S01E06: Η οικογένεια της Λίζας
Τεχνικές ΑυτοθυσίαςΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Η Λίζα είναι πολύτεκνη και μητέρα παιδιού με αυτισμό, ένα παιδί που ευτυχώς προτιμά να πει τις πρώτες του λέξεις στα αγγλικά παρά στα ιαπωνικά. Πώς λειτουργεί ένα σπίτι με πέντε παιδιά και ένα συζυγο ναυτικό; Τι γίνεται όταν ο γιατρός συνταγογραφήσει γυμναστική; Και πώς η παρέα με άλλους γονείς παιδιών ΑμεΑ είναι απαραίτητο συστατικό μιας ισορροπημένης καθημερινότητας;
Μουσική: Swanee Rag του Charles L. Johnson, από τον Trygve Larsen στο Pixabay.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
ΑΝΤΟΥΜΕΙ! Θες να ξεκινήσουμε λέγοντας κάποια πράγματα για την οικογένειά σου Ποια είναι η δομή της, πόσοι είστε Ναι, είμαστε μια πολύ τεκνή οικογένεια Είναι πέντε τα παιδιά Ο σύζυγος είναι ναυτικός Σε μόνιμη βάση μένει εξωτερικό Ο μικρός μου που είναι στο φάσμα είναι στη μέση ακριβώς Ακριβώς ο μεσαίος Είναι 8 στα 9 Πάει σε ειδικό σχολείο, ειδικό δημοτικό Αυτά Πες μου λίγο και τι έχει ακριβώς ως διάγνωση Παιδικός αυτισμός Και μέτρια νοητική στέρηση Ένα σύνολο 92% έχουμε από το κεπά Και πώς είναι η εικόνα του Μιλάει, δεν μιλάει Τι έχει ως συμπεριφορές Κοίταξε, η διάγνωση του Είναι μη λεκτικός Δηλαδή Νοητικά Είναι σε μια πάρα πολύ καλή Κατάσταση θα συνεννοηθεί μαζί σου με το σώμα του δηλαδή θα σου δείξει θα σε τραβήξει θα σου μαζέψει δηλαδή έχει αυτή την ικανότητα νοητικά λεκτικά όμως τίποτα δεν μπορεί να συγχρονίσει καθόλου τον εγκέφαλο οι δίκοι το λένε της πραξία με τη γλώσσα έχει φωνή, έχουμε κάνει ακουόγραμμα ακούει κανονικά βγάζει δηλαδή φωνές σύμφωνα και φωνήεντα
αλλά δεν έχουν νόημα αυτό που λέει είναι σαν το Matrix είναι ένας ακαταλαβίστικος έτσι λόγος οπότε θεωρείται μη λεκτικός αλλά μιλάει συνέχεια μάλιστα απλά μιλάει δεν καταλαβαίνεις τίποτα είναι ένα ανακατεμένο σύμφωνα και φωνήγανε αυτό και για πες γι' αυτό για τα αγγλικά τώρα που είναι έτσι πιο πρόσφατο το τελευταίο χρόνο που λες έχει κάνει μια μεγάλη έτσι ψαλίδα έχει ανοίξει πολύ ψαλίδα του και έκανε ένα μπραφ και ξεκίνησε να λέει κάποιες λέξεις στα αγγλικά και λέω στον άντρα μου μην μιλάς καθόλου φαντάσου λέω να έκανε αυτή την ψαλίδα στα ιαπωνικά και να μην μπορούσαμε να συνεννοηθούμε ούτε εμείς μαζί του Αγγλικά, αγγλικά Δεν του μιλάμε γιατί όλοι μας λένε Μα πώς του μιλάτε εσείς Ακούει ξέρω εγώ Λοιπόν δεν του μιλάμε εμείς αγγλικά Σε φως δεν είμαστε Αγγλόφωνοι μες στο σπίτι Αν και έχω σπουδάσει και έχω ζήσει χρόνια Στην Αγγλία δεν του μιλάω αγγλικά Από μικρός θυμάμαι Ότι θα έβαζε Ας πούμε θα του βάζαμε ένα καρτούνα Δη και αυτός θα πήγαινε στις ρυθμίσεις
και θα το γίνα για αγγλικά υποθέτω ότι αυτό έγινε μέσα από το tablet και το ότι θα κοιτάξει και τα βιντεάκια και πλέον πετάει συλλαβές τώρα έχουμε φτάσει στο σημείο που κάνει και μικρές προτάσεις δισύλλαβες, τρισύλλαβες στα αγγλικά πάντα το 6-7 δεν το λέει το λένε οι άλλοι και αυτός γελάει για να το λένε οι άλλοι κάτι αστείο θα είναι θα πει ξέρω εγώ I want water I'd like some water λέμε δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο I want water το κάνουμε ξέρεις water το λέει και με προφορά water εντάξει είναι μια τεράστια ένα τεράστιο επίτευγμα για αυτό το παιδί το ότι έχουμε φτάσει ας πούμε στη σημεία να πει μια πρόταση με τρεις ας πούμε λέξεις. Οι ειδικοί μας λένε ότι υπάρχει μια θεωρία γύρω από αυτό γιατί παρατηρούν πάρα πολύ συχνά παιδιά στο φάσμα να ξεκινούν να μιλούν στα αγγλικά. Τι λέει αυτή η θεωρία γιατί το έχω ξανακούσει. Ναι η θεωρία αυτή λέει ότι επειδή η αγγλική γλώσσα είναι πιο εύκολη γραμματικά και σαν φθόγγους σαν φωνές ότι γι' αυτό ανοίγουν εκεί πρώτα
γιατί ας πούμε οι εντολές οι βασικές είναι συνήθως μονοσύλλαβες δυσύλλαβες οπότε τους είναι πιο εύκολο νευρολογικά ας πούμε να ανοίξουν εκεί και μετά αυτό θεωρητικά είναι ένα μονοπάτι να περάσουν ας πούμε κάποια στιγμή και στα ελληνικά εμείς δεν έχουμε φτάσει τόσο μακριά να το σκεφτούμε εμείς είμαστε στη φάση ότι αγγλικά αγγλικά δεν είναι και η γαπωνικά όπως λες ακριβώς δεν είναι και η γαπωνικά άρα έχει τις γνωστές θεραπείες που κάνει μέσω ΕΟΠΗ κλπ.
