S01E05: Η οικογένεια του Πρόδρομου

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Ατσουμπέ! Τεχνικές Αυτοθυσίας Συνεντεύξεις με γονείς ατόμων με νευροναπτυξιακές διαταραχές Για να ακούτε όλα τα επεισόδια, ακολουθήστε τις Τεχνικές Αυτοθυσίας στο Spotify, τα Apple Podcasts, το YouTube και το site technikespavlaautothysias.com Γεια σου πρόδρομε! Καλώς τον, καλώς τον! Είμαι στο στούντιο του πρόδρομου Ταράση, που σίγουρα κάποιοι τον ξέρετε ως παραγωγό μαζί με τη Γιώτα Ζαγκανά του Narratives Ιστορίες Ψυχοθεραπείας, του podcast.

00:42 Ένα podcast που το ακούω εδώ και αρκετό καιρό, αρκετά χρόνια και μπορώ να πω ότι με ενέπνευσε κιόλας σε έναν βαθμό. Με βοήθησε λίγο να δω το φορμά αυτό των συνεντεύξεων και να πάρω ιδέες. Ευχαριστώ πολύ που με δέχτηκες και δέχτηκες να μιλήσεις για την οικογένειά σου Εγώ ευχαριστώ, ευχαριστώ πάρα πολύ και εσύ με εμπνέεις πάρα πολύ με το podcast διότι εκεί που λες δεν ακούω πουθενά εμένα το παραπονό μου ήταν αυτό δεν ακούω πουθενά κάπως τους ανθρώπους να μιλάνε ακούσανε και τους ειδικούς να μιλάνε τους ανθρώπους ακόμα και σαν ειδικός αυτό μου σπάει πάρα πολύ τα νεύρα Κοίταξε υπάρχουν σίγουρα κάποιοι οι ακτιβιστές της αναπηρίας που ακούγονται αλλά είναι σημαντικό νομίζω να μιλάνε και οι άνθρωποι που δεν είναι ακτιβιστές, που δεν έχουν την ευκαιρία να μιλήσουν. Επειδή με πολλή φωνία είναι μεγάλο πράγμα δηλαδή και μου θυμίζει πάρα πολύ το παλιό ιατρικό μοντέλο, το τύπο ο ειδικός ξέρει. Η αυθεντία ναι.

01:42 Θα μιλήσεις για την οικογένειά σου και τι χρειάζεται να ξέρουμε για την οικογένειά σου σήμερα Θα μιλήσουμε για το γιο μου και για την εμπειρία που έχουμε σε σχέση με το γιο μου που είναι 9,5 κοντά τώρα Σε σχέση με το ΔΕΠΗ και τα θέματα αισθητηριακής ολοκλήρωσης Και ίσως όλα αυτά τα κομμάτια που αποτελούν το πώς περιβάλλεται ένα παιδί με ΔΕΠΗ στο πλαίσιο, στην κοινωνία, στο περιβάλλον και πως και οι ειδικοί το προσεγγίζουν όλο αυτό νομίζω ότι ίσως να είναι πολύ σημαντικό έτσι πως το αντιλαμβάνομαι εγώ να σου πω και πως διαμόρφωσε τη δική μου οπτική όντας ψυχολόγος δηλαδή στο θες να μου πεις λίγο το ιστορικό της διάγνωσης και πως το ανακαλύψατε τι έγινε ωραία, ο μικρός λοιπόν γεννήθηκε το 16 ξεκίνησε τη ζωή του με πάρα πολύ πόνο και πολύ αναστάτωση και ήταν η πρώτη φορά που ήρθαμε σε επαφή με το πώς οι ειδικοί δεν ακούνε το βιώμα του γονιού.

02:53 Πριν αλλάξαμε γύρω στους οκτώ γιατρούς για να διαπιστώσουμε ότι είχε μια μορφή γαστροσοβιβαγικής παλινδρόμησης η οποία ήταν κρυφή λέγεται. Κοιμόταν κυριολεκτικά μισή ώρα όλη την ημέρα, από δύο ημέρες και τρεις ώρες την νύχτα. και λέγαμε μα δεν μπορεί κάτι γίνεται το παιδί έπινε και μετά έκανε ήχους έκανε σαν να βελάζει και είχαμε ανησυχήσει πάρα πολύ όλοι μας λέγανε ότι είσαστε πολύ ανησυχοί γονείς και καλύτερο θα ήταν να πάτε και σε ένα ψυχολόγο και ότι από αυτή την ανησυχία σας το παιδί τα κάνει όλα αυτά και λέγαμε καλά ρε παιδάκι όταν κοιμάται σκέφτεται την ανησυχία μας και βελάζει ας πούμε ξέρω τι κάνει το παιδί οπότε τον πρώτο χρόνο αφιερωθήκαμε κάπως να μπορέσουμε να πάρουμε μια απαντήσεις σχετικά με αυτό, το πήγαμε στο νοσοκομείο το ξαναπήγαμε, το ξαναπήγαμε αλλάξαμε 7 παιδιάτρους που και οι 7 μας λέγανε ο άλλος μας έλεγε δεν το ταΐζετε πολύ ο άλλος μας έλεγε δεν το ποτίζετε πολύ ο άλλος μας έλεγε δεν κοιμάται πολύ ο άλλος ο καθένας έλεγε τα δικά του

04:02 όσο που τέλος πάντων μετά το ένα τρίμηνο ας πούμε τετράμηνο κάπως καταλήξαμε ότι ήταν πώς το λένε εγώ, πώς λέγεται αυτό το οποίο με αγωγή και με αυτά και πολύ έντονη αγωγή καταφέρνουμε έτσι κάπως να το παιδί πιαστάχει και όρθιο και περπατούσε κάπως να το ξεπεράσει Νομίζω ότι την αλήθεια εγώ έβλεπα διάφορα στοιχεία πολύ έντονης δραστηριότητας και έλεγα μάλλον ότι είναι ότι το παιδί ας πούμε έχει πολλές αναγωγές, πολύ πόνο και όντως έχει πολύ πόνο και για αυτό είναι τόσο ανήσυχο όμως εξελισσόταν σε πάρα πολύ μεγάλη κινητικότητα δραστηριότητα κάπως επέμενε πάρα πολύ έδειχνε πράγματα και μπορεί να ούρλιαζε ας πούμε ξέρω εγώ τύπου αυτό και το ενδιαφέρον του κρατούσε πάρα πολύ λίγο δηλαδή μπορεί να του βρίσκεις πράγματα να του έκανες και κρατούσε πάρα πολύ λίγο Εμένα του τρελού πατέρα Πήγε μέσα στο μυαλό μου Στη ΔΕΠΗ Σε κάτι αναπτυξιακό Γιατί λέγαμε παιδί τι γίνεται Δηλαδή ένα παιδί το οποίο κινείται συνέχεια Δεν ηρεμεί ποτέ Και παρατηρούσα πάρα πολύ ότι ηρεμούσε πάρα πολύ

05:26 Όταν ήμασταν έξω και τρέχε Δηλαδή παιδική χαρά Πηγαίναμε κάθε μέρα για ένα τετράωρο Πεντάωρο Και παρατηρούσα μετά Που αυτό είναι στοιχείο Μετά που μετά διαβάζω είναι το στοιχείο αυτό του hyper focusing που κάνει το ΔΕΠΗ που είναι δηλαδή ότι εστιάζει σε ένα πράγμα πάρα πολύ και αυτό φαίνεται να το απολαμβάνει με τις ώρες ας πούμε, αν είναι ένα ερέθισμα το οποίο ευχαριστιέται. Α, δεν το ξέρω αυτό.

