Η τέχνη στη θεραπεία: Μια συζήτηση με τον ζωγράφο Γιάννη Καμίνη - Μέρος Β

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

01:00 Γνωστός για το οικαστικό του έργο, πρόσφατα είπαμε ήδη στο πρώτο μέρος ότι παρουσίασε τα έργα του ως ατομική έκθεση κάτω από το γενικό τίτλο «Τα χρώματα του φωτός» στη Δημοτική Πινακοθήκη Λυκόβρησης. Συζητήσαμε στο πρώτο μέρος πολύ σημαντικά πράγματα για το πώς κινήθηκε ο Γιάννης Καμίνης μεταξύ επικοινωνίας, μάρκετινγκ, ψυχανάλυσης, πώς συνδέθηκαν όλα αυτά με το χώρο της θεραπείας και με το χώρο της τέχνης.

01:36 Ήθελα Γιάννη να σε ρωτήσω πόσο πίσω μπορεί να πηγαίνουν αυτά τα δημιουργικά που σε δένουν με την τέχνη. Η πατρική οικογένεια και εμπειρίες που είχες πιστεύεις ότι συνδέονται με αυτό που είναι σήμερα ο Γιάννης Καμίνης θεωρώ πως συνδέονται ο πατέρας μου είναι ο αείμνηστος Σταύρος Καμίνης ο οποίος στην ουσία ήταν ο πρώτος τεχνίτης δημιουργός μάλλον βυζαντινών εκκλησιαστικών σμάλτων στην Ελλάδα με το εργαστήριό του στην Πλάκα και εγώ μεγάλωσα μαζί του γιατί ήταν και αργυροχός, χρυσοχός έφτιαχνε κοσμήματα, δημιουργούσε ο ίδιος αλλά έκανε και εκκλησιαστικά αντικείμενα με σμάλτο τα οποία αργότερα ανακάλυψα ότι τα χρώματα που έχω επιλέξει δηλαδή το κάθε κόκκινο, το κάθε μπλε σχετίζεται με την δική του χρήση των χρωμάτων είναι τα ίδια ακριβώς χρώματα οπότε θεωρώ ότι σίγουρα υπήρξε μία επιρροή στη ζωή μου Εκεί βλέπω και τα φωτοστέφανα τα χρυσά που ανέφερες ότι παραπέμπουν και λίγο στα έργα του πατρός τη βυζαντινή εικονογραφία Ναι δεν έκανε εικόνες έκανε εκκλησιαστικά σμάρτα

03:01 Αλλά σίγουρα στο περιβάλλον μέσα Υπήρχε πάντοτε η πνευματικότητα ως αναζήτηση για εμένα αν μιλάμε για αυτό Η πνευματικότητα λοιπόν και η πνευματική ζωή ήταν κάτι που πάντοτε αναζητούσα και το βρήκα με τη σύζυγό μου. Στη βιβλιοθήκη της ένα βιβλίο, η Ανατομία του Πνεύματος της Κάρολα Ενμής, που εξηγεί τι. Πώς οι διαφορετικές θρησκείες, χριστιανισμός, ο ιδεαϊσμός κλπ.

03:36 έχουν κοινό άξονα που αφορά στον οργανισμό μας ενεργειακά. Δηλαδή την ενέργειά μας που συνδέεται με τα μυστήρια, τα θρησκευτικά, ως κώδικο για την ανάγνωση του σώματός μας, των παθήσεών μας αλλά και του τρόπου ζωής μας. Δηλαδή, ένας άνθρωπος ως ηλεκτρομαγνητικό σύστημα με συγκεκριμένες εμπειρίες σε διαφορετικά επίπεδα δηλαδή στο πώς συνδέεται με τη μητέρα του, με τον πατέρα του με τη φυλή του, με τη γλώσσα του, με την κοινωνία του στις σχέσεις τους διαπροσωπικές ή με τις επιθυμίες του στην αυτοπράγματοσή του, στο κομμάτι της αγάπης της αποδοχής, της συγχώρεσης στο κομμάτι της ροής, της βούλησης της θείας βούλησης και στο κομμάτι της μετουσίωσης τη βλέπει μπροστά, τη δημιουργεί και πως δέχεται την πνευματική καθοδήγηση για αυτό είναι ο ένας με τον άλλον ίδιος και ίσως άρα η ζωή ενός πολυεκατομμυριούχου ή ενός ανθρώπου που καθαρίζει τους δρόμους της πόλης είναι εξίσου σημαντική γιατί αν ο καθένας από αυτούς λύσει το δικό του προσωπικό γόρδεσμο η πληροφορία θα είναι διαθέσιμη για το σύνολο της ανθρωπότητας.

