#22 | Ο Νικόλας Φαραντούρης στο InsideEU

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

01:00 Μωσής δηλώσεις της κυρίας Κοβέσης. Καταρχάς δεν το λέω εγώ, το λέει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Η Ευρωπαία Εισαγγελέας, δηλαδή με τον πιο επίσημο και πανηγυρικό τρόπο η κορυφαία, ενός κορυφαίου θεσμικού ελεκτικού οργάνου της Ευρωπαϊκής Ένωσης που είναι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, που απαρτίζεται από έντιμους δικαστές και εισαγγελής από όλα τα κράτη-μέλη και προίστατο μέχρι πρώτην ως και μέχρι σήμερα δίνει τη σκητάλη στον επόμενο η κυρία Κοβέση η περίφημη Ρουμάνα όπως θέλουν να την αποκαλούν κάποιοι στην Ελλάδα για να απαξιώσουν το ρόλο της αλλά η κυρία Ρουμάνα, η κυρία Κοβέση η οποία σήμερα καταγγέλει φεύγοντας από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία τον μεγαλύτερο εκβοφισμό που έχει νιώσει και απειλές στην θητεία της από τους ελληνικούς παράγοντες ήταν αυτή που οδήγησε σε σημαντικές αποκαλύψεις για να ξαναμπεί η χώρα σε μια τροχιά κανονικότητας και νομιμότητας.

02:01 Δηλαδή κάποιος δεν πρέπει να απολογηθεί για το ένα δισεκατομμύριο ευρώ που φάγαμε στο κεφάλι επειδή κάποιοι παίρνανε χρήματα οι περίφημοι φραπέδες και χασάπιδες αντί να πάνε στον πρωτογενή τομέα. Άρα λοιπόν δεν μας φταίει η κυρία Κοβέση που δηλώνει ότι απειλήθηκε ότι παρεμποδίστηκε το έργο της πρέπει να αναζητήσουμε για ποιο λόγο και ποιοι ήταν αυτοί και φυσικά ο λόγος είναι πλέον στην ελληνική κυβέρνηση να βγει να εξηγήσει και το λέω αυτό διότι ξέρετε όταν υπάρχουν ανώνυμες καταγγελίες λέμε είναι ανώνυμες καταγγελίες όταν υπάρχουν επώνυμες καταγγελίες πρέπει να υπάρχουν και επώνυμες διαψεύσεις ή επώνυμες απαντήσεις.

02:38 Λοιπόν, με αίσθημα ευθύνης, εγώ ζητώ από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να διερευνήσει αυτές ακριβώς τις καταγγελίες. Είναι επώνυμες καταγγελίες και δεν προέρχονται ούτε από την αντιπολίτευση ούτε με διάθεση αντιπολιτευτική από κάποιους ανεμένα. Έχετε απάντηση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δεν έχουν περάσει πολλές ημέρες, ώρες για την Ακριβή.

02:57 Θα κληθεί να απαντήσει γιατί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είναι αυτή που αυτή τη στιγμή εγκρίνει κονδύλια. Είμαστε και στα χαρακόμματα με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή αλλά και με το Συμβούλιο, με τις κυβερνήσεις για να μην χαθεί ούτε ένα ευρώ από τους κωδικούς για τον πρωτογενή τομέα, για την περιφερειακή συνοχή. Ξέρετε και εγώ ως μέλος της Επιτροπής Προϋπολογισμού έχω ένα ιδιαίτερο βάρος, μια ευθύνη να διαπραγματευτούμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για λογαριασμό της πατρίδας μου και του κόσμου το επόμενο πολιτεύσιο δημοσιονομικό πλαίσιο.

03:26 Και ξέρετε πολύ καλά στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα brand affair. Οι κυβερνήσεις ζητάνε περικοπές, η Κομισιόν ζητάει περικοπές και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ανθίσταται. Την ίδια ώρα λοιπόν που εμείς ζητάμε να μην χαθεί ούτε ένα ευρώ από τους πεπερασμένους, τους λιγοστούς, αυτούς τους πόρους που όλοι θέλουν να τους πετσοκόψουν και που είναι κρίσιμοι για τον πρωτογενή τομέα, για την περιφερειακή συνοχή στην πατρίδα μας, για να μην χαθούν θέσεις εργασίες, για να μην ερημώσει η περιφέρεια, την ίδια ώρα βγαίνει η Ευρωπαϊκή Αγγελία και λέει ότι το μεγαλύτερο εκφοβισμό, τις μεγαλύτερες απειλές και την μεγαλύτερη παρεμπόδιση του έργου μου έτσι ώστε να μην χαθιούται νευρό από την περιφέρεια από τους ευρωπαϊκούς πόρους, από τα ευρωπαϊκά κονδύλια την υπέστην στην Ελλάδα και πρέπει λοιπόν κάποιος να βγει να απαντήσει επώνυμα λέμε το αυτονόητο διότι κακά τα ψέματα αγαπητοί φίλοι η διαφθορά είναι αυτή που σκοτώνει η διαφθορά είναι αυτή που σκότωσε στα τέμπη

04:19 η διαφθορά είναι αυτή που οδηγεί σε ερήμωση της περιφέρειας, η διαφθορά είναι αυτή που οδηγεί χιλιάδες νέα παιδιά στο εξωτερικό να αναζητήσουν εργασία η διαφθορά είναι αυτή που δημιουργεί τις πελατειακές σχέσεις, η διαφθορά είναι αυτή που οδηγεί στο υδροκέφαλο Αθηναϊκό κέντρο να ασχολείται μονάχα με δέκα οικογένειες πέριξ της πλατείας συντάγματος και τα υπόλοιπα γεία πυρί μιχθήτο. Θέλουμε να δούμε κατάματα την πραγματικότητα. Αν ρωτήσετε εκεί έξω τους ανθρώπους που περνάνε μπροστά από το παράθυρό μας και τους ρωτήσετε τι ακριβώς οδήγησε τα παιδιά σας στο εξωτερικό γιατί δεν μπορείτε να βγάλετε άκρη με μια υπηρεσία, γιατί πιστεύετε ότι υπάρχουν ανισότητες, θα σας πούνε λόγο διαφθοράς.