05:56 Ναι. Το ΔΕΠΗ έχει αυτό το κομμάτι. Και μάλιστα λένε μα δεν έχει η ΔΕΠΗ αφού πώς μπορεί και αφοσιώνεται μία ώρα στον υπολογιστή και γράφει τραγούδια, ας πούμε, ο γιος μου που είναι 17 και όταν του πούμε να μελετήσει την ιστορία λέει έχω δέπει, έχω δέπει δεν ισχύει, είναι μέρος του hyper focusing δηλαδή παρατήρησα λοιπόν ότι όταν βρίσκαμε κάτι που τον ενδιαφέρε ηρεμούσε όλη η πλάση αυτό λοιπόν κρατούσε όμως λίγο γιατί μετά πρέπει να βρεις κι άλλον να τον ενδιαφέρει κι άλλον να τον ενδιαφέρει αυτό λοιπόν εμένα με είχε βάλει γενικά έτσι σε μια υποψία άρχισαν να αναρωτιέμαι στοιχεία τα οποία δεν κάνανε ποτέ αυτό είναι και με τον γιο μου πάρα πολύ ένα θέμα ότι ποτέ τα στοιχεία που εμφανίζεται δεν κάνουν αντάπ προς μία κατεύθυνση ξεκάθαρη δηλαδή έλεγα ο Κίνης πως είναι αυτισμός ο παιδί μου ένα παιδί το οποίο βρίσκεται συνέχεια σε μια κίνηση βρίσκεται συνέχεια σε μια ταραχή πως είναι κάτι έλεγε ο Αντέο όμως που μου μιλάει 16 μηνών αρχίζει και μου σχηματίζει προτάσεις 16 μηνών

07:07 και λέω δεν κάνει πολύ ένταπ που μπορεί να είναι αλλά δεν κάνει ένταπ αρκετά νωρίτερα το πω για το πρώτο του κούρεμα έγινε όχαμος ήταν η κωμότρια τη θυμάμαι ακόμα τη γυναίκα έξω από το μαγαζί εγώ τον κρατούσα και μιλάμε τώρα τύπου ενός όχι 16 μηνών κάτι πέρα 15 τον κρατούσα εγώ η μαμά του η κωμότρια το κυνικούσε από πίσω με ένα ψαλίδι και δεν μπορούσαμε να τον κουρέψουμε με τίποτα και άρχισα να βλέπω τα κομμάτια της αισθητηριακής ολοκλήρωσης και τα κομμάτια γενικά των αισθητηριακών θεμάτων που ήταν η ανταποκρίση τους έντονους θορύβους η αίσθηση με τα ρούχα και τις υφές και βέβαια πάρα πολύ δύσκολη διατροφή κάθε δίμηνο τρίμηνο χάναμε και από ένα φαγητό δεν μπορούσαμε να φάμε την ίδια κρέμα ξέρω εγώ πάνω από δύο τρεις φορές ευτυχώσουμε το γάλα επειδή παίρναμε όλα αυτά τα ελήφια πως το λένε διαναγωγικά βρώμικα γάλατα που βρωμάνε και έχουν όλα αυτά τα πίτουρα μέσα είναι ένα πάρα πολύ αυτό εδώ ο καημένος δεν έλεγε μιλιά τρώγε και ευχαριστήθηκε Βέβαια δεν είχε άλλα εχθίσματα

08:33 Αλλά είχε πάρα πολύ Εμπιλεκτική σύντηση Βρίσκα πατέντες πως να φάει Έψη να μίλα στο τηγάνι Μπορώ να Δεν έτσι έρχεται τίποτα Και συγχρόνως Αν του έδινες ένα φαγητό που του άρεσε Μπορούσε να φάει τρία πιάτα Όλα αυτά έτσι κάπως άρχισα Να τα Περιεργάζω Προσπάθησα κάπως Άλλοτε αγανακτής Άλλοτε προσπαθείς Με την αποδοχή να το πας Εγώ είχα πάρα πολύ το δεν μπορεί Είναι ένας γρίφος τον οποίο πρέπει να λύσω Έτσι το αντιμετώπιζα εγώ Μέχρι που φτάνουμε στο παιδικό σταθμό Που αρχίζουν να μας λένε Ότι δεν στέκεται Δεν καθαίται Δεν καθαίται με τα άλλα παιδάκια Δεν σηκώνεται κάτι τίποτα Στο καρκλάκι του Δεν λέγα αλήθεια Δεν το πιστεύω Μαγεία από το δικό μου το παιδί Λέω πάρα πολύ ωραία πρόημη πρόληψη Πάω τύπου ήταν Πια τριών Βρίσκω μια πολύ καλή μου Φίλη Πώς το λένε Θέλω να μου κάνεις Αξιολόγηση Παρά πολύ παιδοψυχολόγος Τον βλέπει τρεις φορές Τέσσερις πέντε φορές Βλέπει μου λέει το παιδί Τι μου τον έφερες ας πούμε Τι γινόταν όμως σε ένα περιβάλλον αισθητηριακά κάπως ήσυχο

10:02 με έναν άνθρωπο που του προκαλούσε πάρα πολύ το ενδιαφέρον γιατί τώρα το γνώριζε και σε διαδικό πλαίσιο ήτανε μαγεία δηλαδή της έλεγε εκεί της έλεγε μου λέει παιδάκι μου άλλα παιδάκια σε αυτή την ηλικία δεν τους βγάζεις λέξη αυτός άνθιζε και της έλεγε οπότε της έδινε μια εικόνα που δεν ήταν πραγματική και σου λέει πω αστέρι το παιδί ας πούμε τι βλακής μου λέτε εσείς για αγωνίες αυτισμούς δέπι εκείνο τ' άλλο έλατε όμως που μεγαλώνοντας και πηγαίνοντας στο προνίπιο στο νίπιο πια δεν μπορούσε να μείνει στο κύκλο αυτό που λέμε ρε παιδάκι το κύκλο των υπηρεγωγείων, δεν μπορούσε να σταθεί καθόλου, έφευγε έβλεπε ένα παιχνιδάκι εξωγό και σήκωνα τον κύκλο τους παράταγε όλους και έφευγε μου λέει τότε ήμασταν σε ένα αυτό είναι και λίγο η περιπέτεια των παιδιών με ΕΔΕΠΗ τα ταλαιπωρούν πολύ αυτά τα παιδιά στα σχολεία τα άλλα παιδιά ή το όλο περιβάλλον και τα άλλα παιδιά αλλά πιο πολύ τα ταλαιπωρούν σε μικρότερες ηλικίες τα ταλαιπωρούν πως το λένε οι δάσκαλοι είναι υπηρεαγωγοί

11:21 και τα λοιπά η πρώτη διαχείριση αφού φέρνουν αυτό το χαρτί στο σχολείο λέω παιδί κοιτάξτε αυτό είναι αυτό μου λέει ο ειδικός μου κάνατε και μια ωραία ότατη έκθεση λέω δεν βλέπουν κάτι αυτή τη στιγμή εντάξει ήμουνα λίγο σε ένα με ένα κάρτο να δω τι θα γίνει η διαχείριση που έκανε η πρώτη του νηπιαγωγός και διοκτήτρια του παιδικού σταθμού που ήταν και ιδιωτικός ήταν να το βγάζει έξω οπότε κάθε φορά που πήγαινα εγώ έξω από την τάξη και περιφερόταν αυτός όσες φορές πήγαιναν τον πάραγο δεν το φωνάζαμε από την τάξη ήταν έξω καλή μου βρέ χρυσή μου το ένα βρε το άλλο τώρα λέει το βγάλαμε γιατί ήταν λίγο ανήσυχος το ξαναβγάλαμε γιατί ήταν ανήσυχος αλλάζει η δασκάλα του ήταν μια δασκάλα μαγική φοβερή εκείνη το ρύθμιζε έμενε μέσα μια χαρά έμενε μέσα αριθμιζόταν λέμε ρε παιδί μου δεν μπορεί με τη μία δασκάλα αριθμίζεται με την άλλη αριθμίζεται όμως αυτό είναι το θέμα μας ότι η συναισθηματική ρύθμιση παίζει πολύ μεγάλο ρόλο όπως και με την παιδοψυχολόγο δηλαδή

12:28 ναι, ακριβώς επειδή η παιδοψυχολόγο λοιπόν το δημιουργούσε μια συναισθηματική ρύθμιση ήταν ήρεμη αυτό δεν αναδεικνύονταν και φτάνουμε αλλάζουμε σχολείο στα μισά γιατί δεν μπορεί να το κάνεις αυτό το παιδί μα δεν μπορώ, έχω και άλλα παιδιά και τώρα και τέλος, το λέω μία, το λέω δε, το λέω τρεις δεν καταλάβαινε αλλάζουμε σχολείο στη μέση του νηπιαγωγείου πια εκεί ο άνθρωπος μου λέει κοίτα ξέρετε, το παιδί εγώ μια χαρά, το πλαντρίζω, περνάμε πολύ ωραία τον συμπαθώ, είναι πολύ ωραίος τύπος αλλά αν ήταν παιδί μου θα το πήγαινα για διάγνωση για ΔΕΠΗ και θα το ξεκίναγα στην πρώτη δημοτικού με παράλληλη στήριξη μου λέει αυτά σου λέω ένας άνθρωπος γύρω στα 55 ο διευθυντής τώρα αυτός ναι και αυτός είναι πια γωγός ήταν ο κύριος Κώστας Καλύτουόρ εγώ να σου πω την αλήθεια τι μου τα λέει το έκανα και λίγο άρνηση παρόλο που το έχεις ακούσει με το κεφάλι σου παράλληλη στήριξη τώρα και εσύ λέω καλά θα κάνουμε το εξήλιο παπά εις την πρώτη δημοτικού δούμε λίγο Όπως πάει το πράγμα