Δεν χρειάζεται να τα συζητήσουμε αυτά, να τα αναλύσουμε. Πες μου λοιπόν έτσι δύο πράγματα για το πώς το καταλάβατε στην αρχή. Πώς βγήκε αυτό και πώς πήρε διάγνωση. Αυτό είναι εντάξει, νομίζω είναι παρόμοια ιστορία με αρκετούς. Εμείς βέβαια είχαμε και δύο μεγαλύτερα παιδιά ήδη. Οπότε ήταν, δεν θα πω πιο εύκολο, αλλά είχαμε προσλαμβάνωσες.
γιατί έχω παρατηρήσει ότι σε γονείς που είναι το πρώτο τους παιδάκι ή δεν έχουν άλλα παιδιά είναι λίγο πιο δύσκολο να το παρατηρήσουν εάν δεν είναι κάτι πολύ έντονο. Δηλαδή φαντάσου κι εμείς που είχαμε ήδη δύο παιδιά μεγαλύτερα και ήμασταν λίγο στο ψαχτό. Την επίσημη διάγνωση που πήγαμε σε έναν ατυξιολόγο-νευρολόγο ήταν όταν ήταν δύο ετών.
Η βλεμματική του ήταν μέτρια. Είδαμε ότι είχε αρχίσει να κάνει πισωγυρίσματα, δηλαδή από εκεί που λέγει κάποιες λέξεις της είχε κόψει. Είχε πάρα πολύ, ακόμα και τώρα το έχει αυτό το ατσούμπαλο σε υπερβολικό βαθμό δηλαδή. Είναι όταν τον βλέπεις και είναι αυτά τα φουσκωτά που βλέπεις στα μαγαζιά που κουνιούνται πέρα εδώ, θα ξέρεις για τον καφέ.
Θα σε πατήσει, θα σπρώξει αλλά όχι επίτηδες. δεν το κατανοεί το σώμα του δεν το ορίζει ακόμα τόσο καλά και τέλος πάντων είχαμε έναν ο άντρας της ξαδέρφης μου είναι νευρολόγος και είχαν έρθει για καφέ και μου λέει επειδή τον είδα ας πούμε κινησιολογικά και μου λέει το έχετε δει του λέω έχω μια υπόνοια, μου λέει πήγαινε να το δεις και έτσι ξεκίνησε το ταξίδι μας Άρα γύρω στα δύο εκεί, στα δύο, μάλιστα και τι είναι πιο δύσκολο στην καθημερινότητά σας Λοιπόν δεν ξέρω τώρα αν εμείς είμαστε καλό παράδειγμα Γιατί ο μικρός είναι ο πιο εύκολος μέσα στην οικογένεια Είναι πάρα πολύ διαχειρίσιμος Δηλαδή αν είναι στο περιβάλλον του Όχι κάπου έξω που δεν γνωρίζει Αλλά αν είναι στο περιβάλλον του Στο σπίτι του, στο σχολείο του, στην θεραπεία του Ακούει πάρα πολύ Δηλαδή θα ακούσει τι του πεις, θα ακούσει τις εντολές είναι πολύ εύκολος και στο παιχνίδι του δηλαδή εδώ πέρα δηλαδή αν είναι άρρωστος ο μικρός μία μέρα είναι σαν να μην τον έχεις στο σπίτι γιατί αυτός βγάζει τα παιχνίδια του
και σχολείται με τα παιχνίδια του όλη μέρα είναι απίστευτο αυτό δηλαδή δεν σε κουράζει καθόλου αυτός αφορά το χώρο του και τους χώρους που ξέρει έξω εντάξει είναι μια άλλη συνθήκη αν πάμε κάπου που δεν ξέρει θα στρασαριστεί αν πάμε κάπου που δεν του αρέσει θα θέλει να φύγει δεν είναι ότι δεν θα ακούσει αλλά επειδή πλέον έχουμε φτάσει σε μια ηλικία που είναι 8 στα 9 και είναι απ' τη φύση του και όλα αρκετά ψηλός και σωματόδης δεν είναι παχύς αλλά είναι πολύ γεροδεμένος δεν μπορείς να τον κάνεις καλά δηλαδή είναι σαν πέτρα, είναι πάρα πολύ βαρύς είναι και το άγχος με αυτό τι θα γίνει μεγαλώνοντας και στην εφηβεία γιατί δεν ξέρω μονολογικά πώς θα είναι αυτό το παιδί και αν θα έχει εντάσεις ή όχι.
Οπότε θα σου πω ότι εντάξει, εξαίρεσαι τον κανόνα. Σίγουρα υπάρχουν και άλλες οικογένειες που είναι σε παρόμοιο μοτίβο, αλλά τέλος πάντων είναι στον χώρο του αρκετά ελεγχόμενος και εύκολος. Ωραία, να αναφέρω και το τέλος πάντων για πολλούς τρομερό ότι έχεις πέντε παιδιά φαντάζομαι η αντίδραση είναι πέντε είναι στάνταρ η αντίδραση αυτή πέντε, είναι στάνταρ αλλά εγώ θέλω να πω απλά ότι έχει κανονικοποιηθεί τόσο πολύ το νούμερο δύο στα παιδιά που αν έχεις ένα σου λένε άντε πάμε τώρα και για το δεύτερο και αν έχεις τρία σου λένε ρε φίλε το παράχεσες δεν είναι δίκιο Σε εμάς δεν υπάρχει. Κοίταξε, θα σου πω κάτι να γελάσεις.
