#15 | Προκλήσεις, πόλεμοι και το μέλλον της Ευρώπης

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 της σειράς. Έχω τη χαρά να φιλοξενώ και την ευχαριστώ για την αποδοχή της πρόσκλησης την Έλενα Λαζάρου, Γενική Διευθύντρια του ΕΛΙΑΜΕΜΠ και Διεθνολόγο Κυρία Λαζάρου, καλησπέρα, ευχαριστώ πολύ. Καλησπέρα, ευχαριστώ και εγώ. Ξεκινώντας από το γενικό και θα πάμε συνέχεια και στο ειδικό αν δεν έχετε και εσείς αντίρρηση θέλω να επικαλυστώ και την ευρωπαϊκή σας εμπειρία.

00:51 Να πάμε λίγο να δούμε τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Καλείται να διαχειριστεί αυτή τη στιγμή η Ευρώπη ένα πόλεμο στην Ουκρανία που μένεται εδώ και αρκετά χρόνια. Μόλις μπήκε ας πούμε μια τάξη στη Μέση Ανατολή και ταυτόχρονα υπάρχουν και ταυτόχρονα υπάρχουν οικονομικές πιέσεις και πολιτικές ανακατατάξεις μέσα στην Ήπειρο.

01:12 Ποια θεωρείτε ότι σήμερα είναι η μεγαλύτερη πρόκληση αν θέλουμε να πούμε για την Ευρωπαϊκή Ένωση Κοιτάξτε, να πω καταρχήν ότι όντως η σημερινή κατάσταση είναι η γεωπολιτική και η εσωτερική, είναι όπως την περιγράψατε βρισκόμαστε σε μια στιγμή μεγάλων προκλήσεων για την Ευρωπαϊκή Ένωση και πρέπει να ανταποκριθεί τόσο στον τομέα των εξωτερικών της σχέσεων και των εξωτερικών της πολιτικών όσο και εσωτερικά στις πολιτικές της κοινές που αφορούν τη δημοκρατία, αφορούν την κοινωνία, τη συνοχή και την οικονομία.

01:49 Οπότε δεν είναι μόνο τα μέτωπα δύο κατά κάποιο τρόπο πώς τα περιγράψατε, πόσο σωστά τα περιγράψατε τα γεωπολιτικά. Ο πόλεμος της Ρωσίας κατά της Ουκρανίας πλέον έχουμε μπει ήδη στον πέμπτο χρόνο και βέβαια η γεωπολιτική αστάθεια, ας την πούμε έτσι αυτή τη στιγμή, της Μέσης Ανατολής και της ευρύτερης περιοχής αλλά βέβαια και οι σχέσεις, είπα Ισραήλ, με το Ιράν και οι γεωοικονομικές επιπτώσεις που έχουν προκύψει από το κλείσιμο του στενού τορμούς που τώρα ελπίζουμε να ξεπεραστεί θα ξεπεραστεί και να ξεπεραστεί θα έχει ήδη επιπτώσεις οι οποίες έχουν φανεί και θα συνεχίσουν να φαίνονται δυστυχώς για μερικούς μήνες.

02:29 Αλλά μιλάμε για ένα μέτωπο εξωτερικό όπως είπατε πολύ δύσκολο και εσωτερικά βέβαια μια συνεχή συζήτηση για τα ανταγωνιστικότητα της οικονομίας, για την τεχνολογική μετάβαση, για την πράσινη μετάβαση την ενεργειακή μετάβαση, το δημογραφικό την πολιτική σταθερότητα και τη δημοκρατία. Άρα είναι πολλά τα μέτωπα. Από την άλλη έχοντας παρουσιάσει αυτήν την εικόνα και ότι ενδεχομένως αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μια στιγμή πάρα πολύ κρίσιμη για να αντιμετωπιστούν όλες αυτές οι κρίσεις.