13:37 Και να δούμε λίγο τις δυνάμεις του Και αν πιστεύουμε ότι θα πάει καλά το πράγμα Θα του δώσουν το σύμφωνο μου Με τη γυναίκα μου Ξεκινάει να πάει Σε ένα ιδιωτικό σχολείο Όμως ένα πάρα πολύ μεγάλο σχολείο Ένα σχολείο που Το δημοτικό πρέπει να έχει Γύρω στα 600 κάτι παιδιά Αρχίζει λοιπόν σηκώνεται από την καρέκλα ξέρω εγώ τι είναι ο αρτωμαθήματος κάθεται κάτω στο πάτωμα αυτο το αντιλαμβανόντουσαν και αυτό είναι πολύ μεγάλη ιστορία γενικά με αυτά τα παιδιά το αντιλαμβανόντουσαν ως κακοτροπία ως κακή συμπεριφορά ότι δεν έχει όρια το επόμενο ήταν ότι από τον πάρα πολύ θόρυβο δεν ήθελε να βγαίνει διάλειμμα ο πάρα πολύ θόρυβος που κάπως τον ενοχλούσε πολύ δεν ήθελε να βγαίνει για λίγο και μείνε μέσα στο μέσα στην τάξη κάπως για να είναι προστατευμένος από το θόρυβο όταν γινόταν πολύ θόρυβος στην τάξη έλεγε ψέματα θέλω να πάω τουαλέτα και έβγαινε στην αυλή αλλά έμενε στην αυλή δεν γυρνάγε πίσω μετά μετά από την πολλή ένταση που προκαλούνταν από όλη αυτή την εμπειρία που ζούσε

15:07 έκανε διάφορα παρανοητικά δηλαδή μπορεί να περνούσε μπροστά από το αθρανιό ενός παιδιού με ένα κουλούρι να τρώγε μια μπουκιά να έπρεπε να στείλω μετά το επέστρεφε δεν το κλέβει μετά να έπρεπε να έξερε εγώ κάτι που είχε σει και να το έρχεται κάτω και άρχισαν να μας φωνάζουν στο σχολείο οι ψυχολόγοι να το παιδί δεν έχει όρια δεν έχει τρόπους να του βάζετε τιμωρίες να του βάζετε όρια να του μιλάτε να το πάτε σε ψυχολόγο να να να να αχ ξέχασα να πω ότι είχαμε ήδη ξεκινήσει εργοθεραπεία δηλαδή με το που μας είπε το νήπιο μας είπε στον νήπιο ο άνθρωπος ότι παιδιά το παιδί γίνεται αυτό και είναι το άλλο ήταν Χριστούγεννα δηλαδή του νήπιου ξεκινήσαμε μέσω εργοθεραπεία κάναμε δύο φορές την εβδομάδα και ήδη δηλαδή και η εργοθεραπεύτρια μας είπε ότι ok αυτή είναι η περίπτωση θα το δουλέψουμε αλλά είναι αυτή η περίπτωση άρχισε όμως παρόλα αυτά να κάνει πάρα πολλά τέτοια να σηκώνεται να φεύγει να κρύβεται να εξαφανίζεται να μην το βρίσκουνε να χάνεται χάνεται, να πηγαίνει

16:24 επειδή αυτό είχε και γυμνάσει και ο Λύκειο είχε βρει έναν τρόπο που δεν μπορούσαμε να τον ανακαλύψουμε και πήγαινε στο Λύκειο δεν μπορούσαμε να τον ανακαλύψουμε πως το έκανε αφού ήταν χωριστά για να μην παίρνουν τα μεγάλα παιδιά με τα μικρά και πήγαινε και χωνότανε κάπου στην αυλή του Λυκείου τον βλέπανε εκεί τα κοριτσάκια αγοράκι, τι κάνεις να σε κεράσουμε μπισκοτάκι δεν λέγανε και αυτά Είναι ένα παιδί Και πως το λένε Αυτός καλοπέρναγε Έπαιρνε και την προσοχή που ήθελε Και ήταν κουμπλέ Αρχίζουν λοιπόν οι καθηγητές Τις τιμωρίες Τις τιμωρίες Τηλεφόνα Κάθε μέρα τηλέφωνο Αφού το κινητό μου χτυπούσε Και λέγαω πάλι Και στην αρχή φοβόμουν Με παίρνω το σχολείο Κάτι χτύπησε το παιδί Με παίρνουν σήμερα Το παιδάκι Έγραψε κάτι στο πάτομο Μου λέγανε και κατηφλακίες τέτοιες Λέω το πάτομο Δρύς, ξύλο Όχι λέει είναι μοσαϊκό Τι έγραψες ρε παιδιά με το μοσαϊκό Με ένα μολύβι μου λέγανε Αυτό είναι λοιπόν η ακαμψία Του πλαισίου Πολύ παραδοσιακό πλαίσιο Κάποια στιγμή λέω

17:43 Σε μια καθηγήτρια Σύμφωνα με τα σκάλα του παιδιού Όχι την κεντρική μια άλλη Ότι μάλλον έχουμε να κάνουμε μια νευροδιαφορετικότητα Σας παρακαλώ λίγο να έχετε του νου σας Ότι αυτά δεν είναι θέματα συμπεριφοράς Λέει Αυτό που μου λέτε είναι πάρα πολύ σοβαρό Λέω Εντάξει δεν κοιτώ σοβαρό Έχουμε να κάνουμε όλοι οι άνθρωποι διαφορετικοί Έχουμε να κάνουμε μια νευροδιαφορετικότητα Να το κοιτάζουμε κι εμείς το φροντίζουμε Να κάνουμε εργοθεραπεία Μπορεί να βάλουμε και άλλα πράγματα στη συνέχεια το υποστηρίζουμε είμαι κηδικός κάπως γνωρίζω από αυτά πιάνει το γενικό διευθύντη και λέει το παιδί έχει νευρολογικό πρόβλημα και δεν κάνει να είναι σε τυπικό σχολείο αυτό ήταν η μετάφραση αυτό που είπες πιάνω την ψυχολόγου λέω συγγνώμη ρε μάνα μου η ψυχολόγος ήταν αυτή όχι όχι μια δασκαλά πιάνω την ψυχολόγου να σου πω της λέω συγγνώμη κιόλας έχουν ενημερωθεί οι δάσκαλοι σας τι είναι η νευροδιαφορτικότητα μήπως να τους κάνεις κανένα σημερινό να τους ενημερώσεις εκείνη του υπερασπίζεται το σχολείο

18:49 και την κυρία λέει, στη σχολική κοινότητα μιλάμε με όρους ληπιστημονικούς λύσεις είστε επιστήμονας, εμείς μιλάμε με όρους περιγραφικούς δηλαδή λέμε το παιδί δυσκολεύεται λέω ένα παιδί με δε πως το λέτε το παιδί που τρέχει πως το λέτε ο κύριος Χουλαχούπ ο κύριος Μου κρύστηκε χαλίτσας ξέρω εγώ Τέλος πάντων Αρχίσαν όμως να το στοχοποιούσαν το παιδί Το αφήνανε Δεν του βάζανε να κάθεται με κανένα δίπλα Δεν του βάζανε Δηλαδή συμμαθητή να κάτσει δίπλα του Η δικαιολογία είναι ότι Ενοχλούνται και δεν θέλουν να καθόνται δίπλα του Γιατί κινείται πολύ Μπορεί να σηκώνεται ή οτιδήποτε Το βγάζανε Όταν ενοχλούνταν η δασκάω το έβγαζε και του πήγαινε και καθόταν μόνο του μαζί με το διευθυντή μόνο στο σαλονάκι και με αποκορύφωμα το ότι μια φορά πάλι έχει βγει για να πάει στην τουαλέτα λες και δεν μπορούσαν να τον ρυθμίσουν αυτό έχω ακούσει τόσες λύσεις γι' αυτό δηλαδή μέχρι παιδάκια να συνοδεύει το ένα το άλλο όταν πηγαίνουν για τουαλέτα πρέπει να έχουν κάποιον συνοδό να τα πηγαίνει