Έπαιρνα το γυναικολόγο μου να κλείσω ραντεβού. Τι κάνετε, είμαι η Λίζα με τα πέντε παιδιά. Κάποια στιγμή μου λέει, γραμματέας, λοιπόν, μην το ξαναπείς αυτό. Γιατί έχουμε λέει εδώ παπαδιά με δεκατέσσερα. Της λέω, εντάξει, δεν πρόκειται να ξαναφωτήποτα. Και έπαιρνα πλάκα και λέω, είμαι η Λίζα να κλείσω ένα ραντεβού. Πρέπει να είναι παπαδιά Και εκεί έχουμε στο κεφάλι μας κάποια πρότυπα Σωστά, σωστά Νομίζω ότι πλέον Στην εποχή μας, τώρα αυτό είναι πολύ μεγάλη συζήτηση Είναι πάρα πολύ λογικό Να βλέπεις τις οικογένειες Με ένα παιδί, η νέα ζευγάρια που σου λένε Εμείς δεν θέλουμε να κάνουμε παιδιά Εντάξει, δεν το συζητάμε Αν έχεις και ένα παιδί με αναπηρία Που είναι ακόμα πιο δύσκολο Έχουν μεγαλώσει οι αποστάσεις δεν υπάρχει τόσο εύκολα η βοήθεια από τους γονείς που ίσως παλιότερο ήταν πιο προσβάσιμη εμείς έχουμε την τύχη και έχω βοήθεια από τους γονείς μου σημαντική ο μπαμπάς μου είναι πάρα πολύ ενεργός να είναι καλά αυτό το φτωχτούμε το μάτιά σου οπότε
είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό στην καθημερινότητά μας και εντάξει είναι και μια δουλειά του άντρα μου ο ναυτικός που έχει καλές απολαύες οπότε μπορούμε και ζούμε δεν θα σου πω ότι δεν μας λείπει κάτι δεν μας λείπει κάτι το οποίο είναι σημαντικό γιατί δεν θα μπορούσα εγώ με 5 παιδιά να τα βγάλω να δουλέψεις ας πούμε δεν θα μπορούσα να κάνεις κάποια δουλειά χάστη on the side ήμουνα κάποτε αρχιτέκτονα που δουλέψα και ως αρχιτέκτονα δουλέψα ως εσωτερικός αρχιτέκτονα είμαστε συνάδελφοι Αλήθεια.
Εσπούδασα αλλά δεν δούλεψα. Εγώ θα σου πω. Καλά, εμένα το πρώτο μου τοιχείο ήταν καμία σχέση, βιομηχανικό σχέδιο. Και μετά έκανα ένα μεταπτυχιακό στην εσωτερική αρχιτεκτονική. Μετά ήμουν χρόνια στην Αγγλία, δούλευα εκεί ως εσωτερικός αρχιτέκτονας. Μετά πήγα καθηγήτρια στο πανεπιστήμιο. Δίδασκα στο κομμάτι το προπτυχιακό.
Και μετά άρχισα να κάνω παιδιά. Οπότε, εντάξει, τα αφήσαμε αυτά πίσω. Αλλά αυτό που λέγαμε, ότι δεν θα μπορούσαμε πέντε παιδιά να πάω να εργαστώ και ένα παιδί με αναπηρία, θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο. Επίσης, δεν ξέρω αν θα μπορούσα να τα βγάλω πέρα αν δεν είχα τη βοήθεια των γονιών. Και αυτό πολύ δύσκολο. Έχω και μια κοπέλα που έρχεται στο σπίτι και με βοηθάει.
Γενικά, έχω ένα καλό δίκτυο στήριξης. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι από τις περιπτώσεις που, ξέρεις, όχι ότι η καθημερινότητα δεν είναι χαοτική. Δεν έχω χρόνο για τον αυτό μου να κάνω τίποτα. Αυτό θα ήταν και η επόμενη ερώτηση. Ναι, να μην το ωρεοποιώ. Δεν έχω χρόνο για τον αυτό μου να κάνω τίποτα. Πριν έναν χρόνο ο γιατρός με βάλε κάτω και μου λέει, γιατί έχω πολύ σοβαρό πρόβλημα στη μέση, ότι πρέπει να ξεκινείς γυμναστική και πρέπει να το δεις, μου λέει, ως θεραπεία.
Δηλαδή σαν να σου δίνει Μου λέει φάρμακο Ότι πρέπει τρεις-τέσσερις φορές στην εβδομάδα Τόσες πολλές θελκία Μου λέει τρεις φορές στην εβδομάδα Μου λέει να κάνεις Πιλάτες μου συνέστησε Ή βάρη μου λέει με αντιστάσεις Οτιδήποτε να δυναμώσεις Μου λέει τον κορμό σου Και πρέπει να το συνεχίσεις Οπότε ήταν η πρώτη παρέμβαση Μου το λέει ο γιατρός παιδιά Το ξεκίνησες Δεν με έπαιρνε γιατί είχα σοβαρό πρόβλημα εμένα κάθε εβδομάδα μπορεί να ήμουν στο κρεβάτι με λουμπάγκο ακινητοποιημένη δηλαδή και τώρα φαντάσου εδώ σε αυτή την καθημερινότητα να είμαι εγώ ακριβώς οπότε είπα ότι ξέρεις κάτι οκ λίγο να διοργανώσω την καθημερινότητα αλλά τέλος πάντων αυτό που ήθελα να πω είναι ότι δεν υπάρχει χρόνος για τίποτα δικό μου τις φίλες μου θα τις δω μία φορά στο τρίμηνο για ένα καφέ μία ώρα να βγω έξω το βράδυ ας πούμε ότι το τελευταίο χρόνο με έχει ξεσκοσμίωμα από το σχολείο μας και προσπαθούμε να κάνουμε κάτι μια φορά ας πούμε τις δύο εβδομάδες να πάμε ένα θέατρο να πάμε να φάμε ένα σουβλάκι
