47. Be My Guest-Σπύρος Αρσένης: ο πολιτισμός είναι η καλύτερη επένδυση.

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Όταν έγινε το έργο, λάβαμε τα μέτρα μας, πήγαμε στο φεριμπότ να δούμε γιατί μας είπε ότι θα έρθει στην Ιθάκη. Δεν τον βρήκαμε. Κοιτάγαμε στην είσοδο να περάσει, δεν τον είδαμε. Είχε απειλήσει ότι θα ρίξει αμπούλες. Τι! Μέσα στο κοινό. Τι αμπούλες! Βρωμιές! Βρωμιάς! Καλώς ήρθατε στο podcast με άλλα λόγια. Είμαι η Ζωή Κατσάτου.

00:26 Και εγώ η Τάνια Παλαιολόγου. Και εδώ θα βρισκόμαστε και θα συζητάμε παρέα για θέματα που μας αφορούν, για όσα μας δυσκολεύουν, αλλά και για αυτά που κάνουν τη ζωή μας καλύτερη. Προσωπικές εμπειρίες, καλεσμένοι που μας εμπνέουν, απόψεις και προτάσεις για μια καλύτερη ζωή με άλλα λόγια. Με τα δικά μας λόγια. Γεια σας και καλώς ήρθατε σε ένα ακόμα επεισόδιο του podcast με άλλα λόγια.

00:48 Είμαι η Ζωή. Εγώ είμαι η Τάνια. Και πού είμαστε. Είμαστε πέρα στο Open Studio Post. Μαζί μας είναι όπως πάντα ο αγαπημένος μας ο Τύρης Λάσκαρης Και σήμερα έχουμε καλεσμένο έναν έτσι ξεχωριστό κύριο τον κύριο Σπύρο Αρσένη, ο οποίος είναι πρώην δήμαρχος της Ιθάκης και πολλά άλλα πράγματα τα οποία θα μας θα πει εδώ εκείνος Καλώς ήρθατε κύριε Αρσένη Καλώς σας βρήκα Πώς είστε Καλά, καλά Ωραία Όπως σας είπα και πριν να αρχίσει το επεισόδιο μας κάθε φορά που έχουμε έναν καλεσμένο του δίνουμε ένα λεπτό στη διάθεσή του να μας πει κάποια πράγματα που θέλει εκείνος Είστε έτοιμος?

01:29 Ναι, δεν το περίμενα αλλά είμαι έτοιμος Ο χρόνος σας ξεκινάει από τώρα Να πω λοιπόν ότι λέγομαι Σπύρος Ασέλης γεννήθηκα στην Ιθάκη μένω στην Ιθάκη εμπνέομαι από την Ιθάκη και εμπνέομαι και στην Ιθάκη Έχω σπουδάσει δημοσιογραφική σχολή Αρκετά χρόνια Έχω δουλέψει τα πρώτα μου δημοσιογραφικά βήματα Στην εφημερίδα Μεσυμβρινή Όπου είχα και μια μικρή επιτυχία Ανέδειξα έναν πίνακα του Θεοτοκόπουλου Που ήταν πεταμένος σε ένα μοναστήρι στην Ιθάκη Ο Ιησούς ο Ελκόμενος Μετά έκανα μια προσπάθεια να εκδώσω τοπική εφημερίδα σε Ινθάκη γιατί επέστρεψα στο νησί και για 20 χρόνια έβγαλα την τοπική μου εφημερίδα που τη λέγανε Το Θιάκι που κυκλοφορούσε όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλους τους απόδημους θιακούς όλο τον κόσμο η οποία με βόηξε μπορώ να πω πάρα πολύ.

02:43 στη συνέχεια μπήκε το μικρόβιο της αυτοδιοίκησης μέσα στην προσπάθειά μου και από το 1975 αμέσως μετά τη Χούντα κατέβηκα με ένα συνδυασμό πολύ κομματικό που με στήριξε, μπορώ να πω ήταν όλοι οι άνθρωποι που δεν είχαν σχέση με την κατάσταση που είχε προηγηθεί και πήραμε μια σημαντική θέση στα δρόμενα εκεί στον τόπο και αυτό κράτησε από το 1975 μέχρι το 1995.

03:21 20 χρόνια. 20 χρόνια λοιπόν. Τέλεια. Μόλις τελειώσε και ο χρόνος. Μόλις τελειώσε και ο χρόνος μας. Φανταστικά. 20 χρόνια λοιπόν δήμαρχος της Ιθάκης. 1975 με 1995. Αμέσως μετά τη Χούντα. Αμέσως. 크크크크 크크 크 크크크크 크크 크 크 크 크 크 Ήταν λοιπόν μετά τη θητεία ως δήμαρχος. Έγινε δηματικός σύμβουλος και μετά έγινε νομαρχιακός σύμβουλος για άλλα 8 χρόνια.

03:55 Άρα τοπική αυτοδίκηση... Δηλαδή 32 χρόνια στην τοπική αυτοδίκηση. Ναι. Ωραία. Απρίστοιχα. Και όχι μόνο, είστε και εμπνευστής του φεστιβάλ της Ιθάκης. Είστε μουσικοσυνθέτης από το 1970 με πάνω από 100 τραγούδια, τα περισσότερα πάνω σε στίχους ηθακησίων, στίχουργων και σε ποιήσεις σπουδαίων Ελλήνων ποιητών. Πώς ξεκίνησε αυτή η ανάγκη για ένα σχόλης με τα κοινά.

04:23 Το πρώτο ήταν μια δύσκολη περίοδος που περνούσαμε τότε το 1970. Ξέρεις σε δύσκολες στιγμές ο άνθρωπος προσπαθεί να βρει διαφυγές. και εκείνη την εποχή αυτό που εμένα με βοήθησε πάρα πολύ ήταν η ποίηση και ασχολήθηκα πολύ με ποίηση και μου έκαμε εντύπωση ο Σεφέρης ένα του δε ποίημα ήταν όπως λέμε εμείς σοφιάκι ντάλε κουάλε δηλαδή ακριβώς όπως το θέλουμε και το νιώθουμε ήταν ένα ποίημα του «Ο τόπος μας, ο τόπος μας».

05:04 Γενικά ο τίτλος είναι «Ο τόπος μας» και λέει «Ο τόπος μας είναι κλειστός». Εκείνη την εποχή πραγματικά η Ελλάδα ήταν ένας κλειστός τόπος και έμοιαζε πολύ και με την Ιθάκη που δεν είχε νερό. Γιατί το ποίημα λέει ότι δεν έχουμε ποτάμια, δεν έχουμε πηγάδια, δεν έχουμε πηγές. Μονάχα λίγες στέρνες, άδειες κι αυτές. Δεν έχουμε μικράδια, δεν έχουμε μηγές μόνο καλή για εξπέρνες άδειες κι αυτές Δεν έχουμε μοναμιά, δεν έχουμε μικράδια Δεν έχουμε ποιες Πολλά παλίγια σφαίρνες Παλίγια σφαίρνες Αυτό το τραγούδι ήταν και το πρώτο τραγούδι που Το πρώτο ποίημα που μελοποίησα Και το οποίο είχε γίνει γνωστό τότε Το είχα κυκλοφορήσει αρκετά Και μου το ζητήσανε και κάποιες εταιρείες αλλά δεν πήγε, δεν προχώρησε αυτή η ιστορία.

