Episode 104: Η Ιστορία της Γεωργίας και της Δανάης - Μέρος πρώτο: η ανάγκη για ομάδα γυναικών.

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Το επεισόδιο που θα ακούσετε είναι το πρώτο από τα δύο μέρη αυτής της μεγάλης συζήτησης για μια ομάδα γυναικών, αλλά και την ιστορία δύο γυναικών και τη σχέση τους μέσα σε αυτή την ομάδα. Το πρώτο μέρος αφορά την σύσταση και την ανάγκη για σύσταση μιας τέτοιας ομάδας. Καλή ακρόαση! δύο γυναικών μέσα σε αυτήν την ομάδα και όλη τη διεργασία του πώς στείνουμε μια ομάδα και τι έτσι δυναμικές υπάρχουν κάτι πολύ ενδιαφέρον που δεν έχουμε ξανακάνει μαζί μας έχουμε την Ατιγόνη Γκρίζη που είναι ψυχολόγος, χοροθεραπεύτρια και τελειόφοιτη στη συνθετική θεραπεία και την Τίνα Δημοπούλ, ψυχολόγο γνωστική συμπεριφορική ψυχοθεραπεύτρια και έτσι προσπαθήσαμε να τα πούμε πέρσι περίπου μετά το Πάσχα Πώς ήλθατε?

01:19 Καλώς σε βρήκαμε. Καλώς σε βρήκαμε. Γεια σας παιδιά. Χαίρομαι πολύ που είστε εδώ και που έτσι θα συζητήσουμε για διάφορα πράγματα. Προσπαθήσαμε να μιλήσουμε λίγο όταν ξεκινούσε νομίζω μια ομάδα. Σωστά, σωστά. Τα καταφέραμε ένα χρόνο μετά, όποτε θα έχουμε και πολύ λίγο. Τέλος καλώ, όλα καλά. Ωραία, ωραία. Να ξεκινήσουμε λίγο από το να...

01:42 Καπώς την πρώτη ερώτηση που μου ήρθε Όταν μου είπατε ότι δουλεύετε μια ομάδα μαζί Τι σας έκανε να σκεφτείτε Ότι θέλετε να δημιουργήσετε μια ομάδα Τι σας έκανε να σκεφτείτε Ότι μπορεί να υπάρχει ανάγκη για μια ομάδα Πολύ ωραία Τέλεια Ήθελα να πω ότι Εγώ υπήρξα συνδημιουργός Αυτής της ιδέας Αφού όμως είχε πρώτα Υπάρχει ήδη μια μορφή Η Αντιγόνη λοιπόν ήταν αυτή η οποία έφερε πιο πολύ στη συζήτησή μας την ιδέα αυτής της ομάδας Για πες Αντιγόνη, εσύ που φταίς για όλα Εγώ ραματίστηκα να ξεκινήσω αυτή την ομάδα προς το τέλος του 2024 Διότι σκεφτόμουν να γυρίσω στην Ελλάδα Και απότε ο Ηνωμένο Βασίλειο Οπότε τότε μου δημιουργήθηκε αυτό το ενδιαφέρον για να κάνω μία κοινότητα γυναικών, αλλά σε ψυχοθεραπευτικό επίπεδο, βλέποντας τις ανάγκες των γυναικών που δούλευα στο Ηνωμένο Βασίλειο, αλλά γνωρίζοντας και ιστορίες από συναδέλφους στην Ελλάδα από δικές τους θεραπευτικές δουλειές με γυναίκες και έτσι επειδή είχα ένα πολύ μεγάλο background ψυχοθεραπευτικό με γυναίκες

03:09 σε διάφορα πλαίσια, έτσι αποφάσισα να κάνω μία ομάδα η οποία έτσι να συνδυάζει λίγο αυτά τα στοιχεία για γυναίκες Ελληνίδες σε διάφορα μέρη ας πούμε του κόσμου. Ας το πούμε έτσι. Και γιατί όμως τώρα καλά δεν και τα ατομικά. Πολύ καλά. Αλλά έβλεπα ότι λίγο πολύ όλες κάνανε ατομικά. Ή είχαν επαφή με ατομική θεραπεία. Αλλά τους έλειπε αυτό το κομμάτι του ανήκει.

03:41 Και υπήρχε και αρκετά ζητήματα ταυτότητας. Εκεί που βρισκόμουν εγώ. όπως και στην Ελλάδα υπήρχε πολύ μεγάλη ανάγκη πάλι για το αίσθημα του ανήκειν και της κοινότητας οπότε έτσι αυτό κάπως τέριαξε με αυτό που σκεφτόμουν ήταν μια θα το πω ας πούμε ανάγκη που έβλεπα ότι υπάρχει πέραν της ατομικής θεραπείας Ναι, ναι, ναι. Και η Τίνα που μπαίνει στο...

04:12 Εγώ έτρεχα αυτή την ομάδα λοιπόν με κάποια άλλη συντονίστρια η οποία για προσωπικούς λόγους χρειάστηκε να αποχωρήσει μετά την έναρξη της ομάδας, μετά από κάποιους μήνες, κάνοντας έτσι ένα όμορφο κλείσιμο με τα θεραπευόμενα μέλη. Και τότε εγώ γνώρισα την Τίνα. Σωστά. Διαδικτυακά η αλήθεια είναι και μετέπειτα και διαζώσεις και κάπως έτσι τα θεραπευτικά μας γνώσεις ταιριάξανε.

04:42 Σωστά, δεν φοβηθήκαμε κυρίως, παρόλο που είμαστε διαφορετικές προσεγγίσεις και αυτό κάποιες φορές δεν ήθιστε να δοκιμάζονται συνδυασμοί. Αποφασίσαμε ότι είναι το καλύτερο και για τους θεραπευόμενους αλλά και για εμάς ως θεραπεύτερες να προσπαθήσουμε να δούμε τι μπορεί να προσφέρει κάθε μία με τις διαφορετικές γνώσεις που έχει.

