Sextorsion & Ψηφιακός Εκφοβισμός_Η Ντροπή αλλάζει κατεύθυνση_Φώτης Γροντάς

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Μουσική Να μου σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση και συγχαρητήρια για το έργο σου. Η γνώση είναι δύναμη όπως σου είπα και με αυτή την πρόθεση είμαστε εδώ και χαίρομαι πάρα πολύ που δέχτηκες να μιλήσουμε για αυτό το θέμα παρότι ξέρω ότι δουλεύεις πάρα πολύ. Το τηλέφωνο σου είναι διαθέσιμο όλη την ημέρα, οπότε πραγματικά σε ευχαριστώ για το χρόνο σου και θέλω λίγο να ξεκινήσουμε ως εξής.

01:55 για όσους δεν γνωρίζουν. Πρέπει να ξεκινήσουμε πρώτα να γνωρίσουμε τι είναι αυτό, ώστε να μπορέσουμε να το αντιμετωπίσουμε. Θέλω λοιπόν να τα πάρουμε από την αρχή, γιατί μας ακούνε και άνθρωποι που γνωρίζουν, μας ακούνε και άνθρωποι που δεν γνωρίζουν ή δεν ξέρουν ότι αυτό λέγεται έτσι, ονομάζεται έτσι. Πρέπει λοιπόν να το βάλουμε σε λέξεις.

02:16 Τι θα πει λοιπόν sextortion πρώτα απ' όλα. Sextortion είναι μια μίξη του λέξη sex και του extortion, που είναι ο εκβιασμός και λέγεται Sexortion διεθνός. Είναι ο σεξουαλικός εκβιασμός που σημαίνει ότι κάποιος κάποια έχουν αποσπάσει γυμνές φωτογραφίες του θύματος που μπορεί να είναι προσύντροφος, που μπορεί να είναι άγνωστος, που μπορεί να είναι πολλά πράγματα, γιατί έχει πολλά επίπεδα το Sexortion και τον εκβιάζουν ή την εκβιάζουν ότι θα δημοσιεύσουν τις φωτογραφίες του στο διαδίκτυο και θα στείλουν όλο αυτό το υλικό όπου έχουν βίντεο ή φωτογραφίες, σε όλους τους φίλους, στα social media και στην οικογένειά τους.

02:58 Αυτοί οι άνθρωποι γνωρίζονται ή υπάρχει περίπτωση. Όχι απαραίτητα. Σε περισσότερες περιπτώσεις πρόκειται για κοινή απάτη. Και εδώ θα σου πω, Χριστίνα μου, ότι το 80% των θυμάτων είναι άντρες. Το 80%? Ναι. Από τις απάτης αυτές. Γιατί. Καταρχήν, να γνωρίζει ο κόσμος που θα μας ακούσει, ότι το 20% που κρύβονται πίσω από αυτά τα πρόθυμα θηλυκά, να το πω έτσι, που εμφανίζονται στο TikTok και στο Facebook και στο Instagram, από πίσω τους κρύβονται Νιγηριανοί κατά 90% και 10% Φιλιππινέζοι.

03:33 Κάθε ηλικίας. Μπορούν και 18 χρονών οι εκβιαστές. Οι οποίοι όμως είναι καθαρά εγκληματικές ευρωγρανώσεις. Το πρόθυμα θηλυκό λοιπόν παγιδεύει τον ανεμποψία στο χρήστη που μπορεί να είναι από ηλικίας από 16 μέχρι 65 ετών. Τους στέλνει γυμνό υλικό ή κάνουν μια live μια βιντεοκλήση τέλος πάντων την οποία δεν ξέρει το θύμα να τα καταγράφεται και αμέσως μετά αρχίζει ο εκβιασμός Όμως το πρόσωπο υπάρχει δηλαδή βάζουν μια γυναίκα κάποιοι Συνένοχο Γιατί νομίζουμε ότι μιλάμε με αυτήν αλλά δεν μιλάμε με αυτήν ή αντίστοιχα με αυτό Αμέσως μετά παριστάνει αυτήν με μηνύματα μέσα από το whatsapp Συνέδους καταφύγουν στο Telegram, το θεωρούν πιο ασφαλές.

04:14 Να ξέρει επίσης οι άνθρωποι που μας ακούνε να γνωρίζουν ότι το Telegram είναι το φυτώριο των εγκληματιών. Είναι το καταφυγείο τους. Αισθάνονται πιο ασφαλείς εκεί και τους εκβιάζουν μέσα από εκεί. Πάρα πολλές φορές τα θύματα βρίσκονται σε τραγική ψυχολογική κατάσταση. Κάθε ηλικίας. Κάποιοι άλλοι τα αντιμετωπίζουν πιο ψύγρεμα.

04:33 κάποιοι άλλοι κάνουν και σκέψη αυτοκτονίας. Εκεί εμείς τους καθυσυχάζουμε και αν δούμε ότι η κατάσταση μπορεί να γίνει κρίσιμη ειδοποιούμε μέσω της νομής όπως έχουμε κάνει τρεις φορές στο παρελθόν. Θα τα πάρουμε βήμα-βήμα. Λοιπόν, στην καριέρα σου εσύ έχεις δει φαντάζομαι εκατοντάδες περιπτώσεις. Ναι. Θέλω να μας πεις γιατί οι θήτες καταφέρνουν να παραλύουν τα θύματα με ένα κλικ και αν είναι θέμα τεχνολογίας ή καθαρής ψυχολογικής χειραγώγησης.

05:02 Είναι καθαρή ψυχολογική χειραγώγηση. Το τεχνολογικό μέσο είναι ουδέτερο, δεν παίζει κανένα ρόλο. Είναι καθαρή χειραγώγηση. Αυτοί οι εγκληματίες, να σου το πω έτσι, οι cyber criminals, είναι πανούργοι, είναι έμπειροι, είναι πανέξυπνοι, είναι εξαιρετικά χειραγωγικοί. έχω δει περιπτώσεις όπου στο TikTok ένα πλήρες TikTok με δημοσιεύσεις, με τα πάντα παρήσανε το στρατιωτικό και όταν τρέξαμε το πρόσωπό του σε ένα λογισμικό αναγνώριστο πρόσωπο που διαθέτουμε, νόμιμο εμφανίστηκαν 600 προφίλ με το ίδιο πρόσωπο σε όλα τα κοινωνικά δίκτυα πάντως στον κόσμο.

05:46 Κι όμως, εξαπάθησε μια γυναίκα η οποία προφανώς σαν να το μοναξάγει, δεν υπήρχε ανταλλαγή σεξουαλικού περιεχομένου. Και τις απέσπασε γύρω στις 10.000 ευρώ. Άρα λοιπόν η ψυχολογική χειραγώγηση γίνεται για να πετύχουν οικονομικά κάτι, να εκβιάσουν... Ναι. Να εκβιάσουν και να αποσπάσουν χρήματα. Αυτά τα δύο είναι τα πιο συνηθισμένα.

06:10 Ναι. Γιατί μετά μπορούμε να πάμε στο revenge porn που είναι εντελώς άλλο πράγμα. Ναι. Θα το πούμε αυτό σε άλλο επεισόδιο. θα ήθελα να κάνουμε με το καλό κάποια θεματολογία τέτοια γιατί τα ακούμε γύρω μας συνέχεια και πραγματικά πρέπει να μάθουμε οπότε αυτό είναι άλλο θέμα το revenge porn εκεί είναι υλικό που έχει ανταλλαχθεί έτσι να το πούμε και αυτό έτσι σύντομα και το οποίο το στέλνουν το ανεβάζουν κάτι μάλλον το διανέμουν ενώ σε αυτή την περίπτωση τους εξόρσεων δεν το διανέμουν είναι ανταλλαγή μεταξύ τους δεν το διανέμουν με την απειλή ότι θα το διανέμουν Με την απειλή. Δεν φτάνουν δηλαδή.

