Curify: Μια πρωτοποριακή ιατρική εφαρμογή - Με τον Κων/νο Μαυρέλη

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Το Cureify γενικά είναι ένα ολοκληρωμένο σύστημα διαχείρισης ασθενών που μπορεί να χρησιμοποιηθεί από οποιοδήποτε νοσηλευτικό ίδρυμα, είτε από ένα προσωπικό γιατρείο, κάποιο γιατρό που έχει το δικό του γιατρείο, είτε από μια κλινική, είτε από ένα γεροκομείο, είτε ακόμα και από κάποιο μεγάλο νοσοκομείο. Βοηθάει στο να διαχειριστεί τις καθημερινές ανάγκες που έχει κάποιος επαγγελματίας υγείας και αναλαμβάνει τον ασθενή από την εισαγωγή του στο αντίστοιχο νοσηλευτικό ίδρυμα μέχρι την εξαγωγή του από αυτό, μέχρι το εξιτήριό του.

00:27 Οπότε έχει και άλλες δηλειτουργίες όπως ο ιατρικός φάκελος, να διαχειρίζεται τις πληρωμές, να μπορεί να βλέπει live τα στατιστικά του τι έχει ο ασθενής εκείνη τη στιγμή, τα ζωτικά του, αλλά και πάρα πολλές άλλες λειτουργίες όπως απεικονιστικό. Αλλά το πιο καινοτόμο χαρακτηριστικό το οποίο την κάνει να ξεχωρίζει κιόλας είναι ότι έχουμε φτιάξει τον δικό μας AI agent ο οποίος δεν είναι απλώς ένα κλασικό chatbot που λέμε που απλώς του στέλνεις ερωτήσεις και απαντάει αλλά πράγματι χειρίζεται την εφαρμογή.

00:57 Δηλαδή ο χρήστης, ο γιατρός σε οποιαδήποτε περίπτωση μπορεί μόνο με φωνητικές εντολές να πει πράγματα και η εφαρμογή να τα κάνει μόνη της. Οπότε τον βοηθάει σε καθημερινές διαδικασίες όπως βρέσμου τον ασθενή Κώστα είτε φτιάξει μονά ραντεβού για αύριο στις 10 μπορεί να τη χειριστεί πλήρως μόνο με φωνητικές εντολές. Ο Κωνσταντίνος Μαυρέλης είναι από ευθοστοτήματος πληροφορικής του Πανεπιστημίου Πυραιός και co-founder του Curify.

01:41 Μια προσπάθεια που πρόσφατα αναγνωρίστηκε και από το Forbes, το οποίο συμπεριέλαβε την ομάδα των τεσσάρων προγραμματιστών που δημιούργησαν την εφαρμογή στη λίστα 30 under 30. Το τεχνικό του υπόβαθρο ξεκινάει από πολύ μικρή ηλικία όπου ασχολήθηκε ενεργά με το ethical hacking και αυτό τον βοήθησε να καλλιεργήσει την νοοτροπία «μπορώ να σπάσω και να ξαναφτιάξω»

02:02 οτιδήποτε προγραμματιστικά εννοούμε. Είναι μέλος της ομάδας που δημιούργησε το UniStudents, της πιο διαδεδομένης εφαρμογής για φοιτητές στην Ελλάδα, ενώ παράλληλα ασχολείται με την ανάπτυξη προϊόντων για επιχειρήσεις με τη μορφή λογισμικός υπηρεσία. Κωνσταντίνε, σε καλωσορίζουμε στο podcast «Τεχνολογικά». Καλησπέρα και εμένα. Ευχαριστώ πολύ για την συμμετοχή εδώ.

02:24 Να ξεκινήσουμε από το UniStudents, μια εφαρμογή που χρησιμοποιούν αυτή τη στιγμή χιλιάδες φοιτητές σε όλη την Ελλάδα. Ναι, ναι. Λοιπόν, στο UniStudents εγώ ξεκίνησα και μπήκα στην ομάδα από όταν πρώτο άρχισα το πανεπιστήμιο. Ήταν γενικά αυτό που λέμε το πρώτο μου επιχειρηματικό σχολείο, καθώς από εκεί έμαθα ότι ο κώδικας δεν είναι μόνο γραμμές στον υπολογιστή, αλλά μπορεί πράγματι να βοηθήσει την ζωή χιλιάδων ανθρώπων.

02:50 Και κυρίως για αυτή την εφαρμογή ήταν οι φοιτητές. Οπότε έτσι ξεκίνησα. Αυτό ήταν η πρώτη μεγάλη εφαρμογή που έχασα συμμετέχει. Και φτιάξαμε ένα ολοκληρωμένο λογισμικό για να μπορούν οι φοιτητές να βλέπουν τους βαθμούς τους, να κερδίζουν δώρα μέσα από αυτό και να βλέπουν την ακαδημαϊκή τους πορεία. Η ιδέα, δεν ξέρω αν έχεις το μυαλό σου, πώς ξεκίνησε αυτό ως ιδέα να φτιαχτεί αυτή η εφαρμογή.

03:15 Εντοπίσατε την αναγκαιότητα και οι ίδιοι ως φοιτητές. Οπότε λέτε θα ήταν καλό να φτιάξουμε κάτι τέτοιο. Πώς ξεκίνησε όλο αυτό. Ναι, γενικά εγώ μπήκα στην ομάδα όταν είχε πρώτο ξεκινήσει η εφαρμογή ειδικά για έτρεχη, δηλαδή ήδη για ένα χρόνο που την είχε φτιάξει ένας φοιτητής στο Πανεπιστήμιο Πειραιός και είχε αρκετά πολλούς χρήστες στην αρχή και χρειάζεται να βάλουμε και άλλα άτομα στην ομάδα έτσι ώστε να μπορέσουμε να πάρουμε και άλλο όλα τα Πανεμιστήματα της Ελλάδας να τα υποστηρίξουμε έτσι ώστε να μπορεί να γίνει ακόμα μεγαλύτερη και να μπορεί να βοηθήσει ακόμα περισσότερους φοιτητές.