05:07 έχοντας βέβαια ως κοινό στόχο την πρωταρχική ιδέα της αντιγόνης δηλαδή γυναίκες και λέμε γυναίκες γιατί θέλαμε έτσι να δημιουργήσουμε μια αίσθηση ασφαλής κοινότητας και επειδή παίρναμε σαν feedback από θεραπευόμενες, ατομικά, από φίλες, από το γύρω περιβάλλον ότι χρειάζονται ένα χώρο που να νιώσουν ότι δεν υπάρχει κάποια αίσθηση είτε μικρής ανασφάλειας λόγω της παρουσίας κάποιου άντρα ή επειδή συζητιόνταν σχέσεις σχετικά με κακοποίηση, ενδοκογενειακή βία γι' αυτό πήραμε και αυτή την απόφαση δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος αποκλεισμός προς τους άντρες γενικότερα αλλά στην συγκεκριμένη Να έχει μια δευτότητα Ναι ναι το διευκρινίζω Όπως και δεν απευθύνεται Μόνο και δεν απευθυνόταν Μόνο σε ελληνίδες Αλλά όσο άτομα μιλούσαν ελληνικά Για να υπάρχει αυτό το κοινό στοιχείο Άρα συναντηθήκαμε με την Αντιγόνη και όντας εγώ Γνωστική συμπεριφορική και αντιγόνη συνθετική Μπήκα σε αυτή την ομάδα Ως συνθεραπεύτρια μετά την αποχώρηση Της προηγούμενης Θεραπεύτριας Και κάναμε ένα όμορφο πάντρεμα. Να πω εγώ από την πλευρά μου τι θα μπορούσε να δώσει μια γνωστική συμπεριφορική μάτια.

06:40 Η γνωστική συμπεριφορική θεραπεία συχνά σκέφτονται ότι είναι βραχύχρονη, πάρα πολύ γρήγορη και αποτελεσματική. Εμείς θέλαμε με τη δικιά μου συμβολή στην ομάδα Να μπει μια οργάνωση σκέψης Δηλαδή να προσπαθήσουμε με τις θεραπευόμενες Να συντονίσουμε το τι τους συμβαίνει μες στη βδομάδα τους Γιατί η ζωή έτρεχε πάρα πολύ χρήγορα Αυτό είδαμε κιόλας στην ομάδα Και ταυτόχρονα να μπορέσει η κάθε άσκηση που δημιουργείται με γνωστική συμπεριφορική ματιά έχει προέκταση μια συνθετική χοροθεραπευτική τα λέω σωστά πολύ σωστά μου βαίνεται μια πρόκληση εμπομόνητης ναι για εμάς βέβαια δεν ήταν τόσο μεγάλη πρόκληση γιατί είχαμε πάρα πολύ καλή συνεργασία και επικοινωνία οπότε πάντα εγώ ένιωθα ότι έβγαινε κάπως φυσικά να πω την αλήθεια στη διαδικασία αλλά είχαμε πάντα έτσι ένα καλά δομημένο πλάνο Δηλαδή προσπαθούσαμε να χωρίσουμε ας πούμε την ομαδική συνεδρία σε κάποια μέρη, οπότε είχαμε ένα δομημένο πλάνο.

07:59 Παρ' όλα αυτά αν κάτι υπήρχε ή ερχόταν στην επιφάνεια από τις θεραπευόμενες, τότε αλλάζαμε τη ροή των πραγμάτων και φέρναμε αυτό με το οποίο θέλανε να ασχοληθούν εκείνη τη συγκεκριμένη συνεδρία. Αλλά είχαμε πάντα μια δομή, ένα check-in στην αρχή Και μετά ίσως μια γνωστική άσκηση ξεκινώντας από το γνωστικό Και μετά κινούμασταν προς το σωματικό σιγά σιγά Και έτσι συνδυαστικά μετά έρχομασταν σε ένα ωραίο κλείσιμο, ας το πούμε αναστοχαστικό Πότε λειτουργήσε πολύ ωραία αυτό Απαντάμε στην ερώτηση Εγώ καταλαβαίνω ότι Όπως και οι Συνθεραπευόμενοι έτσι και οι συνθεραπευτές Δουλεύουν επάνω σε μια σχέση Δεν προσέφονται με ένα κλειστό μοντέλο Αλλά είναι και στο χώρο Τα πράγματα λίγο πιο Σκληροπυρηνικά, λίγο κλειστά Λίγο έτσι ότι Α η δική μου προσέγγιση είναι πολύ καλύτερη Αυτή η δική σου και μόνο αυτή δουλεύει Και εντάξει το έχουμε ακούσει Αυτό πάρα πολλές φορές Έχεις δίκιο, αυτή ήταν και η πρόκληση και για μένα ήταν μια πρόκληση να ξεκινήσουμε και από αυτό να δω το κομμάτι της αντιγόνης ως συνθεραπεύτριας, το συνθετικό, το χοροθεραπευτικό

09:21 και να δω τα στοιχεία της γνωστικής συμπεριφορικής που είτε μπορούσαν να συνδυαστούν για παράδειγμα έτσι το συμπεριφορικό κομμάτι με μια χοροθεραπευτική ενεργοποίηση Δηλαδή μια άσκηση συνήθως που θα έβαζα γνωστικά συμπεριφορικά και φτάνω με συμπεριφορικό κομμάτι να γίνεται κατά τη διάρκεια με μια χωροθεραπευτική άσκηση.

