Χαράλαμπος Μουτσόπουλος: «Οι ομαδούλες αντιεμβολιαστών λένε μπούρδες»
Άκου την επιστήμηΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Ποια είναι η αλήθεια για τα αυτοάνοσα νοσήματα; Πόσο ρόλο παίζουν το στρες και οι γενετικοί παράγοντες; Και τι ισχύει τελικά για τα εμβόλια; Ο διακεκριμένος ακαδημαϊκός Χαράλαμπος Μ. Μουτσόπουλος απαντά.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Υπάρχουν ομαδούλες αντιεμβολιαστών. Υπάρχουν ομαδούλες που λένε όλες οι διαταραχές, οι ψυχοδυναμικοκινητικές των παιδιών οφείλονται στα εμβόλια. Αυτές είναι μπουρδες. Δεν σύζητα μπουρδες. Ούτε θέλω να τρομοκρατήσω τον κόσμο. Ακόμα δεν ξέρουμε την αιτία αυτών των διαταραχών. Δεν την ξέρουμε. Το να στερείς από τα παιδιά εμβόλια που είναι η νόσος προκαλεί είτε αναπηρία φοβερή είτε θάνατο πρέπει να σε εγκληματίζει.
Τα αυτοάνωσα νοσήματα είναι ένα από τα μεγαλύτερα ιατρικά ενίγματα της εποχής μας. Αφορούν εκατομμύρια ανθρώπους, συχνά χωρίς ξεκάθαρες απαντήσεις, με το νοσοποιητικό σύστημα να στρέφεται ενάντια στον ίδιο τον οργανισμό. Σήμερα έχουμε τη χαρά να φιλοξενούμε έναν άνθρωπο που όχι μόνο αφιέρωσε τη ζωή του στη μελέτη τους αλλά ουσιαστικά έχει θέσει τα θεμέλια της ανοσολογίας στην Ελλάδα Γεια σας, είμαι ο Γιάννης Πανταζόπουλος και αυτό είναι ένα επεισόδιο της σειράς podcast Άκου την Επιστήμη Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο μπορείτε να μας ακολουθείτε στο Spotify, στα Apple Podcast αλλά και στο κανάλι της Life ως το YouTube Είναι τα podcast της LIFO Ο κύριος Χαράλαμπος Μουτσόπουλος είναι ένας από τους κορυφαίους επιστήμονες στον χώρο των αυτοάνωσων νοσημάτων με διεθνή αναγνώριση και πολυετή ακαδημαϊκή και ερευνητική πορεία Μαζί του θα μιλήσουμε για τα αυτοάνωσα, για τα εμβόλια την παιδεία, την επιστήμη αλλά και την παραπληροφόρηση στον τομέα της υγείας
Κύριε Μουτσόπουλε ευχαριστώ πάρα πολύ που είστε σήμερα εδώ μαζί μας στο Studio G-Life Εγώ ευχαριστώ για την τιμή που μου κάνατε Ελπίζω να είναι παραγωγική η συζήτησή μας και διδακτική Μακάρι, πριν πάμε έτσι στα πιο ιατρικά Ήθελα λίγο τη γνώμη σας για την εποχή μας Τι εποχή είναι αυτή που ζούμε, τι θα λέγατε Έτσι το δικό σας σχόλιο, τη δική σας οπτική σε όλα αυτά που βλέπουμε καθημερινά Η δική μου οπτική Λυπάμαι αλλά η οπτική δική μου δεν είναι χαρμόσυνη ούτε δίνει ελπίδες Θεωρώ ότι είμαστε στο μέσον μιας τεράστιας αναταραχής Όπου η κυρία δύναμη, η χώρα στην οποία εγώ εκπαιδεύτηκα καταστρέφεται παντελώς Ο αρχηγός της θεωρεί ότι είναι business man Και όλα αγοράζονται και όλα πουλιούνται Μπορεί να κάνει πόλεμο όπου θέλει, έχει το δικό του τρόπο σκέπτεστε.
Δηλαδή, σώζει τη Βραζιλία γιατί απαγάγει τον δίθεν φασίστα. Αν υπάρχει ένας φασίστας, για μένα είναι αυτός. Αυτός τι πάει να κάνει, πάει να καταστρέψει όλο το υγιές δημόσιο της Αμερικής. Τι σημαίνει δημόσιο στην Αμερική. Είναι πρώτον το Κέντρο Ελέγχου Νοσημάτων που λέγεται CDC. Δεύτερον είναι τα Εθνικά Ινστιτούτα Υγείας Αμερικής, τα NIH.
Τρίτον είναι όλα τα Veterans Hospitals, δηλαδή τα νοσοκομεία του μετοχικού ταμείου στρατού όπως το λέμε στην Ελλάδα όπου όλοι οι αποχωρήσαντες από το στρατό, τραυματισμένοι ή όχι, νοσηλεύονται στα αυτά τα νοσοκομεία, τα οποία αυτά νοσοκομεία είναι κομμάτια πανεπιστημιακών ιδρυμάτων, έτσι. Παρά τα κλίση αυτά. Και τέταρτον, δεν ξέρω πόσους απέλησε από το Food and Drug Administration, δηλαδή, να το πω ελληνικά, από το Νεόφ της Αμερικής.