03:51 Αφού ήταν μια φοιτητική πρωτοβουλία, πώς χρηματοδοτήθηκε. Γενικά, το κομμάτι αυτό το είχε αναλάβει το άλλο παιδί που είναι στην ομάδα, που είναι ο CEO. Και αρχίσαμε, είδαμε ότι είναι δύσκολο να βγάλεις χρήματα από μια εφαρμογή η οποία είναι δωρεάν. Και έτσι καταφύγαμε σε τρόπους όπως η χρηματοδότηση από εξωτερικά venture capitals για να μπορέσουμε να σηκώσουμε κάποια χρήματα και να πάρει κι άλλο χρόνο αυτή η εφαρμογή να μπορεί να εξελιχθεί.

04:21 Και τα καταφέρατε, ε! Εννοείται, ναι. Είναι, νομίζω, η πιο επιτυχημένη εφαρμογή για φοιτητές. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποια άλλη εφαρμογή στην Ελλάδα. Συγκεκριμένο είδος, ε. Και από αυτή την εφαρμογή που, όπως είπες, ήταν η πρώτη σου επιχειρηματική απόπειρα, σε συνδυασμό πάντα με τον προγραμματισμό, πάμε στο Qrify.

04:45 Τι είναι αυτό? Λοιπόν, το Qrify γενικά είναι ένα ολοκληρωμένο σύστημα διαχείρισης ασθενών που μπορεί να χρησιμοποιηθεί από οποιοδήποτε νοσηλευτικό ίδρυμα, είτε από ένα προσωπικό γιατρείο, κάποιο γιατρό που έχει το δικό του γιατρείο, είτε από μια κλινική, είτε από ένα γεροκομείο, είτε ακόμα και από κάποιο μεγάλο νοσοκομείο.

05:03 Βοηθάει στο να διαχειριστεί τις καθημερινές ανάγκες που έχει κάποιος επαγγελματίας υγείας και αναλαμβάνει τον ασθενή από την εισαγωγή του στο αντίστοιχο νοσηλευτικό ίδρυμα μέχρι την εξαγωγή του από αυτό, μέχρι το εξιτήριό του. Οπότε έχει και άλλες λειτουργίες όπως ο ιατρικός φάκελος, να διαχειρίζεται τις πληρωμές, να μπορεί να βλέπει live τα στατιστικά του τι έχει ο ασθενής εκείνη τη στιγμή, τα ζωτικά του, αλλά και πάρα πολλές άλλες λειτουργίες όπως απεικονιστικό.

05:33 Μπορούμε να μιλάμε γενικά πάρα πολύ ώρα για τις λειτουργίες που έχει το Qrify, αλλά το πιο καινοτόμο χαρακτηριστικό το οποίο την κάνει να ξεχωρίζει κιόλας είναι ότι έχουμε φτιάξει τον δικό μας AI agent, ο οποίος δεν είναι απλώς ένα κλασικό chatbot που λέμε που απλώς του στέλνεις ερωτήσεις και απαντάει, αλλά πράγματι χειρίζεται την εφαρμογή.

05:54 Δηλαδή ο χρήστης, ο γιατρός σε οποιαδήποτε περίπτωση, μπορεί μόνο με φωνητικές εντολές να πει πράγματα και η εφαρμογή να τα κάνει μόνη της. Οπότε τον βοηθάει σε καθημερινές διαδικασίες, όπως βρες μου τον ασθενή Κώστα, είτε φτιάξει μόνο ένα ραντεβού για αύριο στις 10 μπορεί να τη χειριστεί πλήρως μόνο με φωνητικές εντολές.

06:14 Όταν λες ότι είναι όλα τα δεδομένα μαζεμένα και το τι φάρμακα παίρνει ο ασθενής και το τι αναλύσεις έχει κάνει όλα είναι συγκεντρωμένα. Ακριβώς. Υπάρχει όλος ο γιατρικός φάκελος. Υπάρχει πεδίο το οποίο μπορεί να προσθέσει τα αρχεία του είτε αυτά έρχονται από εξωτερικά επικοινωνιστικά κέντρα είτε είναι μέσα στην ίδια την κλινική ή μέσα στο ίδιο το ιατρείο, μπορεί να τα ανεβάσει όλα αυτά τα αρχεία ο εκάστος το γιατρός στο πρόγραμμά μας και να έχει πρόσβαση και εξ αποστάσεως και εκείνη τη στιγμή μπροστά του, αλλά να δώσει πρόσβαση ακόμα και στον ίδιο τον ασθενή, αν θέλει εύκολα με ένα link στο διαδίκτυο και να δει ακριβώς εξ τάση του και τη γνωμάτευση του.

06:53 Μιλάμε άρα για μια βεντάλια επιρρεσιών που υποθέτω ότι πριν την εμφάνιση της εφαρμογής σας θα καλύπτονταν από μια σειρά από άλλες εφαρμογές. Ακριβώς, ακριβώς. Το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν ότι κάποιος γιατρός καλούνταν να έχει ένα, δύο ή ακόμα και τρία προγράμματα για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του. Οπότε αυτό που είδαμε, κάνοντας και μια έρευνα αγοράς, ήταν ότι μια εφαρμογή που να τα ενοποιεί όλα δεν υπήρχε ή τουλάχιστον κάποιες που υπήρχαν ήταν αρκετά απαρχαιωμένες, καθώς ήταν και μεγάλη πέκτη στον τομέα.

07:23 Και είπαμε να φτιάξουμε κάτι το οποίο πρώτον ανταποκρίνεται στα τωρινά δεδομένα, στις τεχνολογίες του σήμερα και να είναι πράγματι εύκολο για να λύσει το πρόβλημα που έχουν οι περισσότεροι επαγγελματίες υγείας, να έχουν χρόνο για τους ασθενείς τους. Είναι ομολογωμένως μια πολύ εντυπωσιακή εφαρμογή, Ιρήνη. και ειδικά αυτό το one for all κρύβει και πάρα πολλές δυσκολίες φαντάζομαι θα μας αφηγηθεί κάποιος ο Κωνσταντίνος, αλλά να μιλήσουμε λίγο και για την ομάδα που κρύβεται γιατί δεν φαίνεται να είναι δουλειά ενός ανθρώπου όλο αυτό το έργο.