09:41 Αλλά και ταυτόχρονα αυτό που λες που δεν ήθεστε τόσο, να αναγνωρίσω τις διαφορές και να σεβαστώ και τη δικιά της συμβολή. Οπότε ξεκινάτε με μια πρωταρχική ασφάλεια ακούω εγώ. Γιατί θέλει και ασφάλεια λίγο να πας σε κάτι που δεν ξέρεις. Είναι αλήθεια. Εγώ το σκέφτομαι, ξέρεις, σαν θεραπευτής δεν μου έχει τύχει να δουλέψω με άλλες προσεγγίσεις Όχι να δουλέψω σε ένα βραχύχρονο κομμάτι, αλλά σε ένα λίγο πιο μικρό χρόνο, σε μια ομάδα και τα λοιπά Και σκέφτομαι ότι θέλει μια ασφάλεια να εμπιστευτείς αυτό που δεν ξέρεις Να το κάνει ο άλλος, να το κουμπήσει ο άλλος, να εμπιστευτείς αυτό που μπορεί να με εκφράζει κιόλας Σαν στραπαστικό στυλ ας πούμε Σίγουρα, σίγουρα Βέβαια εμείς να πω την αλήθεια Ακριβώς επειδή είχαμε αυτή την καλή και αρμονική επικοινωνία από την αρχή Εξηγούσαμε πολύ και η μία στην άλλη Τι θέλουμε να πούμε με αυτό που κάνουμε μέσω της άσκησής μας Οπότε έτσι νομίζω ότι ήρθε το καλό πάντρεμα Δηλαδή δεν ήταν τυχαίο Και γι' αυτό και μπαίναμε στην κάθε συνεδρία

10:51 Είτε εξ αρχής αν θέλεις με αρκετή ασφάλεια ως προς το πώς θα συνεργαστούμε μεταξύ μας οπότε αυτό είναι σημαντικό νομίζω να το αναφέρουμε η συνθεραπεία είναι και αυτή που μόλις μια τέχνη ακόμα και αν εσύ την ίδια προσέγγιζες πόσο μάλλον είναι άμυνη ότι είχες να κάνεις με τον πάντρε μου προσωπικότητων, προσδοκιών είναι πολύ σύνθετο σίγουρα και νομίζω το κλειδί είναι αυτό που είπες πρόεδρο ότι εμπιστευτήκαμε με ένα τρόπο και η μία την άλλη παρόλο που δεν είναι κάτι το οποίο είχαμε ξαναδοκιμάσει αυτή ακριβώς η συνθετική αντιμετώπιση και ελπίζουμε και αυτό είδαμε και θα προσπάσουμε να διηγηθούμε και στη σημερινή συνάντηση ότι ακριβώς αυτή η εμπιστοσύνη μεταδόθηκε και με έναν τρόπο και στα μέλη ότι και εμείς οι ίδιες είμαστε εδώ και το δοκιμάζουμε και εμπιστευόμαστε η μία την άλλη Σωστά, σωστά Εντάξει αυτό με τα δείτε Είναι σαν σε μια οικογένεια Να πω λίγο τα συνθημικά μου Σαν σε μια οικογένεια Να λέγει να μην σε εξαίρεσαι Να σκοτώνονται οι γονείς και να λένε στα παιδιά

12:01 Έφερε η παιδιά, μάλλονεται, δεν είναι σωστό Να διαφωνούν Να μην συμβαίνονται καθόλου Να μην εμπιστεύονται ένας στον άλλο Και να λένε εσείς θα πρέπει να εμπιστεύεστε εμάς και τα αδέρφια σας Ε, δεν γίνεται ρε παιδί μου, πώς θα γίνει. Ε, είτε αν ρουτάγαμε, αν παίρναμε αυτό το μικρόφωνο που έχουμε τώρα μπροστά μας και πηγαίναμε στις γυναίκες που είναι σε αυτή την ομάδα για την οποία θα μιλήσουμε, σε όλες, και τους λέγαμε, γιατί ρε παιδί μου σε μια γυναικεία ομάδα, γιατί ήθελες να μπεις σε μια γυναικεία ομάδα.

12:29 Θα απαντάγανε αυτό για την κοινότητα, θα λέγανε κάτι άλλο. Τι παίρνεις από μια γυναικεία ομάδα. Νομίζω ότι αυτό που έχουν πάρει, αν τώρα μπορώ να μιλήσω εκ μέρους τους φυσικά Είναι το κομμάτι της αλληλοϊποστήριξης πάρα πολύ Της αλληλοϊποστήριξης όμως σε επίπεδο ταυτότητας όπως είπες πριν και εσύ Δηλαδή από γυναίκα προς γυναίκα που ίσως είναι κάτι που δεν είχαν βιώσει Στις δικές τους διαπροσωπικές σχέσεις ή στις οικογενειακές σχέσεις ή στις ερωτικές σχέσεις αν θες.

13:12 Οπότε η κάθε μία ερχόμενη από τη δική της ιστορία. Νομίζω εκεί αγκιστρώθηκες αυτή την ομάδα. Δεν ξέρω τι να την πιστεύει. Νομίζω το κάθε μέλος αν το ρωτούσαμε μπορεί να έδινε μια διαφορετική πτυχή. αλλά κατά τη γνώμη μου υπάρχει ένα σκηνός παρονομαστής σε όλα τα mail που είναι αυτό που είπαμε εξ αρχής με την αίσθηση του ανήκει, ότι ανήκω σε αυτή την ομάδα και όπως σε μια ατομική θεραπεία περιμένω να με αντέξει ο θεραπευτής μου, ψυχοθεραπευτής μου, εκεί υπάρχουν πολλά μέλη να μου προσφέρουν κάτι διαφορετικό με διαφορετική οπτική, μια διαφορετική αίσθηση αντοχής και υποστήριξης εκείνη την ώρα δηλαδή είναι σαν απεύτης όπως λέμε μεταφορές εκεί είναι όμορφο να ξέρεις ότι υπάρχουν πέντε και έξι άτομα να σε σηκώσουν αντί για ένα έχει μια άλλη δύναμη αυτό το μικρό Έχει πολλαπλασιαστική δύναμη Δηλαδή Εγώ τελείωσαν αυτό βιώνω Έχει πολλές φορές πολλαπλασιαστική δύναμη Και για τον ίδιο το θεραπευτή Ας πούμε Σε ζητούσα τώρα Ένα υποπτικό θέμα Σε σχέση με το πως διαχειριζόμαστε πένθος