06:46 Όχι, δεν φτάνουν, συγγνώμη. Δεν φτάνουν γιατί τους σταματάμε εμείς. Μάλιστα. Όμως υπάρχουν περιπτώσεις που μπορεί κάποιος να το κάνει, αν δεν έρθει σε σένα. Ναι, βέβαια. Πού το κάνει συνήθως, πώς το κάνει δηλαδή, το ρεβάζει κάποιος. Είχαμε μια υπόθεση για να αποδείξει ο Ιβιαστής ότι δήθεν μιλάει σοβαρά και να σκορπίσει περισσότερο φόβος το θύμα, εσυλετολικός η μητέρα του.

07:08 Βέβαια δεν προλαβαίνουν το ξενασύλιο πουθενά αλλού γιατί παραναβήκαμε εμείς. Αλλά να θυμόμαστε δύο πράγματα. Καταρχήν, ο εκβιαστής σκοπός του είναι το χρήμα πρώτον και δεύτερον δεν υποκύπτουμε ποτέ σε εκβιαστές ακόμα και αν έχουν πυρηνική βόμβα. Το μόνο όπλο τους που έχουν εναντίον των θυμάτων είναι ο φόβος. Εμείς παίρνουμε από αυτό το φόβο και τον στρέφουμε εναντίον τους.

07:34 Και μετά φοβούνται αυτοί. Πάμε λίγο να χαρτογραφίσουμε το ψηφιακό τρόμο, αυτό που λες, το ψηφιακό φόβο. Δηλαδή να καταλάβει ο κρεατής πώς είναι την παγίδα και ποιο είναι το προφίλ του εντλήματος. Είναι πολύ βασικό να το καταλάβουμε γιατί μετά θα ξέρουμε και πώς θα το αντιμετωπίσουμε. Ας πούμε, θα ήθελα να μου πεις, συνήθως, πώς ξεκινάει η ιστορία.

07:55 Ξεκινάει από ένα έτοιμο φιλίας Και εμένα μου έρχονται πολλά Αλλά όταν βλέπουμε ένα προφίλ Με μια ωραία κοπέλα το οποίο έχει τρία post Και δύο κοινούς φίλους Δεν χωράει θέμα συζήτηση νομίζω Remove και block Βέβαια οι επιδίαιοι πατεώνες επαναλαμβάνουν πολλοί επιτηδοί Έχουν εισχωρίσεις και στο Tinder Και από εκεί αποσπούν συνομιλίες Και μετά τους κάνουν Follow στο Instagram Και έτσι μπορούν να τους βιάσουν για το ερωτικό υλικό που έχει ανταλλαφθεί ήδη.

08:24 Εμφανίζονται λοιπόν με αιτήματα φιλίας, γοητεύονται κάποιοι ή κάποιες, κυρίως σεξουαλικά, αλλά και ένα 10-15% είναι για ψυχολογικούς λόγους. Είναι από μοναξιά, είναι από συναισθηματική ανάγκη. Εκεί παρασφέρονται γυναίκες περισσότερο. Είναι από τέτοιες πράγματα. Και μετά ο απαταιώνας, με πολύ πανεργό τρόπο, πουλάνε έρωτα, κάνουν συζητήσεις, μηνώνουν.

08:49 Υπάρχει κάποιο πρωτόκολλο που ακολουθούν οι κυβιαστές Για να κερδίσουν την εμπιστοσύνη Και μετά να απογηδεύσουν το άτομο Ναι Πουλάνε έρωτα, κάνουν live Μπορεί να το στείλουν 100-200 ευρώ Να του δανειστούν 100 ευρώ Και να το επιστρέψουν την επόμενη μέρα Ακριβώς για να δημιουργήσουν μια σχέση εμπιστοσύνης Για να απογηδεύσουν, να χειρογραφήσουν το θύμα Έτσι ώστε μετά να μπορούν Με μικρά μικρά ποσά 200 ευρώ, 300 ευρώ, 500 ευρώ με διάφορες δικαιολογίες δεν επιτρέφω ακόμα, προκαλείς και την τραπεζά μου θα σε επιστρέψω, ξέρεις ποια είμαι πλέον και τα λοιπά και τα λοιπά και φτάνουμε στις 8 και 10 χιλιάδες Αυτό το κάνει κάποιος που το γνωρίζει τον άλλον ή που δεν το γνωρίζει δηλαδή πως θα δώσει χρήματα και όμως τους παγιδεύουν τους χειραγωγούν ψυχολογικά και τα δίνουν Υπάρχουν δηλαδή τεχνικές βασικές γυραγώγησεις που το έχουν μελετήσει αυτοί οι άνθρωποι τόσο καλά και το κάνουν πολύ συνειδητά και οργανωμένα.

09:46 Οργανωμένα όσο δεν μπορεί να φανταστεί κάποιος. Και φαντάζομαι αυτά που είπες είναι τα βασικότερα, το συνέστημα, η ανάγκη να αγαπηθώ. Το συνέστημα, ακριβώς. Η μοναξιά, η περιστάσεις της ζωής, γιατί ας πούμε ότι από τις 100.000 απόπειρες κάθε μέρα, πετυχαίνουν οι 1.000. όταν πετυχαίνουν χιλίες κάθε μέρα μιλάμε για 30.000 στο μήνα έχουμε περίπου στατιστικά θα σας πω ότι τα στατιστικά στην Ελλάδα είναι ότι γενικά από απάτες χάνονται περίπου 15.000 με 20.000 ευρώ την ημέρα την ημέρα γιατί εάν ομιλών εγώ δέχομαι 15 και 20 υποθέσεις την εβδομάδα σημαίνει ότι είναι 100 φορές περισσότερες και 1000 φορές περισσότερες αυτές που δεν θα ακουστούν ποτέ από το φόβο των θυμάτων να μην εκτεθούν και το λέω ξανά κανένας φόβος τα θύματα είναι θύματα ο εκβιαστής δεν είναι φυσικό φαινόμενο δεν είναι ο κεραυνός που πρέπει κάποιος να προφυλαχτεί και αν δεν προφυλαχτεί φταίει και ο ίδιος Ακριβώς Είναι θύματα εγκληματιών Είναι σαν να λέμε Ότι αφού σου κλέψατε τα κρίματα Τη τράπεζα να μην τα βάζεις

11:10 Ή να μην κυκλοφορούσε Με μήνυμόνι της το βράδυ για να μην βιαστεί Όχι Ο βιαστής είναι ο εγκληματίας Έτυχε να εξαπατηθεί Αυτό Είναι θύμα εγκληματία Θα μπορούσε να σβήσει ο καθέναν Και στα ίδια τα θύματα Επειδή εμφανίζουν πάρα πολλοί ενοχικές συμπεριφορές και πώς το έκανα εγώ αυτό καταλαβαίνεις τώρα το αυτομαστίγωμα είναι προγραμματισμένο στον εγκέφαλό μας λέει ένας ψηφολόγος του hardware τους λέω το εξής απλό πες ότι έκανες μια στραβοτιμονιά και έπεσαι πάνω σε ένα δέντρο επειδή ήσουν αφηρημένος ή κουρασμένος ήσουν χιλιάδο δεν έχει σημασία ή πετάθηκες ξαφνικά ένας πεσάς μπροστά σου και δεν προέλευες να σταματήσεις και τον χτύπησες πάλι θα αναρωτιώσουν πως το έκανα εγώ αυτό αυτό σου συμβαίνει και τώρα αυτό είναι ακριβώς πόσο σημαντικό είναι αυτό να το ακούσει κάποιος πραγματικά πόσο απελευθερωτικό είναι τώρα ο εκβιαστής απειλεί με τη φράση θα το στείλω στους φίλους και στους γονείς σου θα σου καταστρέψω τη ζωή θα σου κάνω αυτό βέβαια δεν είναι και άτομα

12:15 να πω ιδιαίτερης ευφυλίας με την έννοια ότι πολλές φορές θέλουν να πει λες ότι θα δημοσιεύσουν στο instagram ή στο facebook και που δεν γίνεται της κόβει το δίκτυο σωστά εκείνη τη στιγμή όμως το θύμα βιώνει έναν ψηφιακό θάνατο του έρχεται μια βιάζεται η ψυχή του και η καθημερινότητα του και μόνο που λαμβάνει αυτό θα το στείλω νομίζω ότι είναι μια μαχαιριά δεν ξέρω πως να το πω βιασμός θάνατος πες το πως θέλεις από την εμπειρία σου ποιο είναι το μεγαλύτερο λάθος που κάνει το θύμα λόγω του πανικού του.

