Episode 106: Η Ιστορία της Γιούλης Ψαρράκη - Ταξίδι από το Γκρίζο στο Χρώμα

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

01:00 να μιλήσουμε και για τα θέματα κάπως που διαπραγματεύεις και που δουλεύεις με τους άλλους ανθρώπους. Να πούμε ότι έχεις και ένα λογαριασμό στο Instagram. Για πες να μιλήσουμε λίγο πώς το γράφετε για να τον εντοπίσουν όσοι θέλουν. Θα το βάλουμε και στα σχόλια. Ανεύ, κατωπάβλα, αλκοχόν. Ωραία. Που και εκεί υπάρχουν διάφορες συμβουλές για το πώς ζει κανείς χωρίς το αλκοόλ.

01:24 Για πάμε λίγο έτσι να σε γνωρίσουμε λίγο καλύτερα. Μου έλεγες λοιπόν ότι είσαι εκπαιδευτικός. Είμαι εκπαιδευτικός, ναι. Σε δημοτικά σχολεία, είμαι καθηγήτρια γαλλικών σε δημοτικά σχολεία και αγαπώ πολύ που είμαι πολύ κοντά στα παιδιά και αυτή η επαφή μου και με τα παιδιά ήταν που με βοήθησε να περάσω και στη συγγραφή του δεύτερου βιβλίου γιατί βλέπω καθημερινά ότι τα παιδιά δεν γνωρίζουν πολλές φορές και γι' αυτό και επιλέγουν λύσεις τις οποίες θερούν αθώες.

01:54 Οπότε αποφάσισα να γράψω ένα βιβλίο με όλα όσα δεν μου είχαν πει πριν πιω το πρώτο μου ποτό. Α, μάλιστα. Ούτως ώστε τα παιδιά να γνωρίζουν πριν μπουν στη διαδικασία τι είναι αυτό που πρόκειται να αποκτήσουν μια σχέση μαζί του και είναι μια σχέση που θα τα ακολουθήσει και για πάρα πολλά χρόνια. Και αυτό γιατί θυμάμαι εμένα όταν ήμουν μικρή και έτσι μου φοβόμουν πάρα πολύ τα εναρκωδικά γιατί ήξερα ότι είναι πολύ επικίνδυνα και γενικά είχα μια συστολή απέναντι σε αυτά φοβόμουν πάρα πολύ να τα δοκιμάσω σε αντίθεση με το αλκοόλ που ήτανε μες στην οικογένεια πειράνε όλοι, ήτανε κάτι πάρα πολύ επανοχοποιημένο οπότε ξεκίνησε αυτή τη σχέση μου με αλκοόλ χωρίς να έχω τίποτα στο μυαλό μου τίποτα αρνητικό στο μυαλό μου και εσείς έχω και το, κοιτώντας το απ' έξω αν δεν έκανα αυτή τη δουλειά Θα έλεγα τώρα, ξέρεις, μεγαλώνεται σε ένα παιδί, ας πούμε, θα έλεγα, «Εντάξει τώρα, μωρέ, το αλκοόλ είναι δημοτέρειτο, ποιος ασχολείται με το αλκοόλ, υπάρχουν τόσα συνθετικά ναρκωτικά,

02:48 τόσα vapes, τόσα τόνατα, άλλο, τώρα με το αλκοόλ το ξεπεράσαμε, δεν πίνει κανείς». Που δεν είναι έτσι, ε! Καθόλου έτσι, ειδικά στην Ελλάδα δεν είναι καθόλου έτσι, έχει επιστρέψει πάρα πολύ. στο εξωτερικό μάλλον η μόδα έχει αλλάξει η νέα γενιά δεν πίνει τόσο πολύ γιατί την ενδιαφέρει πάρα πολύ η εικόνα της μέσα το social media κτλ και δείχνει ότι έχει στραφεί σε άλλα ναρκωτικά αλλά στην Ελλάδα βλέπουμε ότι το βλέπουμε κάποιες εντύπωσεις το βλέπουμε ένα ανήλικο την ημέρα έχει εισαγωγή σε νοσοκομείο στην Ελλάδα σύμφωνα με αυτά που μας ενημερώνει η αστυνομία αυτή τη στιγμή, μαζεύονται στις πλατείες και πίνουν τα πρεζόκρασα, αυτά τα πολύ φθηνά κρασιά για να λιποθυμίζουν στην ουσία.