07:52 Εννοείται, εννοείται. Ξεκινήσαμε μια ομάδα τεσσάρων ατόμων να υλοποιούμε αυτή την εφαρμογή και γενικά το project δεν άρχισε όσο σκεφτήκαμε να φτιάξουμε με τη μία-μία ενοποιημένη εφαρμογή που να τα συνδέει όλα. Γενικά, πιστεύω, κανένα project δεν ξεκινάει έτσι. Άρχισε από ένα βασικό πρόβλημα, το οποίο υπήρχε εδώ στο Χίο και όλας, στο κλινική Ελευθό, όπου ο διευθυντής της κλινικής, ο κύριος Σαργυρούδης, μας είχε καλέσει για να λύσουμε ένα από τα προβλήματα που είχε η κλινική, την ασφαλή διαχείριση των φαρμάκων.

08:25 Άρα εκεί γεννήθηκε και ένα λογισμικό εκτός από παιδιά. Ακριβώς. Οπότε το βασικό πρόβλημα ήταν να λύσουμε το πώς μπορεί εύκολα να διαχειρίζεται και ασφαλές εννοείται, να διαχειρίζεται η κλινική τα φάρμακα. Οπότε ξεκινήσαμε και φτιάξαμε ένα λογισμικό το οποίο ήταν στην αρχή η πρώτη εκδοχή του Qrify που ήταν μια διαχείριση αποθήκης.

08:48 Ακριβώς. Αποθήκης φαρμάκων. Αποθήκης φαρμάκων, ναι, μια διαχειρίση αποθήκης φαρμάκων. Πριν από αυτό, είχε έρθει η ιδέα του να φτιάξουμε και μια medical ιατρική ντουλάπα, η οποία θα φυλάει και τα φάρμακα. Σε αυτό είχαμε πάρει μια ήδη υπάρχον ντουλάπα, στην οποία προσπαθούσαμε να λύσουμε το πρόβλημα με αυτήν, αλλά τελικά φάνηκε ότι τα λογισμικά αυτά, καθώς ήταν και από χώρες του εξωτερικού, ήταν τρελά πανάκριβα.

09:17 Ήτανε, κάνανε δηλαδή για παράδειγμα 100.000 ευρώ μόνο για μια άδεια λογισμικού. Οπότε έτσι ξεκινήσαμε να φτιάξουμε κάτι αρχικά προσιτό και να λύνει τις ανάγκες με καινούργιες τεχνολογίες. Και το φτιάξαμε από το μηδέν. Εδώ λοιπόν τώρα μιλάμε για μια ντουλάπα η οποία είναι αυτό που συνήθως λέμε εμείς έξυπνη ντουλάπα. Ακριβώς, μια smart eye.

09:36 Και τι είναι αυτό, Κωνσταντίνε, που της έδωσε την εξυπνάδα, βάλατε αισθητήρες μέσα, βάλατε... Ναι, γενικά αυτό που κάναμε ήταν ότι όλη η ντουλάπα δουλεύει με ηλεκτρονικές κλειδαριές και σε συνεργασία με το λογισμικό που έχουμε φτιάξει μπορεί να καταλαβαίνει ποιος χρήστης ζητάει το αντίστοιχο φάρμακο και αντίστοιχα αν έχει τα απαραίτητα δικαιώματα να ξεκλειδώνει ή να μην επιτρέπει στον αντίστοιχο νοσηλευτή χρήστη να ανοίγει και να παίρνει τα φάρμακα.

10:00 Άρα λοιπόν έχουμε έλεγχο ποιος χρησιμοποιεί τι. Ακριβώς και το απόθεμα. Γιατί καταλαβαίνει αυτόματα όταν παίρνεις κάποια φάρμακα να αφαιρεί από το απόθεμα και να κάνει tracking αν είναι χαμηλό στα αποθέματα της κλινικής το αντίστοιχο φάρμακο έτσι ώστε να προμεθευτούν καινούργια. Μάλιστα. Και από τη διαχείριση αυτή καταλήξαμε σε κάτι που να διαχειρίζεται όλη την κλινική όμως, έτσι.

10:23 Καθώς το αναπτύσαμε βλέπαμε τα προβλήματα που υπάρχουν και την υπερβολική χαρτούρα που υπάρχει σε όλη την Ελλάδα και γενικά στις διαδικασίες που αφορούν τον υγειονομικό τομέα και είπαμε γιατί σιγά σιγά να μην προσθέσουμε έξτρα δυνατότητες στην εφαρμογή έτσι ώστε να την κάνουμε ακόμα καλύτερη και να βοηθήσει ακόμα περισσότερους επαγγελματίες υγείας.

10:44 Επειδή όμως ο τομέας της υγείας είναι πολύ ευαίσθητος και πολύ υπεύθυνος, δηλαδή στους ανθρώπους κρέμε τη ζωή τους όταν εισαχθούν σε μία κλινική, σε ένα νοσοκομείο. Αυτό δεν σας φόβησε λίγο, δηλαδή καταπιαστήκατε με κάτι όχι πολύ απλό. Εννοείται, εννοείται. Γενικά το πρόβλημα που υπάρχει στα λογισμικά είναι πιο πολύ το GDPR αυτό που λέμε, Δηλαδή να είναι ασφαλή τα δεδομένα του κάθε ανθρώπου και να μην μπορούν να φύγουν προς τα έξω, να μην μπορεί να τα δει οποιοςδήποτε που δεν έχει το απαραίτητο δικαίωμα.

11:20 Οπότε για αυτό χρησιμοποίησαμε τεχνικές κρυπτογράφησης και γενικά σερβερς οι οποίοι ελέγχονται από μεγάλους οργανισμούς όπως η Google και έχουμε τα δεδομένα κρυπτογραφημένα, οπότε δεν μπορεί τίποτα να φύγει προς τα έξω χωρίς να έχει δικαίωμα οποιοςδήποτε να το δει. Να πούμε εδώ ότι ούτως ή άλλως οτιδήποτε γίνεται ειρήνη στον χώρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης υποχρεούται να συμβαδίζει με το κανονισμό προστασίας δεδομένου.