19:58 προτιμοντικούτερα μιλάμε, ξεχωρινώνε Βγαίνει να πάει τουαλέτα Και πάει και κρύβεται σε ένα θάμνο Αυτή δεν τον βρίσκω Ψάχνω εδώ, ψάχνω από εκεί Δεν τον βρίσκω πουθενά Και τα παίζουνε Και με παίρνουνε τηλέφωνο και μου λένε Δεν βρίσκουμε το παιδί σας Λέω, εγώ δεν το έχω πάντως Δεν το πήρα, αλήθεια λέω Και μου λένε, δεν βρίσκουμε το παιδί σας Λέω, τσακιστείτε, βρίσκετε το Και μέχρι τότε Θα έρθω και εγώ Με παίρνουν μετά από ένα λεπτό και μου λένε Ξέρετε το βρήκαμε Το βρήκαμε και θέλω να έρθετε να το πάρετε Δεν θα συνεχίσει την ημέρα τους στο σχολείο Λέω θέλω να μιλήσω με τη διευθυντή Παίρνω το διευθυντή λέω συγγνώμη Αυτό που μου λέτε είναι αποβολή Δεν είναι αποβολή είναι απομάκρυνση Για λόγους ασφαλείας Γιατί την άλλη μέρα δεν θα είναι εκεί το παιδί θα είναι αλλού Θα είναι σε άλλο σχολείο λέει όχι λέει για λόγους ασφαλείας λέω σ' οποίους πώς θα τους μεριμινήσετε αύριο λέει δεν ξέρω λέει θα το σκεφτούμε του λέω κοιτάξτε επειδή αυτό που κάνετε είναι εντελώς

21:07 αντιπαιδαγωγικό να διώξουμε ένα παιδί από το σχολείο άμα θέλετε κρατήστε το μέσα στο διάλειμμα ή βρείτε κάποιο τρόπο ρε παιδί μου να το εξηγήσετε τι γίνεται όχι όχι να έρθείτε τώρα να το πάρετε λέω πότε τώρα τώρα τώρα δεν το κρατάμε ούτε λεπτό Εγώ έχω πάει για ένα συνέδριο Στη Χαλκίδα Λέω ρε παιδιά εμείς στη Χαλκίδα Εσάς είστε με τα καλά σας Τι είναι αυτό που λέτε Εμείς στη Χαλκίδα δεν μπορώ να σηκώθω να φύγω Δεν είναι κάτι πήγον Κρατήστε τον εκεί θα τον πάρω στην λίξη Ας μην μπει στην τάξη Τι να κάνω άλλο εγώ τώρα Λοιπόν πάνε και το απομονώνουν το παιδί Μέσα σε μια βιβλιοθήκη Το βάζουν και μια κυρία να το κοιτάει Δεν το άφησαν να επιστρέψει την τάξη Να συνεχίσει το μάθημα Ούτε να εμπλακεί με τα άλλα παιδιά Και το προαυλίζαν Όταν τα άλλα παιδιά Μπαίνανε μέσα Με συνοδό Καταλαβαίνεις ότι σιγά σιγά αυτό άρχισε να σημαίνει Την αντιστροφή μέτρηση για αυτό το σχολείο Ας πω θεωρείς ότι ήταν αυτά Εσκαιμένα για να Για να πεις εσύ Άντε γεια το παίρνω και φεύγω

22:14 Είναι αυτό που αναγκάζουν τον υπάλληλο να παρετηθεί αντί να τον απολύσουν, να σου πω κάτι αντίστοιχο γιατί να σου πω την αλήθεια ένα πράγμα που παραλείψα να πω είναι ότι ψάχνοντας για σχολεία ιδιωτικά μόλις υποπτεύονταν ότι είναι ένα παιδί το οποίο δεν είναι ακριβώς στα μέτρα τους δεν το δεχόντουσαν δηλαδή έχω κάναμε ένα κύκλο τεσσάρων σχολείων και αυτό που πήγε τελικά ήταν το πέμπτο αυτό που πάει τώρα ή όχι όχι αυτό που λέμε κάναμε ένα κύκλο το πάμε το παιδί σε ιδιωτικό δεν ξέρω αν αυτό δεν ήταν καλή επιλογή και πηγαίναμε εκεί και μόλις που πτεύονταν το παιδί με κάποιο τρόπο ξέρω του λέγανε ένας άγνωστος, οπότε μια άγνωστη δασκάλα και του λέγε κάτσε και επειδή το κοίταγε στράβω αυτός ο Λίγος και δεν κάθομαι που είναι αυτό ας πούμε και το παραρρονισμού λίγο δεν είναι το Το εντελώς παιδί μου Αλλά κοιτάξτε και ένα οποιοδήποτε παιδάκι τώρα Αν έρθω εγώ δηλαδή σε ένα παιδάκι που δεν με ξέρει Και το πω έλα κάτσε Ε τι είμαι εγώ θύρου δεμαστής Αν μίσουσαι με το μπού θα κάτσει

23:23 Πάρε ένα βιλιαράκι να διαβάσουμε όλοι μαζί Δεν θέλω, δεν σας ξέρω Αλλάξαμε τέσσερα σχολεία Όπου Μας λέγανε κάτι χαζές δικαιολογίες Επειδή δεν μπορούν να πούνε δεν το παρανόμαι γιατί είναι νευρόδιαφορατικό λέγανε δεν θα ταιριάξει με την ομάδα των παιδιών που ήδη έχουν που έχουμε δει σχηματίσει και να μήπως να μιλήσουμε και με τα παιδιά που εγώ είμαι ένα σχολείο να μας πούνε και αφού μιλάγανε εμείς τους δίναμε τη λέθος να μιλήσουμε και τα λοιπά όχι όχι η φιλοσοφία του σχολείου και εμείς αυτά που κάνουμε δεν θα μπορέσει να τα αποκριθεί και θα δυσκολευτεί καλύτερα να μην Αφού κάπως το απορρίψαν από τέσσερα πέντε Σχολεία Βρήκαμε αυτού που μας έλεγε Ναι μισόρα τα παιδιά τα αγαπάμε και θέλουν να προχωρήσουν Και θέλουμε όλα τα παιδιά Ναι ναι ναι Και με την πρώτη αυτά μου λένε Μήπως ήρθε η ώρα να βάλετε παράλληλη Λέω ήρθε η ώρα Γιατί σας ανήκανε Βασικά όχι γιατί ήγε κάποιον άλλο λόγο Τους φώναζα τους Συνδέστε τον Συνδέστε τον με τα άλλα παιδιά έχω βγει από ένα γραφείο

24:36 που είμαστε μια επιτροπή εγώ η δασκάλα του, η ψυχολόγος του σχολείου, ο διευθυντής, ο υποδιευθυντής και κάποιος άλλος μέσα δεν θυμάμαι και μια άλλη δασκάλα και τους φωνάζω σύνδεση θα δείτε θαύματα από τη σύνδεση, συνδέστε τον καμία σύνδεση, μόνο του στο θερανείο καμία επαφισκολική κοινότητα να φανταστείς ότι έκανε παρέα με παιδιά από άλλες τάξεις μόνος του πήγαινε ροβολούς εκεί μόνος του στο διάλειμμα έβρισκε παιδάκια που είχαν λίγο το ίδιο προφίλ κάνανε μαζί εκεί τις κανταλιές κάνανε κάτι πλάνο να φύγουν από το σχολείο όλα ακούγεται λίγο αλκατράς ακούγονται άμα το δεις και όλες στο σχολείο είναι λίγο τύπου είναι και εσείς μέσα στον πετό εκεί γιατί είναι στο κέντρο της Αθήνας και αυτά και Παίρνω μια φίλη μου Ψυχολόγο που ασχολείται με τα Αμπεδοψυχολογικά και αυτά Και της λέω σε παρακαλώ πάρα πολύ Βρέζουμε έναν άνθρωπο Παίρνω και μια άλλη φίλη μου Οι τέσσερις λοιπόν αυτοί μου πάνε το ίδιο άτομο Οπότε παίρνω την φίλα Κάγγελο μέχρι τώρα Εξαιρετική Ψυχολόγο παράλληλη στήριξη