14:35 Σκεκριμένα δηλαδή Πένθος νέων ανθρώπων Έναν εφνίδιο θάνατο Και σκεφτόμουν Όσες φορές έχω διαχειριστεί Σε ανθρωπευτής πένθος ομάδα δεν μου ήταν και εμένα τόσο βαρύ έρχονταν και η ομάδα και αγκάλιαζε έρχονταν και η συνθεραπεύτρια που ήχο και κάπως το φτιάχναμε όλοι μαζί και είχα κι εγώ και μια πολύ μεγάλη ελευθερία να δουλέψω και νομίζω ότι κάπως έτσι εντάξει αισθανόμαι ότι και οι γυναίκες ακόμα και στην σημερινή εποχή είναι μια ομάδα ανθρώπων που όλο και περισσότερο βάλετε και έτσι και με υποχθόνιους τρόπους και νομίζω ότι η κοινότητα είναι ένας τρόπος Σωστά, σωστά Συνήθως υπάρχει ο χαρακτηρισμός ότι οι γυναίκες μεταξύ τους αλληλοτρώγονται ότι υπάρχει μια έντονη κριτική Αυτό δεν ξέρω, είναι λίγο στερεοτυπικό Ακριβώς και νομίζω ότι αυτή η ομάδα είναι και έτσι με έναν τρόπο σπάει αυτό το στερεότυπο στην πράξη με την εμπειρία εντάξει ούτως ή άλλως νομίζω ότι δεν είναι ότι αποδίδουμε στερεοτυπικά γυναικά χαρακτηριστικά σε όλες τις γυναίκες όλοι έχουμε

15:56 αυτό που θα λέγουμε παραδοσιακά αραινοπαστοιχεία παραδοσιακά γυναικά στοιχεία παραδοσιακά θηλυκά έχουμε όλοι από όλα σωστά πάμε λίγο για το πως συνθέθηκε η συγκεκριμένη ομάδα έτσι βάνατε κάποιο κριτήριο δώλατε ας πούμε είπατε θα πάρουμε μόνο νέες γυναίκες θα πάρουμε επικυρία θα πάρουμε μόνο κακοποιημένες θα πάρουμε μόνο δεν ξέρω εμείς αποφασίσαμε να μην βάλουμε έτσι ηλικιακό όριο το μόνο όριο έτσι που βάλαμε είναι αν θέλεις όχι γυναίκες άνω των 70, 65-70 γιατί εκεί θα πηγαίνουμε σε κάτι άλλο ίσως υποθετικά αλλά βάλαμε γυναίκες όλων των ηλικιακών ομάδων και ενώ στην αρχή πιστεύουμε ότι ίσως να υπάρχει μία πρόκληση σχετικά με αυτό είδαμε ότι παρόλα αυτά τα μέλη το αγκάλιασαν αυτό Ξέρω, θέλεις να πεις κάτι πάνω σε αυτό ότι είναι Ναι, το βασικό είναι ότι είναι γυναίκες κυρίως όλων των ηλικιών η μόνη προϋπόθεση είναι να μιλούν ελληνικά επειδή είναι μία διαδικτυακή ομάδα Δεν υπήρχε ο περιορισμός του χώρου και του τόπου Άρα στην ομάδα έχουν συμμετάσχει και συμμετέχουν οι γυναίκες που μπορούν να μένουν σε διαφορετικές χώρες

17:22 Με διαφορετικές ώρες Ο κοινός παρονομαστής είναι η χρονική στιγμή που διεξάγεται η ομάδα Και φυσικά κάθε μέλος πέναγε μαζί μας από μια συνάντηση διαδικτυακή όπου μιλούσαμε όπου χρειαζόταν να πάρθει ένα ιστορικό, να δούμε αν έχει υπάρξει προσωπική θεραπεία, αν χρειαστεί να παραπέψουμε κάποιο άτομο, ίσως να μην είναι έτοιμο για ομάδα.

17:51 Άρα το βλέπαμε πώς έτσι θα μπορούσε να ταιριάξει και όλας με ένα τρόπο με την ομάδα. Με ποια έννοια όμως εννοώ. Ότι θέλαμε έτσι και το άτομο να προστατευτεί. αν βλέπαμε δηλαδή ένα πάρα πολύ δύσκολο ιστορικό το οποίο δεν είχε δουλευτεί μέχρι τότε δεν θέλαμε να έτσι να μπει σε μία ομάδα χωρίς να υπάρχει αυτή ενώ την εκθέσετε σε πολλούς ανθρώπους, σε πολλές δηματικές που μπορεί να πούμε και ένα απλό άγγιγμα ας πούμε συναισθηματικό να πω να είχε πολύ πολύ σημαντικό κριτήριο για ομάδα υπήρχε προϋπόθεση να έχουν κάνει ψυχοθεραπεία μέχρι τώρα Μπορώ να πω και ναι και όχι Δεν υπήρχε η προϋπόθεση Αλλά εξαρτώτερα από το ιστορικό Δηλαδή όταν ήταν μια νεαρή κοπέλα Με ας πούμε 20 ετών Και το αίτημά της για να μπει στην ομάδα Ήταν η γενικότερη ανάπτυξη κάποιων δύο προσωπικών σχέσεων Η προσωπική ανάπτυξη τότε μπορεί να μην ήταν προϋπόθεση Η προσωπική θεραπεία αλλά για θεραπευόμενα άτομα τα οποία είχαν ένα έτοιμο έντονο και διαχρονικό μες στη ζωή τους συνήθως έχει υπάρξει δηλαδή οι θεραπευόμενές μας κατά πλειοψηφία έχουν κάνει καιρό σκοθεραπεία

19:25 Σας εξέφεραν κάποιους ενδιασμούς και ποιοι θα είμαστε τώρα και τι πρέπει να λέμε και θα τα λέει να παίξω και θα... Δηλαδή αυτές οι αγωνίες που έχουμε όταν έχουμε μια έκθεση σε ένα κοινό Ναι, φυσιολογικές αγωνίες Ναι, ναι, ναι Για τώρα και μήπως δεν πρέπει να τα λέω αυτά μήπως ταράζω τους άλλους γιατί όλα αυτά που προκύπτουν όταν έχουμε παραπάνω που έλαναν στο δωμάτιο Τις είχαμε όλες αυτές τις αγωνίες οι οποίες συνήθως εκφραζόντουσαν στο πρώτο στάδιο της συνέντευξης, ίσως και λίγο πιο πριν στην πρώτη επαφή ότι είναι ασφαλές, ποιος θα είναι εκεί ακριβώς όπως είπες εσύ μήπως πέσω πάνω σε κάποιον γνωστό πόσο απόρριτο είναι αυτό που κάνουμε, δεν το έχω ξανακάνει οπότε εκεί εγώ με την Τίνα φυσικά αποφασίσαμε ότι θα υπάρξει έτσι ένα θεραπευτικό συμβόλος το οποίο όλοι θα νιώθουν ασφαλείς έτσι και ότι φυσικά θα διατηρείται κάθε είδους απόρριτο εκτός φυσικά κάποιου σημαντικού ρίσκου για την υγεία προφανώς αλλά ναι υπήρχαν αυτές οι αγωνίες ότι αυτά που θα φέρω είναι πάρα πολύ ευαίσθητα