02:57 Πρέπει να πούμε ότι η σκέψη και η διαμόρφωση πολιτικής για την αντιμετώπιση πολλαπλών κρίσεων έχει ξεκινήσει εδώ και τουλάχιστον μια δεκαετία και αν το λάθος υπάρχει είναι σίγουρα στο ρυθμό της εφαρμογής ο οποίος όμως δεν είναι εύκολος στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεδομένου ότι 27 κράτη-μέλη πρέπει να συμφωνούν στα πάντα. Η μεγάλη πρόκληση είναι πάντα ένας τρόπος που έχει η Ευρωπαϊκή Ένωση να την εκφράζει, είναι με ένα buzzword ας το πω έτσι, το οποίο ξεκίνησε το 2016 να είναι η στρατηγική αυτονομία, δηλαδή πώς να μπορέσει η Ευρωπαϊκή Ένωση να έχει ένα βαθμό αυτονομία στο πως δρά να μην εξαρτάται από άλλους παίκτες και δρόντες όταν δεν μπορεί.

03:35 Δεύτερον μεταξελίχθηκε στην έννοια της ανθεκτικότητας Δηλαδή να υπάρχει ένας βαθμός ενεργειακής ανθεκτικότητας Αμυντικής ανθεκτικότητας, ανθεκτικότητας της δημοκρατίας Δηλαδή ικανότητας αντίδρασης και ανθεκτικότητας ενόψης κρίσεων Και τρίτον, πλέον νομίζω το καινούριο buzzword είναι η ανταγωνιστικότητα Μετά από την έκθεση GDRAG Δηλαδή οτιδήποτε μπορεί να κάνει η Ευρωπαϊκή Ένωση και εσωτερικά και εξωτερικά βασίζεται στο στίχημα της ανταγωνιστικότητας της ευρωπαϊκής οικονομίας, της ανάπτυξης και της ικανότητάς της να, θα έλεγα όχι να διατηρήσει, αλλά να αυξήσει ουσιαστικά την οικονομική της αποδοτικότητα, να ενισχύσει τη βιομηχανία της και να μπορέσει οικονομικά να σταθεί στο αντάξια των περιστάσεων, γιατί μπορεί στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή να έχουμε δει δείκτες αύξησης του ΑΕΠ αρκετά μεγάλους, αλλά δεν είναι το φαινόμενο αυτό το ίδιο πανευρωπαϊκά.

04:30 Άρα πρέπει, αντίστροφα τώρα, αφενός με απλοποίηση του κανονιστικού πλαισίου και αυτό είναι το στίχημα, και με τις κατάλληλες πολιτικές να ενισχυθεί η καινοτομία, η βιομηχανία, η οικονομία και με την ενοποίηση της κοινής αγοράς. Δεύτερον, με βάση αυτά να υπάρξει ένας έξυπνος τρόπος ενίσχυσης της εξωτερικής πολιτικής, τόσο στον τομέα του εμπορίου, όσο και στον τομέα των αμυντικών, και εκεί αυτά έχουν μεγάλη σχέση με τη βιομηχανία και θα το συνεχίσουμε.

04:56 Πρέπει η διπλωματία να είναι ισχυρή και να προάγει τα ευρωπαϊκά συμφέροντα, αλλά και έξυπνα να συνεργάζεται με τρίτους δρόντες. Και τέλος, στον τομέα της στρατηγικής αυτονομίας, να μπορέσει η Ευρωπαϊκή Ένωση να έχει και τα κατάλληλα μεγέθη και τις κατάλληλες συμμαχίες και εταιρικές σχέσεις για να μπορεί να έχει και στον τομέα των ενεργειακών και στον τομέα των αμυντικών και στον τομέα των χρηματοοικονομικών και κυρίως ίσως στον τεχνολογικό του AI και όλου του ψηφιακού οικοσυστήματος ένα βαρύ πάτημα παγκοσμίως.

05:30 Νομίζω θέσατε το περίγραμμα και κρατώ αυτό που είπατε κιόλας ότι ένας από τους λόγους, ίσως βασικός λόγος που έχουν δημιουργηθεί τόσα εμπόδια είναι ότι κολλησιεργεί η Ευρωπαϊκή Ένωση από τη δημιουργία της κολλές, δηλαδή με τον τρόπο που έχει στηθεί είναι η αλήθεια, δεν μπορεί να κάνει και διαφορετικά και ίσως αυτό είναι που την κρατάει και πίσω σε κάποια πράγματα και ίσως και αυτό που την δυσκολεύει να κάνει αυτά ακριβώς που είπατε εσείς που είναι φυσικά οι στόχοι.