06:22 Πάντως υπάρχει στο ριπερτόριο και το βάζω κάπου κάπου για να θυμάμαι και εγώ τη δική μου ιστορία. Ναι, σωστά, την αρχή. Ε, την αρχή. Ότι η εποχή έγινε η αρχή. Από εκεί και πέρα τα προβλήματα, ξέρετε, σαν τόπο δεν έχουν χρώματα. Και ήταν μια εποχή που δεν μπορούσε να βρουν και τη λύση τους τα προβλήματα. Δηλαδή ό,τι και να έκανες Καταρχάς δεν μπορούσες να μιλήσεις Το δεύτερο Δεν μπορούσες να συγκρουστείς Ούτε και επικοινωνιακά Ας πούμε μια εφημερίδα Ραδιόφωνική εποχή Ούτε συζήτηση να λέγεται Έτσι Μέσα σε Συναντήσεις Συναντήσεις, συναντήσεις, ομάδες Ανθρώπων Που κουβεντιάζαμε τι πρέπει να γίνει καταλήξαμε ότι κάποια στιγμή όταν έρθει η ξαστεριά που λέμε να κάνουμε μία κίνηση και να ζητήσουμε από τον κόσμο να μας επιστρεφτεί και έγινε και σας επιστρέφτηκε ο κόσμος και έτσι ασχολήθηκα με τα κενά και νομίζω ότι το είχα και μέσα μου δηλαδή μου το ζήταει ο οργανισμός μου μου άρεσε αυτό το ανακάτεμα και μου άρεσε και η σύγκρουση πολλές φορές και θέλω να πω μια κουβέντα γι' αυτό

07:46 κάποια στιγμή μες στην πορεία μου σαν δήμαρχος υπήρχε μια απόφαση του Υπουργού Χωροταξίας του Μάνου μιλάω τώρα για το 1978 που 400 νησιά σε όλη την Ελλάδα τα είχε χαρακτηρίσει παραδοσιακούς κυσμούς αυτό σήμαινε ότι 400 οικισμοί σε όλη την Ελλάδα θα είχανε μηδανική ανάπτυξη. Γιατί έβαζε τέτοιους όρους ανάπτυξης, μιλάω για οικοδομική ανάπτυξη, που δεν μπορούσε κανένας να ανταπεξαρθεί.

08:26 Έτσι λοιπόν το νησί έγινε μουσείο. Δηλαδή δεν μπορούσε κανένας να χτίσει μια λιθιά που λέμε. Ήθελε χιλιάδες. Όμως ο νόμος έδινε ένα παράθυρο να κάνουμε κάθε νησί να κάνει ένα ιδιαίτερο κανονισμό δόμησης. Εμείς αυτό επιδιώξαμε. Όμως ο κόσμος ήταν αντίθετος. Ήθελε τσιμέντο να γίνει. Και έπρεπε να συγκρουστείς με τον κόσμο και να συγκρουστείς και με τα πράγματα.

08:53 Δηλαδή με την κυβέρνηση, με την ομαρχία. Και ξαφνικά πέφτει ένα σύνθημα μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο να γίνει δημοψήφισμα. Και έγινε δημοψήφισμα που ειλικρινά σας λέω επήρε μεγάλη δημοσιότητα και στο εξωτερικό η Times της Νέας Υόρκης ολοσέλιδο δημοσίουμα για το δημοσίουμα που ήταν το πρώτο δημοσίουμα στην Ελλάδα από εποχή συνδρήσεως του ελληνικού κράτους η νομαρχία μας το απαγόρευσε μας είπε είναι παράνομη η αποφασίσταση εμείς απαντήσαμε θα το κάνουμε Ελλάδα μας συλλάβεται και ο κόσμος βόησε όμως ακόμα και ο κόσμος που ήταν αντίθετος με την πρόταση δική μας δηλαδή ναι να παραμείνει παραδοσιακός κοινός αλλά με νέους όρους δόμησης και ανάπτυξης ήταν υπέρ του δημοψηφίσματος ίσως πιστεύοντας θεωρώ που λαότι θα πάρουν την πλειοψηφία και την πήραν την πλειοψηφία την πήραν τελικά το 70% ψήφισε κατά του παραδοσιακού οικισμού Εμείς στηρίξαμε αυτή την άποψη, πήραμε το 39% και προσπαθήσαμε σε τραγελαφικές καταστάσεις, να φανταστείτε ότι ήρθα εδώ στην Αθήνα, πήρα στο Υπουργείο Χρονταξίας,

10:14 που οι υπηρεσίες του μας βοήθησαν πάρα πολύ, αλλά ο υπουργός ήταν άλλαξη ο υπουργός, ήταν ο πλητάς παλιά δήμαρχος της Αθήνας, μου λέει να έρθω να βοηθήσω, πώς να βοηθήσεις να έρθεις να μιλήσεις, Αφού υπέρ εσείς ήσουν υπέρ Ναι μου λέει θα έρθω Ήταν μια Κυριακή κάτω να γίνει Η μεγάλη συνάντηση Με όλα τα κόμματα Και η κυβέρνηση να πει την απόψή της Ενώ μεταξύ εμείς είχαμε Αναπτύξει δύο επιτροπές Οι οποίοι δούλευαν το δημοσίευμα Η πέρ η μία κατά η άλλη Αλλά αυτό μπήκε μέσα στα σπίτια Το δήμος κυκλοφορούσε Και τις δύο απόψεις Έγραφες μέσα στα σπίτια ώστε ο κάθε ψηφοφόρος κάθε λίγο της να ξέρει τι πάει να γίνει καλό κακό τι θα γίνει ήρθε ο υπουργός στο αεροδρόμιο πήγα και εγώ να τον συναντήσω και κάποια στιγμή εκεί που είμαστε και το περιμέναμε μου σε αεροπλάνο έρχεται ένα αυτοκίνητο μαύρο μπήκαν έξω δύο μαυροφόροι με κάτι γραβάτες και κάτι τσάντες τον υπουργό τον υπουργό τρέχει ο υπουργός τι είναι παιδιά τι να είναι του είπανε κάποια πράγματα γυρίζει και μου λέει

11:27 ξέρεις δήμαρχε θα ήθελα να έρθω αλλά με ειδοποιήσαμε το γραφείο του πρωθυπουργού ότι η τοπική ομάδα που είναι πρόσχετη συγκυβέρνηση είναι εναντίον του ναι θέλει όχι τι να κάνεις να έρθεις κάτω πρώτα πρώτα είναι ντροπή να γυρίζεις πίσω αλλά εμπάσχευτος μην εδώ θα πάω μόνος μου κάτω και έγινε η συνάντηση όλα τα μεγάλα κόμματα είπανε περίπου ότι θέλει ο λαός τα μικρά κόμματα δεν χρειάζεται να πω ονόματα ψήφισαν υπέρ πήραμε το 39% όμως αυτό δούλεψε πάρα πολύ στον κόσμο και έμεινε η Θάκη παραδοσιακό οικισμό λοιπόν το αποτέρασμα ήταν ότι στις επόμενες βουλευτικές εκλογές που γίνανε ένα χρόνο μετά το 70% το πήρα εγώ και δεν το πήραν οι άλλοι που ψηφίσανε όχι.

12:23 Δεν κατάλαβα. Οπότε σώθηκε. Σώθηκε η Θάκη. Η Θάκη. Σώθηκε η Θάκη κυριολεκτικά. Δομηθεί άναρχα κτλ. Επίσης υπήρχε τεράστιο θέμα ίδρευσης και επί δημαρχίας σας έγινε κάτι πολύ σπουδαίο στην Θάκη. Ναι. Κοιτάξτε, όπως είπες, το νερό ήταν ένα δύσκολο πρόβλημα μόλις ανέλαβα. έγιναν κάποιες προσπάθειες βελτίωσης της πάρουσας κατάστασης αλλά δεν έφτανε να λυθεί και φέρναμε νερό με σκάφη από την Πρέβεζα, από την Πάτρα, ξέρω από την Αστακό το οποίο ήταν πολύ κοστοβόρο έτσι πάρα πολύ ακριβό και δεν μπορούσε ο κόσμος να το πληρώσει οπότε όταν ήρθε ένας υπουργός στην Κεφαλονιά να μας δει εγώ σαν δήμαρχος είχα κληθεί και τότε όταν με ρώτησε ο υπουργός ποιον το προβλημάς ο δήμαρχος του λέω το νερό και πως θα το λύσεις και τους είπα με αφαλάτωση και μου λέει τι είναι αυτό σας λέω τώρα το το 89 μου λέει να το δούμε κάναμε μια σύσκεψη βρήκαμε κάποιες λύσεις και ανεβήκαμε στην Αθήνα του το είπαμε ποιος θα το πληρώσει γιατί αυτό κοστίζει αρκετά ήταν περίπου εκείνη την εποχή μαζί με τους

13:51 γύρω στα 70 εκατομμύρια δραχμές να λέμε μην τρομάξουμε και έτσι έγινε μια ευρωπαϊκή ένας ευρωπαϊκός διαγωνισμός και προχωρήσαμε ό,τι λέει ο νόμος να κάνουμε και βρήκαμε αυτή την εταιρεία την Κρίστη την Ελβετική η οποία ανέλαβε και ήταν το πρώτο έργο που αυτοχρηματοδοτήθηκε από ευρωπαϊκά κοντήλια ιδιωτικά όμως μιας εταιρείας και τα πληρώσαμε εμείς σε 10 χρόνια με τον ντόκο μαζί.