03:29 Οπότε έχει γίνει μια μόδα που καλό θα ήταν κάπως όλα αυτά τα παιδιά να ενημερωθούν, όχι διδακτικά δηλαδή, όχι μην το κάνεις αυτό, μην βγεις, μην, μην, μην, μην, μην. Γιατί αυτό θα το δοδηγήσει ακριβώς στο αντίθετο αποτέλεσμα. Απλώς ενημερωτικά, να ξέρουν τι είναι. Να ξέρουν ότι δεν είναι τόσο-τόσο παρουσιάζεται. να ξέρουν γιατί άμα παθαίνει κάποιο blackout, γιατί του συμβαίνει αυτό έτσι να έχουν μια σφαιρική γνώση πάνω στο αντικείμενο ώστε να προευθούν πιο όρημα όρημα τώρα τα μικρά παιδιά λίγο δύσκολο να προέρχονται με μια μεγαλύτερη επίγνωση γύρω από αυτό Ναι, ναι, ναι, ναι, ναι Πριν πιω το πρώτο μου ποτό πότε το ήπιας?

04:13 Εγώ το ήπια στο Παναφυστήμιο σχεδόν το πρώτο μου ποτό, δηλαδή στην τρίτη ηλικίου θυμάμαι το ήπια νομίζω σε πάρτι κάπου εκεί πρέπει να ήταν μεγάλη, δεν το ήπια που ακούω κάτι 13-14 κρυφά, τα μπαρ των γονιών που λείπουν οι γονείς, ένα Σαββατοκύριακο και φωνάζουμε τους φίλους και έχουμε αυτή την κορυμία με την ουσία, όχι το ήπια όποτε θα έπρεπε γιατί γενικά γιατί γενικά ήμουνα τύπος του θα έπρεπε, οπότε και αυτό είχε έρθει τότε όταν έπρεπε Αυτό το είχες μόνη σου ή κάπως σου το είχανε καλλιεργήσει από το σπίτι ότι τα πράγματα πρέπει να τα κάνουμε όπως πρέπει Δεν μου είχανε καλλιεργήσει καθόλου αυτό στο σπίτι όχι, γενικά μεγάλωσα σε ένα σπίτι πολύ αγαπησιάρικο και φροντιστικό με πολύ με καθόλου εντάσεις τσακωμούς καθόλου και είχαν μια ροή, δηλαδή συνέβαινα πολύ λειτουργικά και φυσιολογικά με παραδοσιακούς ρόλους βέβαια οι γονείς μου απλά τελικά κατάλαβα ότι όλο αυτό το τόσο ήσυχο σπίτι με τόσο αγάπη όχι ότι δεν υπήρχε αγάπη αλλά ίσως αυτή η τόσο μεγάλη ησυχία

05:26 δηλαδή εγώ δεν είχα δει ποτέ σαν τους γονείς μου να τσακώνονται ποτέ δεν είχα ακούσει ποτέ μια φωνή έντασης μες στο σπίτι ποτέ έχεις αδέρφια έχω αδέρφια ναι έχω έναν αδερφό δεν τσακωνόμαστε με τον αδερφό μου ποτέ Οπότε κατάλαβα μεγαλώνοντας ότι όλο αυτό το ναι μεν πολύ αγαπησιάρικο ήρεμο περιβάλλον έκρυβε πολύ μεγάλη προσαρμογή από πίσω.

05:52 Όταν λες προσαρμογή νοείς κάπως συμπίεση. Εννοώ ότι κάπως ήταν δουλεμένο το σύστημα κυρίως από τη μητέρα μου να προλαμβάνει τις ρήξεις να είναι εκεί και να τα κάνει όλα να προσπαθεί να μην είναι κανείς δυσρεστημένος. να μην αισθανόμαστε ότι πρέπει κάπως να βρεθεί κάποια άλλη λύση. Ήταν πάντα μπροστά σε όλες τις λύσεις και φρόντιζε να έχει τον πατέρα μου πάντα ικανοποιημένο και ήσυχο, εμάς ικανοποιημένος και ήσυχους.