05:56 Να το πάμε λίγο πιο συγκεκριμένα, να πάμε στη Μέση Ανατολή. είπαμε και πριν, μπήκε σε ένα καλούπι κατά κάποιο τρόπο ας πούμε, η κατάσταση της τελευταίας ημέρες στην Μέση Ανατολή αλλά η αλήθεια είναι ότι ο ρόλος Ευρωπαϊκής Ένωσης εδώ ήταν λίγο δεν τον βλέπαμε και πάρα πολύ. Θέλω να πω ότι δεν κατάφερε να δράσει οργανωμένα, δεν κατάφερε να παίξει ένα καθοριστικό ρόλο συζητής μεταξύ των δύο πλευρών έχει τελικά η Ευρωπαϊκή Ένωση κοινή φωνή ή εξακολουθεί να λειτουργεί μέσα από εθνικές προτεραιότητες των κρατών μελών.

06:26 Κοιτάξτε, δύο πράγματα καταρχήν για το θέμα της κωλυσίεργειας που αναφέρατε. Ναι, δεν υπάρχει τρόπος να το βλέπει κανείς με αρνητικούς όρους από την άλλη και συμφωνώ ότι υπάρχει η ταχύτητα δράσης και απόφασης πολιτικής δεν ανταποκρίνεται στην ταχύτητα των εξέλιξεων και των κρίσεων αυτή τη στιγμή. λόγω του ότι πρέπει ακριβώς και οι 27 να αποφασίσουν μαζί και να θυμίσουμε κιόλας ότι σε κάποια θέματα αποφασίζουν με ειδικές πλειοψηφίες όπως είναι για παράδειγμα το εμπόριο αλλά σε άλλα θέματα πρέπει ομόφωνα να αποφασίσουν στα θέματα όπως οι κυρώσεις, οι θέματα στρίξης πολιτικής οπότε παίρνει πολύ χρόνο, το έχουμε δει άλλωστε και με την προηγούμενη κουγκρίκη κυβέρνηση και πόσο καθυστερούσαν κάποια από αυτά με έναν μόνο κράτος μέλος να μην συμφωνεί και παρόλα αυτά μέχρι να επιτευχθεί η συμφωνία πένι χρόνια.

07:13 Από την άλλη, όταν υπάρχει συμφωνία των 27 έχουμε τον αντίποδα του αυτού που είπατε. Δηλαδή είναι συμβολικά πολύ ενδιαφέρον να δει ότι 27 κράτη μαζί μπορούν να κινηθούν και συμφωνούν και ότι αυτή η διαδικασία βασίζεται σε ένα σύνολο κανόνων και αρχών. Γιατί αυτή τη στιγμή χρειάζεται και αυτό στο διεθνές περιβάλλον και δεν πρέπει να το ξεχνάμε.

07:33 Μία απόδειξη ότι μπορεί να υπάρχει τέτοιου είδους πολυμέρεια βασισμένη σε κανόνες και αρχές. Αλλά σίγουρα όλοι ξέρουν ότι οι διαδικασίες πρέπει να προχωράνε πιο γρήγορα. Γι' αυτό άλλωστε τώρα βλέπουμε και μία σειρά κανονισμών και αποφάσεων για απλοποίηση των διαδικασιών. Αυτό είναι πραγματικά σωστό στις κομισιόν. Τώρα για τη Μέση Ανατολή.

07:52 Πάνω στο πώς θα κινηθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση στη Μέση Ανατολή ναι μεν όσπως κάποια από τα θέματα όντως έχουν διχαστεί έχουν διαφοροποιηθεί μεταξύ τους τα κράτη-μέλη και δεν έχει βγει μια δυνατή κοινή θέση Από την άλλη έχουμε και κάποια παραδείγματα θέσεων που τα υιοθέτησαν αρκετά γρήγορα όλοι τα κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης μαζί για παράδειγμα η απόφαση ότι ενίσχυση αποστολής ναυτικής θα γίνει μετά την επίτευξη κάποιου είδους συμφωνίας.