11:45 Ακριβώς. Μάλιστα. Άρα έτσι ξεκίνησε η εφαρμογή, έτσι γεννήθηκε και πώς έχει φτάσει αυτή τη στιγμή, τι μπορεί να κάνει. Ακριβώς. Αυτή τη στιγμή είναι το λογισμικό σχετικά πλήρες. Έχει όλες τις λειτουργίες που μπορεί να χρειαστεί ένας εκάστος γιατρός ή ένα νοσηλευτικό ίδρυμα. Μπορεί να διαχειριστεί τους ασθενείς από το εισιτήριο μέχρι το εξιτήριο.

12:09 Μπορεί να γράψει εξετάσεις, μπορεί να συνδεθεί με μηχανήματα τα οποία βγάζουν αποτελέσματα αιματολογικών εξετάσεων. Μπορεί να κάνει εισαγωγή και εξαγωγή και με τα συστήματα του ΕΟΠΗ, που είμαστε ανεποχρεωμένοι να κάνουμε αυτή τη διασύνδεση. και μπορεί να κάνει ακόμα και ηλεκτρονική συνταγογράφηση και να βοηθήσει οποιονδήποτε γιατρό να αλληλεπιδράσει με τον ασθενή του real time.

12:32 Εδώ τώρα έχουμε δύο ερωτήσεις. Η μία είναι, ας το πούμε, αυτή που ανοίγει δρόμους και η άλλη είναι αυτή που σίγουρα σας έκανε να συναντήσετε εμπόδια. Ξεκινάω με την εύκολη, σε εισαγωγικά ερώτηση. ξεκινάτε νέοι άνθρωποι να φτιάξετε μια εφαρμογή την εποχή της τεχνητής νοημοσύνης οπότε ένα από τα πράγματα που είμαι σίγουρος ότι σαν ομάδα συζητήσατε είναι ότι πρέπει να βάλουμε με κάποιο τρόπο και τη βοήθεια της τεχνητής νοημοσύνης έτσι. Ακριβώς.

12:57 Σίγουρα θα σκεφτήκατε επίσης ότι γιατρική εφαρμογή, τεχνητή νοημοσύνη θα συναντήσουμε δυσκολίες θέλεις να μας το περιγράψεις αυτό, τι ακριβώς προσφέρει η τεχνητή νοημοσύνη και πώς έχετε εξασφαλίσει, γιατί είμαι σίγουρος γι' αυτό, ότι δεν θα κάνει κάποιο λάθος έτσι ώστε να τρέχουμε και να μην φτάνουμε. Ακριβώς. Γενικά, το να μπει η τεχνητή νοημοσύνη σε ένα πρόγραμμα το οποίο είναι ιατρικό είναι πολύ δύσκολο και πολύ επικίνδυνο.

13:21 Οπότε, αυτό που κάνουμε εμείς για να κάνουμε την εφαρμογή να μπορεί να τη χρησιμοποιήσει κάποιος με τη χρήση τεχνητής νοημοσύνης αλλά να μην υπάρχει πιθανότητα να γίνει κάποιο λάθος είναι ότι ο AI βοηθός όταν του μιλάει ο εκάστος γιατρός και του ζητάει να κάνει κάποιες εντολές αυτό προτείνει, αναλύει την γλώσσα και την ομιλία του γιατρού και προτείνει αυτές τις διαδικασίες που θα έκανε και ο ίδιος με το χέρι τις εμφανίζει σε ένα όμορφο περιβάλλον και το μόνο που ζητάει από τον χρήστη είναι να διαβάσει αυτά που έχει σκεφτεί η τεχνητή νομοσύνη και να πατήσει το κουμπί της αποδοχής.

13:55 Οπότε κάνει τις διαδικασίες, αλλά πάντα περιμένει να υπάρχει αποδοχή από ένα φυσικό πρόσωπο. Ακολουθείτε δηλαδή την καλή πρακτική που λέμε άνθρωπο στο λουπ, πάντα να υπάρχει επιβεβαίωση. Ειδικά για ένα τέτοιο λογισμικό πιστεύω ότι είναι απαραίτητη. Και το δύσκολο τώρα ήταν η διασύνδεση. Δηλαδή πάτε σε έναν τομέα ιατρικό, σε μια χώρα που τώρα ανακάλυψε την τελευταία δεκαετία όλο αυτό το κόσμο που υπάρχει της πληροφορικής και που έχει δημιουργήσει πάρα πολλά συστήματα, άλλο ΕΟΠΗ, άλλο ΕΙΔΙΚΑ, άλλο ΕΟΕΦΚΑ, χίλια πράγματα.

14:31 Ακριβώς, ακριβώς. Αυτό ήταν και το πιο δύσκολο κομμάτι, το οποίο στη δικιά μας περίπτωση ήταν αυτό που βάλαμε και τελευταίο, καθώς στην αρχή νομίζαμε ότι αυτά δεν χρειάζονται, γιατί οι χρήστες μας θα ήταν απλώς οι γιατροί που έχουν ένα απλό γιατρείο. Στη συνέχεια όμως, καθώς και ο πρώτος μας πλάτης ήταν και συνεργάτης, ήταν η κλινική του Ελευθό, είδαμε ότι πράγματι χρειάζονται όλες αυτές οι διασύνδέσεις για να μπορέσει να λειτουργήσει αυτό που θέλαμε, ένα all-in-one, ένα ολικό πρόγραμμα που να τα διαχειρίζεται όλα.

15:02 Οπότε μπήκαμε στη διαδικασία να μιλήσουμε με τους δημόσιους φορείς και να προσπαθήσουμε να βρούμε λύσεις για να κάνουμε αυτό που λέμε εμείς πληροφορική το integrate, την ένωση των συστημάτων αυτών της υγείας με το δικό μας σύστημα. Και πόσο εύκολο ήταν αυτό. Αυτό ήταν πολύ δύσκολο. Ακόμα και σήμερα προσπαθούμε να λύσουμε τέτοιες δυσκολίες, γιατί κάθε μέρα γενικά στην Ελλάδα προσπαθούν να κάνουν την τεχνολογία ακόμα πιο καλή, οπότε και τα συστήματα αυτά τα κρατικά αλλάζουν καθημερινά.