05:07 Όπως υπήρξε ένας Αϊνστάιν έτσι ο κάθε άνθρωπος έχει τη δυνατότητα να προσφέρει στο σύνολο της ανθρωπότητας μέσω του ασυνειδητού με το οποίο συνδέεται γιατί η ανθρωπότητα είναι μια οντότητα. Και αν βλέπαμε έτσι τον άνθρωπο θα μπορούσαμε να ασχοληθούμε με την υγεία του, γιατί δεν θα λέγαμε «Α, εσύ έχεις το πρόβλημα, εγώ δεν το έχω».

05:31 Θα λέγαμε «Όλοι έχουμε πρόβλημα». Άρα αν όλοι έχουμε πρόβλημα θα το λύσουμε όλοι αυτό το πρόβλημα. Συνεπώς οι δύο επιλογές που απομένουν σε έναν άνθρωπο είναι ή μια ψυχική κίνηση προς τα κάτω να βουλιάξει ή προς τα πάνω να ανέλθει. Αυτές είναι οι επιλογές μας. και μέσα σε αυτό το χώρο έρχεται και η ζωγραφική να εκφράσει και να συντονιστεί με αυτές τις ενέργειες και εκεί είναι η απάντηση για εμένα.

06:02 Η μουσική μέσα από το χρώμα πιστεύω εγώ βρίσκεται μέσα στο οικαστικό σου έργο. Πάντα είναι μέσα στο οικαστικό μου έργο γιατί πολλές φορές έχω το άκουσμα της μουσικής που τα δημιουργώ. Με βοηθάει να αλλάξω επίπεδο συνείδησης, να βρεθώ εκεί που χρειάζεται να βρεθώ για να δημιουργήσω. Οπότε είναι κάτι που το χρησιμοποιώ κατά κόρον.

06:26 Και τη δική σου μουσική, αγαπητέ Θανάση. Άλλωστε, η πρώτη μου έκθεση στο θέατρο Αυλαία ήταν οπτικοποίηση μουσικών έργων. Οπτικοποίηση σε μουσικά έργα για την παράσταση. Πολύ σημαντικό. έχει πολύ δουλέψει και ο Καντίνσκι έχει προσφέρει πάρα πολλά στις σχέσεις της μουσικής με το χρώμα έχουν γραφτεί πολλοί ζωγράφοι σχετίζονται με τη μουσική όπως ο Παουλ Κλέ συμβολιστής που έχει κάνει έργα που παραπέμπουν σε ένα μουσικό περιεχόμενο έκανε ας πούμε έργα του Μπάχ φούγγες του Μπάχ τις μετέτρεπε σε εικαστικό κομμάτι Στη δική μου περίπτωση η προτροπή ήρθε από τον Νίκο Τζαφρανά που είναι γνωστός πιανίστας ο οποίος είχε την παράσταση και μου λέει τι ωραία τα έργα σου στην επίσκεψη στο σπίτι μας γιατί τα φέρεις στο φάγγε λέω ναι αλλά αυτά δεν ταιριάζουν τι θα παίξετε και μου είπε και λέω θα κάνω καινούργια έργα και έτσι μπήκα στη διαδικασία έφτιαξα δηλαδή ένα έργο για το Winter Ice του Σούμπερτ που ήταν το τελευταίο του ταξίδι.

