Episode 105: Η Ιστορία της Γεωργίας και της Δανάης - Μέρος Δεύτερο Ιστορίες παράλληλες

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Η ιστορία της Γεωργίας και της Δανάης με καλεσμένες την Τίνα Δημοπούλου και Αντιγόνη Γκρίζη. Μέρος δεύτερο. Ιστορίες παράλληλες. Θα μιλήσουμε λοιπόν για δύο γυναίκες από αυτήν την ομάδα. Ζωστό. Αν δεν κάνω λάθος. Τη Γεωργία και τη Δανάη. Ναι. Να πούμε λίγα λόγια για την καθεμία. Ναι βέβαια. Πολύ ωραία. Εγώ σήμερα θα προσπαθήσω να αποτυπώσω την πλευρά της γεωργίας.

00:37 Να πούμε λίγο τα δημογραφικά τους. Να αναφέρω βέβαια ότι και τα δύο άτομα που αναφέρουμε ανήκουν σε παρελθοντική κατάσταση της ομάδας. Δεν υπάρχει αυτή η σύσταση της ομάδας του εδώ και τώρα. Και είναι άτομα που έχουν δώσει την αδεία τους και τα στοιχεία είναι παραποιημένα για να μην υπάρχει να γνωρίζει. Όπως είναι και τα διευθυνή πρότυπο όταν παρουσιάζουμε ένα case study Σωστά Για να μην ξεφυλάσσουμε κανέναν Το κάνουμε συνέχεια και σε συνέδρια Και αυτό όταν παρουσιάζουμε έναν άνθρωπο Παίρνουμε και άγγελια και ελιών Σωστά, το αναφέρω ακριβώς Για να μεταφέρετε Και αυτή η αίσθηση ασφάλειας Κάθε φορά που αναφέρετε κάτι Σχετικά με τις εραπευόμενές μας Τώρα σχετικά με τη γεωργία Η γεωργία λοιπόν Είναι μια γυναίκα 40 χρονών Η οποία μένει στην Αθήνα μόνη της Στη στιγμή που μπαίνει στην ομάδα Μπαίνει ως νέο μέλος Για εκείνη τη στιγμή Δηλαδή υπήρχε μια ομάδα Η οποία έτρεχε ήδη Να πούμε σε αυτό το σημείο Ότι η ομάδα κλείνει στα 8 άτομα Όμως το κάθε μέλος Ακριβώς

01:51 Ένα άτομο μπορεί να ολοκληρώσει και κάποια στιγμή επιθυμεί να μπει ένα καινούριο μέλος. Άρα η ιστορία που θα διηγηθούμε έτσι σήμερα, αυτό το κομμάτι της θεραπείας, λαμβάνει τόπο και χρόνο όταν η Γεωργία είναι ήδη έξι μήνες σε αυτή την ομάδα. Αλλά σε σχέση με τα άλλα μέλη θεωρείται παλιά. Η Γεωργία λοιπόν γεννήθηκε στην Ελλάδα εκτός Αθήνας, στα προάστια της Αθήνας.

02:25 Μεγάλωσε ως μοναχοπέδι κυρίως με τη μητέρα της και τους παππούδες της. Ενώ ο πατέρας της είχε μία παρουσία στη ζωή της αλλά πολύ περιορισμένη θέλω να αναφέρω. Ήταν χωρισμένη δηλαδή οι γονείς. Όχι δεν ήταν χωρισμένοι ήταν έτσι κάτι που συμβαίνει συχνά στην Ελλάδα και το παρατηρούμε ότι δεν ήταν χωρισμένοι όντως επισήμως αλλά η σχέση τους ήταν χωρισμένη δηλαδή ο πατέρας ερχόταν περιστασιακά στο σπίτι και υπήρχε μία εξάρτηση του πατέρα από το τζόγο που ήταν κάτι το οποίο δυσκόλευε πολύ την οικογένεια και ήταν ένα κοινό μυστικό.

03:13 Ήταν κάτι που λεγόταν στο κοινωνικό περίγυρο. Έχουμε πληροφορίες του πώς επέλεξε να έρθει. Τι ζήτησε μάλλον όταν πρωτοήρθε στην ομάδα. Ναι, ναι. Όταν ήρθε στην ομάδα και θα βγάλει νόημα και από την προσωπική της ιστορία Αυτό που ζήτησε είναι να καταπολεμήσει, να ανακοφήσει, να δει πώς δημιουργείται αυτό το αίσθημα της μοναξιάς.

03:44 Ήταν ένα άτομο αρκετά μοναχικό, όπου ζούσε μόνη της, δεν είχε έτσι καλό κοινωνικό δίκτυο. Βέβαια στην πορεία πρέπει να είναι και άλλα αιτήματα που θα τα συνδέσουμε μαζί. Πώς πρώτον μπήκε έτσι, πώς πρώτον συνδέθηκε με τα άλλα μέλη Ήταν ανοιχτή, ήταν επιφυλακτική Επιφυλακτική πολύ, επιφυλακτική πολύ Το είχε πει και σε εμάς και πριν να ξεκινήσουμε Και ήταν και μία από τις αγωνίες της Ότι θέλει το χρόνο της Ότι έχει μία επιφυλακτικότητα προς τα άλλα μέλη Να μην πει κάτι το οποίο μπορεί να νιώσει Ότι οι άλλοι θα την κρίνουν ότι θα υπάρξει κάποια δυσκολία άρα με επιφυλακτικότητα και έχουμε και την Δανάη και τη Δανάη ναι ακριβώς η οποία ήταν ένα θεραπευόμενο μέλος 25 ετών με καταγωγή από τη Βέρεια είχε τρεις αδελφούς ήταν το μεσαίο να πούμε παιδί δηλαδή δύο αδερφοί μετά εκείνη και μετά άλλος ένας αδερφός είχε δύο γονείς οι οποίοι παίρναν έτσι ρόλο εναλλαγών δηλαδή υπήρχε κυριαρχικός ρόλος ή οπηλός ρόλος και εναλλάσσονταν οι ρόλοι στην οικογένεια τα αδέρφια ήταν κάπως επικριτικά μαζί της

05:14 και έτσι μπήκε, είχε, συγγνώμη συγχωρείς, είχε και ταυτόχρονα στην ελληνική ζωή Είχε και μία ας το πούμε έτσι ελεγκτική καταπιεστική σχέση, ερωτική σχέση, την οποία φυσικά απέκτησε όταν μετακόμεσε στην Αθήνα για σπουδές από τη Βέρεια και δυσκολευόταν αρκετά με αυτό. Οπότε μπήκε στην ομάδα με αυτό το θεραπευτικό αίτημα αρχικά να βελτιώσει την αυτοεκτήμησή της, την αυτοεικόνα της και να διερευνήσει παραπάνω τη συντροφική της σχέση.