15:33 προσθέτονται όλο και καινούργιες διαδικασίες οι οποίες είναι εξυγχρονισμού για να δηλώνονται τα πάντα μέσα στο κράτος οπότε ακόμη και σήμερα είμαστε σε επικοινωνία με δημόσιες φορείς για να ακολουθούμε ακριβώς την τεχνολογία όπως αναπτύσσεται. Βέβαια μετά από την αρχή τα πράγματα γίνονται ευκολότερα έτσι. Όταν πάρουμε τις πρώτες βοήθειες και κάνουμε τα πρώτα αυτό που λέμε κονέ με αυτούς τους φορείς, πιστεύω ότι σιγά σιγά θα γίνονται όλο και πιο εύκολα.

15:59 Σας αποδέχθηκαν εύκολα? Για αρχή όχι. Για αρχή το κλασικό που λένε όλοι αυτοί οι οργανισμοί είναι το ποιος είσαι εσύ που έρχεσαι με μια εφαρμογή που δεν τρέχει ούτε ένα χρόνο και ζητάς τέτοια πρόσβαση σε δεδομένα τα οποία είναι πάρα πολύ δύσκολα, είναι προσωπικά στοιχεία ασθενών. Οπότε έπρεπε να αποδείξουμε πρώτον ότι έχουμε πελάτες, ότι θα το χρησιμοποιεί κάποιος ο οποίος είναι πράγματι και να έχουμε σίγουρα ένα συνεργάτη ο οποίος θα είναι πράγματι γιατρός και θα είναι στον χώρο της υγείας, έτσι ώστε να εξασφαλίσουμε ότι την πρόσβαση που παίρνουμε θα ακολουθήσουμε τις σωστές διαδικασίες για να μπορεί να δουλεύει άρτια όπως θέλουν και εκείνοι.

16:40 Άρα έπρεπε να αποδειχθεί η εξουσιοδότηση, αλλά και το ότι δεν κλέβεται συναγωγικά κατά οποιοδήποτε τρόπο δεδομένα. Ακριβώς. Πολύ σημαντικό επιτεύγμα αυτό για μια ομάδα η οποία ξεκινάει να καταφέρει να το πετύχει η Ρήνη. Σας πήρε πόσο, ένα-δύο χρόνια? Αυτό μας πήρε σίγουρα κατά την ανάπτυξη της εφαρμογής που ήδη τώρα είναι ένα χρόνο στον τομέα αλλά είχαμε ξεκινήσει τα τελευταία δύο χρόνια να το φτιάχνουμε.

17:03 σίγουρο ένας χρόνος ήταν μόνο ήσαν εννοήσεις για να μπορέσουμε να πάρουμε τις κατάλληλες άδειες. Δηλαδή είναι σαν να έχουν κάνει δύο κατορθώματα. Μία που καταφέρουν και φτιάξαν την εμφανιστική και άλλη μία που καταφέρουν και την πιστοποιήσαν και πήρε όλες αυτές τις προσβάσεις που πρέπει. Ακριβώς. Εκτός από την κλινική ελευθό έχει μπει και αλλού.

17:20 Εννοείται. Γενικά τώρα σαν μεγάλη πολυκλινική έχουμε την κλινική ελευθό στο ΧΙΟ που ξεκίνησε και το πρόγραμμα. Έχουμε πάνω από 30 γιατρούς ιδιώτες οι οποίοι χρησιμοποιούν την εφαρμογή. Και εκτός χείου. Και εκτός χείου εννοείται. Και είμαστε τώρα στη φάση την οποία προσπαθούμε να βάλουμε άλλες τρεις κλινικές που είμαστε στην ενόηση, βλέπουμε την εφαρμογή και προσπαθούμε να τους κάνουμε αυτό που λέμε το on-board δηλαδή να τους βάλουμε στην εφαρμογή.

17:43 Γιατί και ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι πως μια κλινική δεν θα χάσει τα παλιά της δεδομένα όταν έρθει σε ένα καινούριο σύστημα. Οπότε αυτό έχουμε λύσει τώρα και λέμε και όλες και όλους τους γιατρούς ότι είναι πολύ εύκολο πράγματι να πάνε σε ένα καινούριο σύστημα και να κρατήσουν και όλα τα παλιά δεδομένα χρόνων, εννοείται, που θα έχουν.

18:02 Μάλιστα. Άρα αναπτύσσεται σταδιακά. Οι εντυπώσεις, Κωνσταντίνα, οι εντυπώσεις που έχουν οι πελάτες σας. Γενικά, πολλοί παθαίνουν ένα μικρό σοκ όταν ακούνε την τεχνητή νοημοσύνη. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Όταν βέβαια βλέπουν την εφαρμογή και καταλαβαίνουν πώς βοηθάει η τεχνητή νοημοσύνη, αλλάζουν γνώμη και θέλουν να τη χρησιμοποιήσουν αμέσως.

18:26 Γιατί δεν είναι ακριβώς ότι κάνει πράγματα μόνη της, αλλά βοηθάει τις καθημερινές διαδικασίες για έναν γιατρό οποιαδήποτε της ηλικίας και να μπορεί να χρησιμοποιήσει το πρόγραμμα χωρίς να πρέπει να το μάθει. Καθώς θα έχει μάθει ήδη πάρα πολλά χρόνια άλλα προγράμματα που χρησιμοποιεί είτε ακόμα είναι στα χαττιά και είναι κάτι πολύ δύσκολο να μάθει κάτι καινούριο.