07:43 Έκανα το Επόκα του Τσαϊκόφσκι. Δημιούργησα έργα για πιο πνευματική μουσική, όπως Μπαχιάννας Βραζιλέηρας. Για Πουλέγκ, για Λιμπερ Τάγκο. Έχω κάνει αυτά τα έργα. Ήταν η πρώτη μου έκθεση. Και φυσικά είμαι ανοιχτός σε συνθέτες και σε μουσικούς να συνεργαστούμε. Ήθελα να σε πάω λίγο στην εμπειρία σου από το Περού Γιατί περιγράφεις σε γραπτά σου την εμπειρία από τους Σαμάνους του Περού Και ήθελα να μου πεις λίγο γι' αυτό Βεβαίως Τι κράτησες από εκεί Οι Σαμάνοι του Περού λένε ότι το μέλλον είναι πίσω μας Τι σημαίνει αυτό Σημαίνει ότι όπως η ζωή μας έχει διαμορφωθεί, βάσει στων εμπειριών μας, έτσι διαμορφώνεται και η ματιά μας, η οπτική μας, στο τι μπορεί να συμβεί στη ζωή μας.

08:50 Έχω κάνει μια σειρά που σχετίζεται με αυτό το περιεχόμενο που λέγεται «Ταξίδι στο χρόνο». Ως γνωστόν, ο χώρος και ο χρόνος δεν υπάρχει. Είναι ανθρώπινη κατασκευή. Τι κάνουμε λοιπόν. στο πρώτο πρώτο έργο που δεν μπορούμε να το δούμε το πεδίο είναι κόκκινο άρα μιλάμε για τη γη έχουμε το κέντρο ελέγχου μας που είναι μπλε, το τρίτο μάτι και πώς θα προσεγγίσουμε την ψυχή μας έτσι είναι η απάντηση στο τι θα οραματιστούμε γιατί η ψυχή μας είναι άχρονη, είναι αιώνια άρα εμείς θέλουμε να έρθουμε σε επαφή με αυτό το στοιχείο γιατί η ζωή μας είναι μόνο ένα στιγμιότυπο για να έρθουμε σε αυτό το χώρο χρειάζεται να ανοίξουμε στο πεδίο της βούλησής μας δηλαδή της θεακής ροής που συνδέεται με το πέμπτο ενεργειακό κέντρο το τυρκουάζ για να φτάσουμε στο μπλε τι θα δούμε, τι θα οραματιστούμε και έτσι να φτάσουμε στη ζωή μας να δημιουργήσουμε το οτιδήποτε επιθυμούμε κάποιος θα μου πει καλά εντάξει και εγώ ήθελα να γίνω Ξέρω εγώ είμαι φορτηγατζής και ήθελα να κάνω κλασικό μπαλέτο.

10:07 Μπορεί να μην είναι για όλους όλα. Αλλά αυτά που είναι στο δρόμο μας, σίγουρα θα έχουμε την ευκαιρία να τα δοκιμάσουμε, να τα ζήσουμε. Η Σαμάν λοιπόν στο Περού και εκεί έκανα και την έκθεση Περού Meditations, όπου έκανα διαλογίστικα πριν να πάω και δημιούργησα την έκθεση και μετά ανακάλυψε ότι είναι τα χρώματα που χρησιμοποιούν στο Περού χωρίς να το ξέρω.