04:58 Αυτό κύριε Φαραντούρη είναι τα τελευταία 8 χρόνια που κυβερνά η Δημοκρατία γιατί εγώ νομίζω ότι είναι ένα διαχρονικό πρόβλημα της χώρας. Μιλάω για τη διαφθορά. Με συγχωρείτε. Και την έχουμε δει και τα προηγούμενα πολλά χρόνια. Που κυβερνούσε και το Πασόκη όλας. Με συγχωρείτε πάρα πολύ, αλλά όταν διογκώνονται υποθέσεις οι οποίες εμπλέκουν κορυφαία κυβερνητικά στελέχη, δεν μπορούμε να ανατρέχουμε στην εποχή του ΝΟΕ για να δικαιολογήσουμε τα δικαιολόγητα οκταετούς διακυβέρνησης της χώρας με κάποιους που ήρθαν μάλιστα με την ρομφαία και τον μανδύα του ευρωπαϊσμού και του εξυγχρονισμού και της κανονικότητας και της αριστείας δήθεν και ψάχνουμε να βρούμε πτυχία δημοτικού γυμνασίου και λυκείου και ανύπαρκτους τίτλους σπουδών για υπουργούς και δεν ξέρω εγώ τι άλλα.

05:42 Λοιπόν, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Η διαφθορά βρωμάει από το κεφάλι. Ούτε μπορεί όλα αυτά τα σκάνδαλα, τα πολύκρωτα να εμπλέκουν ανθρώπους που ήσαν ομοτράπεζοι κορυφαίων κυβερνητικών παραγόντων και του ίδιου του Πρωθυπουργού. Αυτή είναι η αλήθεια. Θέλουμε να δούμε την αλήθεια κατάματα. Δεν μπορεί η ομοτράπεζη κορυφαίων υπουργών και του Μαξίμου να είναι η κορυφαίη σε σκάνδαλα διαφθοράς.

06:07 Τώρα θέλω να έρθω και σε μία άλλη καταγγελία που είχατε κάνει για τουλάχιστον 52 εκατομμύρια ευρώ από ευρωπαϊκά προγράμματα ΕΛΥΑ στα οποία κατευθύνθηκαν, όπως είπατε, σε δραστηριότητες άσχετες με την Αλία. Είχατε πει ότι πήγαν σε καφετέρειες, εστιατόρια και άλλες δραστηριότητες για να στηρίξουν τους Αλίες. Έχετε στα χέρια σας συγκεκριμένα στοιχεία για τους τελικούς αποδέκτες αυτών των χρημάτων.

06:28 Ναι, και πάλι η καταγγελία αυτή στοιχειοθετήθηκε από έναν οργανισμό, επιστημονικό φορέα, το Αρχιπέλαγος, που κατέθεσε και έναν μεγάλο γκώδι φάκελο στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Και το ζήτημα αυτό προφανώς μας αφορά όλους, με αφορά και προσωπικά διότι με ενδιαφέρει πάλι να πιάσει τόπο στον πρωτογενή τομέα. Συναντήθηκα όλο το προηγούμενο διάστημα και μέσα στο καλοκαίρι και το φθινόμπορο με αλληλείς, με Έλληνες ψαράδες οι οποίοι κατεβάζουν ρολά σε όλη την Ελλάδα, από την Αλεξανδρούπολη μέχρι τη Μυτιλίνη, το Βροντάδο, την Ιχθιόσκαλα της Μυτιλίνης οι άνθρωποι μου λένε ότι δεν μπορούν πλέον να ψαρέψουν για πολλούς λόγους ο βασικός λόγος είναι ότι έχουν ένα υπερβολικό ενεργειακό κόστος έχουν αθέμητο ανταγωνισμό από την Τουρκία οι οποίοι ψαράδες Τούρκοι γειτονές μας μπαίνουν μέσα ακόμα και στα ελληνικά θαλάσσια πάρκα ακόμα και σε αλευτικά καταφύγια προστατευόμενα ακόμα και στο θαλάσσιο πάρκο Βορείων Σποράδων τις προάλλες κατέθεσα ερώτηση στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή

07:33 γι' αυτό. Άρα λοιπόν σε λίγο δεν θα τρώμε ελληνικό ψάρι αυτή είναι η αλήθεια και δεν είναι μόνο ότι δεν θα τρώμε ελληνικό ψάρι δεν θα υπάρχουν ψαράδες να υποστηρίξουν τα νησιά θα εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες τα παιδιά τους θα σηκωθούν να φύγουν στο εξωτερικό και όλα τα συμπαρομαρτούντα που συνεπάγεται για παξίωση ενός επαγγέλματος που ζει και στηρίζει την ισιωτική χώρα αλλά και την υπηρετική χώρα από το Βόλο και την Αλεξανδρούπολη μέχρι τη Μηχανιώνα και τον Πειραιά και την Ελευσίνα εγώ σας λέω λοιπόν το εξής ότι αυτούς τους λίγους πόρους που η Ευρωπαϊκή Ένωση τέλος πάντων εξασφάλισε για τους αλληλείς και τους Έλληνες ψαράδες αντί να πέσουν σε ψαροκάικα αντί να πέσουν σε εξυγχρονισμό της δραστηριότητας αντί να πέσουν σε συστήματα ασφάλειας ναυσιπλοείας και οτιδήποτε συνεπάγεται στήριξη της αλλιευτικής δραστηριότητας πήγαν σε καβετέρειες μέσω του προγράμματος Λίντερ πήγαν σε μαστατσίδικα πήγαν σε πολυτελείς διαμονές, σε ξενοδοχεία και πεντάστερα

