Πότε τελειώνει η ψυχοθεραπεία; | Δήμητρα Ζάφειρα

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Εδώ εγώ μιλάω για τους έρωτες. Τη ταλαιπωρία που λέμε μερικές φορές. Μια ωραία ταπείνωση ο έρωτας, ε! Ένας χωρισμός μπορεί να σου μάθει, ή ένας έρωτας που δεν πήγε καλά, μπορεί να σου μάθει ότι αυτά τα χαρακτηριστικά πρέπει να τα δουλέψεις εσύ στον εαυτό σου τώρα. Και αυτό είναι ωραίο, γιατί είναι ταξίδι της προσωπικής σου ανάπτυξης.

00:18 Κυκλοφορούν πολλοί ειδικοί ψυχικής υγείας που δεν είναι ψυχολόγοι. Το να έχεις κάνει κάποια σεμινάρια ψυχολογίας ή δύο-τρία σε ένα κολέγιο μια χρονιά δεν σε κάνει ψυχολόγο. Όλοι έχουμε έναν αρκισισμό αυτή την εποχή ότι αξίζω τα καλύτερα κτλ. Αλλά αλήθεια όταν κοιτάς τον καθρέφτη σου όντως αξίζεις τα καλύτερα και όντως δίνεις τα καλύτερα.

00:41 Εσύ έχεις αναρωτηθεί ποτέ τι έχεις να δώσεις σε έναν άνθρωπο ή τι κόκκινες σημαίες εσύ ο ίδιος κουβαλάς ή πόσο δύσκολο είναι ένας άνθρωπος να συγχροτιστεί μαζί σου και να είναι ο σύντροφός σου. Υπάρχει το ιδανικό τέρι πιστεύεις. Το ιδανικό τέρι. Υπάρχει κάποιος έξω για όλους. Ναι εκεί έξω. Καλώς ήρθατε σε ένα ακόμα επεισόδιο του ανανεωμένου όπως βλέπετε Book Voice Podcast.

01:08 Αφορμή για τη σημερινή καλεσμένη έχει σταθεί το βιβλίο που κατάω στα χέρια μου. Αλλά πριν σας τις παρουσιάσω θέλω πρέπει να διαβάσω μια φράση από εδώ. Αν περιμένετε ένα βιβλίο με συμβουλές, μην το αγοράσετε. Δήμητρα Ζάφυρα, πώς είναι να ξεκινάς ένα βιβλίο προτρέποντας τον αναγνώστη να μην το αγοράσει. Είναι κόλληπο αυτό. Λέγεται reverse psychology technique. Μην το πάρετε.

01:31 Άρα το διαβάζεις και αμέσως πας στο ταμείο και το παίρνεις. Ναι, γιατί υπάρχει αυτή η αντιδραστικότητα στο κοινό. Η αλήθεια είναι δεν το έκανα. Γι' αυτό ισχύει ότι δεν είναι ένα βιβλίο με συμβουλές. δεν ήθελα να γράψω τίποτα τέτοιο δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτός ο τύπος ή αυτό το κοινό της ψυχολογίας τα πέντε βήματα του να κάνεις κάτι τα έχω κάνει και εγώ στο παρελθόν σε βίντεο και σταμάτησα να τα κάνω ας πούμε γιατί νομίζω ότι απευθύνεται σε ανθρώπους που δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη για αυτό που κάνουν και για την προσωπική τους μεταμόρφωση οπότε εδώ δεν έχει συμβουλές εδώ η μόνη συμβουλή είναι να βουτήξεις στην προσωπική σου ιστορία για να καταλάβεις τον τρόπο που ερωτεύεσαι, τι μπορείς να μάθεις από τους ερωτές σου, τι καθορίζει τον τρόπο που ερωτεύεσαι, λίγα πράγματα που έγραψα από το προσωπικό μου παράδειγμα για να δείξω πώς λειτουργεί αυτή η βουτιά και πολλά άλλα. Σκέψεις για τον έρωτα.

02:29 Νομίζω ότι χρειάζεται λίγο υπεράσπιση στην εποχή μας, στην εποχή που υπάρχει μεγάλη δυσκολία στη σύνδεση και στην πίστη ότι υπάρχει ακόμα αυτό το πράγμα. Σε ευχαριστούμε καταρχάς πάρα πολύ που είσαι εδώ μαζί μας και με την ιδιότητα της συγγραφέως του συγκεκριμένου βιβλίου «Τι μου έμαθαν οι έρωτες» που κυκλοφορεί από εκδόσεις Παπαδόπουλος, αλλά και ως αφηγήτρια του βιβλίου, γιατί ήρθες στο Studio Book Voice και το έχω γράψει για εμάς.

02:53 Σας ευχαριστώ πάρα πολύ που μου δώσατε αυτή την ευκαιρία. Πρώτον, γιατί θεωρώ, επειδή ο τρόπος που είναι γραμμένο το βιβλίο είναι αρκετά, πώς να το πω, δεν γράφω σαν ειδικός, αλλά σαν ειδικός που σου μιλάει όπως μιλάμε τώρα. Ήθελε μία αφήγηση από έναν... Μ' άρεσε που με αφήσατε να το διαβάσω. Από την άλλη, στην αρχή ήταν αρκετά αβολό και λίγο δύσκολο μέχρι να βρω τον τρόπο.

03:22 είναι σαν να κάνεις ραδιόφωνο που δεν έχω κάνει αλλά θα ήθελα και να φαντάζεσαι ποιος είναι απέναντι ήταν ωραίο γράφω μεγάλες φράσεις αυτό κατάλαβα γιατί γράφω χειρόγραφα α γράφεις χειρόγραφα χειρόγραφα κανονικά με στυλό χειρόγραφα, μολύβι, στυλό σε χαρτοπετσέτες έτσι γράφτηκε αυτό το βίντεο στον εκδότη σου έδωσες χειρόγραφα δηλαδή χρειάστηκε κάποιος να το στοιχειοθετήσει που λέγαμε το 1994 Ναι, έπρεπε να στα φέρω να στα δείξω γιατί δεν με πιστεύεις είναι έτσι ένα αγκονάρι το έβγαλα φωτοτυπία το έχω κάπου πολύ ωραία φροντισμένο και φυλαγμένο στο σπίτι μου, στο χώρο μου έτσι γράφτηκε η πρώτη σελίδα σε μία, ο τίτλος γράφτηκε γιατί οδηγούσα μια μέρα και ήμουν λίγο απογοητευμένη Και λέω τι είναι αυτό το πράγμα, τι είναι αυτό το πράγμα με τις σχέσεις Είχα φορτώσει και από κάποια περιστατικά που μου είχαν εκμυστηρευτεί πράγματα που ήταν πολύ επώδυνα Τι είναι αυτό το πράγμα τελικά, τι μας έμαθε αυτό το πράγμα Και έκανα έτσι και λέω τι μου έμαθαν οι έρωτες

04:36 Και γύρισα σπίτι και έγραψα κάποια κεφάλαια, εννοώ τίτλους που θεωρώ ότι έπρεπε να γραφτούν Μετά όποτε είχα έρωτα με αυτό που έγραφα, έγραφα πράγματα που μου ερχόντουσαν, ηχογραφούσα πράγματα που τα έσταιλνα στον εαυτό μου για να μην χάσω τη φράση. Έπρεπε να το πω ακριβώς όπως μου ερχόταν εκείνη τη στιγμή. Άρα έχεις κάνει πρόβαση να φύγεις με αυτόν τον τρόπο.

05:06 Μπορεί και ναι, πρέπει να σου φέρω και αυτά τα ηχητικά, τα οποία είναι από δρόμο. Έχω γράψει μια φράση, δυο λέξεις που έχουν σημασία. λέξει είμαι ερωτευμένη με την ελληνική γλώσσα και ελπίζω να μάθω να αντιμιλάω καλά. Γιατί το λέω αυτό γιατί πάντα εκπαιδευόμαστε. Και έχει σημασία ο λόγος. Έχει σημασία πολύ. Να ξεκαθαρίσουμε βέβαια ότι δεν είναι ένα βιβλίο που έχεις γράψει απλά από κάποιες προσωπικές εμπειρίες ή ιστορίες φίλων σου.