14:24 Ωραία. Εκείνη την περίοδο βέβαια δεν έγινε μόνο το έργο της αφαλάτωσης έγινε και το φεστιβάλ Ιθάκης. Περίπου, ναι. Την ίδια περίοδο. Τα πρώτα μου βήματα ήταν αυτό. Τι ήταν το φεστιβάλ. Δηλαδή ξεκίνησε μπορώ να πω το φεστιβάλ και μπορώ να πω ότι αυτό ήταν και μία πίεση για να βρούμε λύσεις στο πρόβλημα του νερού. Γιατί έφερε κόσμο.

14:50 Το Φεστιβάλ το ξεκινήσατε τον Αύγουστο το 1975, δηλαδή δύο μήνες μετά την εκλογή σας. Εκλογή σας ως δήμαρχος. Εγώ βγήκα τον Μάρτιο ορκίστηκα τον Ιούνιο τον Αύγουστο έγινε το Φεστιβάλ. Γιατί είχε προηγηθεί μια ιστορία. Αυτό πείτε μας. Την ιστορία του φεστιβάλ. Ηθάκης. Έχει μια ιστορία η οποία δεν ξεκίνησε τότε. Είχε ξεκινήσει μέσα στη δικατορία.

15:19 Εγώ όπως ξέρετε είχα επαφές με τον καλλιτεχνικό κόσμο εδώ στην Αθήνα από νέους. Και είχα γνωρίσει πάρα πολλοί κόσμο όπως τον Σεφαντολινέο, τον Καζάκο, την Καρέζη και ποιους ονόματα τώρα και από το μουσικό κόσμο τον Χαζιδάκη, τον Θεοδωράκη, πάρα πολλούς. Είχαμε όμως και Ελλήν, ηθακίσιους Ανθρώπους του θεάτρου Όπως τη Βέρα της Ζαβιτσάνου Η οποία κατέγεται Από την εξογή της ηθάκης Η Βέρα θεωρείται Από τις μεγαλύτερες πρωταγωνίστες Στο ελληνικό θεάτρο και στο εθνικό θέατρο Στο τέχνης Στο θεατροτέχνης Μεγάλη προσωπικότητα Είχαμε την Αλέκα Την Παΐζη Από το Κιόνι η οποία και αυτή είναι μεγάλη μεγάλη ηθοποιός ερμηνεύτρια φοβερή αλλά είχαμε και άλλους κόσμους που μας βόηξε πάρα πολύ οι άνναις στην Αθηνού άνθρωποι οι οποίοι εν πάση περιπτώσει εδώσαν την ψυχή τους όταν ήρθα εδώ στην Αθήνα η ιστορία του φεστιβάλ ξεκίνησε με δύο λόγια σε ένα ταβερνάκι στην Πλάκα ένα βράδυ μια παρέα τρώγαμε τα μπακαλιαράκια ήταν το ταβερνάκι αυτό δεν ξέρω αν έχετε πάει ένα υπόγειο ήταν

16:38 ή υπάρχει και τώρα νομίζω υπάρχει ακόμα θα πάω πάλι να θυμηθώ βρίσκεται η Αλέκα, η Παΐζη η Ζαβιτσάνου, ο Στέφανος ο Φερεντίνος, ένας Θακίσιος ο οποίος ήταν ερμηνευτής στην όπερα της Ουαλίας μεγάλος τενόρος με φοβερές συμμετοχές κι άλλοι πολλοί και εκεί πέρα τους λέμε εμείς από την Ιθάκη τώρα αυτά τα έργα που παίζονται στην Αθήνα ήδη η δικαστορία είχε αφήσει κάποιες κάποια θέατρα και παίζονταν εδώ όπως το Καλή Νύχτα Μαργαρίτα όπως το έργο που παίζεται τώρα του Καμπαντέλη το Μεγάλο Ματσίλκο κι άλλα πολλά αυτά τα έργα να μπορέσουμε να τα φέρουμε στην Ιθάκη είχαμε ένα όμιλο τότε που ήμουν πρόεδρος καλλιτεχνικό όμιλο περίεργα εμείς τότε η Χούντα δεν είχε αλλάξει είχε αλλάξει μόνο το Δημοτικό Συμβούλιο τα σωματεία, τα αθλητικά περιέργωση, τα καλλιτεχνικά το μουσικό δεν τα είχε πειράξει τα Συμβούλια και έτσι μείναμε και είχαμε τη δυνατότητα να κάνουμε πολλά πράγματα με τον Γιώργο Τζαγκάρη ας πούμε αν τον έχετε ακουστά σπουδαίος μουσικός, ήταν και δευντής

17:59 στο τρίτο πρόγραμμα της ΕΡΤ πολλά χρόνια μέσα στη δικαστορία κάναμε μια εκδήλωση εκεί στη Φιλαρμονική της Ιθάκης με τραγούδια του Μίκη που τα πήραμε από τη Ζάτουνα από αυτά που είχε έμπαιξει το BBC και τα ξέραμε και ήταν μέσα όλες οι αρχές και τραγουδάγανε τα παιδιά τα τραγούδια του Μίκη και δεν καταλάβανε στην αρχή καταλάβανε εμείς είπαμε αυτό είναι ένα ανέκθοδο παιδιά ειλικρινά σας λέω μου έχει μείνει στη ζωή μου τώρα μπήκα από ένα θέμα άλλο αλλά είναι ενιστηματικό όταν κάναμε αυτή την εκδήλωση μου λέει ο Γιώργος αυτός έφευγε πιάνο και τραγουδούσε κιόλας μου λέει κάτι να πούμε αυτά τα τραγούδια είναι κάποιου είπαμε τραγούδια που εμπνεύστηκαν Έλληνες συνθέτες από τα ηρωικά χρόνια του ελληνισμού και είπαμε βάλαμε την Αλβανία του Κατσαρού το ένα το άλλο την Αγρύπνια του πολλές τέτοιες μουσικές δουλειές αλλά ήρθε η ώρα να πούμε εκείνη την ώρα εγώ το είχα ξεχάσει ότι μου είπε ότι άλλαξε το όνομα δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι του Μίκη θα μας συλλάβουν

19:10 και ήρθες ο πατέρας μου είχε ένα μαγαζί και πουλάγαμε και δίσκους ένας δίσκος λοιπόν που είχε εκλοφορήσει τελευταία και εκλοφορούσε 78 στροφών ο 32ς στροφός ήταν Αντώνης Παλαιράκης κάπως έτσι και μου ήρθε αυτό το όνομα και το λέω του Αντώνη Παλαιράκη ενώ ήταν του Μίκης Θεοδωράη δεν είναι Παλαιράκης ακριβώς κάτι σχετικό είναι και το πρωί πρωί αφού τέλειωσε το λεό του Γιώργου έμενε στις αδερφές Παξινού τότε φύγει από το σπίτι της και μείνει σαν ξενοδοχείο Γιατί δεν θα έχεις καλό τέλος Πραγματικά έφυγε Πήγε αλλού Και το πρωί έφυγε με το φεριμπότ Πρωτού του κάνουνε κρούση Οπότε κάτι σε αυτά η ώρα είχε φύγει Ήδη το φεριμπότ Χτυπάει πόρτα μου Και ήταν ο αστυνόμος από έξω Και μου λέει κύριε Ασένη μας γελάσατε Τι σας γελάσαμε Μα είπατε τραγούδια του Μίκη Μα ήταν δυνατόν Ο κόσμος να ξέρει τραγούδια του Μίκη Λόγω απόγορευμένα κτλ Ναι το μάθαμε Μα το τραγουδάκατε και εσείς Ποιος είναι αυτός που τραγούδησε Κάπως έτσι έγινε Και μου λέει πιανού ήταν αυτά τα τραγούδια

20:31 Ή ποιος τραγούδησε Και έγραψε το όνομα Αυτού που είπα εγώ Ξέρετε τι έπαθε ο άνθρωπος Εστίλανε μήνυμα στην Αθήνα Στην κεντρική ασφάλεια Και τον σπάσανε στο ξύλο Και να μην ξέρει τίποτα Εγώ δεν το ήξερα Δεν το ήξερα Ύστερα από χρόνια Εγώ ήμουν στην ΚΕΔ τότε Η Κεντρική Ένωση Δήμων και Κοινοτήτων 1990-1994 Και κάποια στιγμή ο δήμαρχος του Ιρακλείου Μου λέει Σπύρο να κάνει μια συναυλία Εκεί Ήταν μια πολύ καλή συνεργάτη Τότε η Μαρία Δημητριάδη Και ο Γιάννης Οθωμόπουλος Πήγαμε στο θέατρο Καζαντζάκη Εκεί και κάναμε συναυλία Και το βράδυ ο δήμαρχος μας κάλεσε ένα μαγαζί να φάμε. Και ξαφνικά έρχεται ένας τύπος με ένα αμπέχωνο έτσι γενιοφόρος με τα μαλλιά του πεταμένα έρχεται κοντά μου εσύ ο Αρσένης μου κάνει.