20:48 αν μπορώ να τα μοιραστώ αν η ομάδα μπορεί να τα σηκώσει αλλά τελικά όλα τα μέλη εμπιστευτήκανε, μπήκανε σε αυτό και στην πορεία της θεραπείας τους ανοίχτηκαν στην ομάδα αρκετά Ναι, συνήθως εγώ αυτό που έχω παρατηρήσει από την πρώτη επαφή πριν μπουν στην ομάδα δηλαδή, είναι ότι θέλουν να μάθουν πώς είναι η ομάδα, θέλουν πολύ καλά να ξέρουν ποια είναι τα μέλη τι ηλικίες και στην αρχή που είναι πολύ αναμενόμενο αυτό, θέλουν να βρουν κάποιο μέλος ή να ακούσουν έσω από την πρώτη επαφή μαζί μας που κάπως τους μοιάζει Είναι παρόμοια ηλικία Μπορεί να υπάρχει κάποιο παρόμοιο θέμα Δηλαδή επειδή ακόμα δεν έχουν αναπτύξει Το ανήκει με όλη την ομάδα Κάτι να ακούσουν υπάρχει και κάποιος άλλος Σαν εμένα δεν θα είμαι Διαφορετική Ξεκινάμε με την ανάγκη για ταύτιση Μετά κάνουμε διαφοροποιήσεις, συνθέσεις Θα μπορούσαμε να το σκεφτούμε και σαν μια παρέα Όλοι ας πούμε Θα ήθελα να βρούμε έναν άνθρωπο Να ξέρουμε μια κουβέντα Ή και όταν γεννιόμαστε δεν κάνουμε με 45 ανθρώπους σχέση

21:59 Με τη μαμά μας, με την μπαμπά μας, με τη γιαγιά μας, με τη μικρή ομαδούλα μας Ωραία Και το ρωτάω αυτό για τους ενδιασμούς Διότι εδώ έχουμε ένα ας πούμε διαφορετικό κομμάτι Ας πούμε εμείς όταν εντάσσουμε ανθρώπους στην ομάδα Τους έχουμε αρκετό καιρό σε κάποια ατομικά Και τους πρόχνουμε προς μια ομάδα με όλους τους ενδιασμούς Δεν έρχονται και λένε πότε θα μπούσε ομάδα Τους λέμε έλα να μπεις Έλα να το πάρεις κάπως του Σενθαρίνου Πήγαινε καλέ μου Δεν θέλω όχι θα χάσω εδώ την ατομικότητα Θα χάσω την αποκλειστικότητα Σε εσάς κάκος Οπότε καταλαβαίνω Έρχονται απευθείας Με έτοιμα ομάδα Έτσι δεν είναι Ναι κάποιοι ήρθαν με έτοιμα ομάδα Ή είχαν οι ίδιοι Εκφράσει Ένα έτοιμα Για ομάδα και ψάχνανε να μπουν σε κάποια ομάδα είτε υπήρχαν κάποιοι θεραπευόμενοι οι οποίοι θέλανε να συνεχίσουν και σε κάτι πιο κοινοτικό όπως είπαμε πριν.

23:06 Οπότε τους προτάθηκε η ιδέα και αποφασίσανε ότι αυτό είναι για αυτούς και θα θέλανε να το δοκιμάσουν. Παρόλο που είναι μια διαδικτυακή ομάδα που και αυτό υπήρξε. Είναι όχι για το διαδικτυακό αν θέλετε. Ναι. διαδικτυακή ομάδα θα λέει κανείς τώρα τι ομάδα είναι αυτή, πέντε παράθυρα στον υπολογιστή και για να το κάνουμε και ακόμα πιο προκλητικό πριν το εξηγήσουμε, μια διαδικτυακή ομάδα και με χοροθεραπευτικό υλικό που το αντιπροσωπεύει η αντιγόνη αυτό κανείς θα λέει πως πραγματικά είναι ενδιαφέρουσα η σύνθεση των στοιχείων εντάξει σίγουρα μετά τον κορονοϊό. Έχει υπάρξει μια μεγαλύτερη διαδεδομένη χρήση και στο χώρο ψυχοθεραπείας του διαδικτύου.

23:59 Υπήρχαν πάντα ενδιασμοί και για το διαδικτυακό, μήπως θα μου ταιριάζει πιο πολύ το διαζώσεις, που και αυτό είναι σεβαστό και έχει και διαφορετική αξία, θα μπορούσε να πει κάποιος. Όμως το διαδικτυακό, αυτό που είδαμε στην πράξη και τα άτομα που επιλέγουν είναι ότι έδινε αυτή την αίσθηση της κοινότητας σε άτομα που δεν μπορούσαν πραγματικά να βρεθούν μαζί τους.

24:24 Ήταν η αποέλυψη χρόνου γιατί οι γυναίκες συνήθως που μπαίνουν εργάζονται πολύ έχουν πάρα πολύ δύσκολο πρόγραμμα. Άρα ήταν μεγαλύτερο κριτήριο για κοινότητα ότι ναι μπορώ να βρεθώ αργά το βράδυ μιας καθημερινής μου με μια κοινότητα γυναικών που μόνο μιλάνε την ίδια γλώσσα και στη χώρα που είμαι να μην είναι τόσο εύκολο να το βρω.