10:33 Τα παραδοσιακά τους χρώματα. Βοήθησαν στην εμπειρία και στη σύνδεση της δικής μας, του δικού μας τρόπου που λέει εμείς προσευχόμαστε ως χριστιανοί. Έχουν και αυτοί αντίστοιχο τρόπο να προσεύχονται και να συνδέονται με τη γη και τον ήλιο. Άρα τη φύση, κάτι που μπορεί να έχει εκλείψει λιγάκι από τις δικές μας γραφές Όπως και πολλά σημεία που μπορεί να συνδέονται έχουν αφαιρεθεί από τα Ευαγγέλια Τα έχουν ανακαλύψει βέβαια, δεν χρειάζεται να μπούμε σε πολλές λεπτόμερες Όποιος θέλει τα ψάχνει τα βρίσκει Το σίγουρο όμως είναι ότι υπάρχει μια διάσταση του πνεύματος που συνδέεται με τι με αυτό που λένε αυτό που δεν είναι κατοικίδιο πλέον δεν μπορείς να είσαι ένα κατοικίδιο στη ζωή σου είσαι μια ψυχή άγρια πρέπει να είσαι κοντά στη φύση σου και αυτό είναι κάτι που έχουν καταστήλει πολλοί, πολλοί, πολλοί συφεροντολόγοι καταπατητές των αξιών και των αρχών Θα επανέλθω στη διαδρομή σου στο ζήτημα της ψυχανάλυσης η οποία εσύ μου είπες ότι πιστεύεις ότι συνδέεται σαφώς με την εικαστική σου έκφραση

12:10 και βάζεις το θέμα το ασυνείδητο ως αποθυμένο υλικό το οποίο είναι δικό μας και χρειάζεται να το διερευνούμε να το περιέχουμε και μιλάς για αυτογνωσία Ναι μπορεί ένα έτοιμα στην ψυχανάλυση να αποτελεί αυτογνωσία για έναν άνθρωπο γιατί κάποιος να ξεκινήσει μια ψυχαναλυτική δουλειά, έτσι η αυτογνωσία μας βοηθά να αποδεχθούμε το σκοτάδι μας τις πτυχές που λογοκρίνουμε που απορρίπτουμε στον εαυτό μας αλλά τελικά αυτές μας σωθούν στο να ζήσουμε τη ζωή που ζούμε τα διέξοδα που ζούμε αν μπούμε όμως να δεχτούμε όλα μας τα χρώματα θα μπορέσουμε να αγαπήσουμε τον εαυτό μας και εκεί να αγαπήσουμε και τους άλλους ανθρώπους όπως είναι η δημιουργικότητα μέσω της τέχνης λοιπόν διευκολύνει τη διαδικασία της αυτογνωσίας πιστεύεις θεωρώ πως ναι γιατί είναι ένας φυσικός πηγαίος άμεσος τρόπος τρόπος έκφρασης που δεν χρειάζεται σκέψη, χρειάζεται δράση.

13:25 Είναι κάτι βιωματικό. Οτιδήποτε είναι θεωρητικό αποθεί τους ανθρώπους. Ο άνθρωπος χρειάζεται να έχει εμπειρίες να το ζήσει όλο αυτό. Μέσα από την εμπειρία αλλάζουμε και μαθαίνουμε πολύ καλύτερα. Γιατί έχω και διδακτικό έργο 14 έτη και το μόνο που προσπαθούσα να κάνω σε αυτά τα 14 χρόνια που δίδαξα ήταν να γεμίσω την τάξη με βιώματα.

13:56 Πιστεύεις ότι κάποιοι ζωγράφοι, συγκεκριμένοι κάποιες σχολές εικαστικής έκφρασης, ζωγραφική, έχουν ασκήσει κάποια πιθανή επίδραση τουλάχιστον στην αρχή της πορείας σου. Βεβαίως υπάρχουν οι ζωγράφοι που αγαπώ Σίγουρα οι μεγάλοι ζωγράφοι όπως ο Νταλή, η Τζόρτια Οκύφ Υπάρχουν πάρα πολλοί ζωγράφοι, δεν είναι ένας και δύο Δάσκαλός μου υπήρξε ο Αλέξανδρος Τσαμουσιάδης γνωστός ως Αρίων που είναι ένας ρεαλιστής ζωγράφος αλλά στα έργα του κανείς διακρίνει το στοιχείο της πνευματικότητας και ήταν και ο λόγος που τον επέλαξα και δουλέψαμε μαζί κάποια χρόνια και στην ουσία νομίζω ότι ο καθένας θα πρέπει να βρει και να συντονιστεί με τους ανθρώπους που έχουν του προσφέρουν αποδεχόμενη την αυθεντικότητά του Δηλαδή, για μένα το εφαλτήριο ήταν ότι είχα εικαστική ταυτότητα.