05:56 αλλά ίσως και τις διαπροσωπικές σχέσεις να πούμε σε αυτό το σημείο γιατί είχε κάποιες δυσκολίες και στο φιλικό περίγυρο κάποιες απότομες απώλειες άτομα φεύγανε ξαφνικά είχαν ένα δύσκολο background και κάπως εξαφανιζόντουσαν οπότε υπήρχαν όλα αυτά το μυαλό της αλλά το κυρίως ραπευτικό αίτημα ήταν η ερωτική σχέση μάλιστα όποτε έχουμε μια γυναίκα όπου ο σημαντικός άντρας της οικογένειας είναι από Σωστά Και μια άλλη γυναίκα όπου έχει διάφορους άντρες εκεί που είναι καταπιεστικοί και επικριτικοί Ακριβώς Μάλιστα Και γιατί επιλέξει η Δανάη μια ομάδα γυναικών Η Δανάη είπε και στην συνέντευξη ότι έχει πολύ μεγάλη ανάγκη να μιλήσει σε άλλες γυναίκες που ίσως ήλπιζε να έχουν παρόμοιο βίωμα με εκείνη έτσι στην ομάδα ή τέλος πάντων που να την καταλάβουν να μπορεί κάπου να το ακουμπήσει όλο αυτό για να μπορέσει να πάρει και το feedback της ομάδας ως προς το πώς να διαχειριστεί την ελεγκτική παύλα καταπιεστική σχέση στην οποία ήταν μέσα για να μπορέσει να καταλάβει που βρίσκεται παραπάνω σε σχέση με αυτό

07:21 και τι θα κάνει με αυτό οπότε θεωρώ ότι είχε πολύ μεγάλη ανάγκη έτσι όπως την είχα καταλάβει εγώ και βιώσει εγώ να αισθανθεί έτσι την γυναικεία υποστήριξη γιατί όπως είπες και εσύ περιτριγιζόταν από πολλούς άντρες οι οποίοι ήταν αρκετά επικριτικοί και τις είχαν διαστρεβλώσει πολύ την εικόνα σώματος έτσι αν θες από μια χοροθεραπευτική ματιά και την εικόνα αυτού γενικότερα ως προς το ποια είναι και τι θέλει και τι ονειρεύεται για τη ζωή της.

07:55 Ναι, ναι. Η μαμά της έπαιρνε θέση σε αυτές τις επικρίσεις. Θα έλεγα πως όχι, δεν έπαιρνε θέση. Δηλαδή ήταν μια γυναίκα που ασχολιόταν πάρα πολύ με τα οικιακά, δεν είχε πάρα πολλά ερεθίσματα κοινωνικά, ήταν πιο πολύ στο σπίτι, ασχολιόταν πιο πολύ με τα παιδιά, οπότε είχε μια πάρα πολύ πιο ας το πούμε πιο έτσι ήπια στάση σε όλα αυτά και στάση διαπραγμάτευσης η οποία άλλαζε μόνο όταν η μητέρα ξεσπούσε προς τον πατέρα με κάποια συμβάντα που είχαν μεταξύ τους και εκεί εναλλάσσονταν οι ρόλοι ότι ποιος είναι ο κυρίαρχος εδώ αλλά όσον αφορά την ίδια υπήρχε πάρα πολύ έτσι αν το θέλεις Μια αποσιόπιση Ότι αυτό είναι ας πούμε Ότι έτσι είναι η ζωή Έτσι είναι η ζωή Έχανε δηλαδή ένα ξέσπασμα Κάπως κυριαρχούσε επί το πατέρα και μετά το μάζευε Κάπως έτσι είναι ακριβώς Οπότε υπήρχε μια εναλλαγή εκεί Σιωπής Ξεσπάσματος Να μιλήσω να το εκφράσω Μετά να το μαζέψω Υπήρχε πάρα πολύ αυτό Ναι Άρα ότι κάπως η αντίδραση Γίνεται μόνο υπό ακραίες συνθήκες και κάπως σαν να βγάζει κάτι άρρωστο που μετά το μαζεύουν.

09:18 Ακριβώς. Πρέπει πάντα να μαζευτεί. Είναι το πρέπει αυτό. Έχω ιδέα με το κάνεις τόσο... Σαν ξέρεις πώς με μετά ενεχοποιείς και το μαζεύεις. Η μαμά της Γεωργίας πώς αντιδρούσε στον παπά της που έπαιζε, που πήγαινε, ερχόταν, εξαφανιζόταν, ξανάρχοζαν. Η μαμά της Γεωργίας έγινε πάρα πολύ προστατευτική. Δηλαδή υπήρχε μία σχέση με τη Γεωργία η οποία θα μπορούσε να περιγραφεί ως μία σχέση πολύ εξαρτητική.

09:48 Τι εννοώ με αυτό. Η γεωργία έτσι μέχρι την εφηβική της ηλικία έμενε στο ίδιο δωμάτιο με τη μαμά. Η μαμά ήθελε να ξέρει συνεχώς που είναι, τι κάνει. Ήταν λίγο μία προέκτασή της. Ο μπαμπάς ερχόταν κάπως εφνίδια για λίγο μες στο σπίτι και φευγε. Υπήρχε μια τέτοια συνθήκη Δηλαδή από ότι μια δεν είναι παρόν Από την άλλη μπορεί να μπαίνει και ξαφνικά Στη ζωή για λίγο Αλλά είναι ένας ξένος Που έχει έρθει μια επίσκεψη Αλλά υπήρχε κάπως μια ανοχή Ότι δεν πειράζει να μπει Ναι, ναι ακριβώς Αυτό είναι το οποίο ταιριάζει Με αυτά που λέγαμε πριν Για το στοιχείο που Έτσι συχνά χρειάζεται να που μισθεί μια γυναίκα ότι η μητέρα της Ιωργίας θεωρούσε ότι παρέμενε ο άντρας της, ο σύζυγός της και ότι όποτε θέλει μπορεί να μπαίνει στο σπίτι ή να βγαίνει ή αν χρειαστεί κάτι κάπου να τον βοηθήσει είχε μια τέτοια άτυπη συμφωνία μπορούσαμε να πούμε μου ακούγεται πάρα πολύ παραδοσιακό το έχω ακούσει σε προηγούμενες γενιές όπου έφευγε ο άντρας, έκανε τα δικά του μπενόβηγαν και τα λοιπά και άμα

11:14 γερνούσε ξαναμαζευόταν σπίτι Ναι, ακριβώς έτσι Και για να πούμε για τη σχέση αυτών των δύο γυναικών της Γεωργίας και της Δανάης Πολύ ωραία Η Δανάη λοιπόν είχε μια θα λέγαμε φιλικά διακείμενη στάση προς τη Γεωργία ίσως επειδή είχανε σπουδάσει και το ίδιο αντικείμενο είχαν σπουδάσει και οι δύο έτσι οικονομικά και ίσως και επειδή ήταν και οι δύο γυναίκες οι οποίες δεν είχαν βρει ακριβώς προς τα που θέλουν να κινηθούν από εκεί και πέρα στη ζωή τους από τη στιγμή που μπήκαν στην ομάδα και δυσκολεύοντουσαν αρκετά με διάφορα δυναμικά και οικογενειακά οπότε είχαν κάποια κοινά οπότε η Δανά ήταν πιο ανοιχτή πιο φιλικά διακείμενη και πιο εκφραστική και έλεγε πολλές φορές ότι συνδέεται έντονα με την γεωργία σε διάφορες συνεδρίες προσπαθώντας εγώ θεωρώ να σχηματίσει έτσι μια ας το πούμε συμμαχία έτσι ίσως και θα το λέγαμε ίσως και θεραπευτική φιλία ένας όρος που μου έρχεται τώρα Ναι, ότι έχουν ταυτιστεί ότι εμείς είμαστε εδώ ένα υποσυστηματάκι ας πούμε και συνδεόμαστε. Ακριβώς

12:35 Παρ' όπου έχουν και κάποια διαφορά Ακριβώς Αυτό ήθελα να πω Έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον Ότι καθώς η Δανέ ήταν πιο παλιά στην ομάδα Ήταν δηλαδή πόσο ήδη Δεκαμήνες Και μπήκε η Γεωργία σαν νεότερο σχετικά μέλος Η Δανέ αν και μικρότερη 25 χρονών δηλαδή Κάπως λίγο την αγκάλιασε Θα μπορούσα να πω Λίγο την καθοδηγούσε στο πως λειτουργεί η ομάδα Δηλαδή αισθάνθηκε αυτή την επιφυλακτικότητα που είπαμε στην αρχή Και λειτουργήσε, θα μπορούσαμε να πούμε, κάπως λίγο πιο μητρικά, προστατευτικά προς τη γεωργία Ναι, δέσανε αρκετά καλά παρά την διαφορά ηλικίας Ίσως και αυτό δημιουργούσε και μια ωραία σύνδεση μεταξύ τους Πώς εξελίχθηκε η σχέση μεταξύ τους?