21:28 Του λέω ναι και με πιάνει από το πέτο εδώ. Και μου πέτα χειρότερα λόγια. Μου βουζάν, βουζάν. Εσύ φταίες που με έσπασε η χούντα στο ξύλο. Έμεινα δίκως ημέρες στην απομόνωση. Γιατί του λέω. Γιατί είπε εγώ δεν είπα εγώ δεν είπα το όνομα σου αυτοί κάμανε λάθος οι αστυνόμοι Σοχιάκη αντί να πούνε το όνομα του Γιώργου Τσανκάρη που τα έπαιξε και τα τραγούδησε είπε το όνομα του δίσκου που κυκλοφορούσε ο δικός του δίσκος κυκλοφορούσε του εξήγησαν τον ανθρώπου και στο τέλος με φίλησε αλλά δεν είναι και το θέμα σου πως δημιουργείται μια τέτοια ιστορία τι συνέβαινε ναι ναι φοβερό Ευλίκε στους δρόμους η ζωή μου να ζητιανεύσει τη χαρά μα κραίνουν οι διαβάτες σιωπηλά ψυχές θα μες φτωχές σαν τη δική μου μα κραίνουν οι διαβάτες σιωπηλά ψυχές θα μες φτωχές σαν τη δική μου Εσείς οι νεότερες δεν τα ξέρετε αυτά Πρέπει να τα μάθετε όμως Εμείς τώρα μέσα από τη δουλειά μας και μέσα από έργα που αναφέρονται σε αυτή την περίοδο έχουμε καταλάβει πώς η ανελευθερία υπήρχε πόσο δεν μπορούσες να ανοίξεις το στόμα σου

23:22 ότι υποπτευόσουν ακόμα και τον περαστικό τον καρσόνι είναι δύσκολα τα πράγματα η μάση μετώση όταν γεννήθηκε λοιπόν στο ταβερνάκι τα μπακαλιαράκια και το κάναμε, προσπαθούσαμε να το οργανώσουμε ο κόσμος είχε βοηθήσει είχαν πουληθεί 500 εισιτήρια διαρκείας κάθε μέρα 500 άνθρωποι είχαν εισιτήριο να έρθουν 12 μέρες συνέχεια 12 αθήες οπότε πλησίαζε η έναρξη τελευταία εβδομάδα ήτανε πέμπτη νομίζω ή τετάρτη ή πέμπτη οπότε ένα τηλέφωνο από το Υπουργείο Τύπου και Πληροφοριών ο Υπουργός ο ίδιος μου λέει κύριε Σένι είστε πρόεδρος του κοινοφελού Σομίλου Λέω ναι Και κάνετε το φεστιβάλ Καλή επιτυχία σας εύχομαι Πολύ ωραία λόγια Λέω ευχαριστούμε πολύ Ναι αλλά δεν έχετε πάρει άδεια Του λέω τι άδεια να πάρουμε Αυτά τα έργα που είναι στο φεστιβάλ Παίζονται στην Αθήνα Με άδεια της κυβέρνησης Ναι λέει άλλο Αθήνα άλλο επαρχία Μα λέω Αυτά που παίζουν και ακούν οι Αθηναίοι Δεν μπορούμε να τα ακούσουμε εμείς Πως μου το λέτε αυτό το πράγμα έγινας διάλογος μου λέει άκουσε να δεις

24:43 στείλε αμέσως σήμερα με τέλεξ όλα τα έργα ποιοι θείασοι παίζουν ποιοι παίζουν ονομαστικά τα πάντα και δυνατόν και το έργο μα δεν γίνεται αυτό για να σας στείλω 12 έργα μονάχα να τα διαβάσετε θέλετε 6 μήνες τι μου λέτε τώρα και σε τρεις μέρες είναι το φεστιβάλ ξεκινάμε 500 άνθρωποι 500 άνθρωποι έχουν αγοράσει στη διαδιαρκή τα έργα αυτά είναι γνωστά γιατί παίρνονται στην Αθήνα ο κόσμος θέλει μου λέει στείλ τα αυτά και βλέπουμε τα στείλα λοιπόν αυτά και ύστερα από 24 ώρες ήρθε ένα τηλεγράφημα και λέει ότι από τα 12 θέατρα εγκρίνουμε τα 2 τα άλλα 8 τα άλλα 10 δεν περνάνε Και απαγορέψε το Χαλνίχτα Μαργαρίτα, το Μεγάλο Ματσίρκο, ένα έργο που έπαιζε η Ελεύθερη Σκηνή, το 300 της Πινελόπης του Χαραλαμπίδη.

25:52 Πολλά, πολλά, όλα τα έργα. Όσα διαπείραζαν την κατάσταση, το απαγορέψα. και μετά ανέλαβε η ιστραλιοτική διοίκηση να μας καλέσει και να μας πει ότι αυτό το φεστιβάλ πρέπει να γίνει δώσε μας την άδεια τα έργα να γίνει έπαιξε ρόλο γιατί ακούστηκε ότι πενέβηλου μεταξύ και μπράβο στη μία εφημερίδα ίσως ήταν η μόνη εκείνη την εποχή και ήταν μία εφημερίδα δεξιάς απόκλησης η απογευματινή Αλλά τότε ήταν ένας θαυμάσιος άνθρωπος Τότε που ήταν αρχισυντάκτης Ο οποίος το πέρασε Και έγραψε ότι η Ιθάκη διαμαρτύρεται Διότι λογοκρίθηκε το φεστιβάλ Και απαγορεύθηκε ουσιαστικά Δηλαδή όλη η διαμαρτυρία μας Δημοσιεύηκε στην πρώτη σελίδα Και μας έκαμε εντύπωση Και μάλιστα πήγα και τον είδα μετά στην Αθήνα Και του έδωκα συγχαρητήρια γιατί ήταν δύσκολο μια εφημερία τότε να γράφει και να ασχοληθεί με ένα μικρό νησί όπως είναι η Ιθάκη και να ασχοληθεί λέω με το θέμα ενός μικρού νησιού όπως είναι η Ιθάκη στην πρώτη σελίδα τα είδαν όλα αυτά, μας καλέσανε με τα κεφαλονιά όπως σας είπα

27:09 να γίνει αλλά δώστε την άδεια δεν μπορούμε έτσι να τα κάνουμε το πράγμα και επειδή επέμενε και κάπου και εκβίαζε κιόλας Τη δώσαμε Τους είπα ακούστε κάτι υπάρχει μια λύση Να τη δώσουμε εμείς τη λύση Εγώ θα επιστρέψω στο απόγευμα Θα καλέσω το συμβούλιο Και θα του προτείνω να παρετηθούμε όλοι Και εσείς μπορείτε Έχετε το νόμο, το αναγκαστικό νόμο Να βάλετε δικούς σας ανθρώπους Να φτιάξουν το φεστιβάλ Αυτό έγινε Παρετηθήκαμε Προσπάθησα να βρουν ανθρώπους Βρήκανε κάποιους αλλά αυτοί οι κάποιοι δεν κατάφεραν να χαλέσουν κανένα θέατρο κανένα θέατρο δεν και μπράβο τους κανένα θέατρο δεν δήλωσε συμμετοχή σε αυτή την κίνηση κανένα θέατρο γι' αυτό μπορώ να πω ότι υπάρχουν άνθρωποι που αντιστέκονται και μπράβο που το κάνανε και μετά το 1975 λοιπόν είχαμε όλη αυτή την προϊστορία μαζί μας και όλος αυτός ο κόσμος του θεάτου της τέχνης γενικότερα, της μουσικής μας βόηθε πάρα πολύ μας βόηθε και οικονομικά δηλαδή τους λέγαμε ρε παιδιά δεν έχουμε λεφτά να σας θα δώσουμε αμέσως τα λεφτά