05:36 Το πλησιάζεις αμυγός επιστημονικά. Γιατί αυτή είναι η δουλειά σου, είσαι κλινική ψυχολόγος. οπότε εδώ πάμε λίγο πίσω στο χρόνο και πες μας πότε αποφάσισες στο σχολείο ήταν που αποφάσισες ότι ήθελες αυτό το πράγμα να επιλέξεις και να κάνεις στη ζωή σου θυμάσαι τη μέρα που σου έκανε το κλικ και πήρες την απόφαση ή έτυχε στις εξετάσεις που έδωσες τότε η απόφαση ήταν πολύ συνειδητή δεν ξέρω πότε ακριβώς έγινε το κλικ του συνειδητού κυνηγιού αυτού του πράγματος έγινε... δεν ήθελα να γίνω δικηγόρ Ήμουν πάρα πολύ καλή μαθήτρια βέβαια, πάρα πολύ καλό παιδί και τα λοιπά ξέρω, όλα αυτά τα καλά.

06:13 Σε όλα, και στη χημεία ή στα θεωρητικά. Και στη χημεία και στην γεωμετρία και σε όλα αυτά διάβαζα, μέχρι ένα σημείο έφτασα εκεί, αλλά εκτιμούσαν το γεγονός ότι διάβαζα, δηλαδή και στα μαθηματικά και στα λοιπά. Ήμουν ένα καλό παιδί γιατί δεν ήθελα να δημιουργώ πρόβλημα Ήμουν ένα παιδί χωρισμένο γονιών και ήθελα να είμαι τέλεια για να μην φταίω Όσο γίνεται πιο ήσυχη είναι όλα αυτά τα καλά παιδιά που μετά παθαίνουν ένα αυτοάνωσο Το έπαθα και αυτό, έχω διαβίτη τύπου 1 Στα 20 περίπου μου βγήκε Αλλά είναι αυτό ότι δεν ήθελα να ενοχλώ Οπότε έπρεπε να είμαι σωστή, το είχα πιάσει το νόημα Δεν ήθελα κανείς να μου χρεώνει κάτι Υπάρχει αυτή η ενοχή, ξέρετε, στα παιδιά των ανθρώπων που έχουν χωρίσει ακόμα και αν δεν τα έχουν κατηγορήσει ποτέ.

07:09 Διότι φταίνε εκείνα, νιώθουμε. Υπάρχει ότι, μα άμα ήμουν αρκετά καλή, δεν θα μένανε μαζί. Μήπως έκανα εγώ κάτι και ο μπαμπάς και η μαμά τσακώνονται. Αυτό γίνεται πάντοτε ακόμα και αν δεν έχεις πράξει ευθέως κάποια κατηγορία το παιδί. Γεννιέται αυτή η ενοχή μέσα. Βλέπεις ότι υπάρχει μια ενοχή γιατί λες γιατί έφυγε. Εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι υπάρχει ένα ζευγάρι εν υλίκων που μπορεί να μην τα καταφέρνει και που διατηρείται το ζευγάρι και η οικογένεια με ένα περίεργο τύπο.

07:37 Ένα γονείς μου ξαναπαντρεύτηκαν και οι δύο, έχω μια ευρία οικογένεια, έχω αδερφές και από τους δύο γονείς. Εκτονιστέρον έγινε αυτός ο μεταβολισμός. Ο πρώτος μεταβολισμός είναι να είμαι καλό παιδί. επίσης στο επέβαλε και η κοινωνία δεν σου λέγει να κοιτάς τον εαυτό σου να είσαι ευτυχισμένος να κάνεις πράγματα που σε κάνουν χαρημούμενο που τα λέμε τώρα γιατί λίγο ψυχολογικοποιηθήκαμε περισσότερο σαν κοινωνία τότε σου έλεγε να είσαι καλό παιδί μην στεναχωρίζεις της μαμά σου να είσαι καλό παιδί μην μπουνε κάτι κακό για τη μαμά σου, για τον παπά σου γιατί αναλάμβανες τη δική τους κοινωνική εικόνα Ας πούμε, αν ήσουν εσύ καλό παιδί ήταν και αυτοί καλοί γονείς.

08:21 Προφανώς, λοιπόν, ψυχολόγος ήμουν από πολύ πιο πριν, γιατί μεγάλωσα σε περιβάλλοντα που δεν ήταν αυτά που λέμε τα πολύ smooth, τα πολύ... Άλλαζα σπίτια... Στην Αθήνα μεγάλωσες. Στην Αθήνα, ναι. Καταγωγή από τα καλάωρητα από τη μητέρα μου και τον πατέρα μου. Παντρεύτηκαν και οι δύο μου γονείς. απέκτησα ξαφνικά αδερφές την ίδια χρονιά με ένα μήνα διαφορά.

08:45 Ξέρεις, ήταν όλο... Οπότε προσπαθώντας να εξηγήσω πράγματα και συμπεριφορές και προφανώς βιώνοντας και ένα σχετικό άγχος που τώρα το καταλαβαίνω σαν παιδάκι, τότε ήμουν να σου λέω τέλεια. Θεωρώ ότι προσπαθούσα να διαβάσω το περιβάλλον. Γιατί αυτός λειτουργήσε έτσι. Τότε δεν υπήρχαν και ιδιαίτερες εξηγήσεις. ξέρεις να κάτσουμε να μιλήσουμε με το παιδί, αυτό που λέμε τώρα.

09:09 Οπότε διαβάζοντας το περιβάλλον και προσπαθώντας να εξηγήσω τις συμπεριφορές των ανθρώπων, έμαθα από νωρίς να με ενδιαφέρει αυτό. Και κυρίως να προσπαθώ να βρω μια επαγωγική εξήγηση για αυτά που παρατηρούσα. Και στην πορεία μετά στη σχολή πώς ακριβώς ζητούν οι... Στην σχολή, πρόσεξε τώρα, πέμπτη δημοτικού ήθελα να γίνω αστυνομικός.

09:30 Οκ, ενδιαφέρον. Δεν ξέρω γιατί. Μη με ρωτήσεις. Μάλλον αυτό που ερχόταν, ήταν η εφηβεία, είχε ανάγκη για μάζεμα και μ' άρεσε η τάξη. Εγώ αυτό καταλαβαίνω. Σας αρέσει το γαλάζιο, βέβαια, που διπλέπω στα αλλούφα, άρα έχει μείνει αυτό. Σίγουρα, μου το βάζανε από μικρή για να πετάει το μάτι, κατάλαβες, να φωτίζεται το μάτι.

09:50 Μετά ήθελα να γίνω ηθοποιός. Γιατί ήθελα να ζήσω τις ζωές πολλών. Μετά αυτός ο... πώς να το πω τώρα, θα είναι κακή η λέξη που δεν θα την πω τη λέξη Αυτό, ζω τις ζωές πολλών ανθρώπων, μπαίνω στις ζωές πολλών ανθρώπων Αλλά δεν διαλύομαι μαζί τους Και δεν πρέπει κιόλας γιατί είμαι εκεί μέσα στη ζωή τους Αλλά έχουν εκείνη την ευθύνη για τη ζωή τους Οπότε με κάποιο τρόπο πολλές ζωές ανθρώπων ζω και κυρίως ζω τη δική μου αποφάσισα να γίνω ψυχολόγος είχα βάλει επειδή έπαιζε πολύ μεγάλο ρόλο η γνώμη της ευρείας οικογένειας τότε δεν είχα τολμήσει να πω τότε ψυχολόγοι δεν υπήρχαν ένας που πω ότι είμαι περίπου τώρα θα κλείσω τα 51 οπότε σχολή ψυχολογίας στην Αθήνα μόλις είχε ξεκινήσει το πάντιο να υπάρχει και δεν είχε βγάλει τους πρώτους αποφύτους. Οι υπόλοιποι ήταν από το ΕΚΠΑ που βγαίνανε την τελευταία χρονιά του ΦΥΠΙΨΗ ψυχολόγοι όχι όπως είναι τώρα δεν γράφω καλά λατινικά που σημαίνει δεν γράφω 20 και ξανά ευτυχώς αυτή η αποτυχία που με έκανε να μπω νοσηλευτική

11:04 αλλά δεν πήγα να γραφτώ ποτέ και επειδή όλο το σόια λέγε ποιος πάει στον ψυχολόγο γιατί ποτέ δεν θα πήγαιναν οι ίδιοι δεν το ξέρανε με αποθούσεξες με φόβιζα το γεγονός το να γίνω ψυχολόγος Αυτό το λέω λίγο και για τα παιδιά ίσως που μας ακούν τι να ακολουθήσουν στη ζωή τους κτλ. Να ακολουθήσουν εκεί που πάει η καρδιά τους και θα γίνουν καλοί.