Έχουν βαρεθεί οι υπάλληλοι να μαζεύουν τα πράγματα τους γιατί η Τσέχη ήταν η Μέλ και λέει από σήμερα δεν θα είσαι πλέον συνεργάτης μας. Πήγαινε κόψε το λαιμό σου. Εγώ τα ξέρω πάρα πολύ όλα καλά διότι επικοινωνώ συνέχεια με συναδέλφους μου στην Αμερική και όλοι είναι τρομερά ανήσυχοι και ταραγμένοι. Ένα είναι αυτό. Τώρα θα ξεκινήσει εγώ πολύ φοβά με άλλο πόλεμο Για να σώσει το Ιράν Όλα αυτά δεν είναι πόλεμος σωτηρίας Είναι πόλεμος εμπορίας Δηλαδή τι πάει να κάνει Πάει να πάρει πλούτο της γης από όλα αυτά Τι πάει να πάρει από το Ιράν Το πετρέλαιο Πολύ απλά πράγματα Ο κόσμος θα καταλαβαίνει Ε, ναι. Γρυλανδία το ίδιο.
Η γρυλανδία it's another story. Ναι, ναι. Θέλει να είναι χοροφύλακας κοντά στην Κίνα την οποία δεν μπορεί να κουμπήσει. Η Κίνα είναι η πιο ευδοκιμούσα χώρα του κόσμου. Η Κίνα παράγει τεράστιο ερευνητικό πλούτο. Αυτοί δουλεύουν σαν μυρμήγκια και συνεχώς παράγουν πολύ περισσότερο από όλες τις χώρες που τις λέμε του ανεπτυγισμένου κόσμου.
Επιστημονικά μιλάω εγώ, ιατρικά έτσι. Δεν μιλάω κοινωνιολογία, δεν τα ξέρω αυτά. Μιλάω μόνο για το αντικείμενό μου έτσι. Όχι το στενό αντικείμενό μου, ιατρική μιλάω. Νομίζω αυτά θεωρώ ότι είναι τα προβλήματα και το κυριότερο από όλα είναι για μας, όχι για μένα, για την πληθώρα του κόσμου του εργαζόμενου που δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα.
Δηλαδή δεν μπορώ να καταλάβω εγώ πως ένας νέο διοριζόμενος επιστήμονας μπορεί να ζει με οικογένεια με χίλιοι ευρώ. Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Λυπάμαι. Πάμε στο κομμάτι των ιατρικών. Είστε ο άνθρωπος που έχει αναδείξει στην Ελλάδα τον κλάδο της ανοσολογίας και θέλω να ξεκινήσουμε με αυτό γιατί είναι πάρα πολύ σημαντικό θέμα.
Υπάρχουν πάρα πολλοί γύρω μου που συνέχεια με ρωτάνε για τα αυτοάνωσα γιατί δεν κάνεις μια εκπομπή για τα αυτοάνωσα και επειδή θεωρώ ότι είσαι το κατάλληλος άνθρωπος για να μας εξηγήσει τι συμβαίνει θέλω καταρχάς να μας πείτε τι είναι τελικά τα αυτοάνωσα. Ας ξεκινήσουμε από εκεί. Είναι πολύ απλά πράγματα για μένα αυτά.
Έχω τις δικές μου θεωρίες για τα αυτοάνωσα, οι οποίες βασίζονται στην έρευνά μας, δηλαδή. Δεν είναι έτσι μου ήρθε στο μυαλό και έτσι τα λέω. Τι είναι τα αυτοάνωσα. Τα αυτοάνωσα είναι επέκτασης φυσιολογικού φαιναμένου. Θα τρομάξετε, μας το πω αυτό και θα το εξηγήσω, αλλά έτσι είναι. Ένας μεγάλος ερευνητής, παλιός φίλος μου, Έλληνας, παρόμοια προσωπικότητα με εμένα γι' αυτό δεν πήρε βραβείο Νομπέλ, δεν τάχωνε στους όλους, έβγαλε ένα θεώρημα επί τη βάση των ερευνών του και είπε το γνώθεις εαυτόν δηλαδή το ανοσολογικό σύστημα για να χτυπήσει τον ξένο πρέπει να ξέρει τον εαυτό του πρώτα και πώς τον μαθαίνεις τον εαυτός διότι το ανοσολογικό σύστημα εκπαιδεύεται καθημερινώς και βλέπει πολλά αντιγόνα μέσα από τα μικρόβια του εντέρου.
Αυτή λέγεται φυσική αυτοανοσία, διότι αναγνωρίζει πολλά αντιγόνα που ανήκουν στα μικρόβια ή σε κίτρα του οργανισμού μας και έτσι είναι έτοιμο να πολεμήσει κάθε ξένο. Τι γίνεται τώρα? Εγώ πιστεύω δεν υπάρχει καμία διαταραχή του ανοσολογικού συστήματος. Είμαι ο μόνος ή ένας από τους λίγους επιστήμονες που το λέει αυτό. Γιατί?
πρώτον διότι όλα τα αυτοάνωσαν σήματα είναι όργανο ειδικά δηλαδή ας πούμε ρε πατουηδής αρθρίτιδα τρελαίνεται το νοσολογικό σύστημα και πάει στρατφρώσεις είναι ειδικά ας πούμε θυροειδίτιδα που λένε οι γυναίκες έχω χασιμό το τρελαίνεται το νοσολογικό σύστημα και πάει και προσβάλλει το θυροειδή αντένα εκλεκτικά εκλεκτικά Το σύνδρομο το οποίο εγώ μελετάω, το σύνδρομο Σόγκρεν, τρελαίνεται το νοσολογικό σύστημα και εκτυπάει σε λουγόνους δακρύκους, αν δεν πνεύμωνανε φρούς ύπαρ.