08:16 Δηλαδή και τώρα που έχουμε κάποιου είδους συμφωνίας συζητιέται αυτό για παραπέρα αποστολή ναυτικών δυνάμεων για να διατηρήσουν την ελευθερία της ναυσιπλοείας. Στο θέμα αυτό επίσης των ναυτικών αποστολών έχουμε αρκετά καλά παραδείγματα και στο παρελθόν από την ΕΕ. Και μετά υπάρχουν και κάποια θέματα στα οποία υπάρχει συμφωνία και υπάρχει στήριξη από την ΕΕ για τη Μέση Ανατολή τα οποία δεν βγαίνουν και πάρα πολύ δημόσια γιατί ίσως δεν είναι και τόσο...

08:41 Είναι δημόσια, απλά δεν τα πιάνει πολύ ο τύπος γιατί ίσως να μην είναι αυτά που και είναι κατά κάποιο τρόπο. Αλλά για παράδειγμα σε ανθρωπιστική βοήθεια ή σε στήριξη για την μεταπολεμική κατάσταση ή για την αντικσιακή βοήθεια, σε κάποια από τα κράτη της Μέσης Ανατολής η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ίσως η πρώτη πηγή δωρεάν. Ας πούμε μετά από ότι είναι φίλος της Συρία, αυτή τη στιγμή υπάρχει μεγάλη πρόκληση του Λίβανου και θεωρώ και εκεί θα δούμε πολύ δράση.

09:06 Ως προς το Ιράν αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι υπάρχει μια αναδιαμόρφωση της στρατηγικής που θα ακολουθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση, γιατί όντως στη διαμεσολάβηση δεν έπαιξε το μεγάλο ρόλο, όπως είπατε. Και μια μεγάλη πρόκληση για το μέλλον νομίζω, παίρνοντας μαθήματα από την κατάσταση στο Ιράν, αλλά και από άλλες διμερείς κρίσεις που είναι στην περιφέρεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης, νομίζω ότι τώρα σιγά σιγά, μάλλον λίγορα, διαμορφώνεται η αντίληψη ότι πρέπει και το ρόλο του διαμεσολαβητή να τον επιδιώξει περισσότερο η Ευρωπαϊκή Ένωση.

09:37 Το θέμα είναι βέβαια κατά πόσων οι άλλες δυνάμεις που αναλαμβάνουν το ρόλο του διαμεσολαβητή θα επιτρέψουν και θα δώσουν αυτό το χώρο, αλλά πρέπει να τον διεκδικήσει. Γιατί έχουμε δει δυνάμεις και στις χώρες του κόλπου, έχουμε δει και στην περίπτωση της διαμεσολάβησης της Αρμενής με τους Αζερμπαϊτζάν, μπαίνουν άλλοι παίκτες για τη διαμεσολάβηση και η διαμεσολάβηση καταλήγει και στη Συμφωνία.

09:58 Άρα πρέπει πιο νωρίς να μπαίνει η Ευρωπαϊκή Ένωση και νομίζω ότι σιγά σιγά τα περισσότερα κράτη-μέλη τείνουν να σκεφτούν ότι κάτι τέτοιο πρέπει να επιδιώξουν. διώξουν. Από εκεί και πέρα ξαναλέω κυρώσεις, οικονομική στήριξη στήριξη για την επόμενη μέρα για την αναδόμηση και ανθρωπιστική βοήθεια είναι ένας από τους κύριους παίκτες στη Μέση Ανατολή.

10:20 Και την ίδια ώρα κυρία Λαζάρου υπάρχει ένας πόλεμος στην Ευρωπαϊκή Ήπειρο εδώ και πέντε χρόνια όπως είπατε και εσείς στο ξεκίνημα δεν λέει να σταματήσει. Έχουν γίνει πολλές προσπάθειες και από τις δύο πλευρές να μιλήσουν μεταξύ τους να μπουν οι Ευρωπαίοι στη μέση, να μπουν οι Αμερικάνοι στη μέση υπάρχει μια κόπωση και από τις δύο πλευρές, υπάρχει και μια κόπωση φυσικά και από την Ευρωπαϊκή Ένωση και τυχαίνει σήμερα που γράφουμε και το podcast να συνεδριάζουν 27 για νέο πακέτο κυρώσεων αναφορικά με την Ρωσία και τον πόλεμο με την Ουκρανία. Εδώ πώς το παρατηρείτε σε αυτό το κομμάτι. Προς τα που πηγαίνουμε.