24:47 Πολύ μεγάλη προοπλήση διότι αυτό που συζητάγαμε λίγο και όταν κάναμε την προετοιμασία υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που αναζητούν έναν Έλληνα θεραπευτή στο εξωτερικό αλλά εκτός από τη μικρή κοινότητα Ελλήνων που μπορεί να έχουν εκεί που ζουν θα ήταν αδύνατο να κάνουν μια ομάδα στη γλώσσα τους. Και μάλιστα και μια ομάδα γυναικών ακόμα πιο αδύνατο.

25:14 Και να μην γνωρίζονται και οι μεταξύ τους Σε μια μικρή κοινότητα Ας πούμε εγώ το σκέφτομαι και για την επαρχία Και άτομα που επαρχία Τήχουν μεγάλο ενδιαφέρον Που δεν είναι εύκολο να το βρουν Στην επαρχία και οι πολίτες Ή στο χωριό αυτή την ευκαιρία Είναι σχεδιακά δύσκολο να συστήσεις μια ομάδα Όπου οι άνθρωποι να μην γνωρίζονται Να νιώθουν ασφάλεια Να έχουν την αίσθηση Και να μην γνωρίζονται ότι δεν θα βρεθούν κάποια στρεμμαίοι σωστά δεν στο α αλλά πως το λέμε μασονική στο α ρε παιδί μου ρε αύριο να είναι δασκάλα του παιδιού μου ναι ναι είναι και αυτό ένα κριτήριο που ξεπερνούσε τον ενδιασμό για το διαδικτυακό τώρα για το χοροθεραπευτικό για αλήθεια το κάνετε τρία μίλη χοροθεραπευτικό από το ζουν τώρα είναι εντυπωσιακό πως μπορεί να λειτουργήσει Να πω αρχικά ότι εγώ εκπαιδεύτηκα και στο online και στο διαζώσεις για να μπορώ να το φέρω αυτό εις πέρας.

26:18 Φυσικά εκπαιδεύτηκα διαζώσεις αλλά φυσικά εκπαιδεύτηκα και στο να το κάνω αυτό online και πώς το προσαρμόζουμε. Γιατί η προσαρμογή ήταν ένα δύσκολο κομμάτι στην αρχή, στα πρώτα χρόνια της καριέρας μου. Αλλά μετέπειτα δηλαδή και με την ομάδα που το δοκίμασα αυτό, τη διαδικτυακή που κάναμε και δημιουργήσαμε αυτό προσαρμόζεται ως εξής δηλαδή μπορεί να πάρουμε όλοι τα ίδια αντικείμενα και να έχουμε όλοι τα ίδια αντικείμενα στο χώρο μας και να πρέπει όλοι να κινηθούμε με το ίδιο αντικείμενο με μια συγκεκριμένη άσκηση την οποία θα καθοδηγήσω εγώ και μετά θα συνεχίσει η Τίνα ή μπορεί να κάνουμε ζευγαράκια και να κάνουμε καθρεφτίσματα επειδή όλοι έχουμε ανοιχτές κάμερες φυσικά Μπορεί να ματσάρουμε κάποια άτομα Να τα ρωτήσουμε με ποιον θέλουν να κάνουν Ματς στην ομάδα Και να κάνουν καθρέφτη ο ένας τον άλλο Δηλαδή ο ένας τις κινήσεις του άλλου Καθρέφτισμα Και μετά να πάρουν από εκεί ένα συναισθηματικό υλικό Παύλα γνωστικό υλικό Στο οποίο θα δουλέψουν μετέπειτα

27:24 Έτσι στην πορεία της συνεδρίας Ή να πάρουν Μία φωτογραφία όλοι Από τα παιδικά τους χρόνια Και να μιλήσουν για αυτό αλλά και να κινηθούν με αυτό μπροστά τους που είναι και πράγματα που κάνουμε φυσικά και σε διαζώσεις συνεδρίες και χωροθεραπεία αλλά φυσικά το προσαρμόζουμε ανάλογα με τις ανάγκες με το τι χώρο έχουν τα θεραπευόμενα μέλη τους προτείνουμε να έχουν αρκετό χώρο μπροστά τους να μην είναι σε ένα χώρο που είναι πολύ έτσι, πώς να το πούμε, περιορισμένα και φυσικά να έχουν την ιδιωτικότητά τους αλλά έτσι να έχουν και κάποιο χώρο να κινηθούν εκεί που βρίσκονται. Πολύ σημαντικό.

28:06 Μία από τις πρώτες μας συνεδρίσεις ήταν με art therapy online. Πολύ ωραίο. Αυτό μου φαινόταν αρκετά προκλητικό από μόνο του αλλά εντάξει ας πούμε ότι ένα μπλοκ ζωγραφικής μπροστά μου και μια κάμερα εντάξει. Αλλά ναι το χώρο θεραπευτικό είναι πρόπειση. Είχαμε παρουσιάσει και μια χωροθεραπευτική ομάδα γυναικών είναι ιστορία της που ήταν γυναίκες από διαφορετικούς πολιτισμούς στο Ηνωμένο Βασίλειο Ναι λέω Ωραία, τελευταία ερώτηση γενικής φύσεως και θα πάμε στα ειδικά Τι φέρνουν οι γυναίκες εκτός από τα πολύ προσωπικά ας πούμε ότι τσακώθηκα με τη μαμά μου έχω πρόβλημα με τη συνάδελφό μου Τι φέρνουν μέσα από τους ρόλους τους μέσα από τη θέση τους στην κοινωνία μέσα από τις προκλήσεις που έχουν η υποπλεκότητα της ζωής τους έτσι αν μπορούσαμε λίγο να κάνουμε κάποια μπούλετς ας πούμε να πούμε τι φέρνουν σαν αιτήματα μέσα από το ας πούμε αυτό που θα λέγαμε το έμφυλο βίωμά τους ωραία αυτό που υπάρχει έτσι σαν κοινή αίσθηση και συνδέει συνήθως τα μέλη γιατί ανεκερούσε

29:26 τρέχει αρκετό καιρό η ομάδα αλλάζουν και τα μέλη αλλά ξαναέρχεται αυτό είναι ότι είναι δύσκολο να σπάσουν τις ταμπέλες που έχουν είτε από την οικογένειά τους είτε από το κοινωνικό περίγυρο Δεν πεις καμία ταμπέλα Ακριβώς Γνωστικά συμπεριφορικά το βλέπουμε πιο πολύ στα κανόνα δηλαδή υπάρχουν κάποια πρέπει πρέπει να είμαι πάντα εκεί διαθέσιμη για την οικογένειά μου πρέπει ουσιαστικά να λειτουργώ σε ένα ρόλο αυτοθυσίας Είναι πολύ κοινός χείλιο.