αφού κοιμηθούν μιλάμε για τέτοιες ώρες με την κοπέλα που λες όχι όχι κάθονται οι γονείς άμα είναι κοίταξε πλημμένα φαγωμένα και έτοιμα για ύπνο κάθονται προσγειώνονται και να είναι σε άλλες καταστάσεις δεν είναι εύκολο οπότε ναι εντάξει αυτό δεν έχω χρόνο για μένα αλλά έχω ένα καλό δίκτυο στήριξης ξέρω οικογένειες που είναι πολύ πιο δύσκολα και πραγματικά πονάει η ψυχή μου γιατί δεν ξέρω και εγώ πως να βοηθήσω να σου πω την αλήθεια μου δεν έχω και χρόνο να βοηθήσω προσπαθώ που τσαστραβάω ό,τι μπορώ να κάνω με κανένα δρομολόγιο αλλά αυτό Οπότε τις μπαταρίες τους τις γεμίζεις κάπως έτσι Δηλαδή τώρα με αυτό το μία στο τόσο Με τις φίλες ή τι άλλο κάνεις γι' αυτό Κοίταξε οι μπαταρίες μου Άρχισαν να γεμίζουν τον τελευταίο χρόνο Δεν θα σου πω ψέματα Πριν από αυτό Δεν είχα τίποτα από θέμα Αυτό έχει να κάνει και με το ότι το πιο μικρό είναι 5 Ναι Δεν κοιμόταν Κοίταξε ο μεσαίος μου που είναι στον αυτισμό Ευτυχώς στον ύπνο του είμαστε καλά ποτέ δεν είχε πρόβλημα ύπνου
ποτέ ακόμα και κάποιες φορές αν ξύπναγε θα πήγαινα θα τον αγκάλιαζα λίγο νερό κοιμότανε οι άλλοι ξυπνάνε είναι ευρωτυπικοί οπότε μέχρι πριν πέρσι ναι είχα ας πούμε άστατες νύχτες είχα να κοιμηθώ αυτό δεν είναι υπερβολή που θα σου πω είχα να κοιμηθώ ένα πεντάωρο συνεχόμενο πάνω από εννιά χρόνια οπότε καταλαβαίνεις ότι βιοχημικά το σώμα μου είχε μάθει ήταν λίγο σε ένα survival mode και το βλέπω αυτό δηλαδή όταν πλέον άρχισα να έχω χρόνο ας πούμε για τον εαυτό μου όταν άρχισα να έχω έναν ύπνο 5 ώρο συνεχόμενο ή 6 ώρο μου πήρε ένα πεντάμινο να κοιμάμαι σε ρίπεντε ώρες δηλαδή υποσυνείδητα ξύπναγα εγώ συνέχεια και νομίζω ότι είναι φυσιολογικό δεν νομίζω ότι θα μιλήσω υπάρχει κάποιος που θα σου πω ότι είναι κάπως διαφορετικά όταν είσαι σε μια τέτοια κατάσταση γιατί μαθαίνει το σώμα σου έτσι εγώ τις μπαταρίες μου άρχισαν να τις γεμίζω και το κατάλαβα στα πάντα δηλαδή το κατάλαβα από τη διάθεσή μου μέχρι τα μαλλιά μου που δεν πέφτανε πώς να σου πω το δέρμα μου που ήταν καλύτερα οπτικά
δεν ξέρω αν βγάζει νόημα αυτό ψηλό τον τελευταίο χρόνο που κοιμούνται πλέον το βράδυ εκτός απρόπτου που λίγο έχουν εξεπεταχθεί και τα πιο μικρά που ο γιατρός μου είπε ότι ξέρεις κάτι ξύπνα πρέπει να κάνεις γυμναστική γιατί θα έχεις πάρα πολύ σοβαρό θέμα θα πρέπει να κάνουμε εγχείρηση από εδώ από εκεί και που λίγο κάπως τα πράγματα ανοίξανε και μπορώ να πω ότι πάω και ένα Σάββατο ας πούμε ένα θέατρο ή ένα σινεμά ή ένα σουβλάκι όχι κάθε Σάββατο αλλά εντάξει και δύο φορές το μήνα για μένα είναι σημαντικό Θέλω να πω κάτι τώρα για όσοι μας ακούνε που και αυτό το θεωρώ σημαντικό αυτό το πράγμα που ακούω οι ειδικοί είναι εκεί για να μας βοηθήσουν συμφωνώ, αλλά κάποια πράγματα είναι πάρα πολύ θεωρητικά και πάρα πολύ επαναλαμβανόμενα και στην πράξη δεν γίνονται δηλαδή αυτό το πράγμα πρέπει να βρεις χρόνο για τον αυτός εκτός ότι εμένα με άγχωνε ρε φίλε πού να τον βρω αυτό το χρόνο για τον εαυτό μου πρέπει να βρω χρόνο για τον εαυτό μου το λέει το βιβλίο και το λέει ο ειδικός
δεν υπάρχει τα νεύρα είναι σπασμένα η κούραση είναι στο Θεό δεν υπάρχει πρέπει να συγκρατήσεις τα νεύρα σου το ακούω όλο αυτό και λέω ρε παιδί μου κάπου όμως πρέπει να πούμε και σε αυτούς τους γονείς και σε εμένα στον εαυτό μου είναι ok αν δεν έχεις χρόνο για τον εαυτό σου γιατί είναι φυσιολογικό κάποια στιγμή θα έχεις κάτι θα ανοίξει ίσως Θα έχεις γιατί τα παιδιά μεγαλώνουν και αυτό ισχύει και στο αυτιστικό σου παιδί ότι και αυτό σιγά σιγά θα μεγαλώσει και κάποια πράγματα που ήταν παλιά δεν θα είναι. Μπορεί να φτάνουν καινούρια αλλά αλλάζει η κατάσταση.
Οπότε είναι σημαντικό και αυτό να το πούμε Γιατί ξέρεις όταν είμαστε σε μια κατάσταση Κολλάει τόσο πολύ ο κέφαλος σε αυτό που ζούμε εκείνη τη στιγμή Που λέμε πω πω θα είναι έτσι πάντα Δεν θα είναι έτσι πάντα Μεγαλώνουν τα παιδιά Και αλλάζουν οι καταστάσεις Κάτι θα ανοίξει Μια ψαλίδα θα ανοίξει Ξέρεις λίγο να πεις ότι έστω και αυτό το μία φορά το μήνα να πάω ένα σινεμά Δεν μπορούν όλοι ολόκληρο να πάνε σινεμά γιατί μπορεί να έχουν ένα παιδί πολύ δύσκολο που να μην γίνεται να φύγουν αλλά να πεις ότι το πρέπει να είναι στο σχολείο αν δεν δουλεύεις ας πούμε να κάνω μια γυμναστική εντάξει υπάρχουν και πολύ δύσκολες καταστάσεις γιατί υπάρχουν και γονείς που εργάζονται και ταυτόχρονα φροντίζουν τον παιδί τους πολύ δύσκολες καταστάσεις πιστεύω ότι να σκεφτεί ο γονιός ότι ρε παιδί μου αλλάζει αυτό το πράγμα, προχωράει, αλλάζει μεγαλώνει το παιδί Και τώρα δεν ξέρω και εξής και από το σχολείο πόσο σημαντικό είναι το δίκτυο.