13:30 Εντάξει, μέσα στην ομάδα υπήρξαν διάφορες θεματικές που τις φέρανε κοντά Είναι σημαντικό να αναφέρουμε ότι η Δανάη ήταν σε αυτή τη συντροφική σχέση με κάποια ελεγκτικά στοιχεία Όμως η Γεωργία δεν είχε κάτι σε αυτό το κομμάτι Είναι πολύ σημαντικό σημείο της σχέσης τους Η γεωργία λόγω αυτής της προστατευτικής σχέσης με τη μητέρα Άργησε πάρα πολύ να μπορέσει να έργαστη, να αυτονομηθεί, να μείνει μόνη της Οπότε έφερε βαρέως και άργησε Δυσκολεύτηκε να αποκαλύψει στην ομάδα Ότι δεν είχε κάποια ολοκληρωμένη ερωτική επαφή μέχρι εκείνο το σημείο Και νομίζω ότι αξίζει να αναφερθεί αυτό γιατί είναι επίσης κάτι το οποίο φάνηκε να είναι αρκετά ενεχοποιημένο.

14:34 Είναι δηλαδή δύο γυναίκες οι οποίες σε αυτό το κομμάτι διαφέρουν πολύ αλλά ταυτόχρονα έχουν κοινή την ενοχή. Κοινή την ενοχή και η Δανάη και η Γεωργία. Νομίζω εξής να αναφερθεί ότι όταν η Γεωργία έκανε αυτή την αποκάλυψη Ότι δεν είχε αυτή την ευκαιρία να λειλεπιδράσει και πάρα πολύ με αγόρια σε όλες τις φάσεις ηλικιών Καθώς η μητέρα απαγόρευε μια τέτοια επαφή και την είχε πολύ συχνά κοντά της ήταν η πρώτη φορά που το είπε ανοιχτά σε κάποιον.

15:22 Δεν το είχε ξαναναφέρει. Στον περιγυρό της έλεγε πως υπάρχει κάποια ασπρά ψέματα, white lies που λέμε, ότι υπάρχει, υπήρχε στο παρελθόν, η εξαποστάσιο σχέση που κάπως βρέθηκε. Ήθελε δηλαδή κάπως να το επικαλύψει, κάπως να μην γίνει σαφές. Και να πούμε ότι η ομάδα την στήριξε σε αυτό, δεν την επέκρινε και φυσικά η Δανάη από το δικό της βίωμα προσπάθησε να την ενθαρρύνει, να ξεκινήσει κάτι τέτοιο.

16:00 έτσι σιγά σιγά σταδιακά να ανοίγεται έτσι προς ερωτικά προς κάποιον ο οποίος μπορεί να της κέντριζε το ενδιαφέρον έτσι να ανοιχτεί λίγο πιο πολύ κοινωνικά όπως κάνει μέσα στην ομάδα ότι εκφράζεται και ανοίγεται οπότε υπήρχε αυτή η ενθαρρυντική στάση από το άλλο μέλος που είναι σημαντικό νομίζω Ναι, άρα προσπαθούσα να κάνω τη σύνθεση Έχουμε μία γυναίκα λοιπόν Όπου η μητέρα της έχει μια ψευδέσεις ελέγχου Αλλά και μια επιταγή κάπως να αντέχει αυτή τη δυσκολία Ακριβώς Ότι κάνει κάποια ξεσπάσματα και αισθάνεται ότι κάπως ανακτά τον έλεγχο Αλλά στην ουσία δεν έχει κάποιο νοσιαστικό έλεγχο Σωστά Και βρίσκεται σε σχέσεις που κάπως την ταλαιπωρούν Και είναι πολύ ελεγκτικές Αλλά κάπως που με δουλεύει Το ότι μπορεί και γνωρίζει σχέσεις Και μια άλλη γυναίκα Η οποία η μητέρα της Την έχει Κάπως γονεοποιήσει Την έχει κάνει σύντροφο Έχει επιτρέψει Τον άντρα να μπαίνει και να βγαίνει Στον πατέρα και άντρα της να μπαίνει και να βγαίνει Οπότε κάπως σαν να λέει Ότι δεν μπορούμε να κάνουμε και τίποτα

17:19 Ότι και να μας κάνουν Δεν έχουμε χάνει έναν ελεύθερο πάνω τους Και ότι εσύ θα μείνεις εδώ μαζί μου Και δεν θα κάνεις τίποτα Μάλιστα Και οι γυναίκες αυτές έχουν και πολύ μεγάλο έλεγχο Στη ζωή τους στην ουσία Σωστά Άλλο ένα κοινό Μεταξύ τους Ή που δεν έχουν ένα μοντέλο Δηλαδή η μία διαπραγματεύεται τον έλεγχο Μέσα από την αποστέρηση Και η άλλη διαπραγματεύεται τον έλεγχο Μέσα από την αντοχή Την ανοχή Ακριβώς και ίσως και σε ένα έτσι πιο διάχυτο επίπεδο διαπραγματευόντουσαν και οι δύο το κομμάτι των ορίων ήταν μια λόγη που ερχόταν συχνά στις συζητήσεις αλλά δεν είχε έτσι γίνει πιο συγκεκριμένη διερευνητική κουβέντα ως προς αυτό ως προς το γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη δυσκολία με τα όρια ή να διερευνηθεί σε μεγαλύτερο βάθος το οποίο είναι κάτι που έγινε μετέπειτα Και κάπως έρχεται μια σύγκρουση Μεταξύ τους Ναι, ναι ακριβώς Ενώ είχε έτσι Υπάρξει όλη αυτή η σύνδεση Είχαν συνδεθεί μεταξύ τους Αυτούς έξι μήνες αναφερόταν η μία Αρκετά στην άλλη Και είχε υπάρξει ανοιχτή κουβέντα

18:37 Γι' αυτό που ανέφερες και πριν Τι σημαίνει σεξουαλικότητα Και προς τη γεωργία Δηλαδή ότι φλερτ γίνεται Και με διαφορετικούς τρόπους από αυτούς που μπορεί να είχε στο μυαλό της. Δηλαδή η αποκάλυψή της για την απουσία ολοκληρωμένης ερωτικής επαφής έδωσε και στην ομάδα το έναυσμα να αμφισβητήσουν και τι σημαίνει σεξουαλική ικανοποίηση, τι είναι το φλερτ, πώς μπορούμε να ξαναπροσεγγίσουμε άτομα.

19:06 Οπότε υπήρξε όλο αυτό το άνοιγμα μέχρι το σημείο που θα αναφέρουμε σήμερα που μέσα από μία άσκηση υπήρξε μία ρογμή θα μπορούσαμε να πούμε στη σχέση τους. Ποια άσκηση? Οπότε υπήρξε μία χωροθεραπευτική άσκηση στην οποία συνδυάσαμε λίγο και το γνωστικό κομμάτι εκεί της Τίνας στην οποία προσκαλέσαμε τα μέλη να διαλέξουν μία ταμπέλα για τον εαυτό τους η οποία τους έχει δοθεί κατά καιρούς.