18:43 Με λίγα λόγια αρκεί να καταλαβαίνει τι χρειάζεται από το σύστημα και να του το ζητάει. Ακριβώς, ακριβώς. Παρέχεται και εκπαίδευση. Εννοείται, εννοείται. Σε κάθε γιατρό υπάρχει μια διαδικασία η οποία του εξηγούμε την εφαρμογή. Βέβαια, εγώ πιστεύω ότι μπορεί να τη χρησιμοποιήσει και ακόμα και από την πρώτη μέρα, καθώς μπορεί απλώς να μιλήσει την εφαρμογή και να κάνει πράγματα, είτε να τη ζητήσει να δημιουργήσει έναν ασθενή, είτε να τη ζητήσει να του βρει αυτόν τον ασθενή, είτε να τη ζητήσει να φτιάξει κάποιο ραντεβού για εκείνον.

19:11 αλλά εννοείται υπάρχει support το οποίο δίνουμε και εκπαίδευση και τον βοηθάμε σίγουρα στα πρώτα του βήματα καθώς και προσφέρουμε και δωρεάν κάποιους μήνες για να μάθει το λογισμικό. Βέβαια η εφαρμογή είναι και δωρεάν, υπάρχει, έχουμε πλάνο και δωρεάν για να δει κάποιος την εφαρμογή, να τη χρησιμοποιήσει, να βάλει τους πρώτους ασθενείς.

19:29 Δοκιμαστικά. Ακριβώς, όχι δοκιμαστικά, είναι free forever το πρώτο μας πλάνο το οποίο μπορεί να βάλει τους πρώτους του πέντε ασθενείς και να τους χρησιμοποιήσει σε φόρους ζωής αν θέλει. Α, μάλιστα. Άρα δίνεται όλες τις δυνατότητες απλά για περιορισμένο αριθμό ασθενών. Ναι, ακριβώς. Οπότε μπορεί να δει όλο το πακέτο και να αποφασίσει αν θέλει.

19:48 Πολλές δυνατότητες θέλει. Πολύ ωραία, πολύ ωραία. Όλο το εύρος δυνατοτήτων. Είπες πριν ότι ψάχνοντας στο εξωτερικό βρήκατε εφαρμογές που είναι πάρα πολύ ακριβές. Οι δικές σας δηλαδή, εκτός από όλα τα υπόλοιπα που ενσωματώνει, είναι και πιο προσιτή οικονομικά. Ακριβώς. Αυτό που προσπαθήσαμε να κάνουμε, το οποίο δεν κάνουν πολλές εφαρμογές, είναι ότι δεν θέλαμε να έχει κρυφά κόστη.

20:09 Οπότε τα κόστη τα οποία συμφωνούμε με τον εγκαστοδιατρό με βάση το τι λειτουργίες θέλει να εξελιδώσει πάνω στην εφαρμογή, είναι αυτά. δεν έχει για παράδειγμα όπως έχουν πολλές εφαρμογές για κάθε έξτρα τιμολόγιο που μπορεί να κόψει συν 10 ευρώ ή συν 10 λεπτά για κάθε χίλια τιμολόγια ή ότι αν θέλει παραπάνω χώρο θα χρεώσουμε παραπάνω ή αν θέλει όχι 500 ασθενείς, 10.000 να είναι άλλες τιμές.

20:31 Είναι απεριόριστες εισαγωγές των ασθενών όσους ασθενείς θέλει να βάλει και ανάλογα με το πακέτο είναι fixed η τιμή μπορεί να διαλέξει όποιο πακέτο θέλει και να μην υπάρχουν κρυφές χρεώσεις. Καθαρό συμβόλιο λοιπόν. Ακριβώς. Θα μπορούσαμε να πούμε το εύρος. Ναι, εννοείται. Για έναν γιατρό, ειδικά και τώρα που είμαστε στα πρώτα μας βήματα, το starter pack, ας πούμε, αυτό που λέμε για να αρχίσει, μπορεί να ξεκινήσει από 30 ευρώ το μήνα και μπορεί να φτάσει έως 70 για να ανοίξει όλες τις λειτουργίες εφαρμογής.

21:02 Εννοείται ότι αυτό συμπεριλαμβάνει και την τιμολόγηση, και την ηλεκτρονική συνταγογράφηση και τον ιατρικό φάκελο αλλά και όλη τη διαχείριση και τις έξυπνες λειτουργίες που έχει εφαρμογεί όπως η αναγνώριση κλίσης όταν κάποιος καλεί το ιατρείο να ανοίγει η καρτέλα του αυτόματα και να αναγνωρίζει ποιος είναι αυτός ο ασθενής.

21:17 Μετά έχουμε τα δεύτερα πακέτα τα οποία αναφέρονται σε κλινικές που κυρίως αυτό που κάνουν είναι να ανοίγουν παραπάνω χώρο και λειτουργίες όπως είναι το DICOM ή το LIS που είναι λειτουργίες για αναλυτές εξετάσεων και ακτινογραφίες οι οποίες κυμαίνονται περίπου από 1.500 μέχρι 5.000 ανάλογα τον αντίστοιχο χώρο τον οποίον πρέπει να πάρει η εφαρμογή και μετά έχουμε και custom πακέτα για πολύ πιο μεγάλες κλινικές οι οποίες μπορεί να τους φτιάξουμε ακόμα και features τα οποία θα ζητήσουν εκείνη εκείνη τη στιγμή λειτουργίες.

21:48 Προσαρμοσμένες δηλαδή στις ανάγκες ενός μεγάλου οργανισμού. Νομίζω η αφορμή που εντοπίσαμε εμείς στην δική σας εφαρμογή ήταν η βράπευση αυτή, η διάκριση που είχατε στο φόρουψι έτσι δεν είναι η Ειρήνη Να αποκαλύψει εδώ ένα μυστικό ότι η Ειρήνη με τον Κωνσταντίνο γνωρίζονται πολλά χρόνια Από όταν ήταν μικρός Διότι και οι δύο είναι εθελοντές άνθρωποι που αγαπάνε πολύ τον εθελοντισμό και τον προσκοπισμό Ναι, δεν έχεις Οπότε λοιπόν όταν η Ειρήνη μου είπε ένας πρόσκοπος μου έχει κάνει, ήμουν βέβαιος ότι θα ήταν κάτι πολύ ιδιαίτερο.