Όχι, αλλά το κύτταρο που το προσκαλεί για κάποιο λόγο έχει τρελαθεί. Δηλαδή είναι ενεργοποιημένο. και εμείς αναδείξαμε το οποίο δεν το αμφισβήθησε κανένας ούτε προσπάθησε να το δει ότι τα κύτταρα αυτά στο σύνδρομο Σιόγκρεν έχουν κομμάτια από κοξάκι ιούς δηλαδή παθαίνεις ένα κοξάκι έχεις γενετική προδιάθεση για αυτοάνωση αρρώστια γιατί η γιαγιά σου, ο θείος σου, ο παππούς σου ή και αυτός αυτοάνωση αρρώστια και έτσι κάθεται ένα κομματάκι μέσα στο επιθυλιακό κύτταρο Δηλαδή των σιελογώνων αδένων Τα σωληνάκια Τα ducts στα αγγλικά Στα σωληνάκια που βγάζουν το σύλλο προς το στόμα Τα επιθυλιακά κύτερα Είναι τρελά Βγάζουν μόρια Τα οποία διεγείρουν το νοσολογικό σύστημα Και το νοσολογικό σύστημα τρέχει εκεί Και μετά εμείς Βλέπουμε το επιφαινόμενο Και αντί να πούμε Κάτσε να δούμε Γιατί τα επιθυλιακά κύτερα είναι τρελαμένα Μιλάμε για διαταρχές β, ταύνιμο κυτάρων Και άλλες όχι για μένα ορθολογικές εξηγήσεις Θέλω να τελειώσω λέγοντας Ότι για να βάλουμε τη διάγνωση των αυτοανώσων ορισμάτων
Δεν πρέπει να δούμε μια εξέταση αίματος τυχαία Και να τρελάνουμε τον άρρωστο όπως συνήθως γίνεται Δηλαδή βλέπουν ότι κάποιος τυχαίως έχει ένα αυτοαντήσιμο στο αίμα Ω, έχεις λύκο, όχι ρε κύριε Δεν έχουμε άνθρωπος Πες του χαλάρωσε Αντί να πεις έχεις αρρώστια βάζε το σε φάρμακα Δηλαδή πρώτον του κάνεις ψυχική φθορά Δεύτερον του βάζεις σε φάρμακα Τα οποία δεν χρειάζεται Και τρίτον αυτός θα φάει και όλες τις παρενέργειες Από τα φάρμακα Όταν δίνουμε φάρμακα που είναι άκριστα Τότε βλέπουμε τις παρενέργειες Τότε θέλω να λύσουμε κάποιες παρεξηγήσεις Πιθανότατα Δεν υπάρχουν παρεξηγήσεις Αυτό θέλω τώρα να δω. Δηλαδή, ισχύει ή όχι ότι βλέπουμε αύξηση στα αυτοάνωσα.
Όχι, δεν υπάρχει. Αυτό είναι τρέλα. Αυτό είναι μύθος για τις τελευταίες δεκαετίες που λέγανε για την οικονομική κρίση, ότι αυξήθηκαν τα αυτοάνωσα. Σήμερα το ίδιο, ότι είναι ο τρόπος ζωής. Τι ισχύει εκεί. Λοιπόν, δεν αυξήθηκαν τα αυτοάνωσα νοσήματα. Αυξήθηκε η ανικανότητα μερικών ανθρώπων που δεν έχουν μελετήσει. Δεν μπορεί να λες τον άρρωστο ότι έχεις αυτοάνοσο νόσημα Χωρίς να του μιλήσεις, να δεις τι συμπτώματα έχει Χωρίς πλήρως να τον εξετάσεις, να έχεις την ικανότητα να δεις τρίχες, πρόσωπο, στόμα, καρδιά, πνεύμονες, κοιλιά, μυς, αρθρώσεις, νύχια Χωρίς να τον εξετάσεις, μου έρχονται ασθενείς στο ιατρείο Και αφού παίρνω το ιστορικό λέω ξενιδηθείτε Εγώ λέω να ξενιδηθώ Αν δεν θες να με κουράσεις Δεν κάνω έτσι το γιατρό Πηγαίνετε αν δεν θες να ξενιδηθείτε Αν δεν κάνεις πλήρη εξέταση Και μετά να ζητήσεις εξειδικευμένες εξετάσεις Όχι ότι πάρει ο χάρος που βλέπω Κορδώνει τις εξετάσεις Μπαμ μπαμ μπαμ μπαμ μπαμ Χωρίς να σκεφτόμαστε Ε τότε λες βρίσκεις μια εξέταση θήκη
και τρελαίνεις τον άρρωστο και του κάνεις και παρενέργειες του δίνεις και φάρμακα οι γενετικοί παράγοντες παίζουν ρόλο ξεκινάμε δηλαδή από αυτό αυτό ισχύει το είπα πρώτο παρακαλώ η οικογένειά μου είναι αυτό άρα έχω πιθανότητες αν έχω στρες εκεί θα πηγαίνω τώρα στους παράγοντες αν έχω στρες δηλαδή με απολύσουν από τη δουλειά με διώξει η γυναίκα μου πεθάνει το παιδί μου Μπορεί να το βγάλω το νοσήμα Εφόσον έχω προδιάθυση Συνονοούμαστε Βίω Ξέρουμε γενετικούς παράγοντες Μάλιστα δίνω μια ομιλία Και λέω αυτοάνωσα νοσήματα Ένα ή πολλά Και δείχνω μια διαφάνεια Που με τη γενετική ανάλυση Με την ανάλυση του γενιδιώματος Συγγνώμη Υπάρχουν κοινοί τόποι στο γονιδίωμα Που είναι κοινοί για όλα τα αυτοάνωσα και λίγη διαφορετική για τον καθένα.
Είναι κατανοητό αυτό που είπα. Ναι, ναι. Έτσι λοιπόν ο ένας εκφράζει, δηλαδή σε μια οικογένεια μπορεί να έχεις τη γιαγιά με μυκτή νόσο του συνδυατικού ιστού να έχει λίγο από όλα, λίγο ερευματοειδή, λίγο σκληρόδερμα, λίγο λίκο. Έχεις την αδερφή σου που έχει αρθρίτιδα. Τον αδερφό σου που έχει ψωρίαση. Και ο γιος σου έβγαλε και αυτός ψωρίαση.