19:45 Έτσι διαλέξαμε κάποιες ταμπέλες εμείς που πιστεύουμε ότι ταιριάζανε και έπρεπε μετά από την επιλογή ταμπέλας να κινηθούν με ανοιχτές κάμερες και να δούνε πώς αυτό διώνεται και στο σώμα, στην κίνηση και να εξερευνηθεί αυτό λίγο βαθύτερα. Φυσικά βλέποντας και το τι κάνουν τα υπόλοιπα μέλη ώστε να έχουν αυτή την αίσθηση ομάδας ακριβώς οπότε η Δανάη διάλεξε την ταμπέλα προκλητική και η Γεωργία διάλεξε το καλό κορίτσι ναι νεαριβώς και εκεί όσο κινούντουσαν και μετέπειτα που κάναμε περισσότερες ερωτήσεις γιατί ο καθένας διάλεξε την ταμπέλα του κτλ η Γεωργία έκανε ένα σχόλιο που πυροδότησε πάρα πολύ τη Δανάη και την αποκάλεσε πρόστιχη. Ότι οι κινήσεις της ήταν κάπως πρόστιχες.

20:57 Τις φάνηκαν κάπως αρκετά έτσι προκλητικές με την έννοια του πρόστιχου. Ναι, να αναφέρουμε σε αυτό το σημείο για να γίνει έτσι και πιο χαρακτηριστικά να μπορεί κάποιος να μπει σε αυτή τη στιγμή της ομάδας ότι έως τότε Γεωργία ήταν ένα άτομο που σχολθεραπεύτηκε στις ασκήσεις όπως έδειξε την επιφυλακτικότητά της γνωστικά και ηλεκτικά την έδειχνε και σωματικές ασκήσεις δηλαδή δυσκολία στο να κινηθεί προσπαθούσε λιγάκι κάπως να καλύψει το σώμα της μια μεγαλύτερη περιοριστικότητα όσον αφορά το πως μπορεί να κινηθεί κάποιος και πως μπορεί να κινηθεί ελεύθερα Αντιθέτως η Δανάη όντας πολύ καιρό στην ομάδα αλλά και λόγω ιδιοσυγκρασίας και βιωμάτων ήταν πολύ πιο ανοιχτή να το εξερευνήσει αυτό Άρα όταν δόθηκαν αυτές οι ταμπέλες και προσπάθησαμε μέσω της άσκησης να απελευθερωθεί ένα κομμάτι Δηλαδή να σπάσει λίγο αυτός ο τίτλος και αυτός ο κανόνας Η Δανάη προσπάθησε να κινηθεί πάρα πολύ ελεύθερα, πάρα πολύ θηλυκά, χωρίς κανέναν ενδιασμό Όταν λοιπόν άνοιξε τα μάτια η Γεωργία και είδε τη Δανάη να κινείται τόσο ελευθερά

22:13 Κάτι φανε και έτσι από το σχόλιο ότι χτύπησε μέσα της Η φωνή της μανούλας Οπότε δεν είπε έτσι ακριβώς έντονα Γιατί είπαμε είναι και ένα άτομο με επιφυλακτικότητα Αυτό που έκανες ήταν πρόστιχο Είπε ότι οι κινήσεις σου ίσως μου βγάλανε κάτι το οποίο είναι πιο πρόστιχο Θα το έβλεπα κάπου σε κάποιο βίντεο κλιπ χορού Υπήρξε λίγο αυτή η σύνδεση Προκλητική, ποιος την είχε δώσει την ταμπέλα Εμείς είχαμε μία λίστα από διάφορες ταμπέλες Αλλά και οι ίδιες μπορούσαν να πάλουν Ποιος την είχε δώσει σχετικά στη ζωή της.

23:06 Εγώ νομίζω λόγω του έντονου ελέγχου μέσα στην σχέση της, την οποία για εκείνη την περίοδο διατηρούσε, αλλά και της κριτικής στάσης των αδερφών για πάρα πολλά χρόνια στη ζωή της, είχε εσωτερικεύσει ότι είναι ένα άτομο το οποίο είναι κάπως προκλητικό. Προκλητικό δηλαδή έξω από τα δεδομένα. Ερωτικά προκλητικό. Ερωτικά και με άλλους τρόπους προκλητικό.

23:34 Δηλαδή αντιδρούσε στα επικριτικά σχόλια. Αν το θες. Και κάπως αυτό συνδυάστηκε μετέπειτα και στην εφηβική ζωή. Και στην ενήλικη ζωή. Έτσι με μια πιο... Με τη σεξουαλική χρειά στη ζωή της. Και είχε κατηγορηθεί πολύ και για την ενδυμασία της. Ακριβώς. Και το σύντροφο. Και άφησαν δε ήρθια όταν ήταν έφηβοι ότι δεν μπορείς να βγεις έξω φορώντας αυτό που πας, τι κάνεις.

24:03 Είχαν πάρει ένα τέτοιο ρόλο. Από τη σχέση φυσικά. Και από τη σχέση που υπήρχε εκείνη την περίοδο. Άρα έτσι είπε αυτό που φοβόταν πιο πολύ. Ακριβώς. Ακριβώς. Έτσι κάπως είναι. Εκεί δεν φοβόταν πάρα πολύ. Εννοείται. Ναι. Πάρα πολύ. Και αυτό το είπε έτσι. Ναι. Σαν να το είπε με έναν τρόπο και λίγο στον εαυτό της γιατί η Γεωργία όπως είπαμε πριν ήρθε με το αίσθημα της μοναξιάτης αλλά αφού έκανε αυτή την αποκάλυψη που ήταν πάρα πολύ ευαίσθητη για εκείνη χρειαζόταν να εξερευνήσει και το τι επιτρέπεται σαν κίνηση, τι μπορεί να θεωρηθεί ερωτικό, τι για κάποιον ξεπερνάει τα όρια, τι θεωρούμε, τι θεωρούν άλλοι, πώς νιώθει ο καθένας με τον εαυτό του Και αυτό ήταν κάτι το οποίο νομίζω οι ταμπέλες τους ήρθαν σε σύγκρουση αν μπορούμε να πούμε Το καλό κορίτσι με την προκλητική γυναίκα Ναι Κάπως έτσι Ή αυτές τις ουτρικευμένες φωνές ρε παιδί μου που Να σου πω σκέφτομαι ότι κάθε φορά που θα πήγαινε έναν πυριαρχαστή της σεξουαλικότητα της η Γεωργία Θα υπήρχε μια φωνή από μέσα που θα έλεγε μη γίνεις πρόστιχη, μη γίνεις πρόστιχη, μη γίνεις πρόστιχη

25:18 Σίγουρα ή άλλη την είχε φάει την ταμπέλα στο κεφάλι ή δεν ήταν κατηγορούμενη οπότε νομίζω ότι κάπως οι φωνές τους λένε με το ίδιο Σωστά, με έναν τρόπο Απλά ήταν διαφορετική αντίδραση και η αντίδραση της Ζανάης εκείνη τη στιγμή ήταν ότι πληγώθηκε πάρα πολύ από αυτό που είπε η Γεωργία ξαφνιάστηκε, δεν το περίμενε το θεώρησε πάρα πολύ προσβλητικό και έτσι η ομάδα κάπως φάνηκε να ανασκουμπόθηκε, να την υποστηρίξει, να πει ότι αυτό του είδη στο σχόλιο δεν φάνηκε πάρα πολύ ευγενικό, ότι ίσως ξεπέρασε λίγο το όριο, ότι τον μπορούσε να υποθεί με έναν διαφορετικό τρόπο.