08:32 συγχωρείται πάρα πολύ πάντως δεν μπέσανε στα ψαροκάικα και στη θάλασσα και αυτό που διαιρωτώ με προσέξτε, εμένα ο ρόλος μου δεν είναι ούτε του εισαγγελέα ούτε του δημοσίου κατήγορου. Γιατί μπορεί να γίνει αυτό πιστεύετε εσείς. Είναι όμως ένας ρόλος με αίσθημα ευθύνης και ως μέλος επαναλαμβάνω της Επιτροπής Προϋπολογισμού έχω την υψίστη τιμή να είμαι μέλος της Επιτροπής Προϋπολογισμού του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.

08:55 Μαζί με την Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων και άλλες επιτροπές κρίσιμες που συμμετέχω. Λοιπόν, εκεί ο ρόλος μου είναι να εξασφαλίσω ότι τα χρήματα που δίνουμε μάχη για να έρθουν στη χώρα πάνε εκεί που προορίζονται και όχι σε αλότρες δραστηριότητες. Λοιπόν, χρειάζεται επιτέλους να βγει κάποιος να απαντήσει. Όλοι πετάνε την μπάλα στην εξέδρα και όταν βγαίνει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και λέει ότι τα χρήματα δεν πιάνουν τόπο διότι υπάρχει διαφθορά και παρεμποδίζεται το έργο μου, τότε όλοι σφυρίζουν κλέφτηκα.

09:21 έτσι είναι και υπάρχει και μια ευθύνη όλων μας που έχουμε δημόσιο μικρόφωνο και εσάς των δημοσιογράφων και οι μόνοι των πολιτικών και όλων όσων έχουν δημόσια θέση ευθύνης και δημόσιο λόγο και μας ακούν οι άνθρωποι να αναδείξουμε ζητήματα που καταστρέφουν την πατρίδα μας απέναντίας όλα αυτά τα δισεκατομμύρια που έρχονται και έχουν έρθει και ελπίζω να δώσουμε τη μάχη και να κερδίσουμε και να καταφέρουμε να ξαναέρθουν χρήματα γιατί τα χρήματα περικόπτονται για το επόμενο πολιετές δημοσιονομικό πλαίσιο και με μάχη για να μην περικοπούν να πιάνουν τόπο. Αυτή είναι η δουλειά μας.

09:54 Και φυσικά εμείς καταθένουμε και προτάσεις. Δεν καταγγέλουμε μόνο, δεν κάνουμε κριτική, γιατί αν εξατλείτω η παρουσία μας στα δημόσια πράγματα μόνο στην κριτική νομίζω θα ήταν κολοβή η παρουσία μας. Κάνουμε προτάσεις Για παράδειγμα παροτρύνουμε Τον πρωθυπουργό στο Συμβούλιο Κορυφής Να κάνει το ένα να κάνει το άλλο να πει το άλλο Παροτρύνουμε τους συνάδελφους μας υπουργούς Μπορεί να έχουμε πολιτικές διαφωνίες και αντιπαλότητες Αλλά όταν έρχονται υπουργοί στις Βρυξέλλες Εμείς είμαστε εκεί για να συνδράμουμε το έργο της Ελλάδας Μπορεί να μας χωρίζει άβυσος Αλλά είμαστε εκεί με επικοδομητική διάθεση να βάλουμε πλάτη και για τα εθνικά θέματα και για τον προϋπολογισμό.

10:35 Άλλο αν δεν θέλουν. Η υπόθεση της χώρας αφορά όλους μας. Παράλληλα όμως στο ζήτημα του ΠΚΠ που σχετίστηκε με αυτό που αναφέρατε μόλις τώρα έχετε θέσει την Κομισιόν τον ενδεχόμενο αναστολήση απώλειας Ευρωπαϊκών Επιστήμων. Έχει θέσει η Κομισιόν ίδια. Έχει θέσει η Κομισιόν. Να το ξαναπούμε. Ναι, ναι. Εγώ δεν έχω θέση, να το ξαναπούμε, δεν έχω θέση, ίσα ίσα κυνηγάμε τον αρμόδιο επίτροπο και τις υπηρεσίες της Κομισιόν εδώ και δύο χρόνια από την ώρα που...

11:00 Να γίνει αντίθετο. Να επιταχυνθούν οι εκταμιεύσεις στις επιδοτήσεις και τις αποζημιώσεις και να μην ανασταλεί η χρηματοδότηση και τα κονδύλια εξαιτίας της διαφθοράς στην Ελλάδα. Και φιλάμε καραούλη στις επιτροπές και περιμένουμε τον αρμόδιο επίτροπο και στην Ολομέλεια και σε κατηδίαν συναντήσεις και λέμε ότι προς Θεού παιδιά ας μην επηρεάσει τις χρηματορροές, τα ευρήματα και τις εισαγγελίες και τα δικά σας.