28:26 γιατί καθυστερούν από το Υπουργείο να τα λάβουμε δεν μας πειράζει θέλουμε να κάνουμε να παίξουμε στην Ιθάκη και πληρώστε όποτε τα έχετε ναι λοιπόν ήταν μια φοβερή φοβερή βοήθεια φοβερή συμπαράσταση οπότε συγγνώμη την πρώτη χρονιά δηλαδή έγινε το φεστιβάλ το 1975 και ήρθαν όλοι αυτοί οι θείασεις τελικά όλοι οι θείασεις του απαγορευμένου φεστιβάλου υπέροχα πείτε μας κάποια ονόματα που είχαν έρθει στην Ιθάκη κάποιους καλλιτέχνες, ποιοι ήρθαν εγώ έχω ακούσει για τον Ιονέσκο, σωστά βέβαια, ο Ιονέσκο ήταν μια μεγάλη επιτυχία τότε και σας πω ότι έχει και μια μικρή ιστορία βέβαια έπρεπε να παρουσιάσουμε ένα έργο ότι ο Νέσκο ο οποίος ήρθε με τη γυναίκα την κόρη του με μια βελγίδα θεατρική συγγραφέα από τις μεγαλύτερες που υπήρχαν με όνομα στην Ευρώπη τους έφερε μαζί ήρθε μαζί του και ο μετέπειτα υπουργός πολιτισμού του μητεράν ο Ζαν Λάγκ ο οποίος έμεινε αρκετές μέρες στην Ιθάγκη και μας έδωσε αυτός ήταν οργανωτής του φεστιβάλ του Νανσί στην Γαλλία Και μας έδωσε πολλές ιδέες

29:44 Μας βόησε αρκετά Ο Ιωνέσκο λοιπόν έπρεπε να είναι εκεί Αλλά έπρεπε να του παρουσιάσουμε ένα έργο Ζητήσαμε και μέσα από δημοσιεύματα Αρκετά πριν από την έναρξη του φεστιβάλου Ότι ζητάμε ένα θείες σου που να παίξει έργο του Ιωνέσκο Δεν μπορούσαμε να κάνουμε τίποτα άλλο Δεν είχαμε χρόνο Ήρθαν κάποιες προτάσεις αλλά πολύ κακές πολύ κακές αλλά χτυπάει ένα τηλέφωνο ένα πρωί μου λέει ο δήμαρχος είσαι λέω ναι έχεις να κάνεις με το φεστιβάλ μου είσαι ενεργός ναι λέω εμείς το εργανώνουμε είμαι λέει ο Δημήτρης ο Παπαμιχαήλ τον είχα δάσκαλο βέβαια στη σχολή το Δημήτρη Παπαμιχαήλ και εγώ την Βέρα Ζαβιτσιά ναι, είχες την Βέρα ναι ναι ναι είμαστε πολλοί φίλοι και οικογενειακοί φίλοι ήταν υπέροχοι είναι λοιπόν ο Δημήτρης ο Παπαμιχαήλ στο τηλέφωνο και μου λέει κύριε Αρσένη μου λέει βλέπω ότι σε εφημερίζει τάτερα λοιπόν εχθές είμαι λέει στην Βέρεια και πήγα και είδα ένα έργο παίζει ένας ερασιταχικός ιέζος εδώ στην Κουζάνη, στην Βέρεια, στην Κουζάνη Καμιά λάθος Και είδα τους καρέκλες του Ιωνέσκου

31:09 Ε τέτοια παράσταση δεν την έχετε ξαναδεί Και δεν την είχα και εγώ ξαναδεί Και να σου το λέει ένας άνθρωπος Με μιλή στο θέατρο Με έπεισε Του λέω κάποια πληροφορίες Μου δώσε ένα τηλέφωνο κλπ Επικοινώνησα με τα παιδιά Ήταν δάσκαλος άλλος Ξυλουργός Ήτανε 4 ή 5 που παίζα Ήτανε σκηνοθέτης κλπ Ε ήρθε η ομάδα έπαιξε ο Ιωνέσκο ενθουσιάστηκε και τους κάλεσε το φθινόμπορο στο Παρίσι και έπαιξε την ερωτητική ομάδα με έξοδα δικά του απίστευτο υπέροχο Με ποιο όνειρο ξεκίνησες, με ποιες εμπειρές γλυκές Ποιο όνειρο από ποινέ για σε ανάλαβα Εγώ θέλω να μας πείτε λίγο και την ιστορία με τον διαλεγμένο Α ναι Πού τα ξέρεις αυτά Λοιπόν πού τα ξέρω θα σας πω το εξής Εγώ ξέρετε πολύ καλά ότι έχω παντρευτεί σχιακό Πέρσι το καλοκαίρι είμαστε στην Ιθάκη έχει έρθει και η Τάνια Διακοπές στο νησί και είμαστε σε ένα καφενείο και πίνουν τον καφέ μας και έρχεστε εσείς εκεί στο καφενείο σας λέμε να κάτσετε Εκεί έγινε η πρώτη γνωριμία ουσιαστικά και με την Τάνια και είπαμε να αρθείτε

32:49 καλεσμένος μας στο podcast και μας είπατε αυτή την πολύ ωραία ιστορία με τον διαλεγμένο και θέλω να την πείτε και τώρα για να μείνει Πριν θα τα πω, αλλά πριν τελειώσω αυτό το θέμα του Ιωνέσκου να πω κάτι τότε ακόμα και στη Δημοκρατία λειτουργούσε όχι η λογοκρισία πάντα υπήρχε ένας η ΚΙΠ η Κεντρική Υπηρεσία Πληροφόρου σε τοπικό επίπεδο αστυνομία δείξω ποιοι άλλοι ήταν και κατέγραφε τα πάντα το φεστιβάλ Ιθάκης σήμερα είχε 220 θεατές παίχθηκε αυτό το έργο στον τομέα ο κόσμος χειροκρόταγε όταν ήταν αντιαμερικανικά συνθήματα τα βρήκαμε όλα μετά μετά το αρχείο τα βρήκαμε αυτά και τα έχω όλα λοιπόν τον Ιωνέσκο τον είχαν καταγράψει ότι το έργο του είναι εναντίον του εμπερελισμού εναντίον της δεν θυμάμαι ακριβώς πως το κατέγραψαν αλλά τονίκε με το σίγμα ποιοι ήταν μέσα πόσοι ήταν μέσα ποιοι παρακολούθησαν, ποιοι χειροκρότησαν όλα αυτά καταγευαμένα τα έχω βάλει και τα έχω δημοσιεύσει κιόλας Λοιπόν πάμε τώρα στο διαλεγμένο ο Θανάσης Οπαγεωργίου είχε το θεία σωστά

34:22 ακόμα το έχει και μάλλον εγώ έκανα πρόταση να τον τιμήσουν Δεν ξέρω, δεν είμαι στην οργάνωση του φεστιβάλ Γιατί Ο Θανάσης ήταν με τη ΣΟΑ ο θίασος που πήρε το πρώτο βραβείο στο πρώτο φεστιβάλ με ένα έργο που έσπαγε τα καθιερωμένα Δηλαδή ήταν λίγο έξω από τη φόρμα του παλαιού θεάτρου Ήταν κάτι καινούριο Το θυμάστε ποιο έργο ήταν Βεβαίως, άσμα για το σκιάχτο της Λουζιτάνιας.