25:54 Του μικρού Και της λέω σε παρακαλώ πάρα πολύ η οποία δουλέψε πραγματικά τόσο ρυθμιστικά που στο τέλος, πώς το λένε οι δάσκαλοι λέγανε, πώς θα λένε το παιδί είναι ένα άλλο παιδί γιατί δουλέψε κάπως στη ρύθμιση του συναισθήματος αυτό είναι και τελικά όταν ακούμε νομίζουμε ότι είναι ένα παιδί που κουνιέται ήταν ένα παιδί το οποίο χρησιμοποιούνταν συναισθηματική ρύθμιση γιατί δεν μπορούσε να είναι ρυθμιστή έχετε μείνει και δηλαδή Όχι όχι Αλλάξαμε την πρώτη δημοτικού Και την δεύτερη δημοτικού Πήγαμε στο δημόσιο της γειτονιάς Όπου βρήκαμε και την υγειά μας Ένα πολύ μικρό σχολείο Στην τάξη του είναι 16 παιδάκια Όλο το σχολείο να είναι Πόσα παιδάκια 130 Πολύ μικρό σχολείο Πολύ μαζόβολο χωρίς πολύ θόρυβο Πάρα πολύ γλυκοί άνθρωποι Οργανωμένοι Με παραλίτη με παραλίτη, την παραλίτη την κρατάμε ιδιωτική παραλίτη διότι αν μιλήσουμε για το σύστημα και δασί σου πω για το και δασί και δασί κάνω αίτηση στην πρώτη δημοτικού το δεύτερο μήνα της φίτησης στην πρώτη δημοτικού

27:06 και περνάει το παιδί στην δευτέρα δημοτικού το Μάιο εντάξει σου πω λίγο και το συναισθηματικό κομμάτι ρε παιδάκι μου εμένα με είχε θυμώσει πάρα πολύ το να αντιμετωπίζω ένα πλαίσιο άκαμπτο και τόσο θα έλεγα άσχετο με το ότι χρειάζεται ένα παιδί δηλαδή δεν ξέρω μάλλον από τη στεναχώρια μου που ήταν η μηδέα που έζησα όλο αυτό το είχα γυρίσει έθιμο και το σκοτώσω όλους μιλάς και για το σχολείο και για το κεδασί το σχολείο το κεδασί τους δασκάλους το πρώτο σχολείο ήταν δηλαδή το τύπο είστε άσχετοι είχα επιστρέψει εννοείται στην ψυχοθεράπη μου που την οποία την είχα ολοκληρώσει πριν από επιτυχημένης ψυχοθεραπείας για να επανέλθω στη ψυχοθεραπεία μου μετά.

27:58 Πες μου και για την καθημερινότητα στο σπίτι. Τι είναι δύσκολο, καταλήγει το βράδυ και πέφτεται ξερή. Πώς είναι η ζωή σου. Όταν ήταν πιο μικρός, ναι, ναι, ναι. Ήταν το τύπο η ημέρα ήταν... Πώς το λένε, πρέπει να έχεις τρεις διασκεδαστές, δεκαπέντε... Ανιματέρ. Ανιματέρ. Ήτανε εξαλληλτικό. δεν σταμάταγε ποτέ και για τίποτα το αιρέθισμα το ένα μετά το άλλο το καταβροχθίζει ο γκέφαλος εγώ το βλέπω βέβαια υποσχολούμαι με 5000 πράγματα το συμπονώ το παιδί αλλά εντάξει είναι εξαντλητικό για ένα γονιό και αν το συνδυάζεις αυτό με μικρή ηλικία που συνδυάζεται και με κίνηση ατελείωτη ομιλία και καταβροχθίζω τα αιρεθίσματα το ένα μετά το άλλο σε επίπεδο βαρεμάρας υπάρχει αυτό το πάνω κάτω βλέπω κάτι ενδιαφέρον μπαμ ανεβαίνει το ενδιαφέρον το παράτησα τα λίγα λεπτά που σου κρατάει πέφτει τελείως και ένα άλλο κομμάτι είναι επειδή υπάρχει πολύ εύκολη ματέωση δεν μπορώ να το κάνω αυτό φωνάζω κλαίω δεν την παλεύω το παρατάω το οποίο αυτό τι μπορεί να είναι είναι κάτι που έχει μια δυσκολία όντως

29:05 ναι είναι μωρέ γιατί εντάξει όταν το βάζεις να διαβάσεις πως θα το βάλεις ή όταν το βάλεις να κάνει μια δουλειά ή όταν το βάλεις να μάθει κάτι ή όταν το βάλεις να όλα αυτά που έχουν ξεκινήσει στην εκπαίδευση να κάνει μπάνιο μόνος του, να πλύνει τα δόντια του να βάλει να φάει, να ζεστάρει το φαγητό του ξέρω εγώ οτιδήποτε έχει να κάνει με το ότι ωραία θα σου κάνω εγώ ενός τύπου, ας πούμε κάπου καθοδίκηση, εκπαίδευση κτλ είναι τύπου που πρέπει να βρεις πάρα πολλά κομπιά για να το καταφέρεις και στο τέλος μπορεί να σου κάνει ένα κλάκ και να το έχει κάνει μόνος του είναι μαγική εικόνα αυτό πραγματικά εγώ δηλαδή το κάνω μαθηματικά, δεν πρόκειται να τα καταλάβει με τίποτα, τα έχω πει 700 φορές δεν τα καταλαβαίνει και κάποια στιγμή λέω εντάξει δεν πειράζει κάνουμε ένα διάλειμμα και τις έχει λύσει όλες μόνος τις ασκήσεις είναι αυτό μαγική εικόνα τώρα μου κάνε κλικ τώρα μου προκάλεσε τη διευθέρωση είναι η στιγμή που χαλαρώνει Δηλαδή εκεί που αποσύρεις εσύ την προσπάθειά σου

30:07 Και νιώθει και αυτός πιο χαλαρά Ίσως και κλακ τότε Μπορεί να είναι αυτό Μπορεί να είναι ότι το ευχαριστήθηκε τώρα που γελάσατε Ας πούμε και είπατε κάτι Μπορεί όμως να μην μπορεί να επανέλθει μετά το διάλειμμα Οπότε να μην θέλεις να κάνεις διάλειμμα Διότι δεν επανέλθει εύκολα να τον στρώσεις Άρα δεν είναι και μέθοδος αυτή να ακολουθείς Κάθε φορά αυτό νομίζω που έχει το δίπλα Πάρα πολύ. Είναι πατέντα κάθε φορά.

30:29 Θα μου πεις το έχουν όλα τα παιδιά αυτό. Αλλά είναι πατέντα. Κάθε φορά κάνεις μια πατέντα την οποία την επόμενη φορά δεν θα πιάσει. Α, οκ. Ένα θέμα είναι αυτό δηλαδή. Σκραφίζεις συνέχεια πατέντες. Η ένταση είναι συνέχεια στο φουλ. Όχι ένταση όμως να γκάριζει, να φωνάζει, να σου δημιουργεί πρόβλημα πάντα. Η ένταση είναι στο φουλ.

30:49 Αν πιάσουμε ένα φόβο, Ο φόβος αυτός είναι στο φουλ και κολλάει. Μπορεί να κρατήσει, ξέρω εγώ, ένα μήνα, ας πούμε, να λέμε το ίδιο πράγμα, γιατί κάπως αυτό κολλάει, ρε παιδί μου, ο φόβος. Ας πούμε, τώρα έχουμε το Τιτανικό. Είδα ότι στο Τιτανικό πεθάνανε πολλοί. Με το που βλέπω πλοίο, μπορώ να κλαίω, ξέρω εγώ, να μπορώ να κινηθώ.