11:28 Εσείς πιστεύετε ότι δεν ξέρουνε στην Κομισιόν περί φραπέδων. Τι εσείς νομίζετε, ότι οι φραπέδες περνάνε στο απειρόβλητο εδώ. Οι φραπέδες είναι πολύ γνωστοί στην Κομισιόν. Και πριν από ένα μήνα έφυγαν δύο επιστολές επιστολές από τη Γενική Διεύθυνση Αγροτικής Ανάπτυξης προς την ελληνική κυβέρνηση με την οποία επισημαίνει η Γενική Διεύθυνση Αγροτικής Ανάπτυξης, κάτι το οποίο το ανέδειξα και τηλεοπτικά και δημόσια και κατηβίαν λέει η Γενική Διεύθυνση Αγροτικής Ανάπτυξης ότι ο τρόπος διαχείρισης των κονδυλίων δηλαδή αυτό το σύστημα που πήραν τον ΟΠΕΚΕΠΕ αντί να τον εξηγειάνουν και τον πήγαν κάτω από την ΑΔ και βάλαν την ΑΔ να μετράει κατσίκια και αρνιά περί αυτού πρόκειται αντί να εξηγειάνουν τον ΟΠΕΚΕΠΕ να τον στελεχώσουν με νέους ανθρώπους με οικονομολόγους με γεωπώνους, με κτηνιάτρους με νομικούς, να διώξουν τους επίορκους και να το στελεχώσουν με έντιμους δημοσίους λειτουργούς έστω και αποσπασμένους από άλλες υπηρεσίες, δεν πολλοί, 15 άτομα θα ήταν να τρέξουν όλο το πακέτο της αγροτικής πολιτικής.

12:34 Δεν το κάναν αυτό, καταργήσαμε δήθεν, λέει, τον ΟΠΚΠ, τον κακό ΟΠΚΠ, ποιος τον είχε στελεχεστεί χώσει τα τελευταία 8 χρόνια. Και τον βάλανε κάτω από την ΑΔ, δηλαδή έναν φοροεισπρακτικό μηχανισμό. και έρχεται η Γενική Διεύθυνση Αγροτικής Ανάπτυξης της Κομισιόν πριν από ένα μήνα με δύο επιστολές της και λέει δεν λειτουργεί το σύστημα γιατί το σύστημα έχει μπλοκάρει η φιλοσοφία του συστήματος δεν είναι τέτοια.

12:58 Ένας φοροεισπρακτικός μηχανισμός, ένας μηχανισμός δηλαδή η εφορία ουσιαστικά που έχει αποστολή, έχει φιλοσοφία, έχει στελέχωση να εισπράττει φόρους, έτσι δεν είναι, τη βάζεις τώρα να μετράει αμπέλια και λιόδεντρα και αρνιά. Ναι, αλλά εδώ πέρα κύριε Φαραντού υπάρχει πρόβλημα γιατί άμα υπάρχει αναστολή πληρωμών, τα πούμε στους αγρότες εδώ πέρα τώρα. Ε, με ρωτάτε, έχετε φωνάξει τον Υπουργό Γεωργίας να τον ρωτήσετε.

13:23 Δηλαδή στην Ευρωπαϊκή Ένωση εσείς τι κλίμα εισπράτε. Θέλω να πω ότι εφόσον έχει θέση αυτό το θέμα οι Κομισιόν σώζεται ή πάμε προς αυτή την κατεύθυνση θεωρείτε. Θεωρώ ότι πρέπει να δώσουμε μάχη και πρέπει να αποδείξει η κυβέρνηση ότι έχει διάθεση σοβαρής διαχείρισης. Ε, δεν το αποδεικνύει δύο χρόνια τώρα. Η στάση των σοσιαλιδημοκρατών ποια είναι πάνω σε αυτό ενώ γενικότερα... Η στάση των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών είναι να μην χαθεί ούτε ένα φράγκο από τον πρωτογέννη τομέα. Η στάση των Ελλήνων Ευρωβουλευτών του Πασόκ και εμού προσωπικά είναι να μην χαθεί ούτε ένα φράγκο και ούτε μία μέρα από την καβολή των επιδοτήσεων.

14:00 Η στάση της ελληνικής κυβέρνησης είναι τραγική διότι όχι μόνο προσπάθησε να εμποδίσει τις έρευνες για τον ΟΠΚΠ όχι μόνο προσπάθησε να εμποδίσει τις εξεταστικές και τις προανακριτικές όχι μόνο δεν εξηγίανε τον βασικό φορέα άσκησης αγροτικής πολιτικής και χορήγησης επιδοτήσεων που είναι ο ΠΚΠ αλλά τον κατήργησε βράδυ και με ομίχλη με σπουδή και με ύποπτο τρόπο διότι όταν έχεις ένα πρόβλημα το αντιμετωπίζεις εκεί που πονάει και εκεί που χωλαίνει αν το πρόβλημα του ΟΠΚΠ ήταν η διαφθορά ξυλώνεις τους επίορκους και τον στελεχώνεις με έντιμους δεν το έκανε θυμάστε εκείνη την κυρία που της κάνανε και διοικητικά μέτρα της κάνανε και ποινικά της κάνανε και αστικά Τη θυμάστε Για ποια αναφέρεστε Τη κυρία στον ΑΠΑΚΕΠΕ πως λεγότανε Εγώ είμαι η δημόσια λειτουργός Που τους προειδοποιούσε δύο χρόνια Και τους έλεγε παιδιά Κάτι δεν πάει καλά εδώ Και τη στείλανε σπίτι της Της κάνανε διοικητικά μέτρα Της κάνανε ποινικά Της κάνανε αστικά Προσπάθησαν να την εξουθενώσουν

15:06 Ιθικά, νομικά και οικονομικά Τώρα θέλω να αλλάξουμε θέμα λίγο Λοιπόν, άρα λοιπόν κάποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του σε όλα αυτά τα ζητήματα και το να δείχνουμε συνεχώς, προσέξτε, τις ευρωπαϊκές αρχές προφανώς δεν ωφελεί. Εμείς καταγγέλουμε την Ευρώπη για τη γραφειοκρατία της, για τις ανισότητες και μάλιστα καταγγέλουμε και αυτή την Ευρώπη που κάποιοι εμπιστεύθηκαν στα χέρια της κυρίας Φόντερ Λάιν.