12:50 Λόγω του πανικού του να πληρώσει. Αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν δίνουμε ποτέ, επαναλαμβάνω, ούτε μισό ευρώ σε εκβιαστή. Αντιθέτως, τον καθυστερούμε γιατί αυτός τα χρήματα περιμένει. Τον καθυστερούμε μια μέρα-δύο ότι θα έχω τα λεφτά τάδε. Αποσχόμουν και οτιστοιχεία μπορούμε και μετά απευθυνόμαστε έναν ειδικό όπως εγώ και αρκετοί άλλοι για να επιλύσουν το πρόβλημα.

13:14 Μια υπόθεση μιας κοπέλας που χειρίζει και το γραφείο μου Η κοπέλα καταρακωμένη Της αποσπούσαν 300 ευρώ το μήνα κάθε μήνα από 6 μήνες Και όταν με προσέγγισε Λέω πότε να τους πληρώσει καλή μου Μου λέει και 22 χρονών κοπέλα έτσι Μου λέει και δευτερά Λέω σήμερα είναι Παρασκευή Έχεις τα λεφτά Λέει και λέει Δώσ' μου τη λέω εμένα 200 ευρώ Σε 2 ώρες λέει και υπόθεση Ναι και μου στέλνει ένα μήνυμα είστε άγγελος, είστε με απελευθερώσατε και τα λοιπά, ήδη μέσω τρόμου της είχε παγιδευτεί και δεν ήξερε τι να κάνει η μόνη λύση εκείνη την ώρα η ζωή της είχε μετατρέπει σε κόλαση 300 ευρώ το μήνα και συνέχεια δεν τα πηλούσε θα σου καταστρέψω τη ζωή, θα τα βγάλω σε social media θα τα βγάλω σε port site θα θα θα θα θα αντιμετωπίσεις και σε δύο ώρες η μόνη λύση που έβλεπε δηλαδή το θύμα, να το πούμε αυτό, είναι να υποκύψει.

14:12 Γιατί την κατέβαλε ο φόβος. Ο φόβος είναι η μεγαλύτερη πανδημία της ανθρωπότητας. Επηρεάζει κάθε πτυχή της ζωής μας και αν μου επιτρέπεις Χριστίνα μου να πω ότι ο φόβος δεν είναι αληθινός. Αποτελεί προϊόν της φαντασίας μας και αφορά περιστάσεις και γεγονότα που μπορεί να μη σηβούν ποτέ. και αυτό είναι κοντά στην παράνοια γενικά ο φόβος στη ζωή μας πάρα πολύ μου αρέσει αυτό που λες και μάλιστα προλαμβάνεις και την επόμενη μου ερώτηση που είχα σκοπό να σου κάνω αν είναι ψηφιακή πανδημία ναι είναι αν μιλάμε δηλαδή για ψηφιακή πανδημία αν και τώρα με αυτά που λες πιστεύω ότι ο φόβος είναι η πανδημία ο φόβος ήταν πάντοτε η πανδημία της ανθρωπότητας άρα δεν οφείλεται αυτή η έξαρση στην εξέλιξη της τεχνολογίας οφείλεται στο ότι κάποιοι άνθρωποι γίνανε πιο ειδικοί στο να τρομοκρατούν ανθρώπους η τεχνολογία είναι πάντοτε ουδέτερη η τεχνολογία υπάρχει έξω να σου δώσω ένα άλλο παραδείγμα με το ίδιο μαχαίρι που αλήφεις βούτυρο σε ένα κομμάτι ψωμί για να ταΐσαι ένα παιδί

15:24 με το ίδιο μαχαίρι μπορείς να το σκοτώσεις το μαχαίρι δεν είναι το πρόβλημα Η χρήση του είναι το πρόβλημα. Οι τεχνολογίες από τη φύση της είναι ιδιαίτεροι. Αλλά εδώ έχουμε το εξής πρόβλημα. Εντάξει, γνωρίζουμε ότι πάντοτε η τεχνολογική πρόοδος προηγείται κάθε νομοθεσίας. Αλλά εδώ έχουν αργήσει τραγικά οι πάντες τουλάχιστον μια δεκαπενταετία να επιβάλλουν νόμους και έλεγχο.

15:48 Τραγικά και δεν νομίζω και τυχαία. Δυστυχώς. Το δυστυχώς είναι το πιο σοβαρό που λες. Δεν νομίζω τυχαία. Τώρα γίνονται κάποιες προσπάθειες Το AIDS Bank που γίνεται για τους ανελίκους Στο 2015 που η Ελλάδα Λοιπόν, πρώτη Αυστραλία Ακολούθησε η Γαλλία Μετά μεγάλη Βρετανία Που έγινε πολύ επιθετική Και η τέταρτη χώρα στην Ελλάδα Που απαγόρεσε την πρόσβαση Σε όλα τα κοινωνικά δίκτυα Σε ανελίκους κάτω από 15 ετών Από 1η-1η του 2027 Είναι η Ελλάδα Το θέμα είναι ότι ήδη καταστράφηκε μια άλλη πυρηγενιά εάν είναι να έχουμε θανατηφόρο τροχαίο για να βάλουμε συμμετοδότη τέλος πάντων ναι αλλά βάλανε αυτό το age ban και μάλιστα με πολύ αυστηρό έλεγχο και επίσης ότι όπως με ρώτησε και ένας συνάδελφός με ρώτησε ότι και αν πάρει το κινητό του γονιού λέω κοιτάξτε εδώ παιδιά, αν πάρει το κινητό του γονιού ο γονιός έχει ευθύνη για το παιδί του το εκθέδεσαι κίνδυνο, υπάρχει νομοθεσία για αυτό Είναι πολύ πολύ σοβαρό. Δεν φαντάζεσαι πόσες προσπάθειες grooming από παιδεραστές γίνονται την ημέρα μέσα από τα κοινωνικά δίκτυα.

17:04 Grooming. Χειραγώγηση και αποπλάνηση. Και αποπλάνηση για παιδιά. Για παιδιά. Ανήλικα. Ανήλικα. Ανήλικα παιδιά. Που μπορεί να είναι ο άλλος μου ψεύτικο προφίλ να εμφανίζεται συνομήλικος. Από τα μέσα κοινωνικής δικτύου. Βεβαίως. Facebook, Instagram, TikTok. Snapchat. Snapchat. Ναι, από παντού. Μπορεί να έχει ψεύτικη φωτογραφία, να εμφανίζεται συνομιλικός σχεδόν.

17:28 Δεν υπάρχουν δηλαδή κάποια φίλτρα που σταματάνε αυτή τη δράση. Κανένα. Και εδώ μου επιτρέπεις να δώσω ένα παράδειγμα. Το χρηματιστήριο και οι τράπεζες έχουν ρυθμιστικό φορέα την Επιτροπή Κεφαλαιογοράς. Τα φάρμακα που αγοράζουμε έχουν υποπτικό φορέα των Ελληνικών Οργανισμών Φαρμάκων και τον αντίστοιχο Ευρωπαϊκό. Για το διαδίκτυο δεν υπάρχει ρυθμιστικός φορέας πουθενά στον κόσμο.

17:51 Δεν υπάρχει φορέας δηλαδή που ελέγχει το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης. Το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης αφορά τη τεχνολογική πρόοδο και τη ψηφιοποίηση του κράτους. Δεν αποτελεί ρυθμιστικό φορέα. Αποτελεί αυτό ακριβώς που λέει το όνομά του, ψηφιακής διακυβέρνησης. Άρα είμαστε στο έλεος του Θεού. ή είμαστε στο έλεος των εγκληματιών.

18:14 Κάπου διάβασα ότι οι διεθνείς εργονομισμοί όπως η Europol κρούν τον κόνδωνα του κινδύνου για τους εφήβους και τα παιδιά σημειώνοντας ότι οι ανηλικοί στοχοποιούνται πλέον συστηματικά μέσω των δημοφιλών gaming πλατφορμών. Ναι, βέβαια. Και των social media όπως είπες. Έχει αυτό δώσει αλήθειας. Φαντάσου ότι το Discord αρχικά φτιάχτηκε που είναι μια πλατφόρμα chat για να συζητούν για παιχνίδια.