Κατανοητός. Λοιπόν, άρα γενετικό υπόστρομο ναι, προδιάθεση ναι, στρες ναι, εξωγενής παράγοντας φίλε που τρελαίνει το σύστημα. Εγώ όταν δίνω ομιλίες για τα αυτοάνωσα καταλήγω και λέω ότι σε λίγο δεν θα τα λέμε αυτοάνωσα, θα τα λέμε ετεροάνωσα. Γιατί θα βρούμε την αιτία. Κοίταξε πέσαν όλοι και βρέθηκε η αιτία του AIDS. που δεν καταλαβαίναμε τίποτα γιατί ένας άνθρωπος κάνει καρκίνο ο άλλος κάνει λέμφωμα ο άλλος κάνει λοιμόξεις και ο τρίτος κάνει σάρκωμα γιατί ένα μια αιτία ένας γιος συμφωνούμε εγώ σας είπα ότι εμάς να προσθέσω παλιές μελέτες πολύ πιο σύναιρο από μένα αλλά συνεργάτης δικός μου έδειξε ότι ένα παιδάκι το οποίο είχε Διαβήτη τύπου 1 και είχε πρόσφατη διάγνωση και το παιδάκι σκοτώνεται.
Και τον νεκροτομούν. Και αυτός πέρτω πάνκριας. Και τι δείχνει. Τα κύτταρα που καταστρέφονται από το νοσολογικό σύστημα έχουν μέσα κοξάκι ιούς. Συνονόμαστε. Άλλος ερευνητής από το Μινεσότα, Μέτσκερ λέγεται. Νότχινς είναι ο προηγούμενος, για να λέω τα ονόματα. Άμπνερ Νότκινς Εωνία Τουμνίμη έχει πεθάνει Μέτσκερ δεν έχει πεθάνει Τόμας Μέτσκερ είναι στη Μινεσότα Αυτός έδειξε ότι στη μοίωση Τη δαφλεγμονή των μοιών Πάλι βρήκε κοξάκιους Όπως εμείς βρήκαμε στα επιθυλιακά κύτταρα Του συνδρόμου Σιόγκρε Είμαι κατανοητός Για τον κόσμο εννοώ Βέβαια, βέβαια Αυτό θέλω τώρα να λύσουμε Μύθους και αλήθειες Δεν ξέρουμε τι ισχύει Δηλαδή μέσα σε όλους αυτούς τους παράγοντες που είπατε Αναφέρατε το στρες Αλλά ο σύγχρονος τρόπος ζωής Εμπεριέχεται σε αυτό που λέμε στρες Έχετε δίκιο Έχετε δίκιο πολύ Δηλαδή αυτό είναι που είναι Κοιτάξτε να σας πω κάτι Η συχνότητα των αυτονόσων είναι γνωστή Η θυροειδή ταχασιμότο Που είναι αυτοάνοσο αλλά μόλις πέρσεις ένα χαπάκι Θυρορμόνις εντάξει
Δεν χρειάζεται τίποτα τραγικό Αυτή είναι η συχνή μέχρι 30% Αν μου λες Ότι λέω ότι τα αυτοάνωσα είναι συχνά Γιατί η χασιμότητα Είναι 25 με 30% Των γυναικών γιατί είναι κατεξοχήν Γυναικείες Αρρώσκες τα αυτοάνωσα Δεν μιλάω για τα αυτοφλεγμονώδη Υπάρχουν δύο μεγάλες κατηγορίες που δεν θέλω να τις εξηγήσω τώρα Ούτε πρέπει να μπερδέψω τον κόσμο Για τα αυτοάνωσα Τα αυτοάνωσα κλασικό είναι Ένας άλλος ερευνητής, Βοτάζο, Φράγκο Βοτάζο, στην Αγγλία, λέει ακριβώς τα ίδια που λέω και εγώ.
Ότι φταίει το επιθυλιακό κύτταρο του θηλουίδους. Εγώ λέω φταίει το επιθυλιακό κύτταρο των σιελογών, του πνεύμων, του νεφρού, του ύβατος, των χλανγίων. Να μην περιοριστούμε άλλο σε αυτό το θέμα. Όχι, όχι. Θα κλείσω λέγοντας ότι κάποιος που μαζεύει μια ομάδα αυτοανόσεων ασθενών λέει ότι έχει τρεις χιλιάδες που αυτοί οι ασθενείς σε όλη την Ελλάδα με τη συχνότητα της νόσου δεν μπορεί να είναι παραπάνω από χίλια περιστατικά σε όλη την Ελλάδα και σε όλα τα τμήματα Συνονόμαστε Βέβαια Και πόσο κοντά θα λέγαμε ότι είμαστε σε θεραπείες για τα αυτοάνοσα Κοιτάξτε, έχουμε εξαιρετικές θεραπείες δεν έχουμε θεραπείες ιάσεως, αλλά έχουμε θεραπείες καταστολής και έχουμε, μάλιστα ένας συνάδελφός μου μου έλεγε, είμαι πολύ ζηλιάρης γιατί εσύ έχεις πολλές θεραπείες και εγώ δεν έχω καμία Θέλω να το γυρίσω και λίγο τώρα όταν ασθενείς σας, τι λάθος σας ενοχλεί να σας πούν, τι μύθες Με ενοχλεί πάρα πολύ να παίρνουν φάρμακα στα χαμένα με ενοχλεί να μου λένε ότι δεν με εξέτασαν