15:31 Δεν ήταν οι ευρωπαίοι σοσιαλιστές που πρότειναν την κυρία Φόντερ Λάιν. Ψηφίσαν όμως Η κυρία Φοντερ Λάιεν ψηφίστηκε μαζί με τον κύριο Κώστα Προκειμένου να μην υπάρξει κενό εξουσίας Η κυρία Φοντερ Λάιεν είναι ομογάλακτη του κυρίου Μητσοτάκη Την οποία φιλοξένεσε και στο σπίτι του στο ακροτήρι Με τα περίφημα μπουρνούζια και τις πετσέτες Τα θυμάστε πριν από δύο χρόνια Η κυρία Φοντερ Λάιεν είναι αυτή που εισηγείται να περικοπούν οι προϋπολογισμοί και οι κωδικοί για την κοινή αγροτική πολιτική, για την περιφερειακή συνοχή.

15:59 Δεν το εισηγείτε ούτε ο Αντώνιο Κώστα, ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, ούτε οι επίτροποι που προέρχονται από το Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα. Το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα και οι κυβερνήσεις κεντρικής και της Βόρειας Ευρώπης που συντάσσονται με τις λογικές των περικοπών και της λιτότητας είναι αυτές που απειλούν τους κωδικούς και τα κονδύλια για κρίσιμους τομείς για την πατρίδα μας όπως ο πρωτογενής τομέας ή όπως η περιφερειακή και κοινωνική συνοχή.

16:27 Αλλάζουμε κλίμα, κύριε Φαραντούρη. Ζητήσατε από τον Πρωθυπουργό πριν από... Τη Χεροπούλου, λεγόταν η κυρία. Η κυρία Τη Χεροπούλου. Η κυρία Τιχεροπούλου, της οποίας της κάνανε τη ζωή αβίωτη επί δύο χρόνια, η οποία είχε προειδοποιήσει για αυτά που γίνονταν και αντί να την ακούσουν προσπάθησε να την οδηγήσουν σε νομικό, οικονομικό και διοικητικό θάνατο.

16:47 Λοιπόν, είχατε ζητήσει από τον Πρωθυπουργό να ενημερώσει τους Ευρωπαίους εταίρους για το ενδεχόμενο ενεργοποίησης του Άρθρου 42, παράγραφο 7 της Συνθήκης Ευρωπαϊκής Ένωσης, και συνεχίζω να το ζητώ παρεμποδίζει ή επιτεθεί στο έργο της ηλεκτρικής διασύνδεσης στο Αιγαίο να το πούμε απλά κύριε Φαροντούρη αν η Τουρκία παρεμποδεί στο γαλώδιο τι ακριβώς περιμένετε να κάνουν η Γερμανία, η Γαλλία και οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες καταρχάς έχουμε φτάσει στο μη παρέκει και έχουμε φτάσει στο μη παρέκει προφανώς λόγω της προκλητικότητας της Τουρκίας την οποία σύσσωμος ο πολιτικός κόσμος καταδικάζει.

17:25 Δυστυχώς όμως και λόγω της ολιγορίας, της έλλειψης στρατηγικού βάθους και συνοχής της πολιτικής της κυβέρνησης για τα εθνικά θέματα. Θέλω να θυμίσω σε μερικά δευτερόλεπτα ότι η πόντιση του ηλεκτρικού καλωδίου Ελλάδας-Κύπρου είναι ένα εύκολο project, πολύ εύκολο project. Δεν είναι κάποιος αγωγός που θα τοποθετηθεί στον πυθμένα της θάλασσας.

17:46 είναι ένα καλώδιο που ποντίζεται όπως εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα καλωδίων κάθε μέρα σε όλο τον κόσμο και σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο για τη Διεθνή Πρακτική δεν χρειάζεται καμία οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας. Είναι ένα project εύκολο, ευκολάκι. Γιατί υπάρχουν και πιο δύσκολα θέματα, όπως η οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας, θαλασσίων ζωνών, αόζ, που προϋποθέτουν ενδεχομένως είναι υποσχετικά για να πάμε στα τελευταία δικαστήρια.

18:12 Μιλάμε για πιο σύνθετα θέματα στην εξωτερική μας πολιτική. Εδώ μιλάμε για το απόλυτα εύκολο. Το οποίο εμείς το κάναμε δύσκολο. Και γιατί το κάναμε δύσκολο. Λόγω των λανθασμένων χειρισμών. Σας υπενθυμίζω ότι το 2019, νοέμβρη του 19, τέτοιες μέρες το 19, υπογράφεται το παράνομο τουρκολιβικό σύμφωνο. Σωστά. Να ποντίσουμε το καλώδιο.

18:39 Από το 19 το γνωρίζουμε. Εφνιδιαστήκαμε το 19. Ήταν ένας ακόμα εφνιδιασμός, αλλά εν πάση περιπτώσει ο πρώτος σε αυτή την αλυσίδα που αφορά την πόντιση του καλωδίου. Παράνομο Τουρκολεβικό Σύμφωνο. Δεν θα αναλωθώ στα λάθη που έγιναν έκτοτε σε σχέση με τη Λιβύη. Θα θυμίσω όμως ότι μεταξύ της πόντισης του καλώδιου, μεταξύ της υπογραφής του παράνομου τουρκολιβικού συμφώνου Λιβύη-Τουρκία και της πόντισης του καλωδίου, της απόπειρας πόντισης του καλωδίου τον Ιούλιο του 2024 έχει μεσολαβήσει η διακήρυξη των Αθηνών.