06:24 Και κάπως υπήρχε αυτό το μοντέλο του πρέπει να προστατεύω όσο και τι την ησυχία στο σπίτι χωρίς απαραίτητα να έχω κάποιες ανάγκες εγώ. Και αν είναι όλοι ευχαριστημένοι, είμαι κι εγώ ευχαριστημένη. Δηλαδή η ευχαρίστηση έρχεται αφού πρώτα υπάρχει μια ικανοποίηση των άλλων σημαντικών. Και κάπως έτσι εκπαιδεύτηκα και εγώ. Και είδα ότι η μαμά μου κουράζεται πάρα πολύ οπότε δεν ήθελα να την στεναχωρώ.

06:55 Οπότε κάπως ξεκίνησα να διαβάζω μόνη μου. Κάπως ξεκίνησα να γυρνάω από το σχολείο σε πολύ μικρή ηλικία γιατί μπορούσα μόνη μου. Είδα ότι όταν διάβαζα και έπαιρνα από πολύ καλούς βαθμούς δεν είχαμε κάποιο θέμα στο σπίτι. Δηλαδή υπήρχε πάλι ησυχία οπότε η επίδοση ήρθε και λειτουργήσε πολύ θετικά σε όλο αυτό το σχήμα που είχαμε εκπαιδευτεί.

07:16 Και ξεκίνησε αυτό το μοντέλο του προσαρμόζομαι, προσφέρω, συμβιβάζομαι, δεν έχω ανάγκες προσωπικές αρκεί να είμαστε ήσυχοι και ευχαριστημένοι όλοι. Και ο αδερφός σου έπαιρνε παρόμοιο ρόλο, έπαιρνε άλλο ρόλο, πώς ήταν έτσι μοιρασμένοι οι ρόλοι στην οικογένεια. Ο αδερφός μου δεν έχει πάρει ακριβώς αυτό το ρόλο. Έχει πάρει το ρόλο του αγαπημένου γιου.

07:42 Είναι μικρότερος. Είναι μικρότερος. Οπότε εκεί πέρα το κομμάτι το αρσενικό ήταν στην οικογένεια το πιο... Το προστατεύουμε. Ναι, το προστατεύουμε. Είμαστε εκεί πέρα. Χωρίς βέβαια εγώ να νιώθω ότι ο αδερφός μου έχει την αγάπη της μητέρας μου και εγώ δεν την έχω ή ότι πρέπει να φροντίζω τον αδερφό μου καθόλου. Δεν υπήρχε αυτό το συνέσθημα, αλλά υπήρχε η διάθεση της φροντίδας, της ησυχίας, του είμαστε αγαπημένοι και δεν δημιουργούμε προβλήματα.

08:14 Και αυτό σιγά σιγά, όσο πέραν και ο καιρός, δεν είχε πολλές ανάγκες, ας πούμε, δικές μου μέσα τώρα που γυρνάω πίσω και κοιτάζω, γιατί δεν είχα και ανάγκες. Ναι. Πάμε καλά, γιατί να έχεις εσύ. Ακριβώς, δεν είχα και ανάγκες. Οπότε κάπως έτσι εξελίχθηκε Και εξελίχθηκα στο Αυτό που λέμε το απόλυτο καλό παιδί Το καλό παιδί που Υκανοποιεί τους άλλους γύρω του Που δεν δημιουργεί προβλήματα Που θα έλεγανε τα καλύτερα οι δάσκαλοι στο σχολείο Που θα έλεγανε τα καλύτερα οι γείτονες Που δεν τεκονομούν ποτέ Αυτό το χαιρόντουσαν και οι δύο Δηλαδή και ο μπασκήμαμα Το χαιρόντουσαν πάρα πολύ Και το έλεγαν έτσι το Φωναχτά Φωναχτά Ήταν πολύ τρυφερή Πάρα πολύ τρυφερή Και μεταξύ τους και σε εμάς Ήταν πολύ τρυφερή και πολύ περήφανη Και Για το σούπερ παιδί Υπήρχαν εξαιρέσεις Θυμάσαι κάποια στιγμή που ξέφυγες Που δεν ήσουν το καλό παιδί Που ξάσπασες Υπήρχε καμία εξαίρεση Ήμουν πάντα το καλό παιδί Δεν γινόταν ένα μην είμαι το καλό παιδί Δεν μπορούσα εγώ να αντέξω ένα μην είμαι το καλό παιδί