22:26 Ο οποίος πρόσκοπος βρέθηκε, μαζί με τους συνεργάτες σας βέβαια, στη λίστα του Forbes, αυτού γνωστού περιοδικού, στους 30 κάτω των 30, που έκαναν μία αξιόλογη εφαρμογή, έτσι δεν είναι. Ναι, ναι. Γενικά αυτή η αναγνώριση μας ήρθε και εμάς πολύ απότομα, καθώς το Forbes επέλεξε την ιδέα μας και την επιχειρηματική δραστηριότητα που προσπαθούμε να κάνουμε για να μπει σε αυτή τη λίστα.

22:54 Μόνο του. Ακριβώς, ναι. Δεν υποβάλλατε κάποια υποψηφιότητα. Μας ζήτησαν να υποβάλλουμε τι είναι η εταιρεία ακριβώς και τι είναι αυτό που κάνουμε και ότι αυτό θα χρηθεί μαζί με άλλες χιλιάδες ιδέες για να βγουν οι 30 καλύτερες ιδέες του χρόνου. Ναι. Και έτσι προέκυψε. Ακριβώς, έτσι προέκυψε. Ήταν, ας πούμε, το πρώτο βήμα στο να αναγνωριστεί η εφαρμογή.

23:15 Μας βοήθησε αρκετά στην πρώτη μας διαφήμιση, καθώς δεν είχαμε τρέξει κάποια εμείς μόνοι μας. Τώρα, δηλαδή, ξεκινήσαμε. Ήταν ένα μεγάλο βήμα για να αναγνωριστούμε, να υπάρχει κιόλας μια βοήθεια ότι η εφαρμογή πράγματι είναι καλή και πράγματι θα ανταποκριθεί στις ανάγκες του εκάστοτε επαγγελματία. και αυτό μας βοήθησε να κάνουμε τα πρώτα μας βήματα.

23:36 Είστε όλοι σίγουρα κάτω των 30 αλλά και κάτω των 25. Ναι, ναι, ακριβώς. Άρα μιλάμε για μικρές ηλικίες. Είμαστε νέοι. Μάλιστα. Ακόμα. Ως νέοι λοιπόν που είσαστε έχετε πολλά σχέδια για το μέλλον. Θέλεις να μιλήσουμε για αυτά που αφορούν την εφαρμογή. Πώς σκοπεύετε να επεκταθείτε παρακάτω. Ακριβώς. Γενικά είμαστε στη φάση τώρα που πρέπει να βάλουμε κάποιες λειτουργίες και θέλουμε να βάλουμε κάποιες λειτουργίες έξτρα στην τεχνητή νομοσύνη.

24:08 Θέλουμε να κάνουμε αυτό που λέμε εμείς οι προγραμματιστές, να μπορεί ο εκάστοτε χρήστης, ο εκάστοτε γιατρός να μιλήσει με τα δεδομένα του. Δηλαδή να μπορεί η εφαρμογή κάνοντας ερωτήσεις να βγάζει και στατιστικά τα οποία δεν θα είναι έτοιμα μες στην εφαρμογή, δηλαδή πόσα χρήματα έχει βγάλει τον προηγούμενο μήνα ή πόσους ασθενείς έχει δει αλλά να κάνει προσωποποιημένες ερωτήσεις όπως πόσοι ασθενείς ήταν αυτοί για μια κλινική για παράδειγμα πόσοι ασθενείς ήταν αυτοί που μπήκαν για την τάδε διάγνωση μέσα και πράγματι έγιναν καλύτερα ή πόσοι ήταν από αυτούς τους ασθενείς δεν έγιναν καλά και ποιοι ήταν οι λόγοι αυτοί Να εκπαιδεύσετε δηλαδή τα μοντέλα πάνω στα δεδομένα της κάθε συγκεκριμένης επιχείρησης, οπότε να γίνει και ουσιαστική ανάκτηση αυτό που η παραγωγική τεχνητή νοημοσύνη που θα χρησιμοποιήσετε κάνει και καλύτερα από όλα, να αναγνωρίζει μοτίβα κτλ.

24:59 Ακριβώς, ακριβώς. Και πάντα να μένουμε στο πλαίσιο του να έρχεται σε GDPR συμφωνία με όλες τις νόμους που υπάρχουν στην Ελλάδα. Η αλήθεια είναι ότι μπορεί να αναδειχθούν πολύ ενδιαφέροντα πράγματα, Κωνσταντίνε, μέσα από εκεί, γιατί φαίνονται εύκολο να τα επεξεργαστείς, αλλά στην πραγματικότητα όσο περισσότερα γίνονται τα δεδομένα, είναι αρκετά δύσκολο.

25:22 Ενώ η τεχνητή νοημοσύνη μπορεί να οδηγεί στους γιατρούς μας σε διάφορα διαφέροντα συμπεράσματα. Ακριβώς, αυτό θέλουμε το AI να είναι σαν βοηθός που θα προλαβαίνει πράγματα, θα προσπαθεί να ενημερώνει τους γιατρούς για πράγματα που πιθανώς εκείνοι να μην πρόλαβαν να δουν λόγω των φόρτων των ασθενών. Ή είναι κρυμμένα μέσα στα πολλά δεδομένα.

25:39 Ακριβώς, είναι κρυμμένα. Θα ήταν πολύ χρήσιμο και για δημόσια νοσοκομεία. Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση εννοείται. Όχι, θέλω να πω από την ώρα που ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού απευθύνεται σε αυτά, εκεί τα δεδομένα είναι αρκετά και θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμα όταν εξαχθούν. Ακριβώς, ακριβώς. Το μόνο πρόβλημα σε αυτό είναι ότι υπάρχουν ακόμα παραπάνω διασυνδέσεις για να συνδεθεί κάποιος με ένα δημόσιο νοσοκομείο και όχι μόνο οι κλασικές διασυνδέσεις με τον ΕΟΠΗ και την ΕΔΙΚΑ, που εννοείται είμαστε τώρα σε δρόμο, προσπαθούμε να τις βρούμε αυτές τις διασυνδέσεις και να καταφέρουμε να μπούμε είτε πιλωτικά είτε μη πιλωτικά σε κάποιο δημόσιο νοσοκομείο για να πάρουμε και μια αγνωμία από αυτό.