18:40 Και μετατράπηκε σε εργαλείο εκβιαστών και εκφοβιστών και bullying και ό,τι μπορείς να φανταστείς και έχει οδηγήσει πολλούς νέους ανθρώπους στο απονενοημένο διάβημα. Θα ήθελα τώρα σε αυτό το σημείο, εφόσον μας είπες όλα αυτά, λίγο να πούμε τις σως πλατφόρμες που είναι επικίνδυνες, να τις ονοματίσουμε. Facebook, Instagram, TikTok, κυρίως το TikTok τώρα είναι στους νέους, μιλούμε γιατί είναι πιο επικίνδυνο για τους νέους TikTok, Snapchat και το Discord και εννοείται το Telegram που είναι το φυτώριο των εγκληματιών τα Gaming Chats Tinder και οι πλατφόρμες αυτές βέβαια εκεί υπάρχει κάποιος λίγο περισσότερο έλεγχος οι πιο επικίνδυνες είναι αυτές που είπες και τα Gaming αυτό που λες άρα μπαίνουν κάποιοι μέσα εκεί στα παιχνίδια και τελικά μπορούν να συναντηθούν και να πάλι να ανταλλάξουν κάποιες απόψεις. Αφού έχουν χειραγωγήσει το κοριτσάκι και το έχουν πουλήσει έρωτα και έχουν κάνει μια 13χρονη ερωτευτή 14χρονη κτλ. Στο τέλος του είναι ο ρεδεβού και λέει να ξέρεις ότι

19:44 είμαι λίγο μεγαλύτερος όπως σου έχω πει κτλ. Αλλά δεν σε πειράζει γιατί χειραγώγηκε κι άλλο και βρίσκεται το θύμα παγωμένο στην ουσία να βιάζεται. Και αυτός μπορεί να ξεφύγει ατιμώρητος. Θέλω λίγο τώρα να πάμε στην ψυχολογία του θήτη. Ναι. Και τη δυναμική της ντροπής. Δηλαδή να απομουθοποιήσουμε ότι ο θήτης είναι τόσο δυνατός, τόσο ισχυρός και να πάμε αυτό που είπαμε στον τίτλο την ντροπή να την αλλάξουμε κατεύθυνση.

20:16 Να πάει δηλαδή η ενοχή στο θήτη και όχι στο θήμα. Εκεί που πρέπει. Εκεί που πρέπει. Θέλω λοιπόν να μου πεις γιατί το θήμα νιώθει τόσο βαθιά ντροπή για κάτι που του επιβλήθηκε. Οι λόγοι είναι κοινωνικοί κυρίες Καταρχήν είναι η μυθοποίηση της σεξουαλικότητας Και ειδικά της γυναικείας σεξουαλικότητας Δεν θα πρέπει να ντρέπεται κάποιος για το σώμα του Ούτε για τις σεξουαλικές προτιμήσεις Άρα το θέμα είναι και μίζο κοινωνικό Φαντάζομαι και στους ομοφυλόφιλους Ακριβώς Γιατί κάποιος έτσι δεν είναι επιτρεπτό Οπότε κάποιος πρέπει αν ντρέπεται κοινωνικά να το κάνει θα το ψάξει κάπου στο διαδίκτυο.

20:56 Ακριβώς. Έχουμε ίδια περίπτωση. Τέτοια υπόθεση που δελάστηκε κάποιος να κάνει το μοντέλο και τελικά απολύνουν οι γυμνές φωτογραφίες στο διαδίκτυο. Το θύμα, αντί να αισθάνεται τροπή, πρέπει να αισθάνεται οργή. Ο θήτης πρέπει να αισθάνεται τροπή και να ξέρεις, Χριστίνα μου, ότι όταν το συλλαμβάνουν μετατρέπονται σε σαβουάρ βίβρου.

21:16 βλέπεις μπροστά σου άλλον άνθρωπο από αυτόν που σε εκβίαζε παρακαλούν όλοι για έλεος ότι δίθεν δεν το εννοούσαν ότι ότι χιλιάδιο γιατί πίσω από την οθόνη ο καθένας μπορεί να είναι σαν δασφαλής αλλά μπορεί να είναι παιδάκια 18, 19, 20 χρονών οι εκβιαστές γι' αυτό επιλέγουν αυτοί το γραπτό κείμενο για να εκβιάζουν για να μην μπορεί να τους διαβάσει το θυμά και να παίρνει σοβαρά τις απειλές τους Και ποιο είναι το προφίλ του δηλαδή περίπου αυτοί οι άνθρωποι πώς είναι.

21:46 Αυτοί οι άνθρωποι είναι συνήθως τριτοκοσμικοί. Με αυτό. Είναι τριτοκοσμικοί οι οποίοι βρήκαν τρόπο να βγάζουν λεφτά και να εκδικούνται διδικούς. Επειδή υπάρχει και ο φθόνος που έχει δημιουργηθεί. Καλά όχι ανέτεια. Γιατί όπως είπε και ο Χόκινς όλοι θέλουν να ζήσουν το όνειρο του Ισταγκράμμα στο κόσμο. Υπάρχει και αυτή η εκδικητικότητα εναντίον των διδικών αλλά ο κύριος λόγος παραμένει να βγάζουν χρήματα.

22:13 Θα μπορούσαν να είναι και πρώην σύντροφοι. Ναι βέβαια. Αλλά σε μικρότερο ποσοστό. Το μεγαλύτερο ποσοστό μας λες ότι είναι οργανωμένα κυκλώματα. Είναι το οργανωμένο έγκλημα. Έφυγε από τους δρόμους και μεταπίδησε στο διαδίκτυο. Αυτό συνέβη τελευταία δεκαετία. Και η μαφία ακόμα έχει προσλάβει hackers για να μπορούν να αποσκούν τραπεζικούς προορισμούς και να υποκλέπτουν στοιχεία επιστοτικών καρτών κλπ.

22:42 Και η μαφία η ίδια ακόμα έχει προσλάβει χάκερες για να κάνουν αυτή τη δουλειά. Άρα οι χάκερες είναι αυτοί πάλι. Το οργανωμένο έγκλημα που είσαι. Ναι, ναι, βέβαια. Ψηφιακό. Ναι, ναι, ναι. Καλά, οι εκβιαστές δεν είναι χάκερες. Είναι εκβιαστές. Ναι. Ναι. Οπότε το προφίλ του είναι ένας άνθρωπος που ασχολείται μόνο αυτό Δηλαδή θέλω να πω πώς ζει αυτός ο άνθρωπος την υπόλοιπη του ζωή Κατάλαβες τι προφίλ έχει Το προφίλ του είναι ένα τυπικό προφίλ εγκληματία Αμόρφωτος Πάρα πολύ οξύθυμος Ανεξέλεκτος Το προφίλ ενός νεαρού που είναι σε μια συμπορία Να σου πω Κυριαρχεί βουρτούνα Και τη βγάζει Με τέτοιο μίσος για τους υπόλοιπους ανθρώπους δεν υπήρξε κανείς στη ζωή του να του δείξει ότι υπάρχει κι άλλος τρόπος κι άλλος δρόμος και έτσι αισθάνεται δυνατός γιατί έχει κόμπλης κατατεραιότητας σίγουρα αισθάνεται δυνατός όταν νιώθει ότι ελέγχει τη ζωή των άλλων και βγάζει και χρήματα από αυτό και ότι σκορπάει το φόβο ελέγχει τη ζωή των άλλων τον νιτριγκάρει αυτό τον δυναμώνει

23:49 το δίνει την αίσθη δύναμη βασικά στους περισσότερους δίνει η αίσθηση δύναμης το να νιώθουν ότι ελέγχουν τη ζωή των άλλων. Ελήφια. Βέβαια. Πολιτικός και μη νάρκησος θα πρέπει να είναι πολύ σπάνιο πράγμα. Άρα ελέγχουν. Άλλο επάγγελμα που είναι νάρκησος. Τώρα, κοίταξε, στο χώρο του θεάματος ας πούμε, είναι νάρκηση. Άνθρωποι δεν νομίζουν ότι μπορούσε να γίνει κι αλλιώς.