19:14 Δηλαδή, με το παράνομο τουρκολιβικό συμφώνο στο τραπέζι η κυβέρνηση κ. Μητσοτάκη υπογράφει με τα φανών και λαμπάδων την διακήρυξη των Αθηνών για τα ήρεμα νερά. Έκτοτε είναι βασική αρχή της πολιτικής της κυβέρνησης τα ήρεμα νερά. Βγαίνει βέβαια ο υπουργός Δένδιας πριν από 6-9 μήνες, δεν θυμάμαι, ο αρμόδιος της αμήνης υπουργός και λέει «Εγώ δεν πίστεψα ποτέ στα ήρεμα νερά».

19:42 Ουσιαστικά λοιπόν δεν υπάρχει στρατηγική για τα εθνικά θέματα. Ταυτόχρονα με τη διακήρυξη των Αθηνών για τα ήρεμα νερά, που εμείς χαιρόμαστε που έχουμε ήρεμα νερά, μετά από δύο μήνες βγαίνει ο Ερντογάν και λέει «Θα έρθουμε βράδυ». Δηλαδή, κλιμακώνει τις προκλήσεις, τα ήρεμα νερά στο τραπέζι. Το τουρκολιβικό έχει προηγηθεί πάλι στο τραπέζι.

19:59 Και φτάνουμε στα γεγονότα της Κάσου που ευνηδιαζόμαστε ξανά, διότι έρχεται η Τουρκία με τα πλοία της και λέει παιδιά στόπ, δεν πράττει πουθενά. Τα μαζεύουμε τα μπουγαλάκια μας σαν βρεγμένες γάτες και φεύγουμε. Βγαίνουν τα κυβερνητικά στελέχη σήμερα και λένε ναι υποχωρήσαμε στην Κάσο και έκτοτε δεν έχουμε κάνει τίποτα. Σας θυμίζω ότι από τον Ιούλιο του 2024 μέχρι σήμερα έχουμε ακούσει τον Πρωθυπουργό να λέει χίλιες μύριες δικαιολογίες γιατί δεν ποντίστηκε αυτό το καλώδιο.

20:24 Διότι ψάχνουμε μέτοχο. Διότι χρειάζεται αναβάθμιση τεχνοοικονομικές μελέτες. Εγώ λοιπόν, πέρυσι τέτοια εποχή, κάνω ερώτηση προς τον αρμόδιο επίτροπου ενέργειας Νταν Γιόγκερσεν και του λέω Το στηρίζετε παιδιά το καλώδιο Είναι όριμο να προχωρήσει Υπάρχει κάποιο πρόβλημα από τις επιθετικές Αναθεωρητικές Απειλητικές ενεργείες της Τουρκίας Πώς θα αντιδράσει η Ευρωπαϊκή Ένωση Τι λέει η Επίτροπη που το χρηματοδότησε με 700 εκατομμύρια Απαντάει ο αρμόδιος Επίτροπης Γιόγκερσεν Όχι μόνο το στηρίζουμε Το χρηματοδοτούμε με 700 εκατομμύρια Και τελειώνεται γιατί θα τα χάσετε Όχι μόνο το θέλουμε αλλά θεωρούμε ότι είναι και έργο στρατηγικής σημασίας Γιατί ενώνει την ενεργειακή αγορά στην Ευρώπη Όχι μόνο είναι σημαντικό αλλά έρι και την ενεργειακή απομόνηση Μιας χώρας μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Κύπρου Άρα λοιπόν προφανώς το στηρίζουμε και είμαστε εδώ σε περίπτωση που Οποιαδήποτε τέτοιου χώρα εμποδίσει ή παρεμποδίσει Την πόντισή του, την υλοποίησή του να αντιδράσουμε unblock, ενωμένοι

21:21 υπάρχει καλύτερο χαρτί στο μανίκι της ελληνικής κυβέρνησης να βγει μπροστά και να πει εδώ και τώρα πόντιση, τέρμα οι πλάκες δεν το έκανε δύο χρόνια και φτάνουμε σήμερα, προσέξτε μετά από αυτούς τους πολλαπλούς ευνηδιασμούς και τρώμε ακόμα μια σφαλιάρα ευνηδιαστική πια αυτή της προηγούμενης εβδομάδας της κύρωσης του παράνομου τουρκολιβικού συμφώνου που υπάρχει από το 19 στο τραπέζι. Και εμείς το έχουμε εξορκίσει δήθεν επειδή ο Χαφτάρ ο φύλαρχος με τους γιους του που σου λατσάνουν στην Άγκυρα δεν θα το κύρωνε.

21:53 Και είχαμε μείνει εκεί ότι δεν θα το κύρωνε ο φύλαρχος Χαφτάρ. Έλα όμως που το κύρωσε ο φύλαρχος Χαφτάρ και μείναμε εμείς να κοιτάμε τις εξελίξεις στην Ανατολική Λιβύη που τίθεται, ήμασταν σε τροχιά όχι μόνο σύγκλησης, απόλυτης συμπόρευσης. φτάνουμε λοιπόν στο διατάφτα σήμερα τι κάνουμε γιατί είναι εργοποιηθεί αυτή η ρήτρα υπάρχει μια ρήτρα στο ευρωπαϊκό δίκαιο στη συνθήκη για την Ευρωπαϊκή Ένωση ήδη από το 2009 δεν υπήρχε στα Ήμια υπάρχει από το 2009 το λέω αυτό για να ξέρουμε ποιες δυνατότητες έχουμε σήμερα σήμερα λοιπόν που όλοι θέλουν μια κοινή άμυνα δεν θέλουν μια κοινή άμυνα οι Εστονοί, οι Πολωνοί ανησυχούν κτλ έτσι δεν είναι πολύ ωραία Με την απειλή της Ρωσίας φυσικά.