15:07 Η προσωπική ταυτότητα είναι νομίζω και το στοιχείο που με έκανε να ταξιδέψω με την τέχνη μου σε όλον τον κόσμο. Είναι αυτό που αναγνωρίζει και ο κόσμος τη δουλειά μου και είναι κάτι το οποίο δεν αλλάζει. Μπορεί να εξελίσσεται όπως εξελισσόμαστε ο κάθε άνθρωπος αλλά μπορεί κανείς να αναγνωρίσει το έργο από χιλιόμετρα μακριά με την έννοια το ότι αντιλαμβάνεται ότι είναι δικό μου και αυτό με βοηθάει και εμένα γιατί εγώ τα έργα τα υπογράφω από την πίσω όψη καθότι και διότι μπορεί να κρεμαστούν από διαφορετικές πλευρές και εκεί να αναδειχθούν άλλες εικόνες με ακρίβεια και ολότητα διαφορετικά αρχέτυπα ανάλογα πώς θα κρεμαστεί το έργο Επίσης τα έργα είναι τρισδιάστατα να πούμε και αυτό και αλλάζουν ανάλογα πώς αφωτιστούν Αφωτιστούν από πάνω εμφανίζεται η τρισδιάστατη γλυπτή τους όψη Ήθελα να σε ρωτήσω πόσο χρόνο απαιτεί το να ολοκληρώσεις ένα έργο σου συνήθως και ποια είναι γενικά τα ζωγραφικά σου υλικά Δουλεύεις με ακριλικό στη βάση αλλά έχεις χρησιμοποιήσει και άλλα υλικά

16:23 και πόσο καιρό παίρνει. Ναι. Δουλεύω μόνο με ακριλικά. Δεν δουλεύω με άλλα με λάδια και τα σχετικά. Αυτό με βοηθά στην άμεση εφαρμογή των χρωμάτων και επειδή όταν ξεκίνησα να εκθέτω στην αρχή είχα ένα πολύ γεμάτο πρόγραμμα οπότε ο χρόνος μου ήταν πάρα πολύ περιορισμένος. συνεπώς η ώρα της δημιουργίας έπρεπε να έχει μία αυτοτέλεια αρχή, μέση, τέλος σίγουρα για να φτιάξω ένα background ένα καμβά μου παίρνει χρειάζεται 4-5 φορές να το ετοιμάσω και μετά να μπω στο κυρίως θέμα το οποίο όμως χρειάζεται απαιτεί αυτό το συντονισμό οπότε αν το δούμε χρονικά με την έννοια του χρόνου διαφέρει από πόσες ώρες Πόση ώρα και πάει λέγοντας Αν το δούμε με την έννοια της ζωής Ε τώρα είμαι 48 χρονών Ξέρω εγώ 48 χρόνια Κάπως έτσι Έχεις ταξιδέψει και εσύ Και το έργο σου σε πολλές χώρες Εκτός από την Ελλάδα Και θα ήθελα να μας μιλήσεις λίγο για το την εμπειρία σου από το εκτός Ελλάδος κομμάτι σε σχέση με την ελληνική εμπειρία για σένα για το έργο σου πως λειτουργούν οι ξένοι απέναντι στο έργο σου

18:05 σε σχέση με τη δική μας πραγματικότητα και γενικά στον οικαστικό χώρο επειδή η δουλειά μου είναι αφηρημένη τέχνη αλλά με νόημα δεν είναι κάτι που το έχει συνηθίσει κανείς να το βλέπει, είναι κάτι καινούριο. Σίγουρα χρειάζεται ίσως λίγο παραβάνω χρόνο για τον αποδέκτη να μπορέσει να μπει μέσα στη δουλειά να δει το έργο.