24:15 Αλλά νάρκησος δεν είναι παρεκακάκος, έχει βαθμίδες. Ναι, φυσικά. Έτσι. Αλλά όταν εσάς δώσεις εξουσία στα χέρια σου, εκεί φαίνεται ο πραγματικός κύριος ή κυρία. Μάλιστα. Όταν το δώσεις εξουσία. Το πώς συμπεριφερθεί. Και εκεί φαίνεται και ο γεννημένος ηγέτης. Το πώς συμπεριφερθεί. Πώς φαίνεται ο γεννημένος ηγέτης. Η υπηρέτησα στο Παπανικολής.

24:35 Ο κυβερνήτης του ακόμα με παίρνει σε γιορτή μου τηλέφωνο. μου λέει τι κάνεις ρε χαμένη γροντά πως είσαι κτλ εγώ λέω του λέω κύριε κυβερνήτα μια χαρά είμαι ευχαριστώ για το τηλέφωνο και γυρίζει η κόρη μου και μου λέει μετά από 30 χρόνια του μιλάς στο πληθυντικό και της απαντώ είναι ο κυβερνήτης μου δεν θα μπορούσε να κάνω αλλιώς ακόμα και αν ήθελα αυτό ήταν ο ηγέτης να σκορπαίει σεβασμό χωρίς να τον απαιτεί απλά να τον αναδίδει αυτοί οι ηγέτες οι υπόλοιποι είναι διεκπαιρεωτές αλλά νομίζω ότι ξεφύγαμε από το θέμα όχι έχει σημασία να το πούμε και αυτό γιατί υγούμαστε στη ζωή μας ηγέτης είναι και αυτός που υγείται του εαυτού του γι' αυτό θα σου πω και το ρητό μιας θεϊκής διευθύντριας που μιλούσε στο TED στην Αμερική υγείσου άφοβα αγάπα μαθιά αυτό ξέρεις τώρα θέλω λίγο να πάμε στο σημείο που σε κάποιον έχει συμβεί μια επικοινωνία που πες ότι αναπτύσσεται μια σχέση μεταξύ δύο ανθρώπων και ανταλλάσσουν όπως λες λόγω της μοναξιάς και ο άλλος δείχνει ένα ενδιαφέρον και εγώ το παίρνω

25:41 ότι υπάρχει το ενδιαφέρον και πραγματικά πείθομαι κτλ. Εκεί πέρα πώς μπορούμε λίγο να διακρίνουμε κάποια πράγματα πώς να πω σαν καμπανάκια ότι εδώ πέρα κάτι δεν πάει καλά είχαμε μια διευκόνθηση την Κυριακή είναι πολύ βοηθητικό που μας λέεις ιστορίες, κατάλαβες πώς μπορεί μιλάω εγώ και πες ότι μιλάω εγώ και παρασύρωμαι. Τι είναι αυτό που πρέπει να προσέξω για να πω, όπου κοίταξε τώρα εδώ πέρα έτσι όπως μου μιλάει, κάτι δεν πάει καλά.

26:09 Όταν απαντάει καταρχήν γιατί συνέντευξη συμβουλής γίνονται σε γλυκά όταν βλέπουμε καθυστέρηση της απαντήσης είναι γιατί χρησιμοποιεί τη μετάφραση Google. Άρα προφανώς δεν είναι αυτός που λέει. Ή αυτή που λέει. Είχαμε μια απόπειρα απάντηση η οποία συνεχίζεται βέβαια πήγε στις αρχές το θέμα. Την Κυριακή με πήρε να παλικάρει τηλέφωνο, γλωσσοπάν γιατί ήθελε να βοηθήσει κάποια που διαφήμιζε στο TikTok ότι είναι 22 χρονών και δεν έχει να ταΐσει το παιδί της.

26:32 Αλλά κάτι είδε του καθόνα καλά. Του έδωσαν ένα ρυθμό, ο οποίος ήταν ρυθμός Ρουμανίας τηλεφωνικός. Τέλος πάντων, μπήκα κι εγώ στη συνομιλία, παρήσα ένα ρουθήμα, Τη ζήτησα στοιχεία για να στείλω τραπεζικό λογιασμό Και μετά της ήρθε το σόκο Όταν της ανακοίνωσα την ιδιότητά μου Και το τι πρόκειται να της συμβεί Μάλιστα Αλλά και αυτός υποψιάστηκε κάτι Ενώ στην αρχή φάνηκε ότι μπορεί να την ερωτευτεί κιόλας Μια μόνη νέα γυναίκα που έχει τόσο η ανάγκη Και λέει εγώ θέλω να της δίνω λεφτά τώρα Αλλά πες μου αν είναι εντάξει Γιατί κάτι συμβαίνει εδώ Αλλά δεν ήταν σίγουρος ότι συμβαίνει Ναι, ναι, ναι.

27:06 Πάλι τρέξαμε να γνωρίζουμε προσώπου, πάλι είχε 200 προφίλ συγκεκριμένων. Αλλά έχουμε τραπεζικό λογαριασμό, έχουμε στοιχεία, έχουμε τα πάντα που το δώθηκαν στις αρχές. Και πες ότι εγώ δέχομαι την απειλή και μου λέει αυτά όλα που σου γράφω θα τα στείλω εκεί. Ναι. Μας το είπες αλλά ξαναπες το μας, τι πρέπει να κάνω. Λοιπόν, καταρχήν δεν το κράτη μόνο Στέλνει σκηνή σώτο ότι δίθεν είναι έτοιμος να τα στείλει Σε όλους Γιατί έχει χάνει γκρουπ ο μαθηκός Το μέσαντζερ στο instagram Ότι είναι έτοιμος να τα στείλει Και λέει θα σου καταστρέψω τη ζωή Λοιπόν, κερδίζουμε λίγο χρόνο Λέμε ναι, οκ Θες να δώσω, κάνουμε το φοβισμένο Θες να δώσω, δώσ' μου χρόνο μέχρι αύριο το μεσημέρι Το βράδυ θα τα έχω μαζέψει Και αυτός θα περιμένει Πολύ χρόνο στη διάθεσή μας να πεθούμε σε έναν ειδικό, ο οποίος θα λύσει και το θέμα.

28:01 Μάλιστα. Είναι πολύ βασικό αυτό. Να μην τραπούμε να πάμε στον ειδικό. Με παίρνουν άνθρωποι κάθε ηλικία σου στην αρχή να μη χάνει τη συνομιλία σου στο τηλέφωνο και τους απαντώ, μιλάς αυτή τη στιγμή στον καλύτερό σου φίλο, μιλάς στον εξομολογητή σου, η ανωνυμία σου και τα προσωπικά σου δεδομένα είναι απαραβίαστα με αίμα, όχι απλά νομικά.

28:22 Και εκεί λίγο αρχίζουν και αισθάνονται την άνεση και τους απατώ. Και εγώ το πρώτος ή η πρώτη είσαι, ο τελευταίος θα είσαι εγώ ή ο τελευταίος. Να τους αποανεχοποιήσω και λίγο. Πόσο δύσκολο είναι για τις αρχές ή για τα γραφεία ηλεκτρονικού εγκλήματος να εντοπίσουν τον εγκληματία που βρίσκεται στην άλλη άκρη του πλανήτη. Για παράδειγμα πες ότι είναι αλλού.

28:44 Μα είναι. Που είπες, ναι. Όπως ήταν δείς στην Ιγερενούς και Φιλιππινέζου. Ναι. Για την ελληνική δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος είναι αποδύσκολο μέχρι απίθανο και χρειάζεται δικαστική συνδρομία του Europol ή του Inderpol. Τα στοιχεία που δίνουμε εμείς όσον αφορά τους εκβιασμούς τα δίνουμε απευθεία στο Cyber Crime Unit της Inderpol.