22:33 Πολύ ωραία. Κοινή άμυνα, να μαζέψουμε κανένα φράγκο παιδιά, safe, edip, όλα αυτά τα προγράμματα, να κόψουμε από τον πρωτογενή τομέα που λέγαμε πριν να ρίξουμε στην άμυνα. Μπαίνουν και στο ΝΑΤΟ. Μπράβο. Λοιπόν, θέλουν όλοι μια κοινή άμυνα. Και εμείς θέλουμε μια κοινή άμυνα. Οι Ευρωπαίοι Σοσιαλιστές και Δημοκράτες δεν λένε όχι στην κοινή άμυνα, λένε όμως κοινή άμυνα που θα θωρακίζει τα κράτη-μέλη και το Πασόκ λέει κοινή άμυνα που θα εγγυάται την εδαφική ακυρώτητα κάθε κράτους μέλους.

22:58 Το άρθρο 42 παράγραφος 7 λέει ότι εάν οποιαδήποτε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεχθεί επίθεση, στρατιωτική απειλή, σαν αυτή που κυοφορείται και με την οποία μας απειλούν οι Τούρκοι. Όλα τα υπόλοιπα κράτη-μέλη υποχρεούνται να συνδράμουν την χώρα που δέχεται την επίθεση, την στρατιωτική απειλή με όλα τα πρόσφορα μέσα στρατιωτικά, οικονομικά διοικητικά, ψηφιακά τα πάντα όλα αυτή η ρήτρα έχει ενεργοποιηθεί μόνο μία φορά το 2015 μετά τις τρομοκρατικές επιθέσεις στο Παρίσι στον Πατακλάμ, θυμάστε τότε η Γαλλία ενεργοποίησε τη ρήτρα αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής και πράγματι οι υπόλοιπες χώρες Ευρωπαϊκής Ένωσης στείλανε, άλλωσε στείλε στρατό στην Αφρική για να πάρει η Γαλλία τα στρατεύματά της να τα φέρει στη Γαλλία, στο Παρίσι.

23:54 Διοικητικά, οικονομικά. Ανταποκρίθηκαν οι Ευρωπαίοι εταίροι, προσέξτε όχι οικιοθελώς, υποχρεωτικά. Είναι υποχρεωτική ρήτρα. Τον Απρίλιο του 2026 τώρα δηλαδή, τον προηγουμένο Απρίλιο, θυμάστε τα γεγονότα στην Κύπρο με την υπερπτήση ενός τρόουν πάνω από την Κύπρο μας. Τότε κάποιοι εταίροι και ίδια οι κομισιόν Στην άτυπη συνάντηση κορυφής Στη Λευκοσία του Απριλίου Είχαν πει ότι παιδιά Εδώ είμαστε να συνδράμουμε αν χρειαστεί Είχε ξεσπάσει ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή Ιράν κλπ Άρθρο 42 παράγραφος 7 Είχα γράψει ένα άρθρο τότε Και είχα τοποθετηθεί δημόσια Και ως μέλος της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων Παιδιά τώρα είναι η ευκαιρία Να βγούμε μπροστά και να πούμε αυτό το άρθρο 42 παράγραφος 7 Θα τον επικαλεστούμε, θα τον εργοποιήσουμε Κάθε κατεργάρη στον πάγκο του Θα χρειαστεί παιδιά εσείς εκεί Στο Παρίσι, στη Βιέννη Στο Βερολίνο, στο Χόλμη Στη Ρώμη Να αναλάβετε τις ευθύνες σας Και είχα καλέσει την ελληνική κυβέρνηση Με αίσθημα ευθύνης και το ΠΑΣΟΚ τα λέει αυτά

24:54 Αλλά κάποιοι σφυρίζουν εκλέφτηκα. Ενημερώστε, καταστρώστε ένα επιχειρησιακό σχέδιο, γιατί πολύ σύντομα μπορεί κάποια από τις χώρες μέλη της ΕΕ να το επικαλέστε. Αγρόνι γόραζαν κάποιοι στο Υπουργείο Εξωτερικών. Σήμερα λοιπόν, εάν η κυβέρνηση εννοεί αυτά που λέει, δεν είμαι σίγουρος ότι εννοεί, και εάν η κυβέρνηση ανταποκριθεί σε αυτό το οποίο ζητάμε εδώ και τώρα, και για το οποίο έχουμε αργήσει τουλάχιστον τρία χρόνια, δηλαδή χρονοδιάγραμμα υλοποίησης του έργου της ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας-Κύπρου και αν η χώρα μας δεχθεί ένοπλη παρεμπόδηση, παύλα επίθεση, διότι έτσι θα γίνουν τα πράγματα. Εάν λοιπόν πάμε να ποντίσουμε ένα καλώδιο και αν πραγματικά με αίσθημα εθνικής ευθύνης υπάρχει η ετοιμότητα των ενόπλων δυνάμεων πράγμα που δεν υπήρχε τον Ιούλιο του 1924 αλλά παρά το γεγονός ότι υπήρχαν προειδοποίησεις από τις ενόπλες δυνάμεις ότι η Τουρκία θα εμποδίσει ή θα αποπειραθεί να παρεμποδίσει.