09:29 Γιατί έτσι είχα μάθει ότι Αγαπιόμαστε Αλλά Επέτρεπα να μην είμαι το καλό παιδί Όταν έβαλα το αλκοόλ Στη ζωή μου Αυτό ήταν το εισιτήριο Για την άλλη σου πλευρά Αυτό ήταν το εισιτήριο για την άλλη μου πλευρά Γιατί εκεί πέρα ήταν που μου έδινα Την άδεια να ελευθερώνομαι Αυτό το ανακάλυψες κάπως Μια περίσταση το αποζητούσες να απελευθερωθείς πως γινόταν αποζητούσα να κάπως να παίρνω αυτή την άδεια από τη σημαία το Σαββατοκύριακο δηλαδή να είμαι πάρα πολυτυπική αυστηρή με στόχους με επιδόσεις με σπουδές να τελειώνεται μια γλώσσα μετά την άλλη και έρχοταν το Σαββατοκύριακο που έπρεπε κάπως να πεις να απασφαλίζω και τώρα είναι η ώρα μου εγώ δεν έπινα για να χαλαρώνω για να λύνομαι για να ελευθερώνομαι και να γίνεσαι τι να γίνομαι να σβήνω αυτό το εσωτερικό κριτή που άλλο το δίναμε φωνή δηλαδή τι θα έλεγε αυτός ο κριτής προσπάθησε, δεν προσπάθησες πολύ πρέπει κι άλλο δώσε κι άλλο ωραία τελείωσε σε αυτή τη γλώσσα να ξεκινήσεις μια άλλη γλώσσα τελείωσε το πανεπιστήμιο να ξεκινήσεις

10:49 με το τυχακό, μην κάθεσαι Δεν τα κάνεις καλά Κάντε καλύτερα Ναι ναι ναι Και εσύ το καταλάβαινες Ότι είναι πιεστικό αυτό το κομμάτι Αναρωτιέμαι Αν με κάποιο τρόπο είχες έρθει Ήδη σε επαφή με αυτή τη δυσφορία Που έχει αυτός ο κριτής Και αναζητούσες κάπως την ανακομφισή της Ή αν πήγαινε λίγο αυτόματα Καθόλου δεν το έχω καταλάβει Καθόλου κοιμόμουν όρθια Κανονικά για πάρα πολλά χρόνια Δεν ένιωθες Δυσφορικά ότι ρε παιδί μου δεν με αφήνω σε φλωροκλαρή δεν ένιωθα δυσφορικά γιατί μου άρεσε και πάρα πολύ όλο αυτό το να πετυχαίνω στόχους και ήταν κάτι που το είχα μάθει και από το σχολείο οπότε δεν μου ήταν κάτι περίεργο ήταν κάποια φυσική συνέχεια και δεν αισθανόμουν καθόλου καμία δυσφορία όλα κυλούσαν πολύ καλά γιατί διαβάζα πάρα πολύ στο πανεπιστήμιο μου πήγαινα πολύ καλά Είχα πάρα πολλοί αγαπημένους κοντινούς φίλους Που πρνούσαμε φανταστικά Στο σπίτι δεν είχαμε προβλήματα Καθόλου Και υπήρχε αυτή η Το κάθε Σαββατογέγρον διάθεση για πάρτι Στο μυαλό μου Δεν το θεωρούσα κάτι κακό