18:31 Από την άλλη θα έλεγα ότι στο εξωτερικό ίσως υπάρχουν περισσότερα ερεθίσματα και περισσότερες προσλαμβάνουσες όσον αφορά τη σύγχρονη τέχνη. Σε αντίθεση με την ελληνική πραγματικότητα που οι περισσότεροι συλλέκτες προτιμούν ρεαλιστικά ή αποικονιστικά έργα Λιγότερο αφηρημένα έργα Και είναι και μικρότερη η αγορά της Ελλάδας κατά ψέματα είμαστε λιγότεροι άνθρωποι Τώρα από εκεί και πέρα για μένα αξία έχει να συνομιλώ με τον κόσμο Να συνδέω μαζί του και έχω συγκινητικές εμπειρίες από όλο τον κόσμο δεν θα ξεχάσω στην πρώτη μου ατομική έκθεση στη Νέα Υόρκη το 2015 ήταν μια κυρία που ξόδεψε πάρα πολύ χρόνο είχα μια έκθεση με 52 έργα ξόδεψε πάρα πολύ χρόνο να παρατηρεί τα έργα μου και μου έκανε μεγάλη εντύπωση πόση ώρα κοιτούσε τα έργα και μετά ήρθε και μου μίλησε ήταν καθηγήτρια στο New York University η ιστορία της τέχνης ήταν ιστορικός τέχνης και είχε συνταξιοδοτηθεί και μου είπε ότι είχε να συγκινηθεί με ζωγράφο από την περίοδο που έκανε έκθεση Φρίντα Κάλου

19:55 οπότε αυτό ήταν πολύ τιμητικό για εμένα ότι την άγγιξε δουλειά μου και μου έδωσε αυτή την ανατροφοδότηση που μου έδωσε φτερά αυτή η ανατροφοδότηση γιατί ήρθα από έναν άνθρωπο γνώστη, καλλιεργημένο που μπορούσε να διακρίνει πράγματα τα οποία δεν τα είχαμε συζητήσει καν, τα είδε μόνη της. Οπότε αυτό με χαροποίησε ιδιαίτερα και μου έδωσε την όθηση να μπορώ να πορεύομαι και πάντοτε νομίζω είναι χρήσιμο για όλους μας να αξιολογούμε ποιος είναι ο παρατηρητής, τι λέει για τη δουλειά μας, από πού έρχεται, ποιο είναι το κινητρό του, είναι καλοπροέρετος ή όχι και πάει λέγοντας.

20:39 Είσαι ικανοποιημένος που ζεις σήμερα στην Ελλάδα ή θα αποφάσεις να ζήσεις σε μια άλλη χώρα και να εργάζεσαι Ποια είναι τα υπέρ και τα κατά για σένα Κατά καιρού ζω και στο εξωτερικό γιατί εργάζομαι και στο εξωτερικό Τώρα βρίσκομαι στην Αθήνα ως μόνιμη κατοικία, έδρα Αυτό δεν με περιορίζει από το να δουλεύω με όλο τον κόσμο ή να ταξιδεύω αλλά νιώθω μεγάλη ευγνωμοσύνη και πίστη γιατί όλη μου η ζωή έχει κινηθεί με αυτόν τον τρόπο δηλαδή μέσω της ευγνωμοσύνης για τα καλά που υπάρχουν και μέσω της πίστης έχουν ανοίξει όλοι οι δρόμοι οι οποίοι ήταν και πρωτόγνωροι όταν πρωτοάνοιξαν ήταν κάτι καινούριο και για μένα όταν ξεκίνησε το οτιδήποτε και αν κάποιος μου έλεγε ξέρεις εσύ θα κάνεις όλα αυτά θα έλεγα αποκλείεται.