Δηλαδή αν μπορείς να έχεις μια-δυο μαμάδες που μπορούν να καταλάβουν αυτή τη δυσκολία που έχεις και να πεις ότι έστω και με τα παιδιά μας θα βγούμε να πιούμε ένα καφέ, ένα μισάωρο, ένα μισάωρο. Εντάξει, δεν γίνεται πάντα. Νομίζω ότι είναι σημαντικό να πούμε ότι είναι φυσιολογικό. Και είναι φυσιολογικό να έχεις και νεύρα Και είναι φυσιολογικό να μην έχεις και υπομονή πολλές φορές Ναι εντάξει και οι ενοχές είναι Τόσο πολλές Γιατί ξέρεις μας δημιουργούν πάρα πολλές ενοχές Για το ότι Πρέπει να είμαστε Με ένα συγκεκριμένο τρόπο με τα παιδιά Κύριε αντικειμενικά δεν φτάνεις ρε παιδί μου Είσαι ανεπαρκής Νομίζω αντικειμενικά πάντα πάντα Κάτι θα λείψει Αλλά νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να πούμε ότι είναι φυσιολογικό όχι είναι σημαντικό και το άλλο που είπες ότι αυτό που ζεις τώρα δεν σημαίνει ότι θα το ζεις για πάντα και σε αυτή την παγίδα την έχω νιώσει και εγώ, έχω δει τον εαυτό μου να πέφτει σε αυτό το Παναγία μου δεν θα κοιμηθούμε στη ζωή μας ακριβώς και δεν το βλέπεις να αλλάζει αυτό
πήρε 7 χρόνια κοιμηθήκα αυτό είναι ότι κάποια στιγμή θα αλλάξει κάτι θα αλλάξει βέβαια σου ξαναλέω ότι εξαρτάται και την αναπηρία σίγουρα Υπάρχουν πολύ δύσκολες καταστάσεις Και γι' αυτό λέω ότι είναι σημαντικό Να έχουμε και έναν Έστω έναν άνθρωπο δίπλα μας να καταλαβαίνει αυτό που περνάμε Μια μαμά που έχει κεφτεί ένα παιδί Με αναπηρία οπότε καταλαβαίνει αυτή τη δυσκολία Σε αυτό έχει βοηθήσει πολύ Και το σχολείο Καλά και στις θεραπείες συναντάσεις Πολύ Νομίζω στο σχολείο Γιατί να σου πω κάτι Εγώ το βλέπω και από τις παρέες μας εγώ είμαι από τους ανθρώπους που θεωρώ ότι είμαι πολύ τυχερή γιατί έχω φίλες από μωρά, από τον Ήπιο και είμαστε μέχρι τώρα φίλες που ήσασταν εσείς μωρά από τον Ήπιο που είμαστε μαζί και είμαστε ακόμα φίλες τώρα είμαι 46 τρομάρα μου οπότε πολλά χρόνια μετράμε μας αγαπάνε, τους αγαπάμε υπάρχει αυτή η αδερφική φιλία, δεν μπορούνε όμως, δηλαδή δεν θα πούμε πάμε μια εκδρομή όλοι μαζί γιατί τα παιδιά τους είναι μεγαλύτερα ο μικρός μου στο φάσμα
του αυτισμού για να πάμε με τις διακοπές πρέπει να πάμε με ένα πολύ συγκεκριμένο τρόπο και οργανωμένο πολύ συγκεκριμένα που άλλος δεν μπορεί απαραίτητα να το ακολουθήσει οπότε να ένα παράδειγμα που έχουμε ανθρώπους δίπλα μας που μας αγαπάνε και τους αγαπάμε αλλά δεν μπορούμε να συγχρονιστούμε στην καθημερινότητα ενώ αντίστοιχα το ότι στο σχολείο έχω γνωρίσει δυο-τρεις μαμάδες με τις οποίες καταλαβαίνουμε πάρα πολύ αυτή την καθημερινότητα, έχουμε βρει εκεί ας πούμε ένα αποκούπι το οποίο είναι σημαντικό.
Ταξί, ξαναλέω, δεν είναι εύκολο για όλους. Δηλαδή βλέπω, εγώ έχω την ευκολία θα το πω και κάθομαι στο σπίτι, κάθομαι, δεν δουλεύω έξω και είμαι στο σπίτι και δουλεύω με τα παιδιά μου. κάποιος μπορεί να μην το έχει αυτό αλλά εντάξει λίγο το δίκτυο δηλαδή μια μαμά που είναι σε μια παρόμοια κατάσταση και μπορεί να καταλάβει δύο πράγματα σημαντικό να θυμόμαστε ότι αυτό που είπες πολύ σωστά ότι θα είμαστε πάντα ανεπαρικείς με την καλή έννοια και είναι πάρα πολύ φυσιολογικό γιατί είναι τόση πίεση που τρώμε και τόση φροντίδα που πρέπει να βάλουμε σε αυτά τα παιδιά που αν συνέχεια αυτό μας τη γονόμα στο τύπο όπου φώναξα δεν ξέρω ότι το έκανα καλά σωθήκαμε μετά μας πήρε η κάτω βόλτα έχεις κάνει θεραπεία φαίνεται έχεις κάνει κοίταξε ξεκίνησα να κάνω τον τελευταίο χρόνο ναι ναι γιατί γενικά μιλάω πάρα πολύ στον εαυτό μου από παλιά οπότε δεν ένιωθα πολύ την ανάγκη να σου πω την αλήθεια μου να κάνω θεραπεία. Αλλά τον τελευταίο χρόνο επειδή ήταν υπερβολική πληροφορία στον εγκεφαλό μου
και έβλεπα ότι αρχίζω και κρασάρω το έβλεπα πρακτικά δηλαδή εγώ έχω μια ατζέντα που τα γράφω όλα μέσα. Άμα τη δεις είναι σαν... Τις δουλειές εννοείς? Είχα πάει, καθόμουν σε ένα καφέ γιατί περίμενα να πάω να δω το γιατρό μου και είχα πάει πιο νωρίς και είχαν ήσει την ατζέντα και μου λέει μια κυρία διπλά, συνάδελφος ζυγηγόρος της λέω, χιλιοπολίτεκνη συγγραφέας συγγραφέας, ναι οπότε εγώ τα έχω όλα γραμμένα εκεί και είχα φτάσει στο σημείο να διαβάζω αυτό που έχω γράψει και να μην το συγκρατεί ο εγκέφαλός ούτε εκείνη τη στιγμή και κατάλαβα ότι ξέρεις κάτι είχε αρχίσει ο εγκέφαλός μου λίγο και κρασάρει και κρασάρει μαζί με το σώμα μου είναι αυτά τα σημάδια που σου στένουν ότι ξέρεις κάτι πρέπει να κάνεις γιατί δεν πάμε καλά και εκεί ξεκίνησα θεραπεία δεν είχα κάνει ποτέ στη ζωή μου ε δεν θα σου πω τώρα ότι δεν με έχει βοηθήσει δεν με έχει βοηθήσει ωραία βάζετε το τότε με τις μπαταρίες ναι ναι κάνω θεραπεία και γυμναστική ωραία είδες όμως τη γυμναστική πάλι πρόσφατα
τη γυμναστική το τελευταίο χρόνο και για να μην παρεξηγηθώ δεν πάω σε γυμναστήριο δεν προλαβαίνω να πάω κάνω πρόγραμμα στο youtube έχω εγγραφή σε κανάλι και κάνω έτσι αλλά γίνεται μια χαρά δουλειά δεν είναι ότι είναι κάτι που διέστερο απλά δεν έχω αυτή τη μετακίνηση είχα προσπαθήσει να πάω σε γυμναστήριο και δεν μπορούσα έχεις διεποτελέσματα στη μέση τεράστια όχι ότι δεν έχω ακόμα πρόβλημα δεν θα εξαφανιστεί αλλά έχω να πάθω λουμπάγκο ένα χρόνο το οποίο δηλαδή είχα πάθει ένα μήνυ ας πούμε μετά από πολύ μεγάλη καταπώνηση αλλά τέλος πάντων έχω δει σαφέστατα μεγάλη διαφορά Υπάρχει έτσι ό,τι πω ευθέως, υπάρχει κάποιο πένθος σε σχέση με ό,τι έχεις αφήσει λόγω των επιλογών του να κάνεις οικογένεια, δηλαδή είπες για Αρχιτεκτονική, πες για δουλειά έξω, ακαδημαϊκή, καριέρα.