29:05 Γιατί και θα ταλαιπωρήσουμε άδικα την δίωξη γιατί καταλαβαίνεις ότι η νομική διεδικασία είναι κάτι που θα πάρει μήνες μόνο για να εγκριθεί μια εισαγγελική δικαστική συνδρομή να φύγει από εδώ ο Φάκελος να πάει στην Ήδρπολ και να εξεταστεί από εκεί για την Νιγηρία θα χρειαστούν μήνες, χρόνια ενώ το Cybercrime Unit της Ήδρπολ έχει και τη δικαιοδοσία και επευθύνει απευθείας και σίγουρα έχει πολύ περισσότερους σπόρους από όσους έχει η ελληνική δίκοξη όχι τη φταίνε αλλά αυτή είναι η αλήθεια Και στατιστικά ας πούμε, περίπου, αυτό βέβαια είναι ανάλογα την επόθεση, πόσος χρόνος απαιτείται για να τακτοποιηθεί ένα τέχνης.

29:46 Να επιληθεί. Ναι, πριν μας είπες ότι το έκανες ας πούμε σε μία μέρα, το τακτοποιήθηκες. Ο μέσος χρόνος μας είναι δύο με τρεις ώρες. Δύο με τρεις ώρες. Ναι. Από τη στιγμή που επεμβαίνουμε είναι δύο-τρεις ώρες. Αν δεν έχει καταθέσει τα λεφτά. Και να έχει καταθέσει πρώτα τα λεφτά, πάλι επεμβαίνουμε. κάποιος πληρώνει τον εκπαιδευτή, πέφτει σε αυτήν την λούμπα και μετά...

30:09 Όπως η κοπέλα που σου έλεγα πριν, τους πληρώνει επί μήνες. Πέφτει σε αυτό το λάθος και τους πληρώνει. Και μετά αποφασίζει να έρθει σε σένα ή σε ένα γραφείο. Πάλι μπορεί να κάνει πράγματα. Σε δύο με τρεις ώρες έχει επιλυθεί η υπόθεση. Γνωρίζουμε ακριβώς τι να κάνουμε. Δεν μπορώ φυσικά να αποκαλύψω όλες τις τεχνικές συντακτικές μας.

30:28 Προφανώς. Αλλά αυτό που πετυχαίνουμε σε ένα ποσό 100% μέχρι τώρα τουλάχιστον σε πάνω από 500 υποθέσεις είναι να παίρνουμε το φόβο που σκορπάει ο εκβιαστής και να το στρέφουμε εναντίον του. Σε κάποιες άλλες περιπτώσεις έφτασε να παρακαλάει ο εκβιαστής να στήλει μου 50 ευρώ τουλάχιστον να ταΐσω τα παιδιά μου. Ο εκβιαστής.

30:47 Ο εκβιαστής. Ο εκβιαστής. Είναι θρασίδιλη, Κιστίνα. Είναι θρασίδιλη. Είναι θρασίδιλη. Άρα το προφίλ, θέλω να το καταλάβουμε καλά, είναι άνθρωποι που δεν γνωρίζουν πολλά πράγματα, είναι τοξικοί, χειριστικοί, έχουν μάθει όλη αυτή η χειραγώγηση απ' έξω και ανεκατοτά. Ακριβώς. Τη μελετάνε. Ναι, καταφύλλονται από άλλους, σε αυτό μελετάνε βέβαια.

31:09 Δηλαδή δεν είναι... Βεβαίως. Επιστήμως... Πώς έμαθαν οι κλέφτες αυτοκινήτων να χρησιμοποιούν υπολογιστές για να ξεκλειδώνουν τα σύγχρονα αυτοκίνητα. Αμέσως το έμαθαν σε ένα μήνα. Είναι πανέξυπνοι. Ό,τι το θεωρούν χρήσιμο το μαθαίνουν αμέσως. Ναι, απλά θέλουν να χρησιμοποιούν shortcuts. Να μην ζουν σύμφωνα με τις επιταγές του νόμου.

31:31 Αυτό παρέχει και στους ίδιους μια ανθιστυχισμένη ζωή. Άρα λοιπόν περίμενε τώρα λες και κάτι άλλο ενδιαφέρον Θέλουν να ζούνε Έξω από το νόμο Ναι να επιλέγουν short cuts Τα γρήγορα χρήματα Γιατί και αυτοί είναι εμποτισμένοι με την κουλτούρα Του διαδικτύου και της ραπ και της τραπ Και των ελικοπτέρων και των χρημάτων Και των πάρτι και των ναρκωτικών Και όλων αυτών των πραγμάτων Τα πρωτοιπάτους είναι αυτοί Αυτοί ακολουθούν Αλλά δεν θα δούμε κανέναν εγκληματία ευτυχισμένο δεν πρόκειται, ούτε γαλήνιο θα δούμε κανέναν, ούτε ολοκληρωμένο άνθρωπο θα δούμε κανέναν δεν υπάρχει, είτε σε ληφθεί ποτέ είτε όχι θέλει μια ζωή ολόκληρη σε εφιαλτική επαγγελίση ξέρει ότι κάνει κακό θα πρέπει να είναι εντελώς κοινωνιοπαθής ιατρικά για να μην έχει καμία σκέψη καμία τύψη, καμία ενοχή Μιας που πήγες εκεί υπάρχουν αναφορές, γνωρίζεις κάποιες περιπτώσεις που όντως υπάρχει πίσω κοινωνιοπάθεια.

32:32 Όχι, εμένα δεν μου έχει τύχει. Πρόσεξε. Για να μην μπερδεύουμε τις έννοιες και να καταλαβαίνει ο κόσμος. Ο σχιζοφρενής είναι σχιζοφρενής. Δεν αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα όπως την αντιλαμβανόμαστε εμείς. Δείξαν σε ένα σχιζοφρενή ένα πλοίο έξω από τη θάλασσα που βαφόταν με μήνιο. Το μήνιο είναι καφέ. Και του λένε τι είναι αυτό και τους λέει, τους απαντά, μοιάζει με πυλό.

32:58 Δεν έβλεπε καράβι, έβλεπε κάτι που έμοιαζε με πυλό, γιατί από το χρώμα του μήνυου. Απ' την άλλη, ένας ειδοφανιδής μπορεί καλύτερα να μην είναι καθόλου βίαιος. Καθόλου επιθετικός. Αλλά ο κοινωνιοπαθής είναι εξορισμού επιθετικός και βίαιος, δεν έχει καμία ηθική αναστολή που έχουμε οι υπόλοιποι νευροτυπικοί. δεν έχει ηθικές αναστολές ό,τι θέλει θα το πετύχει με κάθε μέσο θα χειριαγωγήσει, θα δολοφονήσει θα βασανίσει, θα τραυματίσει χωρίς να κάνει δεύτερη σκέψη θα απειλήσει θα πάρει να βάσει τα βίντεο, τις φωτογραφίες δεν τον νοιάζει δεν τον νοιάζει και αυτό έχει ιατρική εξήγηση ανάγεται στον εξωτροφλείο του εγκεφάλου υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι που υπάρχουν αλλά σύντοιχος είναι δολοφόνοι Είναι δολοφόνοι Σε αυτές τις περιπτώσεις του ψηφιακού εκβιασμού Είναι συνήθως άνθρωποι Που είπαμε έχουν ανάγκη τα χρήματα Ναι Τα έχουν ανάγκη θέλουν να ζήσουν πολυτελώς Είναι τυπικοί μικροεκκληματίες Να το πω έτσι Δεν είναι τίποτα τόσο σοβαρό Ο κοινωνιωπαθής θα το ζητούσε δεύτερη φορά

34:08 Και άρα κατά μέσο όρο λες ότι αντιμετωπίζονται εύκολα από εσάς Με τις τεχνικές και τη τεράστια εμπειρία που έχουμε αποκτήσει Δεν θα έλεγα εύκολα Αλλά θα έλεγα πολύ γρήγορα Και το βασικότερο από όλα είναι αυτό που είπες Ότι στρέφουμε το φόβο Εναντίον τους Και αυτό είναι ήδη αποτελεσματικό Δεν μπορείς να φανταστείς σε πόσες περιπτώσεις Ξεφυδικά διαγράφεται όλη η συνομιλία και δεν το ξαναβλέπουμε Σε πόσες Σε ένα 70% Και όταν γράφω σε κάποιον Mercy time is over, I give you to the triple now ήταν τα λεφταία λέξη που είδε από μένα και είδα εγώ από αυτόν.