αλλά από μακριά μου είπαν έχω αυτό με ενοχλεί γιατί μου είπαν γιατί έχω αυτή την εξέταση εδώ δηλαδή τρελαίνομαι να βλέπω μια εξετασούλα με τίποτε άλλο κανένα κλινικό έβριμα κανένα δεν μπορεί να μιλάς για αρρώστια χωρίς ο άρρωστος να αισθάνεται άρρωστος αρρώστια ζημαίνει εκδήλωση δεν ζημαίνει ένα εργαστηριακό έβριμα μου έρχεται ας πω τώρα ένα τρελό μου έρχεται ένας 90 χρονών διότι αυτός είναι μετανάστης 90 χρονών διότι μου φέρει την αξονική που εγώ θέλω και τις κοιτάζω μόνος μου δεν θέλω να βλέπω μόνο τι λέει ο άλλος θέλω να έχω και εγώ άποψη και του είπαν ότι κάθε τρεις μήνες, 90 χρονών να κάνεις και μια αξονική θάρκος γιατί έχεις έναν όζο είχε τρίχες, δεν είχε τίποτα είχε μια ασβέστοση γιατί ήταν από η πανάπτυκτη χώρα και πιθανώς μια λίμωξη είχε ασφιστοποιηθεί στον 90 χρονών γέρο του είπαν κάθε 6 μήνες κάνει και μια αξιονική εδώ τώρα θέλω να πάω σε ένα πιο γενικό θέμα αφού κλείσουμε με τα αυτοάνωσα δεν κλείνουμε με τα αυτοάνωσα μπορούμε να μιλάμε
μιλάμε τώρα very superficial δίνω μηνύματα μόνο ότι να μην τρέχουμε στα χαμένα με μια εξέταση Μη τρέχουμε σε γιατρούς που δεν εξετάζουν Δηλαδή αυτό είναι έγκλημα Είναι δυνατόν κύριε να βάλεις θεαπεία Χωρίς τον άλλον να τον έχεις ξεντήσει Να δεις αρθρώσεις Να δεις το δέρμα Να δεις το στόμα Να δεις την καρδιά Να δεις τα πνεμόνια Και εκεί εσείς τι κάνετε Πείτε μας ένα πρακτικό παράδειγμα Του λέω φίλια μη ξαναπάς σε γιατρό Αυτό μπορώ να σου πω Να αρθρώσεις σας όχι δεν χρειάζεται Αν αρρωστείς έλα Αλλά έτσι γιατί έχεις μια εξέταση δεν θέλω Αν μου βγάλει συμπτώματα Που μπορεί να βγάλει συμπτώματα Αν μας τεσάρεις και μετά από 10 χρόνια Μπορεί εγώ να μην υπάρχω θα υπάρχει άλλος Αλλά μην πας στο γιατρό χωρίς συμπτώματα Πείτε μας μερικά συμπτώματα Όχι δεν θα πούμε Έτσι να δούμε τι θα έλεγα Δηλαδή κάποιος που έχει λεύκη Δεν θα τον ανησυχήσει Αν τον έχει λεύκη τι θα κάνει παρακάτω Υπάρχει θεραπεία?
Όχι. Μετά τι το λέτε, για να τρομοκρατήσουμε τον κόσμο? Αυτό θέλω να δω, τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση. Τίποτα. Του λέμε να μην στρασάρετε. Λοιπόν, κοίταξε. Όλα τα αυτοάνωσα, επί τη βάση των εκδηλώσεών τους, έχουν και την κατάλληλη θεραπεία. Δεν έχουν θεραπεία επί τη βάση της ταμπέλας, πώς τη λέμε την αρρώστια. Έχουν επί τη βάση αν προσβάλλει το πνεύμα σε άλλο, αν προσβάλλει το νεφρός άλλο αν προσβάλλει το εγκέφαλος άλλο αν οι αρθρώσεις μόνον άλλο αν έχει πλευρίτιδα άλλο πώς να σας πω δηλαδή πάντα τη θεραπεία δεν τη βάζουμε από τη βάση της ταμπέλλας τη βάζουμε από τη βάση των εκδηλωσεών κλινικών εργαστηριακών απεικονιστικών αλλά σοβαρών δηλαδή να έχει πλευρίτιδα ο άρρωσος να έχει περικαρδίτιδα όχι μπουρδες, όχι λίγο υγρό και πάρε θεραπεία Ακατανοητό, απόλυτα αυτό που λέτε Εσείς πάνω σε ποιο κομμάτι τώρα έχετε εστιασθεί περισσότερο Υατρικά τι σας απασχολεί Εγώ πρώτον έχω σταματήσει να κάνω έρευνα διότι θεώρησα ότι ό,τι είχα να προσφέρω το προσέφερα
και διότι όλοι οι άριστοι μαθητές μου φύγαν στο εξωτερικό και διώξα εγώ δηλαδή συγγνώμη Δύο Εγώ ασχολούμαι πάρα πολύ Με τη λογοτεχνία διαβάζω Τώρα θα μου πεις θα θυμάσαι όλα Θα τα διαβάζεις Όχι δεν θα τα θυμάμαι Αλλά ευχαριστιέμαι Τρίτον κάνω το γιατρό Και μου αρέσει πάρα πολύ αυτό το πράγμα Για μένα είναι χόμπιρ Τώρα δεν μπορώ να μην σας ρωτήσω Αλλά είπατε ότι τους διώξατε όλους τους Όχι δεν τους Αυτή η λέξη δεν ήταν σωστή Τους παροτείνετε να φύγουν Όχι να σύν καθηγητής στη Γερμανία.