Κοιτάξτε, δεν θα το έλεγα όχι. Θα σου πω γιατί το βλέπω σαν μια διαφορετική ζωή. Έχω πέσει στη λούμπα πολλές φορές να σκεφτώ εάν τώρα δεν είχα αυτόν και δεν είχα εκείνον και έκανα αυτό και ήμουν ακόμα στην Αγγλία. Έχω πέσει στη λούμπα, φυσιολογικό είναι, αλλά δεν πες κιόλας ότι δεν το επιτρέπω εγώ στον εαυτό μου δηλαδή το βλέπω ως ένα διαφορετικό κομμάτι που έχω ζήσει στη ζωή μου γιατί είναι, αυτό κολλάει πίσω σε αυτό που λέγαμε πριν ότι αν εγώ τώρα πέσω στη λούμπα και πενθώ και για τη ζωή που είχα την ξενιασιά ας πούμε που είχα ή που θα μπορούσα να έχω φτάσει επαγγελματικά εντάξει την έχασα την πάλα οπότε λέω ξέρεις κάτι είναι ένα άλλο κομμάτι της ζωής μου. Έζησα αυτό το κομμάτι εκεί, τώρα ζω αυτό.
Σε δώικα χρόνια μπορεί να ζω κάτι άλλο. Και το πάω λίγο, εγώ το πάω λίγο μέρα με τη μέρα. Εντάξει, αφού δεν κατέρευσες σε κλάματα, νομίζω το πέρασες το τέστη. Ναι, όχι, όχι. Κοίταξε, κάποια στιγμή είχα μια φίλη από την Αγγλία αυτή και μου έλεγε it is what it is, day by day. Και είχε πολύ δίκιο σε αυτό που μου έλεγε και προσπαθώ να θυμάμαι αυτό day by day, μέρα με τη μέρα είναι αυτό που είναι κακές μέρες, καλές μέρες αυτό ναι όχι η ερώτηση εννοείται ότι ήταν πάλι για τη γονεϊκότητα δεν ήταν τόσο ιδιαίτερη να αναπηρέψει δεν μπορώ, θα σου πω το μόνο που αναπολώ αρκετές φορές και εκεί δεν έχω βρει τρόπο να το κόψω είναι η η ανεμελιά ίσως ότι ξέρεις, ναι αυτό ότι τώρα θα μπορούσα να βγω για ένα ποτό τώρα θα μπορούσα να πιω ένα καφέ θα μπορούσα να πάρω αυτή τη τσάντα που μου αρέσει γιατί δεν έχω να πάρω πέντε ζευγάρια παπούτσια αυτό εννοείται ότι ψωνίζουμε τα πάντα από εκπτώσεις εδώ μέσα δεν έχει πει τίποτα που δεν είναι σε έκπτωση γιατί δεν μας παίρνει
εντάξει αυτό η ανεμελιά θα έλεγα και ποια είναι έτσι κάποια σκοτεινά συναισθήματα ή δύσκολα συναισθήματα έτσι κατά καιρός που βγαίνουν στην επιφάνεια από αυτά άλλο τίποτα πολλές φορές έχω σκεφτεί να ανοίξω την πόρτα να φύγω, αλήθεια, να εξαφανιστώ έτσι για μια ώρα. Για μια ώρα, ξέρεις τι, έχω σκεφτεί να μην αγώ αυτό το μαμά.
Αυτό το έχω σκεφτεί πάρα πολλές φορές. Να μην νιώθω να χαίρει να με τραβάει, ξέρεις ότι κάτι θέλει. Σε λογικά πλαίσια εννοείται, αλλά εννοείται ότι αυτές οι σκέψεις μου περνάνε πάρα πολύ. Μου έχει περάσει από το μυαλό και το σκέφτομαι ότι γιατί μπήκα σε αυτή τη διαδικασία, γιατί είναι δύσκολη επειδή είναι πολλά τα παιδιά γιατί μπήκα σε αυτή την κατάσταση να κάνω μια τόσο μεγάλη οικογένεια έχω πει και το μυρολατρικό να σου πω ότι μα γιατί σε μένα συνέβη το οποίο είναι ξέρεις τη στιγμή της της απελπισίας το οποίο βέβαια αυτό είναι στιγμή και μετά υπάρχει και αυτό το σκοτεινή σκέψη να το πεις αυτή η κούραση συνεχή, συνεχιζόμενη κούραση δηλαδή υπερκόπωση ας πούμε που κλατάρεις ναι ναι ναι το για μένα είναι το πιο δύσκολο νομίζω πριν ένα χρόνο γιατί συνέχεια στο αναφέρω αυτό ήταν νομίζω εκεί το ότι είχα φτάσει στα όρια της υπερκόπωσης και έγιναν όλα αυτά είναι πάρα πολύ δύσκολο και όσον αφορά συναισθήματα νιώθεις δηλαδή ας πούμε να βγαίνουν συγκεκριμένα συναισθήματα βγαίνει ας πούμε θυμός
βγαίνει αυτό που είπα πριν πένθος όλα, το μυαλά που κουβαλάς το καρτούν είναι μέσα στο κεφάλι μου όπως και ο Λονό νομίζω και θυμός και αγωνία και ζήλια βαρεμάρα δεν υπάρχει μέσα στο κεφάλι μου δεν ξέρω αν έχεις δει το νούμερο 2 όσοι το έχουν δει στο νούμερο 2 υπάρχει και η βαρεμάρα γιατί είναι έφυβη πλέον η πρωταγωνίστρια οπότε έχει μπει και η βαρεμάρα μέσα στα συναισθήματα βαρεμάρα δεν έχω Θα ήθελα να υπάρχουν στιγμές που βαριέμαι Οπότε ναι Όλα αυτά τα συναισθήματα είναι μέσα στο κεφάλι μου Και νομίζω ότι είναι απόλυτα φυσιολογικό Πες μου τις μερικές ιστορίες Το ζητάω από όλες τις καλεσμένες Ιστορίες έτσι τρέλας, καθημερινής Έξω, σχόλια, βλέμματα Θα σου πω Γενικά δεν μπορώ να πω ότι έχουμε πέσει Πολλές φορές σε καταστάσεις Που να αισθάνθηκα άβολα Ας πούμε με τον μικρό ή οτιδήποτε τέτοιο.