25:51 Άρα λέτε να πάνε πολεμικά πλοία στο... Εγώ λέω να έχουμε απόλυτη συνέστηση της πραγματικότητας. Αν λοιπόν η χώρα μας δεχτεί οποιαδήποτε επίθεση, ενόπλη παρενόκληση που συνιστά επίθεση προφανώς, όταν μπει μια τουρκική φρεγάτα για να εμποδίσει ένα ειρηνικό project που έχει χρηματοδοθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση θίγοντας τα εθνικά μας συμφέροντα, την κυριαρχία μας αλλά και βεβαίως τα ευρωπαϊκά συμφέροντα τότε πρέπει να πατηθεί το κουμπουτών και πρέπει η Ελλάδα να ζητήσει την ενεργοποίηση του άρθρου 42 παράγραφος 7 και πρέπει από τώρα ο Πρωθυπουργός ενόψι της Συνόδου Κορυφής το Νοέμβριο στις 13 του μήνα που προγραμματίζεται άτυπη Σύνοδος Κορυφής να ανέβει επάνω με σοβαρότητα, με στιβαρότητα και να ενημερώσει τους εταίρους ότι μπορεί να χρειαστεί πολύ γρήγορα να τεθούν έμπροστον των ευθυνών τους.

26:40 Να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Τι θα πει τότε το Βερολίνο, τι θα πει τότε η Μαδρίτη, τι θα πει η Ρώμη, τι θα πει το Παρίσι, τι θα πει η Στοχόλμη. Ότι, α παιδιά, είναι διμερές πρόβλημα. Θα καταρρεύσει όλη η αρχιτεκτονική ασφάλειας και άμυνας. Δεν μπορεί τόσα χρόνια να λέμε ότι χτίζουμε ασφάλεια άμυνα, μια κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας, στρατηγική αυτονομία της Ευρώπης και όταν χρειαστεί αποδεδειγμένα να συνδράμουν στην απειλή να σφυρίξουν κλέφτηκα.

27:06 Θα είναι η αρχή του τέλους όχι μόνο της στρατηγικής ασφάλειας και άμυνας, ολόκληρης της Ευρώπης. Η αλήθεια είναι ότι κύριε Φαραντούρκη, εσείς το ξέρετε καλύτερα ότι το Βερολίνο ειδικά και άλλες ευρωπαϊκές χώρες με την Τουρκία έχουν μια ιδιαίτερη σχέση. Και κολλείονται λίγο όταν ακούνε την Τουρκία. Σωστά το επισημαίνετε. Το Βερολίνο όμως ενθυλακώνει χρήματα, παίρνει φράγκα για τη γραμμή παραγωγής, να φτιάξει βλήματα και για να φτιάξει και οχήματα και στρατιωτικό υλικό.

27:32 και γνωρίζουμε πολύ καλά ότι είναι και ένας τρόπος για να ζεσταθεί η χυμαζόμενη γερμανική οικονομία. Αν λοιπόν το Βερολίνο όταν αποθετηγμένα, σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο, σύμφωνα με το Δίκαιο της Θάλασσας, σύμφωνα με τις ευρωπαϊκές πρακτικές, σύμφωνα με τα 700 εκατομμύρια που έχει δώσει η Ευρωπαϊκός Προϋπολογισμός, σύμφωνα με όλα τα δεδομένα στο τραπέζι, αρνηθεί να συνδράμει με βάση την υποχρεωτική ρήτρα αμοιβέας αμυντικής συνδρομής πρέπει να γνωρίζει το Βερολίνο και το κάθε Βερολίνο και ο κάθε φίλος εταίρος και σύμμαχος στην Ευρωπαϊκή Ένωση ότι αυτή θα είναι η αρχή του τέλους τους όλων μας δυστυχώς στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν το θέλουμε γνωρίζετε πολύ καλά ότι διδάσκω 25 χρόνια την Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση και πιστεύω στην Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση.

28:15 Εγώ θέλω και κοινή άμυνα και κοινή εξωτερική πολιτική, αλλά μπάστα ρε παιδιά, δεν μπορεί να μιλάμε για κοινή άμυνα και κοινή εξωτερική πολιτική μονάχα όταν συμφέρει τη Γερμανία. Δεν γίνεται αυτό το πράγμα. Ή θα έχουμε μια αρχή αλληλεγγύης και αμοιβαία συνδρομής και μάλιστα εφόσον υπάρχει με υποχρεωτικό χαρακτήρα και όταν χαχλιαστεί θα την ενεργοποιήσουμε του, ότι εκπροσωπεί σε μια δύσκολη συγκυρία το έθνος και την πατρίδα και να αφήσει τα μισόλογα διότι μέχρι στιγμής από το Υπουργείο Εξωτερικών εκπέμπονται αντιφατικά μηνύματα.

28:55 Θα το ποντήσουμε, θα το πάμε παρακάτω λέγανε πέρυσι, ψάχνουμε μέτοχο, βρήκαμε μέτοχο, ποιον βρήκατε, ένα Γάλλο πολύ καλά, μπράβο παιδιά, δεν χρειάζονταν να βρείτε, εφόσον βρήκατε, ποντήστε το. Ναι, αλλά Ειδικής, τα ζούμε με τους απανωτούς εφνιδιασμούς στα εθνικά μας θέματα. Δεν είναι μόνο το τουρκολιβικό, είναι η Ιερά Μονησινά, είναι χίλια δυο πράγματα.

29:54 Ευχαρίστως να τα παρεθμίσουμε. Έχω και προσωπικό ενδιαφέρον για αυτά τα ζητήματα και ξέρετε ότι τα έχω αναδείξει. Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Φαραντούρη, για την παρουσία σας. Να είστε καλά εγώ, ευχαριστώ για τη φιλοξενία. Ευχαριστούμε και εσάς που μας ακούσατε. ραντεβού στο επόμενο επεισόδιο. Καλή συνέχεια. Είμαι ο Νίκος Λούρδας και ακούσατε τη σειρά podcast του Sky Inside EU.

30:28 Sky Podcast