11:26 Πιστεύεις ότι όλοι χρειαζόμαστε ψυχολόγο, πρέπει να πηγαίνουμε. Θα ήταν καλό. Θα ήταν καλό να έχεις έναν άνθρωπο που να έχεις καλή σχέση χημεία γιατί δεν κάνεις χημεία με όλους. Εγώ ας πούμε μέχρι να βρω το θεραπευτή μου, άλλαξα δύο ψυχολόγους, Δεν μου άρεσε ο τρόπος τους, δεν μου άρεσε το βλέμμα τους. Ο τρόπος που ένιωθα λίγα, υπήρχε ένα αιχθρικό βλέμμα την πρώτη φορά.

11:56 Την δεύτερη φορά είπα πρέπει να το πεις αν δεν νιώθεις καλά. Υπήρχε ένας ναρκισισμός από την άλλη πλευρά. Την τρίτη φορά βρήκα τον ανθρωπό μου αυτό που λέμε και είναι ωραίο γιατί Δεν πας εκεί, νιώθεις ένα περιβάλλον που υπάρχει αποδοχή, που μπορείς να μιλήσεις αυτό που λέμε έχω φίλους, μερικές φορές το πρόβλημα μπορεί να είναι οι ίδιοι σου οι φίλοι που θέλεις να συζητήσεις με τον ψυχολόγο σου, ή να είσαι ένας κλειστός άνθρωπος και να μην μπορείς να μεταβολήσεις τα πάντα με την οικογένειά σου, που επίσης μπορεί να είναι μια πηγή πραγμάτων που θέλεις να συζητήσεις, οπότε θεωρώ ότι είναι μια ωραία στιγμή για τον εαυτό σου προστατευμένη από το γεγονός της πληρωμής υπάρχουν όρια, υπάρχουν κανόνες, υπάρχει χρόνος και αυτό βοηθά ιδιαίτερα και τους πολύ κλειστούς ανθρώπους ακριβώς αυτό το όριο που μπαίνει με την πληρωμή και την επαγγελματική σχέση ότι είμαστε τόσο όσο κοντά και αυτή η διαδρομή τελειώνει και έπεσε μη ολοκληρώνεται δηλαδή έρχεται η μέρα που ο ένας από τους δύο λέει

13:04 Δεν σε χρειάζομαι, δεν με χρειάζεσαι πια ή δεν τελειώνει ποτέ. Νομίζω ολοκληρώνεται όταν δεν έχει να πει κάποιος κάτι ή βαραίνουν κάπως οι συνεδρίες ή ήρθε η ώρα να πάει σε πιο βαθιά θέματα, αν θέλει να τα ψάξει. Ή ήρθε η ώρα να σταματήσουμε προς το παρόν. Αν το πιάσει ο θεραπευτής ότι υπάρχουν ακόμα θέματα που δεν έχουν ανοιχτεί, το θίγει και σιγά σιγά είναι αυτό που λέμε πετάμε την καυτή πατάτα και κοιτάμε να δούμε αν είναι ικανός ο θεραπευόμενός μας να πάρει αυτό που του λέμε.

13:44 Εγώ έχοντας κάνει όλο αυτό το κύκλο θα σας πω ότι έρχονται με νέο αίτημα άνθρωποι που έχω δει στο παρελθόν και με μεγαλύτερο άνοιγμα και συνειδητότητα για αυτό που κάνουμε στην ψυχοθεραπεία ακόμα πιο έτοιμοι και πιο ικανοί να αντιμετωπίσουν και να συζητήσουν πράγματα και να πάνε πιο πέρα. Δηλαδή έρχονται άνθρωποι στα 20, μετά κάνουν παιδιά, σοκάρονται, χωρίζουν ή δεν χωρίζουν αλλά δεν βρίσκουν, ας πούμε, περνάνε, ξέρω εγώ, μια κρίση επαγγελματική.

14:15 Έχει τύχει, τώρα είμαι πόσα χρόνια, είμαι από το 2000, άρα 26 χρόνια. Έχει τύχει να δω ανθρώπους σε τέτοιους κύκλους και είναι ωραίο. Άρα θα πω ότι οι κύκλοι μερικές φορές κλείνουν, αλλά η πόρτα μένει ανοιχτή. Και κάτι που πιθανότητα δεν γνωρίζουν οι περισσότεροι, εγώ σίγουρα δεν το γνωρίζω ακριβώς, επιλέγεις κάποια ειδικεύση μέσα αυτές που δες, δηλαδή υπάρχει μια γενική ψυχολογία, είναι κάτι άλλο κλινική ψυχολογία, γιατί έχω διαβάσει ότι έχεις και δράσεις σε παιδιά με κάποιες ειδικές ανάγκες.

14:51 Εγώ δεν έχω δράσεις, είμαι διορισμένη. Είμαι ψυχολόγος στο ειδικό δημοτικό σχολείο τυφλοκοφών, στο ειδικό νηπιαγωγείο τυφλών με διάθεση, γιατί τα άτομα με τυφλοκόφωση είναι λιγότερα παιδιά. Έχω παράσχει τις υπηρεσίες μου στο παρελθόν σε ειδικά σχολεία, περισσότερο εκεί υπάρχει μόνιμη κάλυψη από ψυχολόγο. Στη γενική παιδεία έχω πάει επίσης εντεταλμένη από τα σχολεία μου Είμαι κλινική ψυχολόγος οπότε μπορούσα να μπω στα σχολεία Υπάρχουν και σχολικοί ψυχολόγοι που θα απασχοληθούν στα σχολεία στο μέλλον Το κλινική ψυχολόγος αφορά την πρόληψη και τη θεραπεία των διαταραχών Και τη διαχείριση των διαταραχών, αγχώδεις διαταραχές, συναισθηματικές διαταραχές Κατάθλιψη, κρίσης πανικού σεξουαλικές δυσκολίες, διαταραχές πράγματα που αφορούν για τα αραχές προσωπικότητας και βέβαια τα πιο απλά γιατί για αυτά έρχεται ο κόσμος, προβλήματα σχέσεων διαπροσωπικές σχέσεις προβλήματα στον έρωτα που μπορεί από πίσω να έχουν και παθολογία έτσι. Κάποιος έρχεται και λέει δυσκολεύομαι στις σχέσεις μου

16:07 δεν καταλαβαίνει τι κάνει ο ίδιος και δυσκολεύει ο ίδιος τις σχέσεις του. Όλες οι Και όλοι οι επιστήμονες το λένε ότι η γυμναστική και η άθληση παίζουν τεράστιο ρόλο στην ψυχική ισορροπία και στην ψυχική υγεία. Άρα αυτό είναι ένα πακέτο συνολικά. Δεν αρκεί προφανώς 45 λεπτά συζήτησης και κουβέντας με κάποιον. Αυτό που λέω πάντα είναι ότι ολόκληροι εμείς είμαστε τέσσερα σίγμα που χορεύουν δυναμικά και αλληλεπιδρούν μεταξύ τους σε έναν πολύ ωραίο χορό και αυτό είναι η ζωή μας.