34:45 Ενώ στην αρχή αντιδρούν λένε θα σου καταστρέψω και σένα τη ζωή κτλ. Έχουν στείλει με έναν αστείο και βλακώδη τρόπο, έχουν στείλει τη γυμνή φωτογραφία ενός θύματος και έχουν πάρει το κεφάλι μου από μια ομιλία και το έχουν κολλήσει πάνω και το σέλνουν στη γυναίκα μου. Με βρεθεί γελούσε. Το είδα εγώ σε η κόρη μου και με παίρνει τη λεφόρα στο γραφείο και μου λέει Πες μου ότι δεν είσαι εσύ Τη λέω συγγνώμη αυτούς που καταδιώκουμε αυτό Επίσης το κεφάλι μου είναι από ομιλία Σε μια φλακώδη απόπειρα να προσπαθήσει να με εκφοβήσει Μάλιστα Αλλά δεν μπορούμε να υποπέσουμε στην αντίφαση Να δίνουμε συμβουλές να μην φοβούνται οι άλλοι και να φοβόμαστε εμείς ας χαίρεται το κοινό ότι δέχομαι 10 με 15 απειλές για τη ζωή μου καθημερινά τους καλώ για καφέ στο γραφείο αλλά τους ενημερώνω ότι μπορεί να τους βγει λίγο πικρός γιατί και εμείς δεν είμαστε προτιμαστοί αλλά είναι τόσους πολλές και συνήθως είναι κουφιές αλλά για να είμαι ειλικρινής όχι δεν νιώθω καθόλου φόβο και ακόμα και αν θεωρείς ότι κινδυνεύω

35:45 και να σου πω γιατί Χριστίνα μου δεν νιώθω φόβο αντιλαμβάνομαι το αντικείμενό μου όχι ως επαγγελματικό αντικείμενο αλλά ως κοινωνικό λειτουργήμα όχι ως μέσο βιοπορισμού. Έχω και άλλη εταιρεία στην Αγγλία, η πηγαίνει μια χαρά γι' αυτό και οι χρεώσεις μας είναι πάρα πολύ μικρές, γι' αυτό και αναλαμβάνουμε λίγους δωρεάν, γι' αυτό και γίνονται όλα αυτά. Θεωρώ ότι υπηρετώ το κοινωνικό καλό και θεωρώ ότι αυτό δίνει αξία στη ζωή ενός ανθρώπου να αφήνει κοινωνικό αποτύπωμα και να υποστηρίζει τον συνάνθρωπό του σε μια εποχή που ο ανθρωπισμός και η τρυφερότητα έφτασαν να θεωρούνται επαναστατικές πράξεις.

36:25 Πόσο χαίρομαι για αυτά που ακούω, πραγματικά. Έτσι είναι. Πραγματικά κάνεις σπουδαίο έργο και χαίρομαι που δεν φοβάσαι. Πραγματικά, δηλαδή, εγώ μόνο που το ακούω θα μου πεις ότι είσαι εκπαιδευμένος. Οκ. Αλλά και πάλι όμως στατιστικά εκτίθεσε πολύ σε αυτή τη συνθήκη εκτίθομαι αλλά δεν με απασχολεί τι λέμε απασχολήσει δεν έχει τύχη μπορεί στον δρόμο να με περιμένουν και να με γαζώσουν να σπούν να είμαι καλάστηκο όχι δεν θα με απασχολήσει θα κάνω αυτό που πρέπει να κάνω δεν έχει τύχει ποτέ να φοβηθείς όχι έστω λίγο όχι δεν έχει τύχει από ό,τι προσπαθώ να θυμηθώ τώρα όχι σε συνθήκες πολύ επικίνδυνες που έχουν συμβεί στη ζωή μου επικρατεί μια παγερή ψυχραιμία.

37:13 Ο πατέρας μου με κατηγορούσε ότι έχω βιβλική ψυχρότητα. Αλλά μένω με ενδιαφέρει να λύσω το πρόβλημα. Γιατί αν χάσεις τη ψυχραιμία σου, το μόνο που θα πετύχεις θα είναι να χειροτερέψεις το πρόβλημα. Η ψυχραιμία είναι και στοιχείο που πρέπει να διαθέτει το θύμα. Ναι, πρέπει να διαθέτει και το προτείνω την άγρια ψυχραιμία.

37:31 Να είναι θυμωμένος και θυμωμένη και ψυχραιμή ταυτόχρονα. Να είναι θυμωμένος Να επικρατήσει η οργή Φυσικά εννοείται Αυτός ο θύτης εκμεταλλεύτηκε Ο θύτης εκμεταλλεύτηκε τις περιστάσεις Εκμεταλλεύτηκε την μοναξιά του Την ερωτική του ανάγκη Τη συναισθηματική του ανάγκη Τη ψυχική του ανάγκη Θα ήθελα να μου το ξαναπείς Αυτό θέλω να ακουστεί δυνατά και αναλυτικά Τι θα πρέπει να νιώθει το θύμα Θυμό και ψυχραιμία Αυτά τα δύο το ονομάζω άγρια ψυχραιμία και επίσης να αισθάνεται δίκαιο θυμό εναντίον κάποιου που εκμεταλλεύτηκε με αισχρό τρόπο την ερωτική του ανάγκη τη συναισθηματική του ανάγκη την ψυχολογική του ανάγκη όλα αυτά πάνε πολύ πιο πέρα από την σεξουαλική ανάγκη δεν πάει μόνο το αυτό πολλά από τα θύματα είναι και από μονομένες ηλικιωμένες γυναίκες οι οποίες δεν είχαν κάποια σεξουαλική διάθεση ήθελαν να μην εσάλλονται μόνες και αυτοί οι αχροί εκμεταλλεύτηκαν ό,τι περίσταση και ευκαιρία βρίσκανε για να τις αποσπάσουν χρήματα εκεί πρέπει να είναι θυμωμένοι

38:42 και εξοργισμένοι όχι τρομοκρατημένοι ας αφήσουν τον τρόμο σε εμάς να τον μεταφέρουμε σε αυτούς φόβος ποτέ Λοιπόν Φώτη έχεις απέναντί σου ένα παιδί, μια γυναίκα ή έναν άντρα που αυτή τη στιγμή κλαίει στο δωμάτιο επειδή το ότι είναι απειλούν στο διαδίκτυο και νιώθει ότι η ζωή του τελείωσε, είναι σε απόγνωση, δεν μπορεί να αναπνεύσει και θα ήθελα τώρα να το κάνουμε εικόνα, δεν μας βλέπουν οι νεκροατές, δεν πειράζει αλλά θέλω να προσπαθήσουμε όλοι να το κάνουμε εικόνα, είσαι απέναντί του το κοιτάς στα μάτια και τι του λες Μην φοβάσαι, εγώ είμαι εδώ έχω 100% επιτυχία, δεν ξεφεύγει κανείς δεν είσαι μόνος σου δεν είσαι μόνη σου έχεις καινούριο αδερφό μην φοβάσαι θα έχει λυθεί μέσα στην ημέρα μην φοβάσαι και μην υποχωρείς αυτό δηλαδή μας είπες κάποιες ιστορίες μέσα στην κουβέντα μας θα ήθελα έτσι αν μπορείς να ξεχωρίσεις δύο τρεις ιστορίες όσες θέλεις που σου κάνανε ιδιαίτερη εντύπωση, χωρίς να αναφέρεις εννοείται σε περαιτέρω στοιχεία, έτσι, όσον αφορά, που ήταν δυνατές και που ακούγοντάς τις κάποιοι,