10:54 Κοιτάξτε, νομίζω είμαστε σε σημείο καμπύσμε το θέμα της κόποσης, γιατί από τη μία υπάρχει η κόποση στο πολιτικό επίπεδο υπάρχει και η κόποση των πληθυσμών και πόσο μάλλον των πληθυσμών που τώρα έχουν να υποστούν και τις συνέπειες μιας άλλης γεωπολιτικής κρίσης, η οποία αγγίζει τους ίδιους τομείς, την ενεργειακή ασφάλεια για παρένα και ξέρετε έγινε τόσος έγινε προσπάθεια να μειωθεί η εξάρτηση από τη Ρωσία και από το φυσικό έργο και πολύ διαφοροποίηση της εξωτερικής πολιτικής και έμφαση στα ανανεώσιμα και στη δημιουργία υποδομών και σε νέες συμφωνίες για να μειωθεί η ενεργειακή εξάρτηση από τη Ρωσία και με τον μπλοκάρισμα του στέλνου του Ορμούς ξαφνικά έχουμε και έναν άλλο παράγοντα ο οποίος ουσιαστικά κόβει και από εκεί την πρόσβαση σε φτηνή ενέργεια οπότε τώρα έχει αρχίσει και να διαμορφώνεται από εκεί το σκηνικό αλλά γενικότερα σίγουρα οι πληθυσμοί νιώθουν αυτή την κόποση από τα γεωπολιτικά δρόμενα οπότε η κόποση ξέρετε μπορεί να είναι και λίγο αυτό που λέμε bottom up

11:46 δηλαδή έρχεται από τους πληθυσμούς και βέβαια αντικατοπτρίζει στα εκλογικά αποτελέσματα και στις αποφάσεις των πολιτικών. Τώρα βρισκόμαστε σε σημείο καμπύς όπως είπα μερικά πολύ σημαντικά γεγονότα που συμβαίνουν τις τελευταίες μέρες είπατε καινούριο πακέτο κυρώσεων το οποίο και έχουμε περάσει πλέον τα 20 μιλάμε για πακέτα κυρώσεων που έχουν επλήξει τη ρωσική οικονομία αλλά βλέπουμε ότι η ρωσική οικονομία ανταποκρίνεται πως ναι μεν υποφέροντας αλλά βάζοντας ακόμα περισσότερη έμφαση στο να συγκεντρώνει τη διανομή των πόρων κυρίως στον τομέα του στρατιωτικού. Αυτό έχει άλλες επιπτώσεις για τη χώρα που είναι ξεχωριστό θέμα αλλά σίγουρα το νέο πακέτο μερικές συμμαχίες και τρίτες συνεργασίες και εμπορικές συμφωνίες της Ρωσίας, οι οποίες τρέφουν τη Ρωσία.

12:34 Και να θυμηθούμε βέβαια ότι και ένας βασικός εταίρος της Ρωσίας είναι το Ιράν, που η αποδυνάμωσή του τώρα και αυτή δείγνατε να αποδυναμώσει από εκεί τη ρωσική οικονομία. Παρ' όλα αυτά αυτό το νέο πακέτο κυρώσιμου πρέπει να έχει και πάρα πολλή συμφωνία και με τρίτης χώρες να το στηρίξουν έτσι ώστε η κυρώση να είναι πραγματικά το αποτέλεσμα τους για απομόνωση της ρωσικής οικονομίας και λιγότερο η επιθάρρυνση αυτών που τους επιβάλλουν.

12:56 Δεύτερον, είχαμε μια εξέλιξη προς την ενταξιακή πορεία της Ουκρανίας την προηγούμενη βδομάδα, οπότε και αυτό είναι ένα νέο σε σχέση με την Ουκρανία και στη στήριξή της. και τρίτον έχουμε την επόμενη εβδομάδα τη σύνοδο για την ανοικοδόμηση της Ουκρανίας στο ΚΝΤΑΝΣ που κάθε τέτοια σύνοδος είναι η γέννηση και συμβολικά μιας ενός νέου πακέτου υποστήριξης από την άλλη να θυμηθούμε ότι τα μεγέθη της οικονομικής στήριξης που θα χρειαστεί η Ουκρανία όπως τώρα τα εκτιμά η Παγκόσμια Τράπεζα και διάφοροι παγκόσμιοι χρηματοπιστωτικοί οργανισμοί έχουν φτάσει μεγέθη της τάξης του...