21:43 Κι όμως έγινε. Οπότε εγώ θέλω να δώσω και ένα μήνυμα σε όσους παλεύουν ή προσπαθούν με κάτι δημιουργικό να μην παραδώσουν τα όπλα. Μπορεί η συνθήκη ή το timing να μην είναι το καλύτερο και να χρειάζεται αυτή η επιμονή και η αίσθηση αυτοπραγμάτωσης να οδηγήσει την πορεία. Πολύ ωραία. Ποια είναι τα οράματα και οι σκέψεις σου για το μέλλον, τι σκέφτεσαι, έχει σκεφτεί κάτι.

22:22 Ναι, τώρα έχω να δημιουργήσω καινούρια έργα για την Art Thessaloniki που είναι η δεύτερη μεγαλύτερη φουάρ της χώρας μετά την Art Αθήνα. Το Μάιο θα γίνει, όπως κάθε χρόνο, και έχω επίσης μία εκθέση στο Παρίσι και μία εκθέση στη Ρώμη. Θα έχω και κάποιες εκθέσεις στη Νέα Υόρκη, αλλά σε πρώτη φάση θέλω να ανοίξω το πεδίο μου στο να δω τι θα έρθει ως καινούρια σειρά, ίσως, για την έκθεση στη Θεσσαλονίκη.

22:57 Και γιατί τελικά ζωγραφίζει ο Γιάννης Καμίνης? Γιατί το αγαπάω. Αγαπώ αυτό που κάνω. Μ' αρέσει. Με ικανοποιεί εμένα. Η δουλειά μου τελειώνει όταν έχω κάνει το έργο. Εκεί έχω ολοκληρώσει. Δηλαδή, τι θα γίνει μετά, δεν με πολύ απασχολεί. Βέβαια, με χαροποιεί όταν υπάρχουν έργα μου σε δημόσιους χώρους, όπως σε στάσεις φιλοφορίων στη Θεσσαλονίκη ή στις αφήξεις στο αεροδρόμιο του Ηρακλείου στην Κρήτη.

23:33 Αυτό είναι κάτι που το διοργάνωσε η Χρύσα Μπαραζόκα με την Επίμονη Τέχνη. Χαίρομαι πολύ όταν βρίσκομαι σε χώρους που υπάρχει διεθνής προσέλευση κόσμου όπως οι αλυσίδες ντόμς που έχουν αγκαλιάσει την τέχνη μου εδώ και πολλά χρόνια με την επιμέλεια του Θάνου Λούδου που έχει τη γκαλερία εκεί και στην Κέρκυρα και στην Κρήτη και σε άλλα σημεία.

24:02 Χαίρομαι πάρα πολύ που μπορώ και ζω στην Αθήνα γιατί κακά τα ψέματα όλοι στην Ελλάδα είναι καλύτερες από πουδήποτε αλλού στη γη και νιώθω μεγάλη ευγνωμοσύνη για την πρόσκληση και την τιμή και τη φιλία φυσικά και εύχομαι έτσι η τέχνη πάντα να μας ενώνει και να μας εμπνέει και εγώ σε ευχαριστώ πολύ για αυτή την εξαιρετική συνομιλία και για όσα μας είπες και για όσα μάθαμε από αυτά που έκανες και κάνεις και θα κάνεις Γιάννη να είσαι πάντα καλά και να δημιουργείς Εδώ κλείνουμε και το δεύτερο μέρος αυτού του podcast και ήταν σημαντική πολύ η συνομιλία και μέσα στο αντικείμενο του podcast με θέμα ιατρική και ανθρώπινο πρόσωπο γιατί μιλήσαμε πολύ και για τη θεραπεία.

25:14 Ήταν ένα podcast της Athens Voice. Ακολουθήστε μας στο Spotify, στο Apple Podcast, στο YouTube και στο Athens Voice.gr