16:41 Είμαστε το σώμα, η σκέψη μας, το συνέστημά μας και η συμπεριφορά μας. Εμείς με την ψυχοθεραπεία προσπαθούμε να παρέμβουμε στη σκέψη και στο συνέστημα. Και αυτό έχει επιδρά πάνω και στο σώμα και στη συμπεριφορά. Μερικές φορές όταν η σκέψη και το συνέστημα πάσχουν, για παράδειγμα στην κατάθλιψη, πάσχει και το σώμα και η συμπεριφορά.

17:07 στην κατάθλιψη για παράδειγμα οι σκέψεις είναι πάρα πολύ αρνητικές το πρώτο που κάνουμε δεν είναι έλα να σου αλλάξουμε τη σκέψη από τη μια στιγμή στην άλλη γιατί δεν μπορεί ο άλλος δεν έχει ακόμα ανοιχτή αυτή τη δυνατότητα στο μυαλό του τι λέμε, προσπάθησε παρεμβαίνουμε στη συμπεριφορά τι έκανες σήμερα, τίποτα τι έκανες την προηγούμενη βδομάδα, τίποτα προσπάθησε να κάνεις ένα γύρο στο τετράγωνο λέμε και μετά πες μα δεν είναι αυτό αρκετό.

17:39 Για εσένα και την κατάσταση που είσαι τώρα είναι κάτι. Και δες μετά πώς θα αισθανθείς συνέστημα. Α, το έκανα. Και δες μετά πώς θα αισθανθείς όταν θα το φέρεις εδώ, ότι τελικά έκανα κάτι. Και δες μετά ότι θα πεις στον εαυτό σου, στη σκέψη σου, όπως το έκανα τη μία φορά θα μπορέσω να το κάνω και την επόμενη. Δεν το έκανα με χαρά, αισθάνθηκα όμως καλύτερα μετά.

18:03 Άρα παρεμβαίνουμε σε ένα από τα τέσσερα και δημιουργούμε αλλαγές σε όλη την ύπαρξη. Αυτή είναι η γνώμη μου και με αυτό το σκεπτικό έβαλα και τα άλλα παιδιά που είναι ο Χρήστος Σολέστος, η Κωνσταντίνα Πεπαγεωργίου, η Όσλε Μικαγύρ και ενίοτε μπορούν να βρουν και τη δική τους expertise, ας πούμε, αν τους χρειαστούν. Έπειτα από όλα αυτά τα χρόνια εμπειρίας, 26, τέλος του έτους ήταν 27, υπάρχει κάτι ακόμα που σε εκπλήσει από την ανθρώπινη ψυχολογία ακούς πράγματα που δεν έχεις ξανακούσει ή που...

18:40 Ναι, κυκλοφορούν πολλά επικίνδυνα πράγματα. Ο κόσμος πρέπει να έχει πάρα πολύ καλό κριτήριο και φιλτράρισμα στην πληροφορία που κυκλοφορεί. Εν μέρη γι' αυτό έγραψα και το βιβλίο για τον έρωτα γιατί ακούω κάτι πράγμα... Ο έρωτας είναι ψυχική ασθένεια, κάτι υπερβολές που κάνουν ωραίους τίτλους, προσελκύουν το δράμα, ξέρεις, προσελκύει πράγματα.

19:10 Προφανώς αναφέρεται στην απώλεια ελέγχου που μπορεί να νιώθει κάποιος ότι του συμβαίνει με τον έρωτα ή ότι δεν αισθάνεσαι πολύ καλά γιατί λησμονείς λίγο τον εαυτό σου και βιώνεις μία έλλειψη ή μάλλον καταλαβαίνεις την έλλειψή σου γιατί έχεις ανάγκη έναν άλλον άνθρωπο και δεν είσαι αυτάρκης και αυτό ενοχλεί τον αρκισισμό κάποιων ανθρώπων.

19:33 Κυκλοφορούν πολύ, αυτό που με εκπλήσει είναι αυτά που κυκλοφορούν. Τα βρίσκω πολύ επικίνδυνα, είμαι διπλά προσεκτική, αυτό με κάνει διπλά προσεκτική μερικές φορές στο τι εξτομώ εγώ και αναλαμβάνω πλήρως την ευθύνη των λόγων μου επίσης. Δηλαδή όταν λέω κάτι θα πρέπει να το αιτιολογώ, γιατί με ακούνε άνθρωποι, με σέβονται υποτίθετα άνθρωποι και εκτιμούν την άποψή μου και μπορεί να επηρεάσω κόσμο.

20:05 Και εσύ και εγώ που έχουμε δημόσιο λόγο και μάλιστα τον έχουμε επενδύσει και τον έχουμε φιλτράρει με τα πτυχία μας και τα λοιπά, τα οποία υποτίθεται μας δίνουν μια εγκυρότητα. Επίσης κυκλοφορούν πολλοί ειδικοί ψυχικής υγείας που δεν είναι ψυχολόγοι. Το να έχεις κάνει κάποια σεμινάρια ψυχολογίας ή δύο-τρία σε ένα κολέγιο μια χρονιά δεν σε κάνει ψυχολόγο Δεν ξέρω ακριβώς τώρα να σας πω κιόλας Και αυτός που είναι ο καλύτερος μαθητής στη σχολή δεν είναι ακριβώς ο ψυχολόγος Ο ψυχολόγος είναι αυτός που νομίζω μέσα από τη δική του διάθεση και τη δική του συνάντηση με τα δικά του σκοτάδια, δεν είναι ο τέλειος άνθρωπος, μπορεί και έχει μεγάλη ανοχή και αποδοχή να περπατάει και να περιδιαβαίνει στα σκοτάδια των άλλων.

21:04 δεν είναι η μάνα σου που θα στεναχωρηθεί και θα πάθει πανικό θα κάτσει θα σε πιάσει από το χέρι θα τον πιάσει από το χέρι και θα ψάξετε να βρείτε το φως και θα χαρείτε και οι δύο με αυτό για εμένα αυτό είναι ο ψυχολόγος δεν είναι αυτός που θα σου πει τι να κάνεις δεν είναι αυτός που θα σου πει δεν τα έκανε σωστά δεν είναι δάσκαλος δεν είναι η συνεδρία μάθημα είναι πολλά και δεν είναι και φίλος βέβαια δεν είναι φίλος Ίσως είναι ο καλύτερος φίλος που μπορείς να κάνεις Αλλά ναι δεν είναι και δεν πρέπει να γίνει φίλος Αλλά ξέρεις τι θα σου πω προσωπικά Από την αντιμεταβίβαση που νιώθω Εγώ το σκέφτομαι τους ανθρώπους που παρακολουθώ Και λέω α μπορεί να γελάσω με κάτι Άμα το βλέπε αυτό Όπως κάνουμε με τους φίλους μας Αλλά ξέρω το προσωπικό όριο Και αν το σκεφτώ ή αν το σκεφτώ κάτι θα σημαίνει Σημαίνει μπορεί να ανησυχώ για αυτούς μπορεί να είναι ένα ωραίο τους χαρακτηριστικό που θα τους το πω την άλλη φορά ότι σε σκέφτηκα και λέω πόσο μπορεί να γελάει κάποιος άλλος με αυτό το γλυκό που έχεις

22:11 μπορεί να έχουν ανάγκη να το ακούσουν και βέβαια ένας ψυχολόγος πρέπει να έχει και δική του ζωή για να μην δεν είναι φίλοι του οι φίλοι μας δεν μας πληρώνουν εντάξει μας κερνάνε μερικές φορές ε ωραίο αυτό αλλά κερνάς και εσύ μετά από την εμπειρία σου αυτά τα χρόνια και τις αντίστοιχες επιλογές δικές σου σε θεραπευτές που είχες με ποια κριτήρια διαλέγει ένας άνθρωπος σε ποιο ψυχολόγο θα καταλήξει είναι το προξήμητη αν είναι κοντά εκεί που κινείται στη δουλειά του στο σπίτι του εγώ θα σου πω το προσωπικό μου συνήθως πάει mouth to mouth στόμα με στόμα συνήθως τον καλό γιατρό τον βρίσκεις έτσι γιατρό Με συγχωρείτε για τον γιατρό, σε εντός εισαγωγικών.