26:06 έτσι εκεί η Δανάη πήρε έτσι ένα αίσθημα πρώτο δικαίωσης και υποστήριξα λέει ότι είναι πάρα πολύ ταραγμένη από την αντίδραση της Γεωργίας δεν το περίμενε και λόγω του ότι ταυτιζόταν αρκετά μαζί της σε άλλα κομμάτια ως τότε και μετέπειτα λοιπόν η Γεωργία Η Γεωργία κλείστηκε εκείνη τη στιγμή όταν αντιλήφθηκε ότι η ομάδα Ναι, ναι, ναι, γυρίζουν σε μένα και ξαφνικά έρχεται και όλη η προσοχή στρέφεται σε αυτό που είπα Που εγώ μέχρι τότε θεωρούσα αυτονοητό γιατί αυτό μου είχαν πει Δηλαδή η Γεωργία δεν το είπε αυτό με στόχο να την πειράξει Με έναν τρόπο της ξέφυγε ακριβώς όπως είπες και εσύ αυτή η εσωτερική φωνή που λεγόταν κάθε φορά που η ίδια προσπαθούσε να κινηθεί, να μιλήσει πιο ελεύθερα.

27:06 Οπότε σε εκείνο το σημείο κλείστηκε. Δηλαδή δεν είχε κάτι να απαντήσει στην ομάδα. Προσπάθησε να μην μιλάει σχεδόν καθόλου και παρατηρούσαμε ότι είναι πάρα πολύ στεναχωρημένη. Οπότε για αρκετή ώρα αυτής της συνάντησης κλείστηκε προς τον εαυτό της πλήρως. Εως ότου στο τέλος αυτής της συνάντησης ήρθε μία βόμβα από τη Γεωργία η οποία ήταν ότι θα αποχωρήσω από την ομάδα.

27:46 Το οποίο δεν το είχε ποτέ έτσι εκφράσει, αναφέρει μέχρι τότε. Και ήταν η αντίδρασή της αυτό στη στάση της ομάδας προς το σχόλιο της. Είπε λοιπόν ότι θέλει να αποχωρήσει και εκεί υπήρξε μια δεύτερο κύμα αντίδρασης από την ομάδα η οποία επίσης δεν το περίμενε. Σωστά. Ακριβώς. Η Δανάη προσπάθησε να της πει ότι ναι με πληγώθηκα με αυτό που είπες αλλά θέλω να το συζητήσουμε να το αναλύσουμε.

28:20 πως και έτσι ξαφνικά θέλεις να φύγεις από την ομάδα και ήταν ένα σχόλιο που υπόθηκε εμένα με πείραξε αλλά θα ήθελα να μείνεις να παραμείνεις να το δούμε πως μπορούμε να το δουλέψουμε έτσι έδειξε ότι νιώθει έτσι ένα αίσθημα εγκατάληψης η Δανάη προσπάθησε πάρα πολύ να τη μεταπείσει και έτσι με έναν παρεόμοιο τρόπο και η ομάδα παρόλο που τάχθηκε με το μέρος της Δανάης δεν ήθελε να αποχωρήσει η γεωργία όντας έξι μήνες στην ομάδα και κάπως σταθερεί στη διαδικασία τους φάνηκε πάρα πολύ ξαφνικό το να πάρει μια τέτοια απόφαση λόγω της παρούσας τάσης τους στο περιστατικό και προσπαθήσανε με διάφορους τρόπους να της πούν ότι εδώ είμαστε μπορούμε να το συζητήσουμε, μπορείς να ξαναέρθεις, να ξαναμπείς δεν κρίνει αυτό ολόκληρη την ομάδα ή όλη τη δουλειά που έχεις κάνει μέχρι τώρα Ναι, ναι, υπήρξε όντως εκεί πάλι μια ανακοίνηση της ομάδας προς την αντίθετη κατεύθυνση Ότι θέλουμε να σε κρατήσουμε, μη φεύγεις έτσι ξαφνικά Το βίωσαν λίγο βιαίως αυτή την τοποθέτηση

29:35 Και υπήρξε αρκετή αναταραχή συναισθηματική Δηλαδή όλα όσα φοβόταν το κάθε μέλος Με έναν τρόπο θα μπορούσαμε να πούμε ότι ξεπηδήσανε σε αυτή την συνάντηση Ναι Και πολλά στοιχεία Αυτά δεν θα τα βλέπουμε σε ένα ατομικό Δεν θα έλεγε ποτέ ένας θεραπευτής Σε ένα θεραπευτό που λέει ότι αυτά είναι πρόστιχα Οπότε δεν θα βλέπουμε Και όλοι αυτοί τι είναι η διακύμανση Ναι φαντάζομαι Και για μια ασφαλή κοινότητα Το ξαφνικά να υπάρχει Μια αναταραχή Μία να λέει κάτι που ταραζεί την άλλη Η άλλη να λέει θα φύγω Η άλλη να λέει μην φεύγεις Έρχεται κάποτε να γίνεται Ανακάτεμα που κατά τη γνώμη μου Τρομερά χρήσιμο ανακάτεμα Εννοείται Διότι στην ουσία όταν φτιάχνουμε μια ασφαλή κοινότητα Τι φτιάχνουμε με μια υπόθεση Ότι εδώ είμαστε το σπίτι της Μπάρμπι Το σπίτι στο λιβάδι Με έναν τρόπο Η ασφάλειά μας εκπορεύεται Από το ότι αγαπιόμαστε Δεν μιλάμε Δεν μας ξεφεύγει τίποτα Έχουμε απόλυτο έλεγχο των αντιδράσεών μας Και των σκέψεών μας Και αποστηρωνόμαστε Και ακουμπάμε μια την άλλη

30:50 Και δεν μεταδίδουμε μικρόβια Ακριβώς Αλλά η ασφάλεια του ότι μπορούμε να τα ανοίξουμε Θα τα θέματα να τα εξεργαστούμε Και να νιώσουν καλά Αν είναι συνδεδεμένοι και αποδεκτοί Ακόμα επιδέχουμε και αποδιεργασίες Που θα μας ταράξουν Πράγμα που αυτές οι δύο γενέθρες Δεν είχαν καθόλου στην οικογένειά τους Η μία θα τρώγε μπούλινγκ Μόνο και μόνο που αντέδρασε και θύμωσε και στην άλλη θα κάνω να το ποσιοποιήσεις τελικά πήγαν να το διαπραγματευτούν έτσι καταλαβαίνω τη μία πήγε να το ποσιοποιήσει και να πει εντάξει εντάξει και με έναν παθητικό τρόπο ότι θα φύγω και σας θύμωσα και φέ και άλλη άρχισε να παρακαλάει ακριβώς αυτό σημαίνει οπότε μετέπειτα ήρθε η επόμενη συνάντηση στην οποία η Γεωργία σε αυτή τη συνάντηση Δεν ήρθε Παρόλα αυτά και εμείς ως θεραπεύθυνες Είχαμε πει ότι έτσι να πάρει Λίγο χρόνο να το σκεφτεί Γιατί ήταν κάτι πάρα πολύ γρήγορο Και σε κάθε περίπτωση θα θέλαμε Αν το αποφάσιζε να έκανε έτσι Κάποιο κλείσιμο Με την ομάδα Ήταν και μέρος του θεραπευτικού συμβολέου

32:05 Που είχαμε συζητήσει Σε αυτή τη συνάντηση όμως Δόθηκε η ευκαιρία Να εκφραστεί πλήρως ή η Δανάη λόγω της απουσίας γεωργίας. Ακριβώς. Οπότε η Δανάη πήρε περισσότερο το λόγο και μίλησε για το έντονο αίσθημα εγκατάληψης που βίωσε και απόλυας από την απόλυα της γεωργίας αλλά και να μιλήσει ίσως για μια πιο συναισθηματική απόλυα να το πούμε, στην σχέση της, στην οποία τα περιστατικά έλεγχο είχαν αρχίσει να κλιμακώνονται εκείνη την περίοδο.