35:03 Εμείς είχαμε κάνει στο φεστιβάλ κάτι που έσπαγε τη δυνατότητα να υπάρχουν εξωτερικές επευάσεις και να δημιουργούν δυνατότητα να δοθεί το βραβείο σε κάποιους μέσα από χειρισμούς έξω διαγωνιστικούς. Ναι, οπότε ήταν αξιοκρατικό το φεστιβάλ και η διαδικασία. Το ένα ήταν η κριτική επιτροπή Το άλλο ήταν το κοινό Και το άλλο ήταν μια επιτροπή Από καλλιτεχνικούς συντάκτες Κάθε επιτροπή Έβγανε το αποτέλεσμα Εάν διαφωνούσαν Εάν συμφωνούσαν Δύο επιτροπές Εκεί πήγαινε το βραβείο Εάν διαφωνούσαν και τρεις επιτροπές Το βραβείο το έδινε η κριτική επιτροπή Στην πρώτη χρονιά λοιπόν Για το βραβείο συνόλου διαφώνησαν και τρεις επιτροπές από ό,τι θυμάμαι η μία επιτροπή ψήφισε το έργο η Ρόζεμπερκ δεν πρέπει να πεθάνουν η άλλη επιτροπή ψήφισε τη φορά του Ρήνου με το Φυσούν η τρίτη επιτροπή ψήφισε η κριτική επιτροπή ψήφισε αυτό το έργο του Παπαγιώργιου και επειδή ο κανονισμός έλεγε ότι η επιτροπή δίνει σε συμπρίπτωση αυτή το βραβείο το πήρε εκεί αλλά μέσα στην επιτροπή ποιο ήταν

36:30 ήταν οι Ζαβιτσάνου οι άλλοι κατσέλη ήταν άνθρωποι θεατράνθρωποι δηλαδή που ξέραν τι αποφασίζουν οι άλλοι εντάξει ο κόσμος είναι και συναισθηματικά το παίρνει το πράγμα και πολλά άλλα πράγματα έτσι λοιπόν ο Φθανάσης έστειλε μια συμμετοχή με το έργο του διαλεγμένου χάσαμε τη θεία στόπ αλλά φαίνεται ότι δεν υπήρχε συνεργασία μεταξύ τους ανάμεσα στον Παπαγιωργίου και τον Διαλεγμένο ή δεν υπήρξε ή έγινε όλο αυτό για λόγους από πολεμικά συγγραφέα προβολής και βγαίνει ο Διαλεγμένος και κάνει γράψεις ευμείδες ότι εγώ δεν έδωσα καμιά άδεια στον Παπαγιωργίου να λάβει μέρος στο φεστιβάλ με το έργο μου αυτό χάσαμε τη θεαστό μας πήρνε τηλέφωνο με τηλεγραφήματα Δηλαδή τα απαγορεύω τη συμμετοχή του διότι το έργο δεν του έχω δώσει την άδεια.

37:30 Συνέχεια, συνέχεια, πηλτικά ελεφωνήματα. Εμείς με πήρε και μου λέει μην προχωρήσεις να γίνει το έργο γιατί θα έχετε πρόβλημα την ημέρα του έργου. Εντάξει. Μου λέει, είπα, Γεωργίου μην τον ακούς, μην τον ακούς, μην τον ακούς. Το έργο θα έρθει, διότι μπορεί να μου απαγορεύσει. Έγραφε άδεια στην Αθήνα τώρα αυτό μπλέξουν με δικαστήρια δεν είχα δυνατότητα εγώ να παρέμβω σε αυτό λέω παιδιά θα το παίξουμε και ό,τι γίνει ήταν και ένας τρόπος μέσα από τις διαμαρτυρίες το φεστιβάλ να προγειχεί να πάρει δημοσιότητα και πήρε μεγάλη δημοσιότητα αυτή η ιστορία οπότε όταν έγινε το έργο Ελάβαμε τα μέτρα μας Πήγαμε στο φέρι μποτ να δούμε Γιατί μας είπε ότι θα έρθει στην Ιθάκη Να δούμε αν θα έρθει Δεν τον βρήκαμε Κοιτάγαμε στην είσοδο να περάσει Δεν τον είδαμε Είχε απειλήσει ότι θα ρίξει αμπούλες Μες στο κοινό Τι αμπούλες Βρωμιάς Και κλείσαμε όλα τα παράδια Βάλαμε τους χοροφύλλες της απόξου Και κρατάγανε Τελικά παίχτηκε στο τέλος συνηθίζαμε μετά την παράσταση να γίνεται μια συζήτηση

38:52 με τον κόσμο αυτό ήταν ένα από τα καλύτερα κομμάτια του φεστιβάλ να κουβεδιάζει ο κόσμος και μπορώ να σας πω ότι έμενε μέχρι τη ζωή τη νύχτα να κουβεδιάζει με τους συντελεστές σκηνοθέτες φιλοποιούς κλπ πάνω στο έργο μπήκανε πολιτικά θέματα μπήκανε πολλά πράγματα και θεάτουρκοι κλπ κάποια στιγμή εκεί σε αυτό το στυλ, μία κυρία με ένα ωραίο καπέλο που ήταν στην έψα έλαβε το μέρος συζήτησε, είπε ωραία λόγια στην αρχή στο τέλος άρχισε να κάνει και κριτική εναντίον για να μην φανεί εντάξει όλα καλά τέλειωσε ο κόσμος πήγε τσιτσιμπήρα μετά εκείνη την εποχή η τσιτσιμπήρα ήταν το ποτό της Ιθάκης και το είχε ένα πολύ καλό μαγαζί εκεί στην Ιθάκη του Οδυσσέας και πρόσφερε τσιτσιμπίρες στον κόσμο που μετά το θέατρο πήγαινε για τσιτσιμπίρα κατευθείαν εκεί.

39:50 Για όποιον δεν ξέρει, είναι αναψυκτικό με τζίντζερ. Αναψυκτικό με τζίντζερ. Το είπα πρόσφατα κύριε Αρσένη, το είπα σε ένα μαγαζιλό τζιτσιμπίρα έχετε και μου λέει τι, λέω τζιτσιμπίρα. Μου λέει τι είναι αυτό. Τυκλοφορούν σε μπουκάλια. Ναι, δεν το ήξερε, ήταν νέα η κοπέλα και το ήξερες ginger ale Λέω συγγνώμη δεν ήξερα να σας πω ginger ale Τζιτζιπίρα λοιπόν Ναι ναι και έρχεται την άλλη μέρα στο δημαρχείο Μπαίνει η κυρία μέσα Με το καπέλο Όχι οδηγεί με το καπέλο Η κυρία εννοώ Τους παράστασης Που ήταν στο κοινό Αλλά εκείνη την ώρα στο γραφείο μου δεν μπήκε Σαν κυρία μπήκε ο ίδιος Σαν κύριος Άρα φόρεσε περούκα και καπέλο και ήρθε και είδε την παράσταση εγκόγνητο Συγγνώμη, ήταν και βαμμένος δηλαδή, είχε κάνει και μακιγιάζ Ήταν ακόμη μακριά, γιατί κάπου στη μέση της αίθουσας ήταν που έλαβε το λόγο Το θέμα είναι ότι δεν κατάλαβε κανείς τίποτα Όχι τίποτα, κανείς Και μου λέει, λέω κύριε διαρμένο, λέω, που είσαστε Έλεγε, δεν με είδατε Δεν σας είδα Οι άνθρωποι, 50 άνθρωποι, ψάχναμε να σας βρούμε

41:02 Γιατί μας είχατε έλα ρε η κυρία γιατί ποια η κυρία που πιλέγει τι περσόνα τι ιδιαίτερη περσόνα εγώ τον είχα γνωρίσει το διαλεγμένο εντάξει πολύ παιχνιδιάρης πολύ πανέξυπνος που βιδιάσαμε αρκετά μετά ήταν εξαιρετικό έχετε σκεφτεί ποτέ να βγάλετε ένα βιβλίο με όλο αυτό το αρχείο που έχετε με τις φωτογραφίες τα έγγραφα έχω σκεφτεί αλλά δεν είμαι Δεν είμαι του να κάτσω να γράψω που λένε.