22:58 Δηλαδή σου λένε ότι ξέρεις τι μπορεί να ακούς κάτι, δεν είναι απαραίτητα. Μπορεί να πας σε κάποιον που να είναι, καταλάβατε, πολύ ψηλά κάπου εκπαιδευτικά ή πανεπιστημιακά, αλλά να μην έχει την ίδια διάθεση, να έχει μεγάλη γνώση. Καταλαβαίνετε, εγώ έχω τύχει αυτά, γι' αυτό σας τα λέω. Δεν ένιωσα δηλαδή ότι ακούγομαι ιδιαίτερα ή με τον τρόπο που εγώ είχα ανάγκη να ακουστώ, να νιώσω ότι ακούγομαι.

23:26 Η έκθεση δική σου που κάποια στιγμή εμφανιζόσουν σε τηλεοπτικές εκπομπές αυτό καθαρά επαγγελματικά σε βοήθησε δηλαδή είδες αύξησης με τον κλείσιο των ενδιαφερμένων. Βέβαια, αλλά φέρνει αυτούς που δεν θα μείνουν για πολύ, όσοι μείνουν μετά αν τους ενδιέφερε πραγματικά αυτό είναι και αυτοί που ρωτάνε πότε ξανά μπάντες στην τηλεόραση έχουν μια αγωνία μέχρι που να καταλάβουν και οι ίδιοι τι έχει σημασία για εσένα.

23:54 Η τηλεόραση για εμένα είναι ένα πολύ ενδιαφέρον μέσο, γρήγορο πολύ, με πολύ μεγάλη ταχύτητα, επικίνδυνο γιατί πρέπει να μάθεις να κινήσεις αυτή την ταχύτητα και να πεις τουλάχιστον στο βαθμό που σου επιτρέπεται, μπορεί να έχεις ένα λεπτό κάτι που εσύ θεωρείς ότι πρέπει να ακουστεί, αυτό είναι πολύ επικίνδυνο ταυτόχρονα για ειδικούς, με ενδιαφέροντες ανθρώπους γιατί είναι όλοι γρήγοροι αλλά είναι και λίγο ιδρυματοποιημένοι νομίζουν ότι αυτό που παράγεται στην τηλεόραση είναι και η πραγματικότητα ενώ η πραγματικότητα μεταφέρεται από την τηλεόραση αλλά είναι πάρα πολύ μεγαλύτερη και έχει και πάρα πολύ ωραία πράγματα το οποίο στην τηλεόραση δεν πουλάει Ναι, λογικό. Αυτό λοιπόν σε έχει προβληματίσει στις επιλογές που έχεις κάνει στις τηλεόρασες γιατί είπες και πριν ότι κυκλοφορούν πολλά επικίνδυνα πράγματα σίγουρα τα μέσα παίζουν ένα ρόλο όχι όχι καθόλου οι επιλογές μου τις στηρίζω όλες όλες γιατί έφερα την παρουσία μου μέσα με τέτοιο τρόπο που δεν με πρόδωσα και δεν πρόδωσα τη δουλειά μου

25:07 οπότε και νομίζω ότι για να με καλούν ακόμα είναι ικανοποιημένοι και οι ίδιοι από τον τρόπο που αλληλεπιδρούμε και καλύπτω τα θέματα τους όταν μου επιτρέπεται και όταν με καλούν. Έχεις αρνηθεί πρόσκληση? Εχθές. Και να ρωτήσω κάτι άλλο. Στο θέμα της εμφάνισης τώρα, έχεις μια εξωτερική εμφάνιση σε ψηλή, σε ανοιχτόχρωμη, σε καλή γραμμή.

25:30 Αυτό σου έχει ανοίξει πόρτες ή έχεις πολλές φορές νιώσει ότι αδικείσαι από αυτό. Για παράδειγμα, για να μην νιώσεις μοναχιά. Πες μου, πες μου, πες μου τι μου είπες όταν ξεκινήσαμε. κάτι μου είπες βγάλει το βιβλίο εδώ να μιλήσουμε για το βιβλίο τι μου είπες για το βιβλίο θα την πω την αλήθεια μου πιστεύω ότι το εξώφυλλο του βιβλίου αδικεί το περιεχόμενο γιατί είναι ένα βιβλίο γραμμένο από μια ψυχολόγο που πραγματεύεται τα συναισθήματα και τις ανθρώπινες σχέσεις το διάβασες αλλά κάπως από το εξώφυλλο κάποιος νομίζει ότι μια εμφανίσιμη γυναίκα κάνει μια ανασκόπηση στις ερωτικές ιστορίες που δεν είναι καθόλου αυτό θέλω να πω έχεις νιώσει ποτέ ότι δεν μπορεί η Δήμητρα Ζάφινα να είναι σοβαρή ψυχολόγος γιατί παρά είναι εμφανίσιμη έχεις νιώσει ότι υπάρχει αυτή η νοοτροπία μπορεί να υπάρχει είμαι σίγουρη ότι υπάρχει γι' αυτό και φροντίζω και να διαχειρίζω με την εικόνα μου τουλάχιστον στις συνεδρίες δεν έρχομαι βαμμένη τώρα σε τιμώ βάφτηκα προσπάθησα να φτιάξω το μαλάκι μου

26:37 ξέρεις να έρθω τέτοιο και στη δουλειά μου με τα παιδιά βέβαια είναι τυφλά αλλά ξέρεις μερικά έχουν μια πολυματική ώρα το να έχεις μια γλυκιά εμφάνιση κτλ βοηθάει πάρα πολύ θα θυμηθώ μια επίσκεψη σε έναν νηπιαγωγείο που μου είχαν πει όταν μπήκα μέσα κυρία ξέρεις αυτό το μακρό σύρτο εσείς σε ποιο πύργο μένετε λέω σε ένα πύργο στο Παγκράτη παιδιά βοηθάει πάρα πολύ με τα παιδιά με τους ενήλικες ίσως υπάρχει μια σχετική αμφισβήτηση η οποία είναι πολύ ωραία να την κερδίζεις με τον καιρό δεν έχω αυτή την αγωνία ούτε μου είπανε ποτέ από το σπίτι μου ότι ήμουν όμορφη, να ξέρεις πάντα είχα μαμά, έχω μαμά δασκάλα ενώ είναι σε σύνταξη πάντα το σπίτι μου ήταν προσανατολισμένο στη γνώση, στην προσπάθεια, στο να προσπαθείς για πράγματα δεν μας ερχόντουσαν εύκολα τα πράγματα έπρεπε να διαβάζω η γνώση ήταν αυτοί που προωθούσαν και οι καλές συμπεριφορές.

27:41 Οπότε αν θέλεις, το βλέπω αυτό μερικές φορές ότι εκπλήσεται κάποιος, ότι υπάρχει ας πούμε και περιεχόμενο, δεν με εκπλήσει, με χαροποιεί, γιατί νομίζω ότι τους δίνεις μετά ένα παράδειγμα και για την υπόλοιπη ζωή να μην κρίνουν ένα βιβλίο ή έναν άνθρωπο από το εξώφυλλό του. Άρα καταλήγω στο που είπαμε για το εξωτερικό και όλα Ναι, ναι, ναι Αν υποθέσουμε ότι γιατί ο εκδότης το κάνει αυτό Ο εκδότης Παπαδόπουλος έχουν βγάλει τίτλους εξωτερικού Δηλαδή ελληνικά βιβλία έχουν μεταφραστεί σε άλλες αγορές Αν υποθέσουμε ότι εκδηλωθεί αυτό το ενδιαφέρον για το δικό σου βιβλίο Ναι Και ας πάμε τουλάχιστον στις γλώσσες που ξέρω εγώ Αγγλικά, γαλλικά εκεί δεν θα έχει ένα τεράστιο πρόβλημα ο μεταφραστής.