31:08 Και πάρα πολύ καθυσυχασμός και πάρα πολύ ρύθμιση. είναι ρε παιδί μου σαν να πατάς σε μια γραμμή όπου υπάρχει ρυθμίση και να πάσεις να αφήσει ένας αέρας και να απορριθμίζεται και ξανά, δηλαδή πρέπει να ακούει αυτό το ποίημα μετά ότι όχι εντάξει μπορεί να χρειαστεί να μιλήσει μια ώρα για να ρυθμιστεί αυτό είναι ένα κομμάτι που θέλει πολύ δουλειά ρε παιδί μου αυτό, ότι η ρύθμιση και είναι πολύ εύκολο να το πετάξει σε μια οθόνη γιατί η οθόνη του αρέσει πάρα πολύ τον ρυθμίζει ας πούμε γιατί έχει συνεχή ερεθίσματα αλλά δεν του καλύπτει το συναισθηματικό δεν του το καλύπτει οπότε πάλι έχετε το πάρα πολύ πολύ ενδιαφέρον για πάρα πολλά πράγματα οπότε πρέπει να είσαι και εσύ συντονισμένος με το ενδιαφέρον είσαι δεν είσαι κουρασμένος έχεις δεν είσαι και έφυγε πρέπει να είσαι πάρα πολύ συντονισμένος με το ότι συνεχώς θα σου δίνω ερεθίσματα αυτό πως το αντέξατε δηλαδή αναπτυχθήκατε έτσι you rose up to the challenge εγώ το έχω πολύ αυτό δεν περνάω καθόλου από το

32:12 όπως το λένε από άλλα modes ό,τι θέλεις το φάει αντιμετώπιση ας πούμε θα βρούμε μέθοδο θα βρούμε μέθοδο θα βρούμε μέθοδο μετά ξαντλούμε βρισκό πάντα μέθοδο το είχες δηλαδή αυτό και ξέρεις πόσο με κατηγορούσαν για αυτό για ποιοι παππούδες, γιαγιάδες εξήγενοι, φίλοι τι προτείναμε ότι τον παιχκό μαθαίνεις που ασχολείσαι έτσι ας πούμε ότι κάνεις επειδή δίνει τόσες ανασχολίσεις και τόσες αριθίσματα και το αλλάζει τα αριθίσματα. Βέβαια μόνο με ένα κράτος δεν ήταν ήρεμος, αλλά ήταν το τύπο, ναι, εσύ είσαι καραγκιός, είσαι κλόου. Και αν δεν μπορούμε να το φτάσουμε.

32:44 Ναι, και εμείς δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό, είσαι κλόου, να σου πω, και χορεύεις, τραγουδάς, όπως το να δίνεις 400.000 αριθίσματα. Κλακέτες, ναι. Αλλά για μένα αυτό ήταν το κουμπί που είπα, ωραία, αυτό δουλεύει. δουλεύει. Το κάνουμε. Εντάξει, εξαδηλητικό τώρα, ρε παιδί μου. Αλλά τώρα φεύγοντας από το σπίτι το μεσημέρι κάνω ένα διάλειμμα και πηγαίνω λίγο το μπλε.

33:05 Είχαμε πάρει τρία-τέσσερα ποτήρια, τα κόβαμε και προσπαθούσαμε να βρούμε ένα μαγικό που κόβει στα ποτήρια και με τα φαίνονται σαν ολόκληρα και δεν μ' άφηνε να δείγματονται τελειώσουν τα ποτήρια. Αυτό, εντάξει, Πάρα πολύ πρόκληση αυτό, πολύ πρόκληση το διάβασμα Που όμως αν το πετύχουμε Είναι πάρα πολύ καλά Λοιπόν σε μια ώρα που το έχουμε κάνει όλα Ξέρω εγώ παιδιά μπορεί να Σφάζονται στο σπίτι Αν δεν το πετύχουμε το συναισθηματικό Το έλα παιδί μου έλα Να ηρεμήσουμε έλα μην απογοητεύεσαι Έλα να το χορέψουμε να το τραγουδήσουμε Και αυτά Μπορεί να μην το κάνει ποτέ Είναι η όλα ή τίποτα Το φαγητό που είναι μεγάλη δυσκολία και τώρα το αρχίζουμε λίγο το διανθίζουμε για να σου πω λίγο τι θεωρώ διάνθηση διάνθηση θεωρώ να βάλουμε στην πίτσα μπέικον μέχρι τώρα ήταν μόνο μαργαρίτα διάνθηση θεωρώ να φάει τόσο που το τυρί να μην εξέχει και δημιουργεί αυτά τα καψιματάκια που κάνει γύρω γύρω το οποίο το μάδαγε γύρω γύρω για να μην του φαίνεται πως το λέμε τρώει μακαρόνι με κύμα

34:16 Τρώει κοκκινιστό το καταφέραμε Ρύζι το καταφέραμε Κρέπα Αλλά άμα το πάρεις κρέπα Από που είχε ένα μπιφτέκι το οποίο μυρίζει Δεν θα τη φάει ποτέ Όχι από όλες τις κρεπερίες, από μία Και αυτό το έχουμε όλοι Δεν είναι μπιφτέκι από ένα συγκεκριμένο Άμα το κάνεις εσύ είναι διαφορετικό τρόπο Και στην αρχή το βλέπαμε πάλι τους παραξένια Και μας λέγανε ας το ναι μωρέ νηστικό να φάει Και άμα μην είναι νηστικό θα φάει κολοκύθια με τα ριγάνεως αυτό δεν ισχύει και το κατάλαβα όταν μπορεί να ανοίξω τυρί και να μην μπορεί να σταθεί το παιδί το μεσημέρι στο οποίο το τραπέζι να φάει από την πυροδιά ή μπορεί να έχει ξεχωρισμένα ταξίδι εντάξει αυτό ήταν στην αρχή δεν μπορείς να πας σε πολύ συγκεκριμένα μέρη φέτος καταφέραμε και φάγαμε και κινέζικο στο κινέζικο πήγαμε και φάγαμε και κινέζικο εντάξει το έχουμε προχωρήσει πολύ γιατί κάναμε και κάποιες και κάποιες εκπαιδεύσεις με την ελληνική συντήση που την κάνουν οι εργοθεραπευτές και γκρουπάκια που πάνε τα παιδιά κάναμε διάφορες παρελθάσεις

35:22 βάσεις εργοθεραπευτικές, ψυχολογικές όλα τα πάντα εντάξει το έχουμε καταφέρει εντάξει τώρα εστιάζουμε πιο πολύ στο κοινωνικό νοσπό σε αυτή τη φάση και έχουμε την ελπίδα ότι το χρόνο θα πάει χωρίς παράλληλη ήδη κάνουμε πειράματα δηλαδή φεύγει λίγο νωρίτερα δεν πήγαινε κάποιες μέρες και κάπως δουλεύει καλά εντάξει το φροντίζουν και πολλοί εκεί που η αλήθεια είναι Ακούγοντας όλα αυτά το πόσο δύσκολα είναι που δεν τα φαντάζεται κανείς ας πούμε και για την ορατότητα της ΔΕΠΗ που δεν υπάρχει Λέγω Τώρα υπάρχει με το λάθος τρόπο Ξέρεις υπάρχει πιο πολύ στους ενήλικες άμα δεις Ο ενήλικας μπορεί να διατρανώνει ότι έχει δέπι Και κάπως να το ακούμε και λίγο σαν Οκ μια χαρά σου Στα παιδιά δεν υπάρχει τόσο μεγάλη οραδότητα Το παιδι είναι κολό παιδε Που ξεκινάει στην παιδική ηλικία Που είναι παιδικό φαινόμενο Οι περισσότεροι γονείς που έχουν παιδί με δέπι Είναι σαν άρνηση πιστεύεις Όχι μωρέ τάξη Πιστεύω ότι ξεκινάνε όλοι Με το ότι έχω ένα δύσκολο παιδί Παίρνει πρώτα την ταμπέλα του δύσκολου

36:38 Και όταν κάπως οι δικοί τους λένε Ότι δεν είναι δυσκολία είναι δέπι Κάπως κρατάνε το δύσκολο Και βάζουνε και μέσα λίγο δέπι Σιγά σιγά Δεν νομίζω ότι σε άνεση Δηλαδή ακούω όλο και περισσότερο Οι γονείς να το αναζητάνε αυτό Να λένε μη υποσέχει Το μαθητικό είναι όμως περιπτώσεις που Να ας πούμε οι ειδικοί δεν έρχονται Σε επαφή με τους γονείς ή το σχολείο είναι τελείως αλλού σε άλλη δεκαετία.