32:47 Οπότε πήρε περισσότερο το λόγο εκείνη, ζητώντας έτσι εμέσως από την ομάδα να διερευνηθεί αυτό περαιτέρω και να δει τι θα κάνει με αυτή την κατάσταση η οποία κλιμακώνεται, αλλά πώς θα τα πραγματευτεί και την εγκατάλειψη που βίωσε από το μέλος, στο οποίο έτσι ένιωθε μία ασφάλεια μαζί του και το ήθελε εκεί παρόν στη διαδικασία και δεν ήθελε να λήξει με αυτόν τον τρόπο η μεταξύ του σύνδεση.

33:16 Οπότε πολλά συναισθήματα εκεί, ματέωση, στεναχώρια, έτσι θλίψεις, απογοήτευσης γιατί δεν μπήκε, παρόλα αυτά μου συμβαίνει αυτό στη ζωή μου, υπάρχει και αυτό, τι κάνουμε από εδώ και πέρα. Οπότε έτσι κάπως εξελίχθηκε η επόμενη συνεδρία. Ναι, την άκηξε κάπως σε προσωπικό επίπεδο, Δηλαδή εκτός από τη γεωργία πήγε σε αυτό που δίωνε εκείνη τη στιγμή Δηλαδή μια σχέση δύσκολη στο προσωπικό της κομμάτι δανάει Στο μεταξύ η γεωργία κάπως δεν είχε δώσει στίγμα ζωής Δηλαδή αυτό που κλείστηκε εκείνη την ώρα ήταν σαν ένα πολύ κλειδαπαρωμένο αίσθημα ως προς την ομάδα Όμως ακολούθησε η επόμενη συνάντηση Όπου εκεί που δεν το περιμέναμε θα πω Δεν θα έλεγα δεν το περιμένανε Ούτε εμείς το περιμέναμε Η Γεωργία μπαίνει στην ομάδα Μπαίνει όμως με ένα πάρα πολύ έντονο συνέστημα Και ξεκινάει ήδη από την αρχή της ομάδας Να μιλάει λέγοντας ότι Δεν θέλω να σας χάσω ότι δυσκολεύομαι πάρα πολύ μίλησε για την αίσθηση που είχε ότι η μητέρα της μέχρι τότε με έναν τρόπο της έκλευε τη ζωή

34:47 τη νεανική ζωή και ότι είναι σε μια φάση απελευθέρωσης γιατί είχε απομακρυνθεί πλέον από τη μαμά που δεν ξέρει ποια είναι δεν ξέρει τι να κάνει και ξέσπασε σε έντονα κλάματα Δηλαδή ήρθε στην ομάδα Κάπως σαν πληγωμένη Κοπέλα εκείνη τη στιγμή Σαν μικρότερη ηλικία Που ζητάει με έναν τρόπο Βοήθεια ότι δεν το ήθελα Ουσιαστικά επίσης δεν ήξερε Πώς να διαχειριστεί και τη σύγκρουση Έτσι που ήρθε Με το σχόλιο που έκανε Που της βγήκε αυτόρμητα Και ζητούσε έτσι μια δεύτερη ευκαιρία Ναι Θεωρώ Ναι, ακριβώς Και με μια ειλικρίνεια την οποία δεν είχε συνηθίσει μέχρι τότε Γιατί θυμίζουμε ότι χρειαζόταν για να ξεφεύγει για λίγο από τη μαμά της να λέει κάποια έτσι μικρά ψέματα Ή όπως είπαμε για το σύντροφο, ότι συντηρούσε την ιδέα ότι υπήρχε κάποιο σύντροφος Ή ότι θα αργούσε λίγο παραπάνω στη σχολή για να μπορέσει να πάει μια βόλτα Άρα είχε συνηθίσει αυτό το κομμάτι και για πρώτη φορά ήρθε στην ομάδα Και είπε ότι ήταν αστοχία μου Αυτό που είπα Ωστόσο μόνη της αυτό τιμωρήθηκε

36:05 Η Δανάλη της έλεγε μήνυε βρε παιδάκι Με προσέβαλες, ας χρειάζομαι Και η ομάδα της έλεγε βρε κορίτσι Μου τάξει ωραία, το είπες, μας τάραξες Αλλά μην είναι, αυτή μόνη της Μας τηγώθηκε ας πούμε για το Ναι δεν μπορούσε να αντέξει Την δυσαρέσκεια των άλλων Να ζητάς Αντριβώς Άμα έχεις έναν γονιό που δεν σε αντέχει σε κανένα επίπεδο και δεν αντέχει αυτό που λες και το μεγαλωμά σου δεν αντέχει τίποτα θα αντέξεις εσύ τον εαυτός σωστά, ακριβώς και την ίδια περίοδο όμως γιατί η ομάδα να πούμε ότι τρέχει κάθε δύο εβδομάδες σε συχνότητα οπότε εκεί διαδραματίζονται αρκετά γεγονότα διάμεσα και ήταν η περίοδος που η Δανάη δεν πραγματευόταν τα κλιμακωμένα περιστατικά ελέγχου στην σχέση της με τον τότε συντροφό της οπότε όσο λοιπόν έλειπε η γεωργία εκείνη τη εβδομάδα και για τις δύο επόμενες εβδομάδες υπήρχε ένα συγκεκριμένο περιστατικό που συνέβη στην Δανάη από τον συντροφό της ο οποίος της έκανε μια πολύ έντονη σκηνή ζηλοτυπίας της είπε δεν θα βγεις έξω σήμερα με τις φίλες σου

37:23 πως είσαι εντυπένη έτσι πρέπει να τα βγάλεις να αλλάξεις να βάλεις άλλα Ναι ακριβώς Δεν θα πας πουθενά Και εκεί νομίζω κάτι ενεργοποιήθηκε Σαν μοτίβο Στη Δανάη Δηλαδή κάτι που ξεκίνησε Από κριτική Που έτσι κλιμακώθηκε Σε αυτόν τον έντονο έλεγχο Και μετέπειτα στην Υποτίμηση Και την αφαίρεση Της επιλογής Του τι μπορώ να κάνω κάπως αυτό για την Δανάη σαν να ξύπνησε και αυτά τα συναισθήματα της απουσίας της διοργίας από την ομάδα ότι οκ, άλλο ένα άτομο το οποίο με προσέβαλε και εγκατέλειψε άρα εγώ τι κάνω σε αυτή τη συνθήκη που με προσβάλλουν ξανά, δηλαδή κάτι ενεργοποιήθηκε εκεί το οποίο ήταν ήδη φυσικά ήταν εκεί παρόν και από πριν αλλά κάπως κάτι εκεί λειτουργήσε στο μυαλό της και πήρε απόφαση κάπως πήρε μια απόφαση και έτσι πικάλησε μια φίλη της για να φύγει εκείνο το βράδυ γιατί συζούσε με τον τότε σύντροφό της οπότε εκείνο το βράδυ έφυγε από τον χώρο στον οποίο διαμένανε μαζί και μετέπειτα μετά από δύο εβδομάδες έφερε στην επόμενη συνάντηση που η Γεωργία επέστρεψε