41:36 Προσπαθώ να κάνω όλο κάτι καινούριο. Και αυτό είναι μια αδυναμία μου. Γιατί έχω πολλά πράγματα να γράψω. Αν τα γράφω θα γράφω πολλά πράγματα και θα βοηθούσαν σε πολλά πράγματα. Αλλά δεν αποκλείεται αν προλάβω, ενώ ηλικιακά. Ναι, μπορώ να το κάνω. Θα δω πώς θα έρθει το κέφι μου. Ναι, αλλά μάλλον σας ενδιαφέρει περισσότερο αυτό που έρχεται και όχι κάτι που...

42:02 Ναι, αυτό, αυτό, με ενδιαφέρει πάρα πολύ και με ενδιαφέρει και τώρα η μουσική πάρα πολύ. Αυτή η ενασχόλησή μου με μια μελοποίηση ποιημάτων Τώρα έχω έναν ποιητή ο οποίος θεωρείται από τους πιο σημαντικούς στην Ελλάδα Που έχω μελοποίησει πάνω από 25 τραγούδια Νίκος Μοσχοβάκος λέγεται Μετά για πρώτη φορά στην Αβιακά ακουσήκα τραγούδια Με έναν άλλο ποιητή του Απόστολου Παγεράκη και υπάρχουν και άλλοι οποίοι έχω βέβαια μελοποιήσει και τραγούδια του Μιχάλη του Μπουρμπούλη Ο Μπουρμπούλης ήτανε είμαστε συμμαθητές στο σχολείο συναγωνιστές σε πολλά πράγματα και στα πολιτιστικά και με τον Μιχάλη είμαστε σαν αδέρφια για πολλά χρόνια Σ' ένα크크크크크크크크크크 크크크크크크 크크크크크 크크크크 Έχετε δίκιο.

44:12 Θα σας έλεγα αυτής εξ αρχής ότι δεν υπάρχει άνθρωπος στον κόσμο να μην έχει διαβάσει τον Όμηρο. Οπότε υπάρχει αυτή η πίεση στον κάθε άνθρωπο και ιδιαίτερα στον άνθρωπο που έχει πνευματικά ενδιαφέροντα και γενικά πολιτιστικά να μάθει τον Όμηρο, να μάθει από πού κατάγεται ο Οδυσσέας, τι έκαμε ο Οδυσσέας στις περιπέτειές του και να έρθει στον τόπο που ο Όμηρος λέει ότι γεννήθηκε και έδρασε.

44:46 Έτσι λοιπόν είναι μια αφορμή στον κάθε άνθρωπο από την Κίνα μέχρι την Αλλάσκα και από τη Νότια Αφρική μέχρι ξέρω εγώ το Βλαδιβοστόκ να βρει την πατρίδα του Οδυσσέα, να την γνωρίσει. Το θέμα είναι ότι έρχεται στην Ιθάκη και εκεί είναι μια απάντηση στο ερώτημά σου. Τι θα δει από τον Οδυσσέα στην Ιθάκη. Λοιπόν εμείς επειδή είδαμε αυτό το μεγάλο κενό που υπάρχει το 2005 ιδρύσαμε έναν όμιλο στην Ιθάκη που τον ονομάσαμε Σύλλογος Φίλων του Ομήρου και αντικρούσαμε όλες αυτές τις πολύ άνοστες θα έλεγα θεωρίες των διαφόρων άλλων νησιών που λένε ότι εκεί είναι η πατρίδα του Οδυσσέα.

45:42 Και λέω άντρες γιατί δεν στέκονται σοβαρά τα επιχειρηματά τους. Λοιπόν, τι να δεις στην Ιθάκη. Καταφέραμε, όταν ήμουν δήμαρχος εγώ και έπεισα το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων να έρθει στην Ιθάκη και να κάνει αρχαιολογικές ανασκαφές. Με χρηματοδότηση του Δήμου. Ήρθε λοιπόν, μίλησε αντιγνωσυμβούλιο και τελικά πίστηκαν ότι μπορούν να κάνουν ανσκαφές αν ο Δήμος αναλάβει τη χρηματοδότηση.

46:12 Δεν αναλάβαμε. Ήρθε το πρώτο γκρουπ το 1993 και ανέλαβε να κάνει ανσκαφές στην περιοχή του Σταυρού εκεί που είναι το μουσείο σήμερα, η περίφημη τοποθεσία Πιλικάτα. Ξέρετε ποιο είναι, κάνω μία παρένθεση. Ξέρετε ποιο είναι το μεγάλο πρόβλημα. οι αρχαιολόγοι που έρχονται θέλουν να βρουν το ανάκτορο και αν δεν βρίσκουν το ανάκτορο θα εγκαταλείπουν όλα όπως τα έχουν σκάψει και φεύγουν δηλαδή στην περιοχή του Πίσαετού έχει βρεθεί το ιερό του Απόλλωνα ή το ιερό της Αρτέμηδος λοιπόν είναι έτσι εγκαταλεγημένα όλα δεν τους καίγεται καρφί από το Υπουργείο Πολιτισμού να πούνε ελάτερο τι γίνεται εδώ Έτσι λοιπόν προχωρήσαμε Και με πίεση δική μας Το Πανεπιστήμιο έκανε ανασκαφές Στην σχολή Ομήρου Η σχολή Ομήρου είναι μια περιοχή Που από παλιά λεγόταν σχολή Ομήρου Είναι μια κλεισούλα εκεί που λέγεται Άγιος Αθανάσιος Έχετε πάει Ναι ναι ναι Είχε δείγματα Ορατά Εκεί έγιναν συνεχίσεις ανασκαφές χρόνια Περίπου 18 χρόνια Δεν έρχονταν μόνο οι καθηγητές φάνηκαν μαζί τους και 50 σπουδαστές από το Πανεπιστήμιο που εις δουλεύανε.

47:35 Τελικά το 2010 αυτή η αρχαιολογική σχολή με τον κύριο Παπαδόπουλο, Αθανάσιο Παπαδόπουλο, ο οποίος ήταν προϊστορικός προϊστορικής αρχαιολογίας και την γυναίκα του κυρία Κοντορλή, είχαμε μια ανακοίνωση στην Αθήνα, στην Ιθάκη, σε επίσημη αρχαιολογική μερίδα ότι εντοπίσαμε στην περιοχή του Αγίου Θανσίου το παλάτι του Οδυσσέα και της Πινολόπης.

48:06 Πιστέψτε με, αυτό έγινε το 2010. Μέχρι τότε το Υπουργείο Πολιτισμού, δηλαδή το ΚΑΣ και η Υφορία έδινε άδεια και γινόντανε ανασκαφές από το Πανεπιστημίο. Από το 2010 μέχρι σήμερα ανασκαφή δεν έχει ξαναγεννή. Απίστευτο. Γιατί? Γιατί, είναι και ερώτημα δικό μου, γιατί τώρα καλώς ή κακώς πρέπει να το κλείσουμε το επεισόδιο μας και θα μπορούσαμε να μιλάμε για πάρα πολλές ώρες μπορώ να σας κρατήσω για τρεις μέρες και με χαρά θα θέλαμε πάρα πολύ για μένα είναι πολύ μεγάλη χαρά που είστε εδώ γιατί είστε ας πούμε για μένα η προσωποποίηση του ανθρώπου που συνδυάζει την τέχνη με την πολιτική και την ενασχόληση με τα κοινά θα έλεγα που για μένα είναι απαραίτητη προϋπόθεση για τον καλλιτέχνη δεν γίνεται δεν μπορώ να διανοηθώ ότι ένας καλλιτέχνης δεν ενδιαφέρεται για τα κοινά και θα ήθελα να μας πείτε τώρα με αυτή την εμπειρία όλων αυτών των δεκαετιών που έχετε στη ζωή σας τι είναι έτσι το ένα πράγμα που θα λέγατε ότι για αυτό το πράγμα αξίζει η ζωή είναι όμορφη η ζωή