37:03 Υπάρχουν πολλά παιδιά αδιάγνωστα. Δηλαδή παιδιά που βλέπω εγώ στο γραφείο 20 χρονών ας πούμε. Όχι σαν και εμένα. Εμείς δεν είχαμε ούτε κάνει τον όρο. Αλλά παιδιά που έρχονται στο... και μου λένε περιστατικά και αυτά. Λέω 100% είχε δείπιση το παιδί. Εντάξει, το εξωτερικό χρήσιμο που είναι πάρα πολύ και τη φαρμακοθεραπεία.

37:23 οπότε τα παιδιά παίρνουν αμέσως φάρμακο στα έξι, εφτά παίρνουν κονσέρτα τα ρίταλ είναι όλα αυτά τα παίρνουν και αυτό τα ρυθμίζει τα παιδιά κοινωνικά δεν τα ρυθμίζει συναισθηματικά δηλαδή παίρνει το φάρμακο δεν δημιουργεί πρόβλημα στη σχολή, δεν δημιουργεί πρόβλημα στη φίτηση δεν δημιουργεί πρόβλημα στους συμμαθητές δεν δημιουργεί πρόβλημα στην κοινωνικοποίηση συναισθηματικά δεν εκπαιδεύεται.

37:49 Απλά παρ' ειναι το φάρμακο και επειδή η τάση είναι τώρα ξεσύμφωνα. Μπορεί να συγκεντρωθεί στο διάβασμα όμως. Μπορεί, κατά τη διάρκεια του σχολείου, γιατί αυτό κρατάει 5-6 ώρες. Οπότε σου λέει πήγαινε τώρα στο σχολείο, να είναι ήρυμο, να συγκεντρωθεί, να κάνει τη δουλειά του κτλ. Γιατί το θεωρούν ότι είναι μόνο θέμα συγκέντρωσης, κατάλαβες, όχι συγκεντρωτικής ρύθμισης.

38:06 Άρα αν δεν έχεις το νου σου να το καλύψεις Μασκάρεται αυτό με το φάρμακό σου Μασκάρεται με το φάρμακο Κοιτάς μας αυτή η μνήμη Εσύ είσαι όλα καλά ξέρω εγώ Είσαι βαχής πάρει ένα φάρμακο Είσαι κοντός πάρει ένα φάρμακο να ψηλώσεις Έχεις πάρει ένα φάρμακο και να το θες Καποιούς ανθρώπους τους ρυθμίζει και το φάρμακο Και τους βοηθάει Αλλά δεν μπορείς μόνο με αυτό να πας Εγώ δεν είμαι κατά των φαρμάκων Και δεν θα έκανα αυτή τη δουλειά αν είμαι κατά Αλλά επειδή μου Ρίξτε ένα φάρμακο του παιδιού Και βγάλτε από τη μέση Θέλει πάρα πολύ φρόντιδο ακόμα και με το φάρμακο Πες μου πως γεμίζετε τις μπαταρίες Γιατί είπαμε πως αδειάζουν οι μπαταρίες Πως εσείς δηλαδή ως γονείς Δίνετε ενέργεια Χρειάζεται συγκέντρωση πολύ Χρειάζεται προσπάθεια πολύ Είναι πολύ δουλειά εμένα μου βγαίνει πάρα πολύ σε δημιουργικότητα δηλαδή επειδή δεν μπορεί να εμένα δεν μου γεμίζει τις μπαταρίες ξεκούραση, δηλαδή δεν μου γεμίζει τις μπαταρίες να πέσω να κοιμηθώ μου τις γεμίζει με την έννοια

39:07 να μην είμαι εξαντλημένος σωματικά, αλλά δεν μου τις γεμίζει κάνω όλα αυτά, τα podcast ασχολούμαι με πέντε διαφορετικά πράγματα, τραγουδάω γράφω φτιάχνω podcast ό,τι δημιουργικό δηλαδή υπάρχει, είναι η απάντηση Δεν είναι και ο μικρός αυτά πολύ, δηλαδή του αρέσουν και η μουσική, τον έχω δει και με τα μικρόφωνα και αυτά και του αρέσουν και αυτά.

39:30 Και αυτό δημιουργεί για μένα είναι το καταφυγείό μου. Πότε γίνεται αυτό, πώς το οργανώνεις μας τη μέρα, μας την εβδομάδα. Τέτοιες ώρες που μιλάμε, από ό,τι βλέπεις. Α, οπότε τρώμε λίγο ύπνο ας πούμε. Τρώμε λίγο ύπνο, τρώμε λίγο ξεκούραση. Έχω ρίξει πάρα πολλά ξένυχη για να κάνω μοντάζ. ε, ε, ξεκλέβουμε ξέρω αν υπάρχει και σε κάνα φίλο του και τα λοιπά νύχτες εδώ έχουμε γράψει πάρα πολλά επεισόδια νύχτα πολλά από τα επεισόδια έχουν γραφτεί νύχτα και πολλές φορές και κάποια Σάββατα άμα έχει κάποια αγώνα άμα έχει κάποια προπόνηση και αυτά, συναντιόμαστε εδώ και Σάββατα ή το εναλλάσσουμε με τη μαμά του κάνουμε μία ο ένας μία ο άλλος και έχετε καταφέρει και το ζευγάρι μεταξύ σας δηλαδή βλέπεστε βγαίνεται κάποια στάντα εντάξει έχουμε υποστήριξη με την έννοια ότι έχουμε και γιαγιά και και γιαγιά δηλαδή όσο μπορούν και εκείνες και μια γυναίκα που μας βοηθάει πάρα πολύ έχουμε υποστήριξη αλλά με τόση πρόκληση μένει και το ζευγάρι πίσω δηλαδή τόση πρόκληση στο να λύσεις τόσο

40:38 καθημερινά προβλήματα να τα καταπαιδίσεις να δώσεις όλη σου η ενέργεια που σιούρα μετά δεν έχεις το τύπο ας δώσουμε όλη την ενέργεια κάπου στο παιδί και θέλει μετά και άλλη ενέργεια την οποία μπορεί πολύ εύκολα να τη στερήσεις από τον εαυτό σου θα καταφέρουμε το παιδί μας άσε μας εμάς τώρα είμαστε κάπως το περιφρουρούμε να πάμε ένα θέατρο να πάμε κάπου οι δυο μας και από πολύ νωρίς το κάναμε αυτό και μας τα μας κατηγορούσαν και λέω παρατάρει το παιδί τόσο μικρό και τα λοιπά και ποια συγγενείς αυτά τα κάνουν οι άλλοι γονείς να ξέρεις οι άλλοι γονείς είναι οι χειρότεροι κριτές και γιατί παραδοσιαζόμαστε και αυτά και είναι 6 μηνών και τώρα σας στέλνει και γιατί πήγατε Κυριακή Απόγευμα, ξέρω εγώ, κάπου οι δυο σας να πιείτε ένα καφέ, γιατί τι παλεύαμε άλλο δηλαδή πραγματικά μπορεί να έχει περάσει ένα 12ωρο, 9 με 9 που να είσαι 7 με 7 7 με 7 να είσαι στις επάκλεισες να μην έχεις σταματήσει καθόλου και να πεις ειδη μου στη γιαγιά, έλα σε παρακαλώ στις 7

41:39 να φύγω μια ώρα να πάω μες στα Starbucks να πιω ένα καφέ να μπορέσω να τη βγω γιατί κάνουμε και μια δουλειά πάρα πολύ δύσκολη που πρέπει να υποστηρικτώ με κιόλας ρε παιδί μου εντάξει αυτό θέλει κι άλλη δουλειά γιατί ακόμα είναι πάρα πολύ energy absorbing όλο αυτό αλλά εντάξει θέλει πολύ δουλειά όπως και η φροντίδα του εαυτού να μην αφήνεις τα δικά σου η ξεκούραση τον επιτρέπεις και άλλοι να εμπλακούν στην αρχή δεν θέλεις πολύ να εμπλακούν άλλοι άνθρωποι γιατί νομίζεις ότι θα τα κάνεις εσύ όλα σωστά τώρα παιδιά όποιος θέλει να σε εμπλακεί μου θυμίζει και εμάς αυτό όποιος θέλει να εμπλακεί τώρα παρακαλώ παρακαλώ ωραία κοίταξε εγώ θα ήθελα να μου πεις και τα συναισθήματα τα δύσκολα που αντιμετωπίζετε ως γονείς Το πρώτο πράγμα εγώ νομίζω Είναι το πένθος Ξεκινάμε όλοι με το παράπονο Το παιδί μου θα πρέπει να είναι ακριβώς όπως είναι τα άλλα Να μην υπολείπεται σε τίποτα Να είναι το τέλειο, το καλύτερο, το πιο υγιές Όπως το φαντασιονόμαστε Ρε παιδί μου το παιδί