Ο άλλος είναι καθηγητής στη Νέα Υόρκη. Ο τρίτος είναι καθηγητής στη Νέα Υόρκη. Τώρα τι να σας πω ότι έχω πόσους μαθητές. Έχω και εδώ μαθητές. Πάρα πολλούς καθηγητές. Υπάρχει χώρο στην Ελλάδα για έρευνα υψηλό επίπεδο. Έτσι για να σας εντριγκάρω λίγο τώρα. Ναι, να με εντριγκάρετε. Εγώ θεωρώ ότι είναι δύσκολο. Θεωρώ ότι πρέπει να έχεις μία ικανότητα να γράφεις ερευνητικά πρωτόκολλα πάρα πολύ σχολαστικά τα οποία παίρνουν χρόνο γιατί αλλιώς δεν μπορείς να κάνεις έρευνα δεν σου δορίζει να πάρεις χρήματα να κάνεις έρευνα εκτός αν είσαι διαπλεκόμενος με αυτούς τους ανθρώπους εφοπλιστές κυρίως οι οποίοι είσαι καλό παιδί πάρε και 5 εκατομμύρια από μένα να κάνεις έρευνα Ιδάλλος πρέπει να γράφεις ερευνητικά πρωτόκολλα για να χρηματοδοτήσει από την Ελλάδα τρέχει γύριβε και Νικολό Καρτέρα όποτε θέλει ο υπουργός προκυρήσει προγράμματα μετά δεν τα αρέσουν τα αποτελέσματα αναστέλει τις κρίσεις ό,τι τρελό μπορεί να διανοηθείς γίνεται εδώ στην Ευρώπη έχεις καλύτερες ελπίδες
αν μπορείς να γράψεις καλό ερευνητικό πρωτόκολλο εγώ αντιπροεδρεύω και στο Ιατροβιολογικό Ινστιτούτο της Ακαδημίας αντιπροεδρεύω δεν είναι πρόεδρος, το εξηγώ και εκεί πέρα υπάρχουν ανοσολόγοι εξαιρετικοί και οι οποίοι παίρνουν συνέχεια γκραντς και τους χαίρομαι και κάνουν φοβερή δουλειά, ερευνητική όχι στον άνθρωπο, περισσότερο στα ποντίκια αλλά δεν έχεις μαζί κάνουν βασική δουλειά Πάμε σε ένα θέμα τώρα που θέλω πολύ να ακούσω την άποψή σας.
Παραπληροφόρηση στην υγεία. Τι θα λέγαμε σήμερα. Υπάρχουν ομαδούλες αντιεμβολιαστών. Υπάρχουν ομαδούλες που λένε όλες οι διαταραχές, οι ψυχοδυναμικοκινητικές των παιδιών που οφείλουν τις τα εμβόλια. Αυτές είναι μπουρδες. Δεν σύζητα μπουρδες. Ούτε θέλω να τρομοκρατήσω τον κόσμο. Ακόμα δεν ξέρουμε την αιτία αυτών των διαταραχών.
δεν την ξέρουμε το να στερείς από τα παιδιά εμβόλια που είναι η νόσος προκαλεί είτε αναπηρία φοβερή είτε θάνατο πρέπει να είσαι εγκληματίας δηλαδή το να στερείς εμβόλιο πολυεμιλήτηδος η λαράς όλα τα εμβόλια που παίρνουν στην παιδική ηλικία που πρέπει να τα παίρνουν με νεκίτιδα και τέτοια όχι όχι παρακαλώ βιαστήκατε γιατί αυτό εμένα με έκανε να φύγω από τον ΕΟΦ Τότε όταν με βάλαν πρόεδρο του ΕΟΦ για να φτιάξω τα φάρμακα υποτίθεται, ήρθε κάποιος και μου ζήτηξε να εγκρίνω το εμβόλιο τότε για το μηνυγητή δόκοκο, που αντί να καλύπτει τα τρία στελέχη, καλύπτε το ένα.
Και είπα ότι κύριε αυτό δεν μπορώ να το περάσω εγώ, αυτό να το βάλω στα υγειονομικά κέντρα και αν υπάρχει επιδημία με αυτό το στελέχος να το δίνουμε. Όχι λέει θα το περάσετε διότι αν δεν το περάσετε θα σας διώξουμε από τον ΕΟΠ Και τι έγινε λέω θα πάω πάλι στο εργαστήριο μου Θα πάω πάλι στην κλινική μου Λοιπόν τέλος πάντων κοιτάξτε Μιλάω για όλα τα σοβαρά εμβόλια Αν σήμερα που αυτή τη στιγμή δεν είμαι έτοιμο να σας απαντήσω Υπάρχει εμβόλιο για τα τρία στελέχη του μηνυγκητοδόκου Είμαι all together with you Είμαι όλος μαζί σου πνευμβονιόκοπος οπωσδήποτε στους γέροντες εμβόλιο γρήπη οπωσδήποτε γρήπη στους γέρους και στους νέους που έχουν παιδιά που τους φέρνουν γρήπη φοβερή οι μανάδες που έχουν παιδιά στον επιαγωγείο, το σχολείο και τα λοιπά πρέπει οπωσδήποτε και αυτές να εμβολιαστούν οι γονείς εννοώ όχι οι μανάδες θεωρώ ότι υπάρχει μια ομάδα περιέργων να μην βαρύτερη λέξη ανθρώπων οι οποίοι έχουν κάνει κίνημα μεταξύ αυτών είναι και ο αρχηγός της Αμερικής