26:19 Άρα ένας στόχος είναι και τα δημόσια νοσοκομεία. Θα προσπαθήσουμε σίγουρα προς το μέλλον και γι' αυτό. Εκτός από την εφαρμογή αυτή όμως σκέφτεστε και άλλα πράγματα. Ή έχετε δώσει όλους σας την δημιουργικότητα, να το πω έτσι, σε αυτήν. Ναι. Γενικά η ομάδα, τα τέσσερα άτομα που είμαστε, φτιάχνουμε και λύσεις για να λύνουμε τα προβλήματα μεγάλων οργανισμών σε συστήματα διαδικτυακά.

26:44 Για παράδειγμα, κάποια εταιρεία μπορεί να ζητάει ένα προσωπημένο σύστημα για να λύσει κάποιο δικό της πρόβλημα και εμείς προσπαθούμε να βρούμε λύση σε αυτό το πρόβλημα και να φτιάξουμε ένα λογισμικό που θα λύνει τις ανάγκες της. Έτσι, στην πραγματικότητα αυτό ήταν και το Qrify όπως ξεκίνησε. Ήταν μια λύση για έναν οργανισμό ο οποίος χρειαζόταν να λύσει το πρόβλημά του.

27:04 Και από το συγκεκριμένο το πήγατε στο γενικό εντοπίζοντας την ανάγκη. Ακριβώς. συνιστάς. Γενικά αυτό που θα έλεγα σε όλους είναι ότι αν έχουν μια ιδέα θα προσπαθήσουν και να την υλοποιήσουν τώρα, στο σήμερα. Γιατί οι ιδέες μόνες τους δεν είναι πραγματικά τίποτα. Όλοι έχουμε τις ίδιες ιδέες. Δηλαδή δεν γίνεται να υπάρχει μια ιδέα που πράγματι δεν έχει μόνο ένα άτομο στον κόσμο. Οπότε αυτό που θα διαφοροποιήσει αυτόν που έχει την ιδέα και από αυτόν που θα την υλοποιήσει είναι ο χρόνος. Ποιος θα την υλοποιήσει γρήγορα και σωστά.

28:03 Οπότε θα τους έλεγα να προσπαθήσουν, αν έχουν κάποια ιδέα, να την υλοποιήσουν όσο πιο γρήγορα μπορούν, για να δουν και πράγματι αν αυτή η ιδέα μπορεί και πράγματι λύνει αυτό το πρόβλημα που φαντάζονται και αν μελλοντικά θα μπορεί να εξελιχθεί σε κάτι πολύ μεγαλύτερο. Μια πολύ όρη με τοποθέτησή, αν μου επιτρέπεις, Σιρήνη, μιας και ακούω τέτοιου είδους συμβουλές πάρα πολλά χρόνια, από διάφορα πόστα.

28:25 πάμε γρήγορα στην υλοποίηση και ακόμα γρηγορότερα στην αγορά. Να δούμε την πραγματικότητα, Κωνσταντίνε. Ακριβώς, ακριβώς. Λύνουμε όντως κάποιο πρόβλημα ή το έχουμε λύσει στο μυαλό μας. Ακριβώς. Και μετά πρέπει να υπάρχουν και άλλες τεχνικές. Αν πράγματι αυτή η ιδέα δεν λύνει κάποιο ουσιώδος πρόβλημα πρέπει να προσπαθήσει ο επιχειρηματίας να την αλλάξει με τέτοιο τρόπο να προσαρμοστεί.

28:44 έτσι ώστε να μπορέσει να λύσει το πρόβλημα το οποίο υπάρχει. Είναι πολύ εντυπωσιακό γιατί συνήθως συναντάς ανθρώπους αρκετά μεγαλύτερους που έχουν βασανιστεί πολύ περισσότερο για να φτάσουν σε αυτά τα πολύ ουσιαστικά συμπεράσματα. Μήπως όμως όλα αυτά είναι και αποτέλεσμα ομαδικής δουλειάς. Εννοείται, εννοείται. Όλες οι αποφάσεις και ό,τι προσπαθούμε να κάνουμε είναι αποτέλεσμα πάρα πολλών ωρών συζητήσεων και με την ομάδα και προσπαθώντας να πάρουμε γνώση από άλλες επιχειρήσεις οι οποίες έχουν πετύχει είτε έχουν αποτύχει και να δούμε ακριβώς ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος για να φτάσουμε σε αποτέλεσμα με τον γρηγορότερο ρυθμό που μπορούμε.

29:24 Το ενθαρρυντικό είναι ότι έχουμε τέτοια νέα παιδιά που μένουν στην Ελλάδα και προσπαθούν εδώ να χτίσουν το μέλλον τους γιατί μέχρι πρώτη νοστάζη ζητούμενο, έτσι δεν είναι. Και οφείλουμε όλοι αυτό να το πάρουμε και πολύ στα σοβαρά αλλά και να το ενισχύσουμε όσο περισσότερο μπορούμε. Κωνσταντίνε, να σε ευχαριστήσουμε πάρα πολύ για την κουβέντα που είχαμε.

29:46 Ήταν πολύ κατατοπιστική και εμείς σαν χιώτες νιώθουμε περήφανοι. Νομίζω ότι και όλοι οι υπόλοιποι που θα σε ακούσουν θα το χαρούν. Και εγώ ευχαριστώ πολύ και ελπίζω με αυτό το λογισμικό να βοηθήσουμε όσο περισσότερες επαγγελματίες υγείας που θα μπορέσουμε. Πιστεύω ότι ήδη το κάνετε και ότι θα πάτε ακόμα καλύτερα. χάρηκα πολύ που είδα δύο προσκόπους να συναντάνε είναι η πρώτη φορά νομίζω που συμβαίνει σε αυτό το podcast είμαι σίγουρος ότι θα συμβεί κι άλλες και εγώ και εγώ ευχαριστώ πολύ μπορεί να τύχει να τον ξαναβρούμε στην πορεία μας το εύχομαι ευχαριστούμε πολύ και εγώ