρξει το απρόβλεπτο στη ζωή και το ερώτημα είναι, το ζήτημα πάντα είναι πώς το χειρίζεσαι και για να χτίσεις αξιοπιστία πολλές φορές

08:28 η αξιοπιστία αυτή θα χτιστεί στα δύσκολα και όχι στα εύκολα δηλαδή ο άλλος θέλει να δει πώς θα αντιμετωπίσεις, κάτι απρόβλεπτο και κάτι δύσκολο που σου συνέβη και ανάλογα θα σε κρίνει οπότε υπήρχαν τότε δύο χειροβομβίδες χειροβομβίδες συγγνώμη που τις περιγράφω εγώ ήταν οι ΔΕΗ σε άθλια κατάσταση με απειλή ενεργειακού blackout και ήταν και οι τράπεζες είχαν τα κόκκινα δάνεια αλλά ξεχώριζε η τράπεζη περιοχώς τότε, όχι τώρα, τότε η οποία είχε ανάγκη κεφαλακής ενίσχυσης και είχε και τα περίφημα κόκκος τα οποία τα περιγράφω στο βιβλίο δεν θα τα εξηγήσουμε τώρα εξαιρετική ανάλυση μια από τις προσπάθειες που έχω κάνει στο βιβλίο είναι κάποιες έννοιες να τις εξηγώ για τον αναγνώστη, τι είναι επενδυτική βαθμίδα, τι είναι και αξιολόγησης και να είναι προσιτό οπότε να σταθούμε στην πανδημία που ξεκινήσαμε τα έχουμε ξεχάσει τώρα όλα αυτά, η πανδημία ήταν μια περίοδος που σχεδόν θέλουμε να ξεχάσουμε όλοι μας, ο καθένας για τους δικούς του λόγους.

09:30 Εσωτερικούς συναισθηματικούς γιατί καλά καταπήρνεις. Ναι, γιατί ήταν μια πολύ δύσκολη περίοδος. Όμως, στο οικονομικό επίπεδο, όχι υγειονομικό, οικονομικό επίπεδο, η χώρα ξαφνικά, η κυβέρνηση μάλλον έπρεπε να στηρίξει νοικοκυριά και επιχειρήσεις γιατί ξέραμε όλοι από την προηγούμενη δεκαετία τι σημαίνει να μπατάρουν, να φαληρίσουν και τι θα συνέβαινε τότε.

09:51 Από την άλλη δεν υπήρχαν χρήματα διότι η Ελλάδα δεν ήταν στο πρόγραμμα της προσωπικής χαλάρωσης της Ακουτού. Οι ξένοι τότε μας λέγανε οι Ευρωπαίοι ότι τέλος πάντων αν χρειάζεστε χρήματα πάτε σε κι αντάλλω ένα μνημόνιο. Είχατε ήδη τρία να πάτε και στο τέταρτο και τέλος πάντων αυτή ήταν η κατάσταση. τέλος καλά όλα καλά βέβαια και τότε όμως ποιή είναι η απόφαση στρατηγική η στρατηγική ήταν στα οικονομικά λέμε τώρα στα οικονομικά ήταν ότι έπρεπε να κινθείς προς όλες τις κατευθύνσεις με επίθεση φιλίας στην κεντρική τράπεζα για να συντάξεις στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης με επίθεση φιλίας στους Ευρωπαίους το οποίο τελικά οδήγησε στο Ταμείο Ανάκαμψης αλλά ξεκίνησαν όλα με ένα γράμμα του Πρωθυπουργού Επιτέλους, το επεισόδιο φωτίζει όχι μόνο τις πολιτικές και οικονομικές αποφάσεις, αλλά και τον ανθρώπινο παράγοντα, τις ιδέες, τα λάθη, τις διορθώσεις και τη σημασία της σταθερής συνέπειας σε βάθος χρόνου.

11:11 Χωρίς εξοραϊσμούς, αλλά με τη βεβαιότητα ότι η αξιοπιστία δεν χτίζεται με δηλώσεις, αλλά με πράξεις. Ποιος κατέβαζε τις προτάσεις, ήταν μια ομάδα ανθρώπων? Κοίτα, καταρχήν να θυμηθούμε ότι υπήρχε το σχέδιο Πυσαρίδη, το οποίο ήταν η βάση για πολλά από τα πράγματα και μετά υπάρχουν πολλοί άνθρωποι στην κυβέρνηση που προτείναν ιδέες και νομίζω ότι κάναμε και πάρα πολλές συζητήσεις στο παρασκήνιο μέχρι να καταλήξουμε σε κάτι και συμμετείχαν όλοι οι υπουργοί με την ίδια ζέση εντάξει το οικονομικό επιτελείο τώρα μιλάμε για τα οικονομικά σας αντιμετώπιζαν ως δύσκολους κληρούς ποιος εμένα οι υπουργοί απρόσιτους εσάς και την ομάδα σας εγώ έχω θα σας πω αυτό έχει σχέση με την δικιά μου προσωπικότητα δεν έχει σχέση με το ρόλο μου όχι θεσμικά παλιά η οικονομική σύμβουλη ήταν αυτή που ήταν πολύ σκληρή διαπραγματεύωση ήταν όχι νομίζω είχαμε μια πολύ καλή συνεργασία με το οικονομικό επιτελείο η οποία συνεχίστηκε για πολλά χρόνια και υπήρχαν και πολλοί άνθρωποι είναι πάρα πολλοί άνθρωποι με τους οποίους συνεργαστήκαμε

12:27 όχι δεν ήταν και θα έλεγα ότι όποτε διαφωνούσαμε αυτό το κρατούσαμε μεταξύ μας να έταξες και δεν πέρναγες τις εφημερίδες πιο πολύ δεν ξέρουν να κάνουν ότι διαφωνούσαμε το αφήνατε για την επόμενη μέρα μέχρι να το λύσετε και πέρασαν κάποιες συμμεταρρυθμίσεις που φέραν τώρα σχεδόν είναι καθημερινότητα αλλά τότε φάνταζαν βουνά τεράστια η διασύνδεση των POS με τις ταμιακές μηχανές αυτό είναι από την κυβέρνηση Γιώργου Παπανδρέου αυτό θα σας πω κάτι δύσκολο θέμα εξού και δεν υπάρχει στις πιο πολλές χώρες του κόσμου.

13:03 Όχι. Ήδη η σύνδεση ταμεϊκών μηχανών με το ποιος τώρα δεν ξέρω κάθε χώρα έχει τα δεκάδια συστήματα, αλλά είναι τεχνικά πολύπλοκο γιατί υπάρχουν τόσα διαφορετικά POS διαφορετικές ταμεϊκές μηχανές. Αλλά βρήκατε και τα υπόλοιπα POS που ήταν μακριά στη Βουλγαρία, στα άλλες χώρες Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εντάξει να πούμε βέβαια ότι και η ΑΔ έκανε τρομερή δουλειά διότι αυτή τελικά εφάρμασε όλα αυτά τα σχέδια.

13:26 Μια μαρτυρία ενός τεχνοκράτη που έζησε από μέσα ιστορικά γεγονότα και απαντά στο ερώτημα που έθεσε ο διεθνής τύπος. Πώς τα καταφέρατε στην Ελλάδα? Είμαι ο Στέφανος Νικολαίδης και ήταν η σειρά podcast του Sky στιγμιότυπα. Sky Podcast