Καλά, βλέμματα υπάρχουν παντού, πάντα. Δεν με πειράζει καθόλου, ποτέ δεν είναι δρόσιτο αυτή μου γι' αυτό. Θα σου πω ότι αυτό που έχω εγώ, δεν ξέρω αν είναι καλό, είναι ότι προσπαθώ να σκέφτομαι τον γύρο μου. Δηλαδή, αν πάμε ένα σινεμά, παράδειγμα, που του αρέσει πολύ, εκείνος βλέποντας την ταινία, επειδή χαλαρώνει, κοπανάει το κάσμα μπροστά.
Δεν είμαι από τους γονείς που θα το αφήσω να γίνεται θα του τραβήξω το πόδι γιατί και ο μπροστά που έχει έρθει έχει πληρώσει μπορεί να είναι η Κυριακή με το παιδί του που έχει έρθει να δει μια ταινία δεν θα έχει τον άλλον από πίσω να πηγαίνει ένα παράδειγμα δίνει αν κάποιος μου πει κάτι θα πω συγγνώμη είναι αυτιστικός δεν το κάνει επίτηδες αλλά μέχρι εκεί δεν μου έχει τύχει κάτι τρομερό μια ιστορία που θυμάμαι τώρα καλά έχουμε πολλά άστια γεγονότα ο μικρός ας πούμε θα πάει η τουαλέτα θα βγει και θα βγει ξεβράκωτος γιατί τα ανεβάζει με την ησυχία του κατάλαβες δεν μπορεί να καταλάβει ότι εγώ πριν με το κάνω αυτό μέσα στην τουαλέτα πριν φύγω από εκεί θα το κάνω έξω δεν έγινε τίποτα που είναι 50 άνθρωποι μέσα και τρώνε τέτοιες καταστάσεις αλλά θα σου πω ένα σκηνικό έτσι αστείο είχαμε πάει σε ένα παιδότοπο με φουσκωτά το καλοκαίρι και ο συγκεκριμένος είχε πολλά φουσκωτά και τσουλήθρες μεγάλες και ήθελε να ανεβεί που λες στην πολύ μεγάλη τσουλήθρα και οι υπεύθυνοι δεν τον αφήνανε γιατί θα σου πω δεν είναι ακριβώς αστείο
ήταν το πρώτο ας πούμε σκηνικό που εγώ προσωπικά ένιωσα ότι υπάρχει λίγο μια διάκριση στην αναπήρεια του μικρού και που λες δεν τον αφήναν να ανεβεί γιατί είχαν ένα περιστατικό που ήταν ένα αυτιστικό παιδί το οποίο ανέβηκε και φοβήθηκε να κατέβει και μπλόκαρε το σύστημα και μπλόκαρε το σύστημα γιατί από θέμα ασφάλειας δεν επιτρέπεις τους γονείς να ανεβαίνουν με την κοπέλα δεν ήθελε να κατεβεί τέλος πάντων μια πάρα πολύ δύσκολη συνθήκη και εκεί θα σου πω ότι λίγο δυσκολεύτηκα γιατί έβλεπα τον μικρό να κάθεται κανονικά στη σειρά να περιμένει τη σειρά του να έρχεται η σειρά του να μην τον αφήνει να ανεβεί και να δείχνει τον αυτό του και να κάνει εγώ γιατί όχι εγώ γιατί είναι η σειρά μου και να μην μπορώ να κάνω τίποτα θα σου πω ότι η καρδιά μου ράγησε ήταν η πρώτη από τις λίγες φορές που το ένιωσα τόσο έντονα εν τέλει θα σου πω ότι με το πείσμα ανέβηκε γιατί είπα στον υπεύθυνο ότι απλά αφήστε τον να δοκιμάσουμε και αν υπάρξει πρόβλημα είναι πολύ συνεργάσιμος
θα σας κάνω μια υπεύθυνη δήλωση θα κατεβεί με την κοπέλα δεν θα της πει όχι και με τα χίλια παλακαλυτά ανέβηκε και έκανε πρέπει να ανέβηκε και να κατέβηκε 40 φορές μέτρησα 42 πήρε μπρος μετά εντάξει δεν είχε θέση αλλά θέλω να σου πω ότι και ήταν μια συνθήκη που καταλάβαινα απόλυτα την επιχείρηση τι έλεγε, απόλυτα ταυτόχρονα όμως υπήρξε μια διάκριση ρε παιδί μου απέναντι στην αναπηρία γιατί ήταν ένα συνεργάσιμο παιδί συγκεκριμένα, το οποίο με περίμενε στη σειρά του να ανεβεί και δεν μπορούσα να καταλάβει πως και έναν ευρωτυπικό παιδί, γιατί να με ανεβώ εγώ αφού περιμένω στη σειρά μου και για τη σειρά μου.
Είναι αυτό το πράγμα που ξέρεις και το βλέπω που σε πολλές επιχειρήσεις είναι φυσιολογικό για εμένα γιατί οι άνθρωποι δεν έχουν καμιά υποχρέωση να είναι πως το λένε εκπαιδευμένοι στην αναπηρία Ρε εσύ έχουν και εγώ δεν είμαι δικηγόρος αλλά κάτι μέσα μου λέει ότι έχουν Δεν ξέρω ξέρεις γιατί, γιατί θα σου πω πολύ χήμα, εάν δεν έχεις την αναπηρία στο σπίτι σου, δεν κάθεσαι να ασχοληθείς, κατάλαβες Συμφωνώ από την άποψη ότι ισχύει Για τους έξω, αναπηρία είναι ό,τι έχει να κάνει για εμένα με το αμαξίδιο.