40:06 κάποιες μπορούν να νιώσουν καλά και ότι, οκ, ναι ρε συ, έγινε σε αυτόν, τα κατάφερε, κοίτα τι συνέβη και όμως όλα πήγαν καλά. Ναι. Λοιπόν, μια υπόθεση που συγκίνησε εμένα πολύ και την άλλα Βαδωρεάν, ήταν μια 17χρονη κοπέλα, η οποία δύο μήνες πριν είχε χάσει τον πατέρα της, είχαν φτιάξει φωτογραφίες στις γυμνές με AI, δεν υπήρχαν φωτογραφίες και την εκβίαζαν να του στείλει αληθινές φωτογραφίες γυμνές ή χρήματα για να σταματήσουν την εκβίαζουν όταν εγώ το άκουσα αυτό τη κοπέλα η οποία ούτε κανέναν κλαιγεύτη είχε πέσει σε πιο βαθιά μελαγχολία από το κλάμα και αυτό ξέρεις γίνεται επικίνδυνο της λέω άσου σε μένα κοκλαμού αν αναβάνα εγώ Χρειάστηκαν δύο ώρες Ευτυχώς δεν τον είχα μπροστά μου Γιατί αν τον είχα μπροστά μου δεν ξέρω τι θα έκανα Δεν έχω ακουμπήσει άνθρωπο ποτέ Στη ζωή μου ούτε στο δημοτικό Αλλά τον συγκεκριμένο τον είχα μπροστά μου Δεν ξέρω τι θα έκανα Τον εξαφάνισα Δεν την ξανανόχλησα ποτέ Και η κοπέλα προσπαθούσε να συγκέντρω Αυτή είναι μια ιστορία που έχω

41:16 Μια άλλη ιστορία που έχω η οποία θα ακουστεί λίγο εκπληκτική αλλά να θυμόμαστε ότι υπάρχουν πολλοί ηλικιωμένοι άνθρωποι οι οποίοι και είναι άσχετοι με την τεχνολογία δεν είναι τόσο σχετικοί όσο οι υπόλοιποι και οι οποίοι μπορεί να αισθάνονται πολύ μεγάλη συναισθηματική και ψυχολογική μοναξιά είναι μια κυρία λοιπόν την γνώρισα από κοντά ανέβηκε από Αθήνα Κατερίνη πήγα κι εγώ τη συνάντησα εκεί μια αξιοπερπαίστατη κυρία γύρω στα 67 επαναλαμβάνω αξιοπρεπέστατη και εμπροχωμένη η οποία μέσω email είχε πιστεί ότι μιλούσε με τον πρίγκιπα του Ντουμπάι γιατί έχω τα mail στη δάση μου πολύ χειραγωγικά σιγά σιγά σιγά σιγά της αποσπούσε χρήματα με ποιο τρόπο να αγοράσει κάρτες steam cards που είναι κάρτες για να αγοράζεις παιχνίδια και μετά τις πουλάνε στο σκοτεινό δίκτυο Αυτή αγορώζε την κάρτα, το έστανε το κωδικό, τελείωσε.

42:18 Για να μην εφησίγει. Και αυτή η γυναίκα τραυματίστηκε πάρα πολύ ψυχολογικά. Βέβαια κατάλαβε κάποια στιγμή ότι κάτι δεν πάει σωστά, αλλά ήδη είχαν αποσπαστεί πάνω από 8.000 ευρώ. Αντιμετωπίστηκε ο δράστης, δόθηκε και στην Ίντερπολ, δεν γνωρίζει παραπάνω συνέχεια για να μην εκκληνείς, αλλά δεν μπορεί να σου μιλάει ο πρόεδρος του Dubai από Gmail ελκυνοσυντά ιδανικά.

42:41 Και όμως μέσα της την χειραγώγιζε τόσο που εισάθηκε ότι κάποιος ενδιαφέρεται για αυτή. Το γεγονός ότι ξέρεις το ρωτάω λίγο κοινωνικά αυτό το γεγονός ότι ήταν μια μορφωμένη γυναίκα με αξία όπως λες η μοναξιά δηλαδή μπήκε πιο πάνω από όλες αυτές τις ιδιότητες και την έκαναν να πιστέψει ότι έτσι είναι. Να θυμόμαστε ότι περισσότεροι άνθρωποι είναι συστηματικά όντα.

43:06 και εκεί επενδύει και ο εκβιαστής. Είμαστε συναισθηματικά όντα, καλά κάνουμε και είμαστε συναισθηματικά όντα, θα πω εγώ, αλλά όταν επιχειρηθεί το συνέστημα υπέρ του λογικής, έχουμε πρόβλημα. Θα πρέπει δηλαδή εκεί να δούμε την λογική και την ισορροπία μεταξύ συναισθήματος και λογικής. Ακριβώς. Και την διάκριση, να μπορέσουμε να δούμε τι συμβαίνει εδώ.

43:30 Ακριβώς. και εφόσον το δούμε να μπορέσουμε να απευθυνθούμε στον ειδικό ξανά να μην φοβηθείς νομίζω από όσα μας είπες τώρα τα συνταρακτικά πραγματικά είναι ότι χρειάζεται αμέσως να κάνεις κάτι για αυτό ναι αμέσως και δεν σε μπορείς τίποτα να το κάνεις αμέσως ο μόνος ο χειρότερος εχθρός όλου μας είναι ο εαυτός μας δεν είναι κάποιος άλλος εξωτερικός παράγοντας εάν διστάζεις είναι γιατί φοβάσαι είναι γιατί έχει τσακιστεί η θέλησή σου όχι θα βάλεις δύναμη και θα σφίξεις τα δόντια και θα ορμήξεις μπροστά να αντιμετωπίσεις την κατάσταση είναι ο μόνος τρόπος να ξεφύγεις και έχοντας μια νίκη τέτοια στον ενεργητικό σου μετά θα είσαι και πολύ καλύτερος άνθρωπος υπέροχο την αποπραγματικά χαίρομαι πολύ για όλα όσα ακουστήκαν μιλάμε σχεδόν μια ώρα εδώ θα κάνω μια παύση, θα βάλω μια ανωτελεία για να ολοκληρώσουμε όλα αυτά που συζητάμε, να τα επεξεργαστούμε κιόλας θέλω πολύ να επανέλθουμε με τις θεματικές αυτές που είπαμε, να μιλήσουμε για το revenge porn, να μιλήσουμε για

44:43 άλλα ζητήματα όποτε θέλεις, όποτε θέλεις έχουμε το revenge porn, έχουμε τις ηλεκτρονικές απάτες που και εκεί είναι πάλι χειραγώγηση ηλεκτρονικές απάτες, έχουμε αρκετά πράγματα έχουμε να πούμε, θέλω να κλείσουμε ως εξής ότι νομίζω ότι η τεχνολογία γεννήθηκε για να χτίζει γέφυρες και όχι για να υψώνει τείχη γύρω από τη ζωή μας και θα ήθελα έτσι να πω ότι αν κάποιος αυτή τη στιγμή περνάει κάτι αντίστοιχο να θυμάστε ότι δεν είστε μόνοι ότι η αξία σας δεν ορίζεται από ένα λάθος και ο φόβος που σας επιβάλλουν έχει δύναμη μόνο όσο το επιτρέπετε για να κρύβετε πίσω από το σκοτάδι.

45:21 Μα αγριβώς. Εύχομαι να σπάσουμε όλη τη σιωπή να δείξουμε ότι η ντροπή δεν ανήκει στο θύμα αλλά ανήκει στο θήτη, ακριβώς να φοβηθεί αυτός και όχι εμείς, να νιώσουν άσχημα αυτοί και όχι αυτοί που παθαίνουν και του συμβαίνουν όλες αυτές οι καταστάσεις. Θέλω να σε ευχαριστήσω μέσα από την καρδιά μου. Θα αφήσω τα στοιχεία σου και όλες τις πληροφορίες για τη σελίδα σου, τα τηλέφωνα σου για το που μπορεί να σε βρει κάποιος στο link του podcast ώστε άμεσα να μπορεί να επικοινωνείς πατώντας πάνω στο link και να βοηθηθεί.

45:52 Θα πω εις το επανειδήν. Εις το επανειδήν λοιπόν. Θα χαρώ πολύ, μεγάλη μου τιμή. Ήταν πολύ ευχάριστης. Μας έδωσες αξία και πραγματικά νιώθω τεράστια ευγνωμοσύνη και σε ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ. Να είσαι καλά Χριστίνα.