28:27 Θες να μας πεις ποιο είναι το βασικό πρόβλημα που θα έχει. Νομίζω δεν υπάρχει διάκριση της λέξης έρωτας και αγάπη. Υπάρχει μία λέξη. Γι' αυτό σου λέω η γλώσσα μας είναι μεγαλειώδης. Θα είναι love. Εδώ εγώ μιλάω για τους έρωτες. Μιλάω δηλαδή, πώς να σου πω, για την ταλαιπωρία που λέμε μερικές φορές οι έρωτες που μερικές φορές το λέμε και υποτιμητικά έρωτες και από πίσω υπάρχει αγάπη έτσι ή κάνουμε τη διάκριση μεταξύ έρωτα και αγάπη στην ελληνική γλώσσα συνήθως αποδίδουμε τον έρωτα σε κάτι που είναι γρήγορο και πολύ σαρκικό και η αγάπη ότι είναι κάτι πολύ βαθύ αλλά υπολείπεται σε σαρκική ας πούμε απόλαυση ή λαχτάρα και δεν είναι έτσι.

29:23 Και δεν είναι έτσι. Ναι, θα έχει πρόβλημα. Έχουμε μόνο μία λέξη εκεί. Θα σου πει να το ξαναγράψεις. Θα έχεις άλλα χειρόγραφα. Θέτεις ένα ερώτημα μέσα στο βιβλίο. Πολλά. Πολλά ερωτήματα. Να πούμε ότι κάθε κεφάλαιο περίπου, κάθε κεφάλαιο έχει μια θεματική στην αρχή. Έχει σκέψεις για τον έρωτα, για τις σχέσεις βασικά, γιατί ίσως έκανα λάθος που αγαπητοί αναγνώστες που έβαλα τη λέξη έρωτας, ίσως αποτρέπει μερικούς από τους αναγνώστες να το διαβάσουν θεωρώντας ότι δεν τους αφορά ουσιαστικά για τις ανθρώπινες σχέσεις με το κομμάτι του έρωτα μέσα.

30:02 Θεωρώ τον έρωτα εργαλείο αυτογνωσίας γιατί μπορεί να σου μάθει εκ των υστέρων ή κατά τη διάρκεια ή αν καταλάβεις τον τρόπο που ερωτεύεσαι πάρα πολλά πράγματα για τον εαυτό σου και έτσι στο τέλος κάθε κεφαλαίου, όχι σε κάθε κεφάλαιο, έχω μια ερωτησούλα η οποία αν την απαντήσεις είτε γραπτός, έχω αφήσει και χώρο και έχω αφήσει και χώρο και στην αφήγηση στο τέλος αν καταλάβετε ότι έρχεται ξαφνικά μια ερώτηση, είναι αυτή η ερώτηση που απευθύνεται σε σένα αγαπητέ αναγνώστη ή ακροατή και σου δίνει μια αφορμή να σκεφτείς για εσένα πράγματα σε ποια ερώτηση ένα από τα ερωτήματα είναι Εσύ θα σε διάλεγες Το οποίο έχει φοβερό ενδιαφέρον Γιατί σπανίως το κάνει κάποιος Η πρώτη αυθόρμητη απάντηση Είναι μα εννοείται Αλλά αν αρχίσεις να το αναλύεις Και έχεις μια στοιχειώδη αυτογνωσία Επειδή προφανώς κανείς δεν είναι αψεγάδια Αρχίζουν διάφορες υποσημειώσεις εκεί Θεωρείς ότι είναι εύκολο Να φτάσουν σε ένα σημείο Γιατί μέσα από το βιβλίο πρακτικά αυτό Λες ότι για να μπορείς να διεκδικήσεις κάτι

31:13 σωστά όπως το θες, πρέπει και εσύ ο ίδιος να γνωρίζεις τον εαυτό σου απόλυτα για να ξέρεις τι θέλεις, να ξέρεις τι είσαι ικανός να δώσεις επίσης. Θεωρείς ότι για να ευτυχήσει μία σχέση ας αφήσουμε τη λέξη ρότας είναι απαραίτητο οι δύο πλευρές πρώτα να διάλεγαν τον εαυτό τους να είναι ικανοποιημένες από το σύνολο των τεσσάρων σίγμα που έχουν χτίσει. Νομίζω ότι εκεί ξέρεις ποιο είναι το ωραίο, ότι δεν Θα πω ναι, γιατί μετά δεν ερωτεύεσαι, δεν διαλέγεις από ανάγκη ή από φόβο μη μείνεις μόνος σου, δεν κάνεις εκπτώσεις σε αυτά που θεωρείς ότι αξίζεις και δεν μιλάω, καταλαβαίνετε λίγο, ότι όλοι έχουμε έναν αρκισισμό αυτή την εποχή ότι αξίζω τα καλύτερα κτλ.

32:10 Πάλα αλήθεια όταν κοιτάς τον καθρέφτη σου όντως αξίζεις τα καλύτερα και όντως δίνεις τα καλύτερα. Εσύ έχεις αναρωτηθεί ποτέ τι έχεις να δώσεις σε έναν άνθρωπο ή τι κόκκινες σημαίες εσύ ο ίδιος κουβαλάς ή πόσο δύσκολο είναι ένας άνθρωπος να συγχροτιστεί μαζί σου και να είναι ο σύντροφός σου. Άμα δεν τα σκεφτείς αυτά, σίγουρα οι περισσότεροι σκέφτονται που είναι θύματα, τους αρέσει να είναι θύματα και δεν σκέφτονται ποτέ ότι οι ίδιοι θυματοποιούν τον εαυτό τους.

32:41 Δεν σκέφτονται ποτέ ότι οι ίδιοι επιτρέπουν να γίνουν θύμα καταστάσεων. Γιατί πρέπει να καταλάβουν πού αλλού τους έχει ξανασυμβεί αυτό και γιατί έχουν μάθει να λειτουργούν έτσι και γιατί δεν ανταλαμβάνουν την ευθύνη των επιλογών τους. Και όταν είσαι καλά με τον εαυτό σου, θα αναλάβεις την ευθύνη μιας επιλογής που θα σε κάνει να φαίνεσαι ακόμα καλύτερα.

33:04 διαφορετικά γιατί να την κάνεις για να μην μείνεις μόνος είναι τεράστια η μοναξιά που νιώθεις μέσα σε μια σχέση που δεν είσαι καλά μου αρέσει που σε ένα σημείο απονοχοποιείς την επιλογή του single σωστά ότι σε καμία περίπτωση να δαιμονοποιείται γιατί δημιουργεί μια έξτρα ποιήση αλλά μετά γίνεται μια ανατροπή γιατί λες ότι τα όμορφα ξεκινάνε από τη συντοπίση ή την απόφαση ότι δεν σου είσαι πια αρκετός περνάς καλά μόνος σου που λέγε και το λαϊκό τραγούδι παλιά αλλά δεν σου είσαι πια αρκετός οπότε εκεί καταλαβαίνεις πρέπει να αναζητήσεις είναι ωραία, μια ωραία ταπείνωση ο έρωτας ότι κοίτα να δεις ωραία περνάω μόνος μου αλλά χρειάζομαι και λίγο το σπήλιο τι χαρακτηριστικό του σπήλιου είναι αυτό που που μπορεί να είναι κάτι που εσύ μόνος σου δεν μπορείς να το παράξεις και το πρώτο χαρακτηριστικό που δεν μπορείς να παράξεις από την παρουσία του άλλου είναι αυτή η έλλειψη που σου προκαλεί.

34:06 Αυτή η ταπείνωση ότι ξέρεις τι και ταυτόχρονα ότι θα έρθει θα μου προσφέρει κάτι στη δική μου ζωή κάτι που μου λείπει κάτι που πρέπει να μάθω να το παράγω μόνο μου αλλά γι' αυτό είμαστε φτιαγμένοι έτσι για αυτό το μαζί. Γιατί φωτίζει πάρα πολλά πράγματα ξέρεις ποιο είναι το κακό του σίγγλ, ότι δεν έχει feedback. Ενώ η επαφή με τον άλλον λέει κοίτα να δεις Εγώ νόμιζα ότι ήμουν δυνατός, ότι δεν ζηλεύω, ότι έχω αυτοπεποίθηση, ότι διαχειρίζομαι καλά το χρόνο μου, ότι είμαι συνεπής στα ραντεβού μου κτλ.