13:30 Χθες άκουσα κάποιον που είπε μισό τρισεκατομμύριο, δεν το έχω επιβεβαίωσει, αλλά είναι πολύ ψηλά. Οπότε μιλάμε για μια κρίση η οποία όσο δεν έρχεται σε μια λύση, αυξάνεται και το κόστος της. Και βέβαια αυξάνεται και το κόστος της στήριξης της Ουκρανίας. Για πολλούς και σωστούς λόγους υπάρχει κατά τη γνώμη μου συνεχής αφοσίωση στη στήριξη της Ουκρανίας.

13:52 και βέβαια να πούμε ότι στη διαδικασία αυτή της στήριξης Ουκρανίας που πλέον είναι 4 χρόνια ξύν, έχουν αναδεχθεί και πολλές ευκαιρίες. Γιατί τόσο η αμυντική βιομηχανία της Ουκρανίας, η τεχνολογία την οποία έχει καταφέρει και έχει δημιουργήσει η Ουκρανία στη διαδικασία αυτή, προσφέρει και πάρα πολλές επενδυτικές ευκαιρίες και πάρα πολλές ευκαιρίες συνεργασίας και τεχνογνωσίας για τις χώρες Ευρωπαϊκής Ένωσης.

14:15 οπότε η κόπωση για μένα μπορεί να αντιμετωπιστεί εάν μπορέσουν οι χώρες Ευρωπαϊκής Ένωσης και να δράξουν και τις ευκαιρίες αυτές. Αλλά βέβαια υπάρχει και το θέμα του ρίσκου που πρέπει να μειωθεί και πρέπει κάπως να βοηθηθεί η Ουκρανία να τελειώσει αυτός ο πόλεμος σύντομα. Και επειδή το αναφέρατε νωρίτερα για να το κλείσουμε αναφορικά με το ζήτημα της διεύρυνσης.

14:36 Εδώ έχουμε Ουκρανία και Δυτικά Βαλκάνια στο κάδρο. Υπότιτλοι από τη ΜΕΑΜ είναι έτοιμοι να δεχθεί νέα μέλη πρώτων και δεύτερων τι θα προσφέρει η ένταξη της Ουκρανίας και της Μολδαβίας. Η διαδικασία της διεύρυνσης έχει λάβει εκ νέου πολύ πρόσοχη μετά από το 2022 και μετά τη συμφωνία να ανοίξει η διαδικασία η ένταξη εκεί με την Ουκρανία και τη Μολδαβία.

15:06 Η διαδικασία της ένταξης, της διεύρυνσης μάλλον, παραδοσιακά είναι μια διαδικασία που διέπεται από ένα κανονιστικό πλαίσιο τα κριτήρια της Κόπιν Χάγης και είναι αμοιβαία επίκαιρτη ή να το πω θετική τόσο για την Ευρωπαϊκή Ένωση όσο και για τα κράτη που εισέρχονται ακριβώς γιατί διέπεται από αυτούς τους κανόνες οι οποίοι εγγυώνται ότι τα κράτη που θα μπουν έχουν ήδη προσαρμοστεί ανοίγοντας και κλείοντας τα διάφορα κεφάλαια και με τη βοήθεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο να φτάσουν τόσο σε επίπεδο δημοκρατίας, κράτους δικαίου, οικονομίας, θεσμών, κάποιες βασικές προϋποθέσεις.

15:39 Οπότε είναι καταρχήν και ήταν πάντα, ειδικά μετά την εδραιώση των κριτηρίων της Κοπενχάγης, μια διαδικασία που πραγματικά και τεχνικά βοηθάει τις χώρες αυτές να έχουν υψηλότερα επίπεδα σταθερότητας και δημοκρατίας και οικονομικής σταθερότητας και την Ευρωπαϊκή Ένωση να διευρύνει την αγορά της. αλλά όπως έχουμε μάθει και εμείς πολύ σωστά και πολύ καλά εδώ στην Ελλάδα, να διευρύνει και αυτό που λέμε την κοινότητα ασφάλειάς της.