50:41 για πολλά πράγματα είναι μόνο ένα δεν είναι ένα μόνο εγώ θα πω το άλλο για ποιο πράγμα θα θέλατε να σας θυμούνται ένα πράγμα Ας εκτιμήσει ο καθένας να αζεί τη ζωή μου Ας εκτιμήσει και να βγάλει το δικό του συμπέρασμα Δεν νομίζω πως υπάρχει ένα πράγμα Νομίζω ότι αυτό που είπες προηγούμενα Ότι η αγωνιστικότητα ενός ανθρώπου που έχει πάρει στα χέρια του Ένα φορέα αυτοδιοίκησης ή ένα φορέα πολιτισμού ακόμα Πρέπει να έχει τη δυνατότητα και τη δύναμη ο ίδιος να προχωρήσει να προχωρήσει και να φτάσει στο επιθυμητό κατά εκείνο σημείο δηλαδή να είσαι δήμαρχος ας πούμε και να ασχολείσαι με τα κουτσομπολιά ή να ασχολείσαι με το θα φτιάξεις ένα μικρό εργάκι που θα αντιποσιάσει τον κόσμο και να μην δεις τα βασικά προβλήματα τόπου σου καλύτερα να μην ασχοληθείς καθόλου με αυτό για μένα Ένα από τα μεγαλύτερα μου Πιστεύω Από την πορεία Ήταν ότι ο πολιτισμός Είναι η καλύτερη επένδυση Ο πολιτισμός είναι η καλύτερη επένδυση Και με αυτό θα κλείσουμε Είναι πάρα πολύ Ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ

52:10 Που ήσασταν μαζί μας Ήταν μεγάλη μας χαρά και τιμή Κάθε φορά που κλείνουμε ένα επεισόδιο Εγώ και η Τάνια Προτείνουμε στους ακροατές μας Κάτι το οποίο μας άρεσε ένα βιβλίο, έναν δίσκο μια ταινία, ένα μαγαζάκι να φάνε, κάτι η στήλη λέγεται δύο στα δύο και συνήθως όταν έχουμε καλεσμένο προτείνει και ο καλεσμένος μας φαγητό, οτιδήποτε θέλετε βιβλίο, φαγητό, μουσική, οτιδήποτε σας δίνουμε λίγο χρόνο να το σκεφτείτε και πάμε να πούμε εμείς τα δικά μας θες να πω να πω εγώ λοιπόν, με αφορμή το σημερινό μας επεισόδιο και είναι κάτι στο οποίο πάντα Γιατί το λέτε επεισόδιο Είναι επεισόδιο Ένα ηχητικό επεισόδιο Εγώ θα προτείνω να ξαναδιαβάσουμε την Οδύσσια Α, πολύ ωραία πρόταση Έχεις να προτείνεις κάποια έκδοση Κοίταξε, από ό,τι θυμάμαι πριν από κάποια χρόνια βγήκε σε δίτομο δηλαδή μισές και μισές ραψοδίες του Μαρονίτη Ναι, αυτό θα λέγουμε Αυτό είναι το τι είναι η βίβλος και ας φύγουμε λίγο από αυτό που έχει ο καθένας στο μυαλό μας ίσως από το σχολείο και ας την ξαναδιαβάσουμε ή ας τη διαβάσουμε

53:28 από την αρχή. Δεν θεωρώ δεδομένο ότι κάποιος που μας ακούει την έχει διαβάσει και το εφταλιώτη είναι καλή ορίστε να και μια πρόταση καινούρια λοιπόν εγώ με αφορμή το σημερινό επεισόδιο θα προτείνω ένα βιβλίο ενός θιακού το βιβλίο λέγεται η παραδοσιακή κουζίνα της Ιθάκης και έχει γραφτεί από τον Μιχάλη Μαγουλά είναι από τις εκδόσεις Β και είναι συνταγές όπως Σαβωρό, Μπουργέτο Τσερέπα η γνωστή Ρόβανη το Σαββόρο είναι το καλύτερό μου η γνωστή Ρόβανη και ο Θιακός Χαλβάς έχει πολλές συνταγές είναι πολύ ωραία δουλειά και σας το προτείνω να το δείτε να το πάρετε και εύκολες και δύσκολες και εγώ το έχω τώρα μένει να το πάρω κι εγώ ε βέβαια οπότε αυτή είναι η πρότασή μου η παραδοσιακή κουζίνα της Ιθάκης του Μιχάλη Μαγουλά εκδόσεις β κύριε Αρσένη εσείς από βιβλίο και εγώ θα έλεγα με πρόλαβες και είπες την Οδύσσια αλλά μπορώ να πω και κάτι άλλο που έχει σχέση πάντα με την Οδύσσια υπάρχει ένα πολύ ωραίο βιβλίο που έχει εκδώσει και έχει γράψει και έχει εκδώσει

54:43 ο Σύλλογος Φιλομύρων ένα αρκετά μεγάλο και βαρύ βιβλίο είναι η αρχαιολογική θησαυρή της Ιθάκης ενός καπετάνιου στην πορεία του αλλά σπουδαίος ομιστής ο σχορεμένος φίλος ο Δημήτρης ο Παΐζης Παύλα Δανιάς αυτό το βιβλίο δεν ξέρω αν κυκλοφορεί στην Αθήνα είχαμε κάποτε τα είχαμε δώσει σε κάποια βιβλιοπολία νομίζω ότι έχουν εξαντηθεί εγώ να φανταστείτε στο σύλλογο έχω μόνο τρία αυτή τη στιγμή εμείς κάνουμε την ανατύπωση περίπου χίλια βιβλία μόνο τρία υπάρχουν αυτή τη στιγμή άρα δύσκολα θα το βρει κάποιος δύσκολα αλλά εάν έχετε μπορώ να σας το στείλω ένα από τα τρία αλλά θα μου υποσχεθείτε κάτι θα το διαφημίσετε ε βέβαια γι' αυτό κάνουμε τις προτάσεις για να αναγκαστεί να κάνουμε κι άλλη ανατύπωση και να κυκλοφορήσει όλα τα έσοδα πάνε στο σύλλογο τέλεια τέλεια ωραία αυτό είναι το βιβλίο για το δίσκο τώρα μην μπορώ να κάνω ένα δίσκο δικό μου όχι να πείτε γιατί όχι όχι εντάξει από τους δικούς μου θα έλεγα τη δουλειά μου πάνω στον Νίκο του Μοσχοβάκου την ποιήση

56:10 Μπορεί κάποιος να βρει το Δεν έχει κυκλοφορήσει Κοιτάξτε Πας σε δισκογραφικές εταιρείες Και σου λένε αφού ακούνε τη δουλειά Δεν είναι εμπορικά αυτά τα τραγούδια Και μπορούμε να σας τα εκδώσουμε Αλλά να τα πληρώσετε εσείς Και θέλεις 10.000 ευρώ για να τα τυπώσεις Και να τα κυκλοφορήσεις Και αναλαμβάνουν βέβαια την κυκλοφορία Μέσω των πρακτορείων που έχουν αλλά πρέπει να έχεις 10.000 ευρώ για να το φτιάξεις γιατί πρέπει να έχεις καλή ορχήστερα πρέπει να έχεις άριστο τους ερμηνευτές και εγώ έχω και τα δύο βέβαια αλλά είναι κάτι σκέψιμο θα το δείτε, είναι καιρό ο τίτλος αυτής της συναυλίας ταξίδευσα με ποιητές και μάγους πολύ ωραίο τέλειο ταξίδευσαμε και εμείς μαζί σας γιατί και ποιητής είστε και μάγος Ποιητής όχι.

57:10 Τη ζωή. Δεν έχω γράψει ποιήση. Τη ζωή. Ναι, αλλά συγγνώμη και η μουσική ποιήση δεν είναι. Έχετε ποιήση, μελωδία. Ποιό. Ναι και αρμονία. Βέβαια, ποιητήσεις. Είναι μια λίγο τραγουμένη αλλά εμπασμένη. Ευχαριστώ πάρα πολύ για τη φιλοξενία. Εμείς ευχαριστούμε. Εύχομαι και καλή, πάντων πήγα ένας, απήχηση η εκπομπή σας. Ευχαριστούμε.

57:34 Ευχαριστούμε κυρία Σένη Λοιπόν μέχρι την επόμενη φορά Να είστε καλά Αν σας άρεσε αυτό το επεισόδιο Και θέλετε να μας στηρίξετε Μοιραστείτε το στα social media Αφήστε μας ένα σχόλιο Και ακολουθήστε μας στο Spotify Ή όπου αλλού ακούτε podcast Μην διστάσετε να μας στείλετε τις προτάσεις Και τις ιδέες σας στους λογαριασμούς μας Στο instagram Ή στο email μας Με άλλα λόγια podcast Με άλλα λόγια Βασιζόμαστε πάνω σας.