34:40 Και έρχεται ένας άνθρωπος και σου λέει δεν είσαι έτσι. Πότε θα φύγουμε. Ταξιδόν είσαι μόνος σου σίγουρα συνεπής στο ραντεβού σου ή δεν στείνεις κανέναν. Ναι, ναι, ναι. Ισχύει αλλά συνεπής στα άλλα ραντεβού. Κατάλαβα τι σου λέω. φτιάχνεις μόνος το δικό σου πρόγραμμα νομίζεις ότι αν θα έρθει κάποιος στη ζωή σου θα μπορείς να προτεραιοποιείς τις δικές σου ανάγκες έρχεται ο άλλος άνθρωπος και στακάνει μαντάρα στακάνει όλα θάλασσα και πρέπει να ξαναβρεις ισορροπία είναι ωραία το ανακάτεμα της ισορροπίας η ανισορροπία το να χάνεις λίγο τα βήματα μέχρι να τα ξαναβρεις βρίσκω πολύ εύστοχο που επισημαίνεις σε ένα σημείο ότι δεν αρκεί, προφανώς ξεκινάει από το ότι ο άλλος σου αρέσει, έτσι γίνεται το πρώτο βήμα, έτσι υπάρχει αυτό το κλικ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν αρκεί γιατί πρέπει πρωτίσως να σου αρέσει ο εαυτός σου με τον άλλον.

35:29 Γιατί είναι αυτό που είπες, υπάρχει μια διαδράση, άρα αλλάζεις και εσύ. Οπότε είναι πολύ σημαντικό. Αυτό είναι πολύ καλό κριτήριο για να κρίνεις αν αυτή η σχέση, αυτός ο άνθρωπος είναι καλός για σένα. Πολλές φορές με ρωτάνε. Και η απάντησή μου είναι πάλι μια ερώτηση. Εσένα ο εαυτός σου σ' αρέσει μαζί του. Πώς βλέπεις τον εαυτό σου μέσα από αυτή τη σχέση. Είσαι φωτεινότερος, είσαι πιο δημιουργικός, είσαι πιο χαλαρός, σου βγαίνει άγχος, σου βγαίνει πίεση.

36:01 μερικές φορές όταν προσκαλούν τους ανθρώπους που έχουν χωρίσει στο γραφείο μου μέσα από το λόγο, ξέρετε έρχονται μερικές φορές στο γραφείο μου και στολίζονται και όλες ξέρεις αυτό κλαίνε ταυτόχρονα αλλά νομίζω ότι έχουν ραντεβού με τον άνθρωπο ειδικά μετά από χωρισμούς που ακόμα το επεξεργάζονται που έχουν χωρίσει σαν ότι ξέρουν ότι θα πάνε εκεί και θα μιλήσουν για αυτό και εγώ τους αφήνω όσο ακόμα χρειάζεται να επεξεργαστούμε αυτά τα πράγματα και είναι σαν να έχουν ραντεβού μαζί του ή μαζί της.

36:35 Γιατί μπορεί να ίσχυε και για έναν άντρα. Αυτό που τους λείπει δεν είναι τόσο άνθρωπος αφυσική παρουσία τελικά. Τους λείπει ο τρόπος που νιώθανε για τον εαυτό τους όταν ήταν μαζί του ή μαζί της. Τα ποιοτικά χαρακτηριστικά που εκείνος προσέθεται στη ζωή του ή στη ζωή της. αυτό τους λείπει και μετά η θεραπεία είναι ότι ένας χωρισμός μπορεί να σου μάθει ή ένας έρωτας που δεν πήγε καλά μπορεί να σου μάθει ότι αυτά τα χαρακτηριστικά πρέπει να τα δουλέψεις εσύ στον εαυτό σου τώρα και αυτό είναι ωραίο γιατί είναι ταξίδι της προσωπικής σου ανάπτυξης έχεις ένα κεφάλαιο μέσα με τίτλο ο τύπος σου χωρίς να κάνω σπόιλερς βέβαια γιατί όλοι μετά θα θέλουν να το διαβάσουν ο τύπος μας Νικόλα Υπάρχει αυτό που μας έχουν καλλιεργήσει Δεκαετίες αμερικανικών ταινιών Με την αδελφή ψυχή εκεί έξω Υπάρχει το ιδανικό τέρι πιστεύεις Το ιδανικό τέρι Υπάρχει κάποιος έξω για όλους Εκεί έξω Όχι Δηλαδή αυτό τώρα το ιδανικό τέρι δουλεύεται Δηλαδή πρώτα εσύ δεν έχεις γίνει Το ιδανικό τέρι για τον εαυτό σου

37:51 Δηλαδή το ιδανικό ή είναι αυτό που λέμε ότι πρώτα πρέπει να τα έχω βρει με τον εαυτό μου ή να προσπαθώ να τα βρω με τον εαυτό μου και μέσα από μια σχέση, αλλά με ειλικρίνεια, έτσι, ότι μου τριγκεράζεις, μου φιτιλιάζεις, που λέμε, συγγνώμη, για αυτές τις εκφράσεις, αυτή μου την πλευρά, αλλά να την ξέρεις. Δηλαδή δεν μπορώ να καταλάβω ότι υπάρχουν άνθρωποι 30, 40, 25, από 25 και πάνω ας πούμε αρχίζεις και καταλαβαίνεις λίγο πώς λειτουργείς και δεν ξέρουν τον εαυτό τους.

38:19 το ιδανικό τέρι το βρίσκεις όταν γίνεσαι και εσύ αντίστοιχα ένας άνθρωπος δουλεμένος υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύονται μαζί και αυτό είναι ωραίο δεν νομίζω ότι υπάρχουν αυτά είναι για τις ταινίες έχεις και ένα άλλο ο τύπος σου by the way να το δώσω εγώ τώρα τι είναι ο τύπος σου το κεφάλαιο αυτό αναφέρεται στο τύπο προσκόλλησης όπως λέμε εμείς οι ψυχολόγοι θα σας το πω πιο απλά τον τρόπο που έχετε στις σχέσεις να συνδέεστε με τους άλλους ο οποίος προκύπτει από διάφορα θέματα που εξηγώ μέσα στο βιβλίο αν έχετε έναν αγχώδη τύπο να κυνηγάτε τον άλλον δεν μου πες ότι με αγαπάς σήμερα, να τον παίρνετε τηλέφωνο αν είστε λίγο πιο απαπαπαπα δεν θέλω τι λες αλλά την ώρα δηλαδή είναι αυτός που λέει όταν ενδιαφέρομαι για μία δεν της το δείχνω, κάνω τον αδιάφορο.