39:04 ότι έχει αρχίσει να παίρνει απόφαση ότι αυτή η σχέση μάλλον θα πρέπει κάπως να φτάσει στο τέλος της. Κάπως δηλαδή κάτι ενεργοποιήθηκε εκεί έντονα. Τελείπη δημιουργή, εγώ σκεφτόμουν ας πούμε ότι δεν είχε σαν να είναι ελακτική ότι το να φύγω. Μπορεί να είναι και ένα κουφιστικό. Ακριβώς. Ήταν σαν να λέγει ότι ωραία θα περιμένω εδώ και μέχρι να φύγει ο άλλος Ναι ναι ναι νομίζω Ή μέχρι η κριτική να φτάσει στο πικ του Ναι και να αναγκάσουν οι συνθήκες πάλι Δηλαδή σαν να μην είχε αυτόν τον έλεγχο Ότι ρε παιδί μου μπορώ και εγώ να το Ακριβώς Δεν ήταν επιλογή που μπορούσε να κάνει εκείνη Πρέπει να κάνουν οι άλλοι Η φύγη μπορεί να είναι ανακουφιστική σαν αίσθηση Ακριβώς Νομίζω αυτό το μοντέλινγκ που έδινε στην ομάδα είναι ότι έφυγε η Γεωργία για λίγο και μπορεί να ένιωσε και μια ανακόφηση εκτός από όσο δαθεί από χωρισμό με προσέβαλε, έφυγε ανακοφίστηκα κι εγώ Ήταν λίγο αμφίδημα τα συναισθήματα εμείς αναφερθήκαμε λίγο πιο πολύ σε αυτή την προσπάθεια να μεταπείσει τη Γεωργία

40:10 αλλά σίγουρα στην συνεδρία που έλειπε η Γεωργία δημιουργήθηκε και χώρος όπου κάπως η Δανάη μίλησε ανοιχτά Αυτό φύγιωσε Ναι, ναι, ναι Γιατί να ρε παιδί μου τελικά το να φύγει κάποιος που με δυσκόλεξε και προσορινάστηκε στη Γεωργία ότι τελικά δεν ήταν και τόσο μεγάλο δράμα μπορεί να ήταν και καλό Ακριβώς, έτσι και πήρε θα μπορούσαμε να πούμε και περισσότερο χώρο έτσι, η ίδια να επεξεργαστεί δηλαδή με την απουσία της Γεωργίας να επεξεργαστεί ότι τι συμβαίνει στη δική μου τη ζωή που ίσως όταν η Γεωργία ήταν ήδη μέσα στην ομάδα και γνωρίζοντας το ιστορικό της ότι είναι μια γυναίκα που δεν έχει μια έντονη ερωτική ζωή, ότι πώς το νιώσει αν εγώ φέρω παραπάνω τη δική μου ερωτική ζωή στο προσκήνιο και πώς αυτό θα το ξετυλίξω περισσότερο για τη σεξουαλικότητά που ξαναπεί υπήρχε δυσκολία δηλαδή και από τις δύο πλευρές από τη μία η αποκάλυψη της Γεωργίας ότι δεν έχει υπάρξει ολοκληρωμένη ερωτική έπαφη και από την άλλη η αποκάλυψη, γενικότερα η αποκαλύψη της Δανάης για την ερωτική

41:23 της ζωή και το πώς έλεινα νιώθει ελεύθερη και τι επιλογές να κάνει οπότε σαν να υπήρχε μία ενεχοποίηση και από τις δύο πλευρές, δηλαδή από τη μία όπως είπαμε η Γεωργία στην αρχή να παρουσιάσει κάτι το οποίο δεν συνέβαινε και από την άλλη η Δανάη κάπως να το επικαλύψει για να ίσως να μην δημιουργηθούν αισθήματα ζήλιας, ανασφάλειας σύγκρισης γιατί η Γεωργία προσπαθούσε, θα ήθελε να δημιουργήσει μια τέτοια σχέση ενώ η Δανά ήθελε να φύγει από μια συντροφική σχέση και πως έτσι έγινε η σύνθεση μεταξύ όταν επέστρεψε αν έφεραν το γεγονός μιλήσανε γι' αυτό Ήταν κάποια κουβέντα συμφιλίωσης ή σύνθεσης αυτών που γιώσανε Ναι η Γεωργία ήρθε έτσι με πολύ απολογητικό τρόπο να ζητήσει συγνώμη στην ομάδα Να πει ότι δεν ήξερε πως να το διαχειριστεί Της ήταν πάρα πολύ δύσκολο να μπει στην επόμενη συνεδρία Γι' αυτό της πήρε ένα μήνα ουσιαστικά Ναι ναι περσανίσμου Να ξαναγυρίσει στην ομάδα αλλά κάπως έτσι σκεπτόμενοι όλα τα θετικά, τα υπόλοιπα θετικά που είχαν γίνει μέχρι εκείνη τη στιγμή

42:37 και η δουλειά που είχε κάνει και η υποστήριξη που είχε πάρει την ομάδα την κάνανε να επιστρέψει και να απολογηθεί έτσι και στην ομάδα στο πώς αντέδρασε αλλά και στην Δανάη για τον τρόπο τον οποίο εκφράστηκε απέναντί της και φυσικά το δέχτηκε, δέχτηκε τη συγνώμη της. Δεν ξέρω αν θέλεις να πεις περισσότερα πάνω σε αυτό. Ναι, νομίζω η μία κλειδί είναι ότι η Γεωργία μέχρι τότε ήταν επιφυλακτική και όλο αυτό το έντονο συνέστημα και η δυσκολία που είχε υπάρξει την έκανα να μπει σε αυτή τη συνάντηση, συνεδρία και να κάνει ένα έντονο συναισθηματικό ξέσπασμα.

43:18 Να θυμίσουμε ότι ήταν κάπως φιδωλή πιο πριν στο λόγο της. Και όταν είδε ότι η ομάδα αντί εκεί να την απορρίψει, να τη συμμαζεύσει, να την τιμωρήσει όπως έκανε εκείνη όπως είπες πολύ σωστά στον εαυτό της, την στήριξε, χάρηκε που ξανά ήρθε, σαν να υπήρξε μια συμφιλίωση ότι κάπως και εγώ μπορώ να ξεσπάω και εσύ να μιλάς ελεύθερος προς τη Δανάη.

43:43 Ναι Και αυτό είναι ένα στοιχείο που κάποιος Βεδέχουμε έχουν και οι ομάδες Ότι μπορεί να είναι μια επανωρθωτική εμπειρία Δηλαδή να είναι μια εμπειρία που αν κάθε μία Την είχε ζήσει στο σπίτι της Η Μαριν Γεωργία μπορεί να Είχε φάει αποκλεισμού επίκριση Απομόνωση Απομόνωση Και τιμωρία ξέρω εγώ Συναισθηματική απόσυρση και τα λοιπά Ήδαν να ή να είχε φάει Και εκείνη πολύ μεγάλη επίκριση Και να είχε πάρει ακόμα μια ταμπέλα ότι δεν φτάνει που σε πρόσφυγε είσαι και γλωσσού ξέρω εγώ και δεν αντέχεις κλπ ενώ εδώ κάπως δηλαδή με αυτό που θεωρήθηκε το ελάττωμά τους εκείνη η σύνδεση μου βοήθησε και τον εαυτό τους και η μία την άλλη αυτό ρε παιδί μου που το ότι ξέφυγαν ξέρω εγώ τα πράγματα και ξέφυγαν σε ένα πλαίσιο και τα ξέφυγαν αυτό που θα θεωρούσαμε ότι ξέφυγαν ήταν τελικά μια φροντίδα για εκείνες Ναι και μια επανωρθωτική εμπειρία νομίζω και για τις δύο. Δηλαδή ότι συνέβη κάτι το οποίο δυσφόρησε η μία την άλλη ήδη σαν να σχέτισε και η μία με την άλλη.