μεταξύ αυτών είναι και ο Υπουργός Υγείας της Αμερικής ο οποίος προέρχεται από πολύ σοβαρό σόι πως βγήκε αυτός έτσι δεν μπορώ να καταλάβω δεν υπάρχουν και μεταλλάξεις βέβαια θα μου πείτε κύριε Μουτσόπουλος ιατρικά να μιλήσω όχι στη φύση λοιπόν ο Ρόμπερτ Κένεδι λέω πολλά κακά πράγματα ελπίζω να μην ακούσω ότι με σκότεισε η CIA να ρωτήσω κάτι όμως θέλω να μείνουμε στο κομμάτι του η προηγούμενη συνέντευξη που είχαμε κάνει ήταν την περίοδο της πανδημίας συμπληρώνουμε σε λίγες μέρες κιόλας έξι χρόνια από τότε τι κρατάτε τι αφήνετε από εκείνη την περίοδο τα έχω γράψει όλα ναι αλλά δεν το ξέρουν οι ακροατές μας πρώτον είχα πει πρωτού οι ασθενείς να μπουν στην εντατική θεραπεία κάντε τους βιολογικό παράγοντα που αναστέλει ή την εντελευκίνη 1 ή την εντελευκίνη 6 τώρα τι να καταλάβει ο κόσμος από αυτά δεν τα άκουσε κανένας είναι γραμμένο σε εφημερίδες δύο είχα πει ότι ασθενείς που παίρνουν βαριάνωσο κατασταλτικά είχα γράψει μάλιστα και editorial αυτά πρέπει να σταματούν
αμέσως μόλις νοσείς κάποιος δηλαδή Όχι βιολογικοί παράγοντες που σε κάνουν καλύτερα Μην με πάρετε λάθος Μιλάμε για τα Ανοσοκατασταλτικά φάρμακα Να μην τα πω με όνομα δεν θέλω Δεν θέλω Ναι δεν χρειάζεται Δεν θέλω να μπερδεύω τον κόσμο Αυτά τα φάρμακα Και για τον εμβολιασμό θέλουν Εφτά μέρες πριν και εφτά μέρες Μετά σταμάτημα Για να έχει καλή άνοσο απόκριση ο άνθρωπος Δηλαδή αυτό που το φάρμακο που είναι βιολογικός παράγοντας και καταστρέφει τα β' λευκοκύτρα δεν μπορεί να δώσεις εμβόλιο και να πιάσει.
Δεν θα πιάσει. Δηλαδή πρέπει να εμβολιάσεις τον άνθρωπο πριν να πάρει αντιβήτα θεραπεία. Αντιβήτα λευκοκύτρα θεραπεία. Είμαι κατανοητός. Σε αντίθεση αν παίρνει άλλους βιολογικούς παράγοντες δεν πειράζει. Μην τους σταματάτε. Τρίτον. αν ο άνθρωπος έχει μεγάλες δόσεις κορτιζόνης μη τον εμβολιάζετε πρέπει να πέσει η δόση κορτιζόνης κάτω από 10 μιλιγκράμμ την ημέρα αν ο άρρωστος είναι σε έξαρση αυτοανοιστερόστικα δεν μπορεί να εμβολιάσει δηλαδή υπάρχουν κανόνες τα έχω γραμμένα όλα αυτά δυστυχώς τα έχω γραμμένα γιατί γράφω πάντα στη διεθνή βιβλιογραφία δεν γράφω στην Ελλάδα γράφω στις εφημερίδες αλλά δεν νομίζω ότι διαβάζει κανένας εντάξει έχει μειωθεί το αναγνωστικό κοινό αυτό είναι αλήθεια αλλά γι'αυτό είμαστε εδώ για να τα συζητήσουμε κιόλας που ε καλά αυτά είναι επεαπτερώντα γιατί ποτέ δεν ξέρετε αλλά και εσείς θα φτάνετε θα φτάνουν στα αυτιά σας άνθρωποι θα σας πλησιάσουν και θα σας ζητάνε τι συνέβη 6 χρόνια μετά με την πανδημία τι έγινε τελικά με τα εμβόλια
εγώ είχα πει δεν θα σταματήσει αυτή ή πανδημία αν δεν περάσουν τρία τέσσερα χρόνια και βγήκαν σωστός όλοι λέγαν τον Ιούλιο θα σταματήσει μπουρδες ποιον Ιούλιο ούτε τον άλλο ούτε τον παράλληλο τώρα βέβαια δεν έχουμε κύματα έχει καταλαγιάσει άμα φάει μια μεγάλη μετάλλαξη ο ίωστος που έχω αν υπάρχει ή δεν υπάρχει αυτό θέλω να μας το πείτε ποια ήταν η μεγαλύτερη παρεξήγηση που έγινε τότε δηλαδή τώρα που το βλέπετε με την απόσταση του χρόνου Ποιο θεωρείτε ήταν το μεγαλύτερο λάθος που έγινε Ο άκρατος εγκλισμός Αυτό το lockdown Κοιτάξτε θα σας πω κάτι Η Σουηδία που είπε Ανοσία της Αγγέλης Είχε λιγότερος θανάτους όμως Με ρωτάει κάποιος επώνυμος Πολιτικός Γιατί η Σουηδία έτσι και εμείς αλλιώς Δεν θα σας απαντήσω Διότι εσείς έπρεπε να έχετε Συμβούλους του Υπουργείου Γνώστες και όχι κομματόσκυλα Αν έχετε κομματόσκυλα τα οποία ξέρουν ο λίγον Αλλά είναι πολύ καλά παιδιά ξέρεις υπάκουα Μαζεύουν ψηφοφόρους και ούτω καθεξής Τότε δεν έχουν γνώμη επιστημονική εννοώ