39:21 Γιατί βρε άνθρωπε του Θεού, γιατί δεν θέλω τέτοια, δεν μπορώ, δηλαδή άλλος ερωτεύεται έτσι. Ο άλλος δεν το καταλαβαίνει εν τω μεταξύ, ο άλλος αν έχει έναν ασφαλή τύπο προσκόλλησης θα πει δεν ενδιαφέρεται ο σπήλιος. Μάλλον και εσύ λες πεθαίνω, αλλά δεν μπορώ και όλοι αναρωτιόμαστε μετά γιατί είμαι έτσι. και πώς θα μάθω να δίνω τα σωστά μηνύματα και πώς θα μάθω να αλληλεπιδρώ επίσης με ανθρώπους που έχουν έναν ασφαλή τύπο προσκόλλησης όχι με τον άνθρωπο που όσο περισσότερο με θέλει τόσο περισσότερο θα φεύγει μακριά και εγώ θα τον κυνηγάω αυτό αφορά ο τύπος σου θα το δείτε μέσα θα το ακούσετε θα το ακούσετε, ναι έχεις μια επισήμανση επίσης στο βιβλίο που είναι και λίγο σκληρή αν κάτσουμε να σκεφτούμε μόνο μία το εκτόπισμά της λες, αν δεν έχεις πράξη αγάπη και αποδοχή για αυτό που είσαι δυσκολεύεσαι να αποδεχτείς τον εαυτό σου αυτό κυρίως ένας γονιός όταν το διαβάζει καταλαβαίνει πόσο τα λεγόμενα formative years ας πούμε του παιδιού είναι πολύ σημαντικά

40:33 θα βγει έξω να διεκδικήσει το οτιδήποτε στη ζωή του στις δουλειές και σε όλες της προκλήσης, παίζει τεράστιο ρόλο να έχει χτίσει μια αυτοεπίθυση που την έχουν καλλιεργήσει φυσικά οι γονείς που τον έχουν κάνει να νιώσει αποδεκτό. Βέβαια αυτό αναπλάθεται μεγαλών. Αν κάποιος εκεί έχει ένα έλλειμμα για οποιοδήποτε λόγο δεν έχεις πράξει αυτή την επιβεβαίωση και την αποδοχή που του είναι απαραίτητη είπες όμως ότι αναστρέφεται αυτό αλλάζει στην πορεία, μπορεί να γίνει.

41:02 Μπορεί να αναπλάθεται. Το βλέπουμε σε ανθρώπους σίγουρα μέσα από θεραπεία γίνεται καλύτερα, διαφορετικά είναι σαν να κυνηγάς λίγο την ουρά σου πρώτα απ' όλα ένας άνθρωπος που δεν τον έχουν αναγνωρίσει για αυτό που είναι κινδυνεύει μεγαλώντας, ξέρετε, θα αναπτύξει διάφορες άμυνες ξέρετε, ξέρεις το ένα είναι ότι μπορεί να πάει προς την αρκισιστική προσωπικότητα ακριβώς επειδή έχει αυτή την πληγή δημιουργεί ένα άλλο εαυτό ένα άλλο εγώ που έχει μια ψεύτικη εικόνα για τον εαυτό του, την υποστηρίζει πλήρως, δεν έχει ενσυναίσθηση, γίνεται σκληρός, δεν αναλαμβάνει ευθύνη, χειρίζεται τους ανθρώπους όπως τον έχουν χειριστεί και τον ίδιο.

41:47 Γιατί άμα σου λένε ότι δεν είσαι αρκετός, αυτό το γυρίζεις πίσω σαν χαστούκι διπλό, ας πούμε, στα υπόλοιπα πρόσωπα μετά τη ζωή σου, για να γιατρέψεις τη δική σου πληγή. Υπάρχουν όμως άνθρωποι που συντρίβονται από αυτό το πράγμα και δεν λειτουργούν έτσι, οι άνθρωποι αυτοί συνήθως γιατρεύονται και αρχίζουν όταν αναγνωρίσουν από πού προέρχεται αυτή η συμπεριφορά των γονιών, που είναι συνήθως από την ιστορία των γονιών, άρα πάμε πολύ πίσω για να καταλάβουμε γιατί υπήρχε αυτή η σκληρότητα ή μη αποδοχή.

42:22 Συγχωρούμε τους γονείς ή μάλλον τους κατανοούμε. Αρχίζουμε και βλέπουμε τα πράγματα με αντικειμενικότητα στα οποία είσαι καλός. αναπλάθονται οι εμπειρίες μέσα από τα πράγματα που κάνεις καλά τώρα από τους ανθρώπους που σε επιλέγουν τώρα ακριβώς όπως είσαι και μαθαίνεις να επιλέγεις εσύ τον εαυτό σου και να διορθώνεις και τα πράγματα στα οποία επίσης μπορείς να γίνεις καλύτερος έτσι δεν λέμε ότι χρυσώνουμε το χάπι μακάρι να βρίσκαμε όλοι πράγματα στα οποία να νιώθαμε ότι τα κάνουμε μέτρια ένας από τους λόγους που ξεκίνησα να μαθαίνω drums ήθελα να μπορώ να επιτρέψω θυμάσαι που σου έλεγα ότι η μικρή ήθελα να είμαι τέλεια ήθελα να είμαι μπούφος ρε παιδί μου, να ντρέπομαι, να ταπεινώνομαι να πάω εκεί να μην ξέρω να μου φύγει αυτό το ότι πρέπει να είμαι τέλεια, όμορφη ξέρεις και τα λοιπά και πάω και περνάω πάρα πολύ καλά, διασκεδάζω συνειδητοποιώ ότι δεν θα γίνω ποτέ η υπέρτατη ντράμερ και αυτό είναι οκ Όσον αφορά το audiobook τώρα που ανεράβεις το ρόλο της αφηγήτριας. Πριν το κάνεις αυτό,

43:26 πριν μπεις στο στούντιο και βάλεις τα ακουστικά και στηθείς μπροστά από το μικρόφωνο, είχες ακούσει άλλα audiobooks, είχες αυτή την εμπειρία σαν ακροάτρια. Όχι, είμαι λίγο παλιακός άνθρωπος, δεν είμαι πολύ εξελιμμένη, είμαι παλιά ψυχή. Σε χρονιά, η προφορική παράδοση και η ακρόαση προηγήθηκε της πρέσας του Κουτεμβέριου που έχει περίπου 600 χρόνια ζωής και λειτουργίας.

43:44 Πολύ χαίρομαι. Αλλά επίσης είναι πολύ βοηθητικό για ανθρώπους, ξέρεις, που μπορεί το διάβασμα να δυσκολεύονται ή με τη συγκέντρωση ή με το χρόνο τους να είναι πολύ χαλαρωτικό για ανθρώπους που οδηγούν, κάνουν ένα ταξίδι, θέλουν να ακούσουν κάτι άλλο. Αναγνωρίζω την ανάγκη, αλλά όχι, δεν είχα καμία επαφή. Με podcast, ναι. Με audiobook, όχι.

44:07 Δεν άλλαξε αυτή η εμπειρία σου εδώ. μας είπες ότι θα ήθελες να ηχογραφήσεις και βιβλία τρίτων σαν αφηγήτρια αναρωτιέμαι εκεί όταν δεν το έχεις γράψει εσύ το διαβάζουν από πριν και το ξαναδιαβάζουν κανένας πριμαβίστα γιατί εγώ ερχόμουν πριμαβίστα και μερικές φορές τι εννοείς πριμαβίστα απλά σου λέω ότι δεν ερχόμουν και μερικές φορές ήμουν και συγκινημένη δηλαδή σε μερικά ξέρεις έκλεισε η φωνή μου τα έχεις ξεχάσει όπως τα έχεις γράψει ή ήταν λίγο πιο προσωπικά συγκινήθηκα στο σχολείο των δεν θα σας πω τώρα αλλά εκεί που αναφέρομαι λίγο στο σχολείο των τυφλών χρησιμοποιώντας λίγο κάποια πράγματα από πράγματα που έχω παρατηρήσει στα παιδιά με τύφλος με συγκινεί αυτό εσύ μπορεί να μην είχες δώσει ευκαιρία στα audiobook πάντως εσείς Κάτω ακριβώς από αυτό το podcast μπορείτε να βρείτε τα links με το βιβλίο της Δήμητρα Ζάφυρα, είτε σε audiobook να το ακούσετε, είτε και σε ebook.

45:13 Ένα βιβλίο για τις σχέσεις, έτσι. Σωστά. Στο μεταξύ, Δήμητρα, θα πρέπει να σε ευχαριστήσουμε πάρα πολύ που ήρθες σήμερα εδώ. Εγώ σας ευχαριστώ. Είναι μεγάλη μου χαρά να βλέπω όλη την ομάδα κάθε φορά. Ευχαριστούμε και σας που παρακολουθήσατε άλλο ένα επεισόδιο του Book Voice The Podcast. Σας ευχαριστώ πολύ. Βαλτεβού πολύ σύντομα με τον επόμενο καλεσμένο μας.

45:31 Να είστε καλά.