42:51 Και όπου πάει και σκοράρει κάτω Από όλα αυτά Ζει σε ένα πένθος Το δεύτερο κομμάτι είναι ότι Πολλές φορές επειδή δεν υπάρχει καθόλου καθοδήγηση γνώση πάνω στο αντικείμενο και η γνώση είναι πολύ αποσπασματική τελικά από τους ειδικούς ακόμα και αν είσαι ειδικός πρέπει να βρεις πάρα πολύ υλικό για να καταλάβεις τι γίνεται ζεις και πάρα πολλές ματαιώσεις γιατί προσπαθείς πάρα πολλά πράγματα και πιάνουν τα ένα δέκατο από αυτά που προσπαθείς και αυτό έχει και μια εξάλληση εντάξει το παράπονο με το κοινωνικό όξις όταν σου λένε δεν κάνω το παιδί σου παρέα γιατί ξέρω εγώ είναι το περίεργο το γαμότο ας πούμε ότι δεν υπάρχει καθόλου η έννοια της κοινωνικής πλαισίωσης είναι ότι ο καθένας μόνος του παλεύει το πολύ μεγάλο άγχος η εξέλιξη τι θα βρεις στο επόμενο στάδιο, τι θα βρεις στο επόμενο τι θα βρεις στο επόμενο το να στενοχωρηθεί το ίδιο το παιδί με αυτά που ζει αν έχει ήδη σχηματίσει ταμπέλες για τον εαυτό του που δεν θα του φύγουν από αυτά που έχει ακούσει

43:53 πάρα πολλή ενέργεια που κάποιες φορές μπορεί να σε κάνει και να του φωνάξεις που μετά νιώθεις πολλές ενοχές ότι το παιδί μα δεν φταίει κι αυτό μα έχει τα δικά του κι αυτό εντάξει και ίσως εμένα μου πέφτει και λίγο περισσότερο βάρος σαν να μου πέφτει και ένα 10%-20% περισσότερο βάρος το τύπο έχεις και ειδικός φίλε το παιδί του ειδικού από την άλλη νιώθω πολύ μεγάλη υπερηφάνεια για το πως έχουμε ανταποκριθεί σε αυτό δηλαδή θεωρώ success story και success life story όλο αυτό είναι αυτό που είναι το παιδί δηλαδή είναι χαρούμενο ακούω ρε παιδί μου και δεν θέλω να το πάω συγκριτικά αλλά ακούω πάρα πολλά stories που δεν έχουν πάει καλά φτάνουν μέχρι το γυμνάσιο, δεν έχουν ρυθμιστεί τα παιδιά που μονώνονται, δημιουργούν φασαρίες, τρώνε αποβολές δεν ορκίζομαι για τίποτα από όλα αυτά ότι τα έχω βρει το μαγικό τρόπο αλλά ρε παιδί μου το θεωρώ και ότι όταν από αξιολόγηση σε αξιολόγηση μας λένε πόσο καλύτερα είναι και πόσο καλύτερα τα πάει και πόσο διαφορετική

44:59 η εικόνα είναι και μέχρι που φτάσαν αυτό τα θεώρησα πολύ μεγάλη επιτυχία που μας έβανε πώς να κάνετε κάποιος μου το έπαινε νομίζω σε ένα φροντιστήριο αγγλικό που πήγαν να το γράψουν κάτι τέτοιο, δεν είναι σωστή η διάγνωση αποκλείεται αυτό τα θεώρησα όχι από μία αποδοχή για το παιδί αλλά λέω ότι αν έχουμε φτάσει κάπως η εικόνα να είναι τόσο ρυθμισμένη ώστε να μην έχει τόσες προκλήσεις και να εντάσσεται καλά και κάθε τέτοιο απλά παραμετωθούν σάμερ κάμπ για μας ήταν πολύ μεγάλη πρόκληση να πάει το παιδί σάμερ κάμπ πήγε φέτος το καλοκαιριτικό σπέντ και πήγε εξαιρετικά αυτός μου ήταν πολύ μεγάλη χαρά για ένα παιδί που μπορεί να μην μπορούσες να το εντάξεις πουθενά σε 5 λεπτά δηλαδή να τους είχε παρατήσει και να το ψάχνανε Και το του πήγε σαν σαμερκά Με παιδιά που δεν ήξερε, με καθηγητές που δεν ήξερε Με ένα πλήσιο που δεν ήξερε Με φαγητά που έπρεπε να φάει Και δεν τα ήθελε Εκεί είχαμε μεριμνήσει λίγο Αλλά δοκίμασε και κάποια Το θεωρούσαμε πολύ μεγάλη επιτυχία

46:08 Και πολύ μεγάλη βγαλοκαμάρη Πες μου έτσι Για να κλείσουμε και κάτι θετικό Μια εικόνα θαλπορής Ίσως οικογενειακής Α, εξαιρετικές αγκαλιές Και αυτό ήταν κατάκτηση, δεν ήταν Ήταν κάπως δυσφορία Εστιατριακά πάλι Διότι η εγκαλιά, το πιο μικρό παιδί το περιόριζε Ήθελε να κοιμηθεί, ήθελε να φύγει Ήθελε να εξαφανιστεί Ήθελε να πάει να βρει Ξέρω εγώ το καινούριο τέμπη Και δεν μπορούσε να το πάρει σε εγκαλιά Να του πεις κάτσε ρε παιδί μου να σε φιλήσω λίγο Εξαφανιζόταν Τώρα παίρνουμε καταπληκτικές εγκαλειές Πολύ ωραίο ότι είχατε αυτές τις εξελίξεις Και ωραίο ότι τις νιώθεις δηλαδή Διότι βοήθησες πολύ εσύ και η γυναίκα σου Ναι ναι ναι Και οι δυο Κλειθήκαμε πάρα πολύ να αλλάξουμε Εμένα να σου πω την αλήθεια Ρε παιδί μου Νομίζω ότι αν δεν ερχόταν ο γιος μου στη ζωή Θα ήμουν πολύ πιο φοβισμένος Απέναντι στην ύπαρξη Απέναντι στη ζωή Στη ζωή ναι ναι Ήμουν ένας άνθρωπος που εισθανόμουν ότι έχω κάποιες δυνατότητες αλλά ότι είμαι και πολύ έφθαρφστος και τότε τελικά

47:23 γιατί έχεις την εμπειρία ότι εγώ κατάφερα και βοήθησα το παιδί μου κατάφερα να βοήθησω το παιδί μου να το κάνω ένα χαρούμενο παιδί να το εντάξω, να το φροντίσω να το κάνω να αισθάνεται αγαπημένο να το κάνω να αισθάνεται καλά να το κάνω να αισθάνεται ασφαλές στα όρια που μπορεί να εξελιχθεί εκείνο όχι στα όρια που εγώ θα ήθελα Ξέρω εγώ φαντασιωτικά Αυτό ρε παιδί μου το θεωρήσα μεγάλο επιτεύγμα ζωής Και είπα αφού μπορεί να κάνεις αυτό φιλαράκι μπορεί να κάνεις τα πάντα Πρότερο με ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σου και για τη συμπαραγωγή Και ανυπομονώ να έρθω και στον άρατης Δηλαδή τέλος πάντων όταν το κανονίσουμε και αυτό θα χαρώ πολύ Να πούμε άλλα πράγματα τελείως Α ντέλε Να δούμε Λοιπόν γεια και χαρά ευχαριστώ Για να ακούτε όλα τα επεισόδια, ακολουθήστε τις Τεχνικές Αυτοθυσίας στο Spotify, τα Apple Podcasts, το YouTube και το site technikespavlaaftothysias.com Μάτι!

48:26 Παραγωγή, μοντάζ, Γιάννης Γεωργίου. Επεξεργασία ήχου, Γιώργος Βαραμπούτης.