Σήμερα το εθνικό σύστημα υγείας στην Ελλάδα Πάει δεν υπάρχει καταραίει Είναι υποκατάρρευση Κοιτάξτε υπάρχουν άνθρωποι μέσα στο εθνικό σύστημα Ελάχιστοι ή μειονότητα που σκίζονται πεθαίνουν Πολύ καλοί άνθρωποι Ή ήρωες υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι εκμεταλλεύονται το σύστημα και είναι αδίσταξοι και δεν σε ενδιαφέρει τίποτα και δεν ελέγχονται από κανέναν γιατί έτσι φτιάχνεις μια καρέκλα στην Ελλάδα οτιδήποτε καρέκλα ευθύ θυρορός, δεν τον υποτιμώ θέλω να πω, δηλαδή οποιαδήποτε εξουσία μετά αισθάνεσαι τόσο παντοδύναμος και η Ελλάδα έχει ένα μήνυμα απαγορεύεται αξιολόγηση λοιπόν ήμουν τακτικός καθηγητής για 40 χρόνια ήρθε να με ελέγξει ανέσποτε να μου πει ρε μου τσόπιλε τι κάνεις εδώ και κάθεσαι στην καρέκλα συνέχεια δηλαδή αν εγώ μπουρδουλογούσα και δεν είχα την καψούρα ας πούμε για να καταλάβω για να βοηθήσω δεν μου παρεστά ο ήρωας ήταν ανάγκη μου να το κάνω αυτό. Τι είναι αυτό που σήμερα γενικά όχι μόνο στην ατρική γενικά στην Ελλάδα σας ενοχλεί περισσότερο
τώρα πάμε προς το κλείσιμο Ε καλά τώρα, τι με ενοχλείς στην Ελλάδα Δηλαδή τι είναι αυτό που σου θέλω Η ανευθυνότητα Η ανευθυνότητα Δεν ταράζεται κανένας Δεν έχει ευθύνη κανένας Σκοτώνεται ο κόσμος Οι αποθήκες Του αερίου είναι στο δρόμο Οι σωλήνες Είναι εξωτερικοί Σκουριάζουν και δεν σκοιτάει κανένας Και μετά οι γυναικούλες που δουλεύουν Γυναικούλες μην πάρετε Το υποτιμώ με πολύ αγάπη το λέω ότι οι κυρίες αυτές που δουλεύουν το βράδυ σκοτώνονται και δεν ταράζονται δεν ταράζεται κανένας θέλω να κλείσουμε το εξής επειδή είπατε και για τους μαθητές σας αλλά επειδή μας ακούν και άλλοι και νέοι αρκετοί που ακούνε podcast αν είχατε ένα νέο απέναντί σας και σας έλεγε όχι μόνο το δίλημα να μείνω ή να φύγω στο εξωτερικό αλλά και πρώτον θα τον ζήγηζα πρώτον θα τον ζήγηζα γιατί ήθελε να κάνει ιατρική πόσο αντίχει την πίεση δεύτερον τρίτον έχουν μείνει ελάχιστες χώρες που εκπαιδεύουν με τα λύπης μου το λέω οι Αμερικοί με τα νομικά με την νομική ευθύνη πήρα έναν μαθητή μου
καθηγητή στο Τέξας ρε Γεωργάκη του λέω τι γίνεται ρε παιδί μου γιατί μας έρχονται εδώ αγράμματα από την Αμερική και εγώ νομίζω ότι είναι κορυφαία εκπαιδευμένοι Έτσι θεωρούσα γιατί αυτό πίστευα Για τη χώρα αυτή Α λέει δεν καταλάβατε Όχι τι να καταλάβω λέω Δεν ζω και αρνούμε να έρθω στην Αμερική Αρνούμε να πετάξω Ο Βερσής Το έχω κάνει τόσες φορές Δεν μπορεί ο καθηγητής να μαλώσει Τον ειδικευόμενο Εδώ καρδιολόγοι φεύγουν μου λέει Και δεν ξέρουν να διαβάσουν καρδιογράφημα Διότι αν τους μαλώσουν τρών μήνυς αγωγή και παίρνουν τα λεφτά στον καθηγητή.
Σας απαντάω το ερώτημα, το καταλαβαίνετε. Υπάρχουν καλές χώρες όμως που μπορεί να στήσει κόσμο να εκπαιδευτεί. Τώρα, πρώτον πρέπει να τον ζυγίσεις αυτόν. Να καταλάβεις πόσο καψούρα έχει να γίνει γιατρός. Δεύτερον, πόσο καψούρα είναι να γίνει ερευνητής. Εγώ πιστεύω και το διδάσκω αυτό, ότι για να γίνεις ερευνητής πρέπει να ασκήσεις από τα φοιτητικά χρόνια.
Δεν μπορεί να γίνεις ξαφνικά ερευνητής Άμα γίνεις 40 χρονών Δεν γίνεται 40 χρόνων πρέπει να είσαι κορυφαίος Αν δεν είσαι πήγαινε σπίτι σου Κάνε κάτι άλλο Θέλω να κλείσουμε το εξής Ένα πιο φιλοσοφικό ερώτημα Τι θεωρείτε σημαντικό στη ζωή Τι θα μας λέγατε Να κάνω αυτό που γουστάρω Αυτό που μου αρέσει Το κυριότερο από όλα είναι να λέω ελεύθερα τη γνώμη μου Και να μην φοβάμαι μου είπε κάποιος στην Ακαδημία σε ζηλεύω λέω γιατί με ζηλεύεις γιατί τα λες στα ίσα μου λέει γιατί να με τα πω στα ίσα θέλω τίποτα αυτό που πρέπει να πάρω στην Ελλάδα και το πήρα χωρίς να έχω πρωθυπουργό από πίσω αρχιεπίσκοπου ή οτιδήποτα έγινα τώρα εγώ δεν θέλω τίποτα that's it τώρα I want to be happy Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ Ήταν ένα επεισόδιο της σειράς Άκου την Επιστήμη με καλεσμένο τον κύριο Χαράλα Μπουμουτσόπουλο ο οποίος θεωρείται μία από τις κορυφαίες διεθνώς αυθεντίες στον τομέα των αυτοάνωσων νοσημάτων Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο μπορείτε να μας ακολουθείτε στο Spotify
στα Apple Podcast αλλά και στο κανάλι της Λάιφο στο YouTube
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