30:04 Εγώ ακούω συνέχεια αυτό, αν θα μπορούσα να το πω μια γνωσία. Η αφεκτική γυναίκα αντέχει και γίνεται συγκουλητική ουσία για την οικογένειά της. Σωστά. Όσο πιο πολύ αντέχεις, τόσο πιο πολύ θα ενώσεις την οικογένεια. Και είναι πολύ δύσκολο αυτό και στην ατομική θεραπεία να μπορέσει μια θεραπευόμενη, στην προκειμένη περίπτωση να το αμφισβητήσει και η ομάδα δίνει μεγαλύτερη δυνατότητα αμφισβήτησης αυτού του κοινού στοιχείου γιατί το βλέπουν μέσα από τις άλλες γυναίκες τι τους συμβαίνει και τι επιπτώσεις έχουν.

30:40 Άρα ένα αυτό, ότι υπάρχει αυτό το πρέπει της αυτοθυσίας. Μετά υπάρχει το πρέπει να τα προλάβω όλα. Δηλαδή βλέπουμε γυναίκες που προσπαθούν να έχουν την εικόνα της πετυχημένης εργασιακάς γυναίκες και ταυτόχρονα εκείνη που κρατάει την οικογένεια, έχει φίλες, έχει την εικόνα εμφανισιακή που επιθυμούν οι άλλοι. Αυτό είναι προς γερεύνηση.

31:13 Και επίσης ένα κοινό στοιχείο, το οποίο είναι ιδιαίτερα ευαίσθητο για την ομάδα, είναι ότι συχνά έχουν δεχτεί με διαφορετική βαρύτητα κάποια κακοποιητική συμπεριφορά. Έχει έρθει στο παρελθόν από κάποιο μέλος της οικογένειας, γενικότερα λίγο από το περιβάλλον, από κάποια σχέση. Είναι κάτι το οποίο έρχεται και ξανά έρχεται.

31:41 Επίσης να προσθέσω ότι πάρα πολύ έντονο ήταν έτσι το αν θέλεις έτσι το ότι η γυναίκα δεν μπορεί να είναι θυμωμένη σε διάφορα πλαίσια γίγε πολλή θυμόνση διότι αυτό θα προκαλέσει πολύ μεγάλη σύγκρουση και ίσως και ρήξη σε διάφορες σχέσεις στο σχεσιακό πάνω απ' όλα Αν θυμώσει Ναι, ο θυμός δηλαδή Ερχόταν σαν αρχέτυπο Αν το θες δηλαδή Ότι δεν μπορώ να είμαι θυμωμένη Σε διάφορες εκφάνσεις της ζωής μου Πολύ ενδιαφέρον είναι αυτό Αν σκεφτούμε το πόσο Κινδυνεύει Σε διάφορες περιστάσεις μια γυναίκα Το να την αφοπλήσεις Από το θυμό της Και συγχωρώ Όταν την εκθέσεις εκείνη Είναι ωραίο κλωβισμό Πολύ ωραίο Και όταν ενεργοποιείται πραγματικά στην ομάδα Είναι κάτι το οποίο δουλεύεται πολύ καιρό Δηλαδή έρχεται πολύ σε έντονος θυμός Και ο θυμός της μιας γυναίκας Ενεργοποιεί και το θυμό της άλλης θεραπευόμενης γυναίκας Δηλαδή λειτουργεί αλληλένδετα Τον επιτρέπει Υπήρχε ας πούμε το φαινόμενο αυτό Μπορούμε να την κάνουμε τετράωρη τη συζήτηση μπορώ να ρωτάω αυτό συνέχεια

33:05 Ήδη για το φαινόμενο, ας πούμε, σε μια ομάδα κάποια γυναίκα να εκφράζει θυμό και άλλες κάποιες που προσπαθούν να την καθυσυχάσουν να της λένε εντάξει τώρα μη θυμώνεις, μαζεψέ το Ναι, υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις αλλά επειδή συνήθως αφιερώνουμε αρκετό χρόνο σε κάτι τέτοιο συνέστημα το οποίο μπορεί να βγει στην πορεία έστω και άξαφνα από τα άλλα μέλη κάτι έρχεται έστω από το παρελθόν σε μια στιγμή που δεν είχαν επιτρέψει αυτό το θυμό να βγει και βγαίνει δηλαδή όσο και να προσπαθούν να το συγκρατήσουν επειδή ακριβώς υπάρχει και αυτή η ασφάλεια του χώρου δημιουργείται η στιγμή είτε χοροθεραπευτικά είτε γνωστικά να το εκφράσω Επιτρέπεται ας πούμε σε μια γυναίκα έτσι πως το βιώνετε εσείς να εκφράζει δυσφορία για τη μητρότητα και αυτό είναι πολύ ευαίσθητο ευαίσθητο θέμα φαίνεται και από την ομάδα ότι και σε αυτό το ζήτημα υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη ενοχοποίηση δηλαδή ότι η μητρότητα είναι μια ευτυχισμένη περίοδος η νέα μανούλα όχι η μαμά, μανούλα έτσι