44:57 αλλά παρόλα αυτά ότι υπήρξε έτσι ο χρόνος και ο χώρος να επανέλθουν σε αυτό μετέπειτα με μια διορθωτική στάση και ιδιοκαιαποδοχής από τη μεριά της Δανάης και έτσι απολογίας και έτσι διορθώσης των πραγμάτων από τη μεριά της Γεωργίας που ήταν έτσι μια θεραπευτική κατάσταση και για τις δύο. Ναι φυσικά Γιατί σκέφτομαι ότι Τελικά και οι δύο με κάποιο τρόπο Αυτό που είπατε και εσείς Ότι οι δικοί τους δεν τους άντεχαν Με τις δυσφορίες τους Και τι φέραν τις δυσφορίες Εντάξει παιδιά συγγνώμη Αλλά να σας πω γιατί το είπα Εντάξει με πείραξε αλλά βρε παιδί μου Εντάξει οκ Ανακουφίζομαι που τα είπα Ανακουφίζομαι και που παίρνεις και την ευθύνη των πραγμάτων Και λες ότι ξέφυγες και μια χαρά αυτή τη φορή θα γινόταν ή θα είχαμε αποσιοπήσεις ή θα είχαμε τιμωρίες Ακριβώς. Αλλά και ότι η υπόλοιπη ομάδα έμεινε σταθερή αν θεωρήσουμε θα μπορούσε να είναι μια μικρογραφία μιας ομάδας γυναικών, έμεινε σταθερή και έκανε αυτό ακριβώς, δηλαδή από τη μία στάθηκε στη δανάη όσον αφορά και έναν κανόνα που υπήρχε

46:22 ούτως ή άλλως στην ομάδα ότι μπορούμε να εκφραζόμαστε ελεύθερα η μία στην άλλη αλλά χωρίς να υπάρχει έτσι προσβολή του άλλου ατόμου δηλαδή εκεί με έναν τρόπο δεν προασπίστηκαν τη δανάη προσπίστηκαν την ίδια την ομάδα και τον τρόπο που λειτουργούσε έως τότε αλλά πόσο σημαντικό ήταν ότι λειτουργήσε και η υπόλοιπη ομάδα σαν διαμεσολαβητής δηλαδή με έναν τρόπο ότι χρειαζόμαστε και τη μία και την άλλη και σε ένα και σε ένα σε θέλουμε, σε χρειαζόμαστε και θέλουμε να είμαστε εδώ και στην αντίθετη εμπειρία την απουσία, την καλλιέργεια διαπροσωπικών σχέσεων αλλά και στην ελευθερία της δανάης και σε μια ομάδα που αν λέγαμε ότι είναι ζωντανός ο οργανισμός αλλά και ο καθένας μας μπορεί να χρειάζεται και αυτές οι γυναίκες νομίζω το χρειάζονταν πολύ ότι κάπως θα συμφιλωθούν με όλες τις πλευρές δηλαδή ότι η μία μπορούσε να μάθει στην άλλη πάρα πολλά πράγματα η μία να της πει ότι ωραία ερχόμαστε κοντά με τους ανθρώπους δεν είναι και τόσο κακό και άλλη να της πει

47:30 ότι ωραία αν τα πράγματα ζορίζουν μπορούμε και αποσυνόμαστε ναι πολύ σωστός ακριβώς πολύ μεγάλη σύνθεση θα μπορούσαν να δώσουν όπως και τελικά κατάφεραν να δώσουν και πως η επαφή με όλες μας τις πλευρές Είναι και το ζητούμενο σε μια θεραπεία Δεν είναι έτσι κάπως να έχουμε όλες τις πλευρές Να δουλεύουν για μας Κάτι άλλο το οποίο είναι αξιοσημείωτο Είναι ότι συγκρουστήκανε πολλοί Για την έννοια σώμα Με διαφορετικές έτσι Χωρίς να πω διαφορετικές πλευρές Και οπτικές Αλλά στην ουσία ήταν Η ταμπέλα το σώμα της μίας Σε αντίθεση Με την εμπειρία του σώματος της άλλης Οπότε αυτό μπορούσε να λειτουργήσει μετά και να αντιρευνηθεί περισσότερο και χωροθεραπευτικά ως προς το πώς μπορούμε να απελευθερωθούμε από αυτές τις ταμπέλες πλήρως και να φτιάξουμε μια καινούρια ταμπέλα αν το θες γνωστική κιόλας η οποία μας αντιπροσωπεύει σαν ταυτότητα Προσπαθεί δηλαδή κάθε άτομο αλλά και εμείς σαν ομάδα αν όχι ολικοί ολικός επαναπρογραμματισμός γιατί είναι κάτι πολύ δύσκολο να συμβεί

48:45 να υπάρχουν εναλλακτικές θεωρήσεις πραγμάτων είτε μέσω της χωροθεραπευτικής άσκης είτε και γνωστικά δηλαδή να βιωθεί κάτι που μέχρι τότε ήταν αυτονόητο και από μια άλλη πλευρά και νομίζω αυτό είναι ακριβώς που περιέγραψες και εσύ δηλαδή πώς μέσα από την εμπειρία που είναι πολύ δύσκολο να γίνει ατομικά και να αποτυπωθεί πως η Δανάη πήρε ότι ναι γίνεται κάποιος να αποχωρήσει η Γεωργία αποχώρησε τόσο απλά και να φύγει και να ανακουφιστεί και εκείνη να ανακουφιστεί και εγώ ακριβώς και η Γεωργία ακριβώς το αντίστροφο ότι να παρόλο που προσέβαλα ένα άλλο άτομο αυτό μου έδωσε πίσω η ομάδα θέλουν να είμαι εδώ Δεν με κάψουν και στην πυρά Ακριβώς Πολλά πολλά θέλω να ρωτήσω ακόμα Για να μην είμαι μέσα στο χρόνο Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ Για όλες τις πληροφορίες Και την ζωντάνια που φέρατε Και την οπτική Αλλά να σας ευχαριστήσω και κάπως που δίνετε χώρο Και σε αυτές τις γυναίκες Με τις οποίες θα δουλεύετε Να αγκαλιάστε και εσείς όλες τους τα κομμάτια Γιατί έτσι όπως ξεκινήσαμε συνθετικά

50:02 Με το πως εσείς κάπως ήρθατε σε μια συνεργασία και αποδεχτήκατε τη διαφορετικότητα μια της άλλης. Αυτό φαίνεται ότι πήρε αυτόν τον αέρα, τον πήρε και η ομάδα και άτεξε τη διαφορετικότητα και τη σύνθεση, που καμιά φορά δεν είναι και τόσο διαφορετικά. Οι λεφτές γυναίκες δεν μου φαίνονταν και τόσο διαφορετικές. Και που τελικά μπορούσε να είναι πολύ βοηθητικό για όλους που ήταν εκεί παριστάμενους.

50:29 Και εμείς ευχαριστούμε πολύ. Ήταν πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα. Ήταν απολευστικά. Ευχαριστώ πολύ. Να είστε καλά. Ήταν μαζί μας η Αντιγόνη Γκρίζη, ψυχολόγος, χοροθεραπεύτρια, τηλεόφωτη στη συνθητική θεραπεία και η Τίνα Δημοπούλου, ψυχολόγο, νοστική συμπεριφορική ψυχοθεραπεύτρια. Θα σας αφήσουμε στην περιγραφή του επεισοδίου και τα στοιχεία τους στο Instagram και στην ιστοσελίδα τους που μπορείτε να τις βρείτε.

50:53 αν θέλετε κάτι και εσείς από αυτές τις ομάδες να πάρετε ή αν απλά θέλετε να στείλετε κάποιο σχόλιο για την σημερινή συνάντηση. Ευχαριστώ πολύ. Κι εμείς. Ευχαριστούμε και εσάς για την ακρόση.