16:04 Γιατί όσο μεγαλύτερος ένας δρόμος, η Ευρωπαϊκή Ένωση σε αυτήν την περίπτωση, τόσο περισσότερο μπορεί να έχει και ισχύ και ασφάλεια. Τώρα, από εκεί μέχρι σήμερα, γιατί σήμερα βρισκόμαστε σε μια περίοδο που την αποκαλούμε γεωοικονομική, υπάρχουν δύο νέα αφηγήματα για την διεύρυνση που είναι πολύ σημαντικά. Το ένα, και εκεί έχουμε ένα project στο Ελιαμέπ, το Think Nea, το οποίο έχει εκδώσει πάρα πολλές αναλύσεις, δημοσιεύσεις και πολλοί εμπεριστατωμένες γι' αυτό, είναι η γεωοικονομική συνδρομή που μπορούν να δώσουν οι νέες χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

16:35 Και εδώ μιλάμε για το πώς μπορούν να συμβάλλουν στην ανταγωνιστικότητα της αμυντικής της βιομηχανίας, στην ανθεκτικότητα και την αυτονομία που ανέφερα πρώτα, με όρυκτο πλούτο, με περισσότερα εργατικά χέρια, με περισσότερη συνδρομή σε επιμέρους πολιτικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Άρα ποιο είναι το στίχημα να δούμε τη διεύρυνση και να γίνει η διεύρυνση με τέτοιο τρόπο που ενισχύεται η ανταγωνιστικότητα της ενίας αγοράς.

17:03 Και τρίτο, για να καταλήξω σε αυτό, προφανώς μια ένταξη όλων των υποψηφίων χωρών, με την Ουκρανία να είναι η μεγαλύτερη σε μέγεθος πληθυσμού θα σημαίνει και μια σοβαρή επανεξέταση των θεσμών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και το πώς λειτουργούν καθώς και κάποιων βασικών πολιτικών που έχουν να κάνουν με την αναδιανομία όπως η αγροτική, η πολιτική συνοχής κτλ.

17:24 Εκεί λοιπόν είναι το στίχημα να γίνουν αυτά με έναν τρόπο που όλες οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης να ωφελούνται Και γι' αυτό επιστρέφω στο θέμα της ανταγωνιστικότητας και της βιομηχανίας και της τεχνολογίας, γιατί πάρα πολλές αναλύσεις οικονομικές έχουν ενδείξει ότι και τα 27 κράτη-μέλη μπορούν να ευρωηθούν, σύν τους νέους χώρες όπου συνανταχθούν, εάν γίνει σωστά αυτό το σχέδιο της βιομηχανικής ανταγωνιστικότητας.

17:47 Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Μιλάμε συχνά για τη βιομηχανία της άμυνας και πώς ενισχύεται τώρα με νέα κονδύλια. αυτό όμως δεν μπορεί κανείς να το δει ανεξάρτητα την ανταγωνιστικότητα δηλαδή οι νέες εγκαταστάσεις για αυτή τη βιομηχανία θα πρέπει να κοιτάξουν να είναι σε περιφέρειες της Ευρωπαϊκής Ένωσης που είναι πιο χαμηλό το κατακεφαλήν εισόδημα για να ενισχυθούν οι μισθοί και οι θέσεις εργασίας εκεί να συνάδει με μια αντίστοιχη αναβάθμιση των δεξιοτήτων που προσφέρονται στα πανεπιστήμια της Ευρωπαϊκής Ένωσης να συνάδει με την ανάψυξη της τεχνολογικής καινοτομίας που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σε άλλους τομείς, όπως το διάστημα, όπως ο κυβέρνοχώρος.