Με την κινητική. Με την κινητική. Αυτό είναι για τους έξι αναπηρία. Βάζουν μια τουαλέτα αναπηρική και μια ράμπα και σου λέει εγώ το έχω κάνει το μαγαζί μου ας πούμε φιλικό προς τους αναπηρούς. Δεν είναι έτσι. Δεν είναι αυτή η αναπηρία. Αλλά σε αυτό δεν φταίει ο κόσμος. Γιατί εσύ δεν υποχρεούσαι να διαβάσεις για την αναπηρία αν δεν την έχεις στο σπίτι σου.
Θα το κάνεις αν εσύ σαν άνθρωπο σε ενδιαφέρεσαι γιατί θες να μάθεις πέντε πράγματα παραπάνω κατάλαβες το να σου πω δεν είναι σωστό όμως δηλαδή πολύ καλό προαίρετα το θέτεις αλλά δεν είναι πρέπει να υπάρχει και μία από την πολιτεία να το πω από τον κόσμο δηλαδή μία ενημέρωση κατάλαβες μία ενημέρωση επίσης συγγνώμη αν έρχονταν κάποιος τετραπληγικός δηλαδή θα μπορούσε η κοπέλα να τον αναλάβει δεν θα πήγαινε ο φροντιστής επάνω να ανέβει ξέρεις θα γινότανε Ο τετραπληγικός δεν θα πήγαινε σε ένα τέτοιο μέρος να παίξει Άρα πάλι διάκριση Με αυτό ισχύει Ωραία για να κλείσουμε Πες μου κάποια θετικά συναισθήματα Και κάποιες θετικές στιγμές Που ζείτε θελπορείς και ζεστασιάς Και οικογενειακής παρουσίας Αχ τι να σου πω εδώ πέρα είναι ένας παιδικός σταθμός όλη την ημέρα δεν σου λέω δεν είμαστε πολύ καλό παράδειγμα εμείς για όσους μας ακούνε κοίταξε δεν θα την άλλαζα την οικογένειά μου με τίποτα ακριβώς όπως είναι ούτε τον μικρό μου θα τον άλλαζα ακριβώς όπως είναι θα τον ήθελα
αυτή είναι η οικογένειά μου σε αυτό έχουμε μπει έχουμε μάθει να ζούμε έτσι τα λατρεύω τα παιδιά μου έχουμε βρει τον τρόπο που λειτουργούμε όπως κουτσά στραβά τον έχουμε βρει. Εντάξει, θετικά συναισθήματα θα πω αυτό που σου είπα ότι είναι σημαντικό. Εμένα δηλαδή με βοήθησε πάρα πολύ το ότι έκανα φιλίες και καλές φιλίες από το σχολείο του μικρού.
Γιατί είναι άνθρωποι οι οποίοι κατανοούν αυτό που ζω και κατανοώ εγώ αυτό που ζουν. πολύ σημαντικό το ότι θα βγω για ένα σινεμά ένα θέατρο με αυτή τη φίλη μου την οποία την αγαπώ πολύ εντάξει δεν ξέρω δεν είμαστε καλό παράδειγμα αλήθεια ας το λέω γιατί το λες αυτό γιατί ξέρεις είμαστε μια μεγάλη οικογένεια ότι υπάρχει ένταση υπάρχει ένταση έχω μια βοήθεια αρκετή άλλες οικογένειες δεν έχουν πολύ σημαντικό και αυτό οπότε θεωρώ ότι είμαι πολύ τυχερή σε αυτό το κομμάτι γιατί σου μιλάω τώρα για γυμναστική και θεραπεία και ένα σινεμά μια φορά το μήνα γιατί μπορώ να το κάνω άλλες οικογένειες δεν μπορούν να το κάνουν κατάλαβες οπότε μπορώ λίγο να αποσύμφορήσω εκεί θα έλεγα ότι για μένα είναι πολύ σημαντικό και είναι πολύ ωραίο συνέχιμα το ότι βλέπω τα πράγματα ότι αλλάζουν Στην κοινωνία λες?
Σε μένα στο σπίτι στην κοινωνία είναι μεγάλη κουβέντα αυτό αν αλλάζουν ή όχι αλλάζουν και εκεί δεν είναι τόσο χάλιο όσο ήταν αλλά το ότι αλλάζουν δηλαδή μπορεί να είναι μια περίοδο πολύ δύσκολη και θα φύγει κάποια στιγμή ρε παιδί μου αυτό αλλάζουν τα παιδιά, αλλάζει η κατάσταση δεν είναι τίποτα μόνιμο αναπροσαρμοζόμαστε και κάτι ορίμασε ίσως και σε σένα που βλέπεις ότι αυτό το πράγμα μπορεί να είναι παροδικό δεν είναι μόνιμο γιατί στην αρχή δηλαδή αν με ρωτούσες αυτή την ερώτηση πριν τρία χρόνια θα τρώγα το φλιτζάνι παντόπλα μάλλον θα έλεγα τίποτα ωραίο όχι αλλάζουν οπότε για μένα αυτό ήταν πάρα πολύ σημαντικό γιατί μου δίνει τρομερό boost ψυχολογικό τρομερό boost ψυχολογικό από τα πιο σημαντικά πράγματα ότι βλέπω ότι τα πράγματα αλλάζουν μπορεί να μην είναι απαραίτητα καλή αλλαγή αλλά είναι αλλαγή τουλάχιστον δεν κάνεις το ίδιο πράγμα είναι σημαντικό και αυτό Είναι σημαντικό και αυτό Λίζα σε ευχαριστώ πάρα πολύ που μίλησες σήμερα και με έφερες και με κάλεσες και στο σπίτι σου
Εύχομαι ότι καλύτερο στα παιδιά μας και να είμαστε καλά και να έχουμε υπομονή και επιμονή Επίσης, επίσης. Γεια χαρά. Ευχαριστώ Για να ακούτε όλα τα επεισόδια ακολουθήστε τις Τεχνικές Αυτοθυσίας στο Spotify, τα Apple Podcasts Το YouTube και το site technikes-aftothysias.com Παραγωγή-μοντάζ Γιάννης Γεωργίου Επεξεργασία ήχου Γιώργος Βαραμπούτης
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