34:20 όντως δεν είχαμε κατά τη διαρκή της ομάδας μέχρι τώρα κάποια γυναίκα σε κοιήση, αλλά ήταν ένα ζήτημα που ερχόταν και οι γυναίκες μεγαλύτερης ηλικίας που δεν ήθελαν ή δεν είχαν αποκτήσει παιδιά. Επιτέλους και να μη θέλει παιδιά. Α, το μου τα λέτε τα λάδω διά. Πολύ ευαναστατική ευαναστατική ομάδα. Ναι, νομίζω ότι δίνεται και μία ευκαιρία σε όλα τα μέλη να αφισβητήσουν και πράγματα που είναι μαθημένα από πριν και ιδιαίτερα στα νεαρά μέλη τις νεαρές γυναίκες να αλληλεπιδράσουμε γυναίκες μεγαλύτερης ηλικίας όπου δείχνουν και άλλες επιλογές ζωής και μέσα από την προσωπική τους ιστορία και αυτό είναι πολύ σημαντικό κομμάτι της ομάδας αυτό το modeling που λέμε ακριβώς επειδή μου βλέπεις μια γυναίκα που δεν έχει παιδιά είναι μέσα στη τρελή χαρά είναι μια χαρά και λες γίνεται, συμβαίνει παιδιά Ναι Υπάρχουν πολλές προκλήσεις Ας πούμε για τη μητρότητα που λέγαμε Αισθανόμαι ότι σαν μπαμπάς μπορώ να πω κάποτε Έρε παιδί είναι καθώς ο μικρός μου έπρεξε πια Δεν μπορώ άλλο

35:36 Θέλω να πάρω Ξέρω εγώ βρω τους φίλους μου να εισχάσω Και λέει πάρα πολύ άρετο και θα μου πούνε Έχεις δίκιο μωρέ Δεν μπορούσε μια μητέρα εύκολα να το πει αυτό Υπήρχαν τέτοιες στιγμές Απλά δουλεύτηκε αυτό Δηλαδή δεν ήρθε από την αρχή κάπως ήταν έτσι πιο σιωπηλό στην αρχή αν θες και μετέπειτα ακούγοντας άλλα μέλη και δίνοντας ο ένας τον άλλο τροφοδότηση ή ας πούμε χώρο για μεγαλύτερη έκφραση σε κάποιες μητέρες αυτό ήρθε στην πορεία το να μπορούν και να έχουν μια στιγμή αν το θες που μπορούν να ξεσπάσουν μέσα σε ασφαλή όρια σε ασφαλές πλαίσιο και να πούνε αυτό δεν το αντέχω άλλο ή θέλω την υποστήριξη της ομάδας σε αυτό.

36:27 Τι κάνω τώρα, πώς το διαχειρίζομαι. Πολύ ερχόταν και αυτό, έχει ζητήσει και πρώτα μου. Δηλαδή ο θυμός ερχόταν πολύ και σε αυτό το κομμάτι. Γιατί υπάρχουν αντίστοιχα όπως και γυναίκες με την επιλογή τους να μην έχουν παιδιά και γυναίκες αντίστοιχα που έχουν παιδιά και μπορεί και πολλές φορές να βιώνουν κάποια στιγμή που κάνουν και ένα λάθος όντως και θέλουν να το μοιραστούν με την ομάδα.

36:59 Τώρα μου γεννιόταν μια άλλη ερώτηση, λίγο πιο ευαίσθητη, που αφορά το πώς βιώνουν όλοι αυτή την έξαρση. Δηλαδή οι ομάδες των γυναικών, έτσι πώς τις δουλεύετε, πώς βιώνουν όλη αυτή την έξαρση των γενεκοκτονιών το αναφέρουν το συζητάνε στην κοινότητα τη δικιάζεσαι εκεί το εκφράζουν σαν δεν ξέρω πώς το φέρνουν μπορώ να πω πιο πολύ έρχεται ως έτσι καμιά φορά απογοήτευση ίσως από το αντρικό φύλλο σε κάποιες περιπτώσεις είτε λόγω του βιώματός τους είτε λόγω του βιώματός κάποιου άλλου μέλους της ομάδας αλλά αυτό είναι και ευθύς εξ αρχής το κομμάτι της ταυτότητας δηλαδή ότι μπήκανε σε αυτή την ομάδα μάλλον με κάποιον κοινό παρανομαστή με βάση το έμφυλο στοιχείο τους οπότε έχει έρθει αυτό στην ομάδα δεν θυμάμαι να έχουν συζητήσει ανοιχτά τουλάχιστον ακόμα για γυναικοκτονίες αλλά έτσι υπάρχει αυτή η δυσφορία μερικές φορές που έρχεται προς το ανδρικό πρότυπο τι είναι ανδρικό πρότυπο πώς διαλέγουμε ένα ανδρικό πρότυπο πώς διαλέγουμε μια ερωτική σχέση πώς ξέρουμε ότι είναι σωστή για μας

38:23 δεν ξέρω τι πιστεύεις και εσύ Τίνα όντως μπορεί να μην έχει υποθεί κάτι καθαρά γιατί τρομάζει και όλες οι πολλές φορές αναφέρουν τα τελείωτα ονόματα που έρχονται έτσι και ανήκουν στις γυναικοκτονίες Όμως φαίνεται η ομάδα να υπάρχει έντονος φόβος όταν εντοπίζουν σε κάποιο άλλο μέλος οποιοδήποτε στοιχείο που μπορεί ή να επιβεβαιωθεί ή όχι Το οποίο να είναι κακοποιητικό, δηλαδή εκεί φαίνεται η ομάδα να συσπυρώνεται Και νομίζω ότι αυτό αν και δεν έχει υποθεί λεκτικά θα μπορούσε να εξηγηθεί από αυτό που λες πρόδρομο ότι μόλις αυτή την κατάσταση που επικρατεί και όλη αυτή την βία ο φόβος είναι ανάλογος.

39:18 Μήπως δεν βγαίνει και όσο θα μπορούσε να βγει. Δηλαδή υπάρχει έντονος φόβος αυτό θέλω να καταλήξω. Εντάξει, ναι, ναι. Έστηση απειλής. Ναι. Πολλά έχω ακόμα να ρωτήσω για να πάμε λίγο. Ναι στη σημερινή Θέλω να ρωτήσω για τη σεξουαλικότητα Κατά πόσο είναι ελευθερία να εκφράζεται Τη σεξουαλική επιθυμία Αν είναι στερεοτυπικά Αν δεν υποτρέπεται για τις γυναίκες Θα τα πούμε σιγά σιγά Θα τα πούμε Θα μιλήσουμε λοιπόν για δύο γυναίκες Από αυτήν την ομάδα Αν δεν κάνω λάθος Τη Γεωργία και τη Δανάλη