18:23 Οπότε όλα αυτά πρέπει να τα βλέπουμε και αυτά μέσα στο σύνολο των επιπτώσεων και των ευκαιριών που δίνει η διεύρυνση. Από εκεί και πέρα στη διεύρυνση μετράνε και τα μεγέθη. Το Μαυροβούνιο που έχει προχωρήσει περισσότερο αυτή τη στιγμή είναι και μια χώρα που υπάρχει το, όπως το λένε στα αγγλικά, absorption capacity. γιατί λόγω μεγεθούς αλλά και βέβαια έχει κάνει τα βήματα, είναι και παλαιότερο υποψήφιο μέλος από την Ουκρανία.

18:52 Θέλω να μου πείτε δύο λόγια για το Ελία ΜΕΠ. Συνοπτικά, το ρόλο σας, τι κάνετε, για να το ακούσουν και αυτοί που μας ακούν, πώς ακριβώς συμβάλλετε. Το Ελία ΜΕΠ είναι μια δεξαμενή σκέψης, η παλαιότερη στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής στην Ελλάδα. από το 1988, κλείνουμε 40 χρόνια σύντομα. Το ΕΛΕΑΜΑΕΠ συμβάλλει στον ελληνικό δημόσιο διάλογο και με προτάσεις στην ελληνική εξωτερική πολιτική με έναν τρόπο ανεξάρτητο, με έναν τρόπο που βασίζεται σε ερευνητική δουλειά, ερευνητών οι οποίοι είναι καταξιωμένοι και κάποιοι είναι καθηγητές, κάποιοι έχουν εμπειρία πολύχρονης διεθνής θεσμούς σε άλλες θέσεις.

19:36 με πολυφωνία αλλά βασισμένο στην έρευνα και τρίτον θα έλεγα είναι και ένας χώρος όπου απασχολούμαι πολλούς νέους οι οποίοι θέλουν να ασχοληθούν ερευνητικά με την γεωπολιτική, με την εξωτερική πολιτική τώρα και σε νέους τομείς, ενεργειακά, τεχνολογία, τεχνητή νοημοσύνη κλιματική αλλαγή είναι ένα σημαντικό κομμάτι της δουλειάς μας κοιτάμε τόσο τις περιφερειακές εξελίξεις όσο και τις παγκόσμιες γεωπολιτικές εξελίξεις, για παράδειγμα τις νέες αναδιόμενες δυνάμεις.

20:08 Και τέλος θα έλεγα ότι έχει και μια πολύ ευρωπαϊκή αποστολή που είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον την εποχή που ετοιμαζόμαστε για την ανάληψη της προεδρείας του Συμβουλίου της ΕΕ από την Ελλάδα του χρόνου. Να πω ότι η παραγωγή των δημοσίευσεών μας είναι απολύτως ανεξάρτητη και ότι προσπαθούμε να έχουμε τόσο έρευνες, εμπεριστατωμένες και πολύπλοκες θα έλεγα, όσο και να έχουμε και τους τρόπους να μπορούμε να μιλήσουμε για γεωπολιτική, εξωτερική πολιτική, δημοκρατία και όλα τα θέματα που προανέφερα, με το γενικότερο κοινό, με τους νέους, με διάφορες ομάδες, με άλλους οργανισμούς εντός και εκτός Ελλάδας.

20:53 Έχουμε πολλές διεθνές συνεργασίες και θα μπορούσα να μιλήσω για πάντα, αλλά δεν θα μιλήσω για πάντα, γιατί νομίζω ότι έδωσα μια εικόνα. Νομίζω ότι είναι πολύ ενδιαφέρουσα η προσπάθειά σας και πολύ πετυχημένη. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Λαζάρου για την παρουσία σας και καλή συνέχεια στο έργο σας εύχομαι. Σας ευχαριστώ και εγώ για την πρόσκληση και ελπίζω και άλλους συνεργάτες μου από το Ελία Μεπ να τους φιλοξενήσετε που είναι πιο ειδικοί και από εμένα σε συγκεκριμένα θέματα σε επόμενα επεισόδια.

21:17 Βεβαίως, βεβαίως, με χαρά Ευχαριστούμε πάρα πολύ, ευχαριστούμε και όσους μας ακούσατε και ραντεβού στο επόμενο επεισόδιο Γεια σας Είμαι ο Νικός Λούρδας και ακούσατε τη σειρά podcast του Sky Inside EU