12:03 Και τώρα θα το ακούσει κάποιος από έξω Εντάξει ρε παιδί μου Μια χαρά Στις σπουδές σου πρώτη Στους φίλους σου πρώτη Στις παρέες σου πρώτη Στο σπίτι που είπες καλό παιδί μέχρι κάποιο σημείο. Γιατί όσο παίρνεις, ας πούμε, μια ναρκωτική ουσία τον πρώτο καιρό, λειτουργεί απίθανα. Γι' αυτό και τη θέλεις. Δεν έχεις δει την άλλη πλευρά, δεν έχει φτάσει να την εξυνηθείς και να θέλεις πολύ περισσότερο, να μην μπορείς να ξυπνήσεις το πρωί από το χαγκόβερ, δεν έχει αρχίσει να σου δείχνεται τη δυσκολία της.

12:38 Στην αρχή είναι όλος ο έρωτας. Λειτουργεί τελείως όπως πρέπει να λειτουργεί μια ναρκωτική ουσία σου δίνει πάρα πολύ γρήγορα όλα αυτά τα μονοπάκια που θέλει πολύ κόμπο να τα φτάσεις μόνος σου θα δίνει πάρα πολύ γρήγορα και απλόχερα, αυτό σου κάνει έχεις και την αντοχή τη σωματική και απολαμβάνεις ναι ναι ναι, σωστά τα προβλήματα ξεκινάνε, πράγμα τα προβλήματα ξεκινάνε όταν αρχίζεις και έχεις κάποια κενά μνήμης και λες δεν θυμήθηκα, δεν πειράζει, πλάκα είναι και αυτό συνοχή να μην θυμάσαι και τι έκανες το προηγούμενο βράδυ φόβο τι θα έκανα πλάκα πολύ μεγάλη πλάκα και όχι μόνο και σε εμένα και παράσημο γιατί το καλό παιδί να παραφερθεί και να μην θυμάται τι έκανε και ήταν και λίγο challenging ήταν και λίγο αλήθικο βέβαια εμένα αυτό μου έδινε το πρώτο καιρό δεν μου έπαιρνε βέβαια ναι ήταν μια έτσι εξερεύνηση ας πούμε πολύ ροκ για μένα όλο αυτό πλήμι και πως το λένε και καλυμματήτρια χειρόκολλα όλα, δηλαδή ήταν το κομμάτι που μου έλειπε το κομμάτι αυτό μου το έδινε πάρα πολύ η ουσία

13:45 το δίνει αυτή η ουσία όλο το κομμάτι αυτό το υγρούθαρους το ότι μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις ότι χορεύεις ότι σελήνει όλα αυτά τα κομμάτια δηλαδή τα που χρειαζόμουν εγώ να σβήσει η αυστηρή γιούλη που με περίμενε στην γωνία κάτι φορά με το ύφος το αυστηρό Τα κατάφερες, τα τελείωσες, τα πέτυχες όλα Είσαι έτοιμη Πρόσφερες, βοήθησες Εντάξει, είσαι το καλό παιδί Πήρες τη μαμά σου τηλέφωνο, τα έκανες όλο όπως πρέπει Άντε πιες το ποτάκι σου τώρα Αν σε πετύχαινα Ας πούμε μια τετάρτη Και σου έλεγα Εάν δεν πάμε για κανένα ποτάκι Την περίοδο Τι θα έλεγες Δεν θα ερχόμουν Γιατί είχα σχολεί την άλλη μέρα Θα το ξαναφυλαγώσουν και το Στη δουλειά με το που τελείωσα Δηλαδή τις σπουδές Και ελευθερώθηκα ακόμα περισσότερο Κοινωνικά δηλαδή έφεσα δουλειά Εννοείται ότι σ' αρχόμουν Από την Τετάρτη Οπότε άνοιξε λίγο το όριο Βέβαια άνοιξε Και τα κλισέα του Τώρα είμαστε φοιτητές ακόμα σπουδάζουμε Πρέπει να προσέξουμε να διαβάζουμε να είμαστε τυπικοί Στη δουλειά πως είναι ακόμα πιο ανεξάρτητος

15:01 Κάζεις τα χρήματά σου Δεν εξαρτάσεις από τους άλλους καθόλου Και άρα είσαι εσύ ο κυρίαρχος του έργου σου Εκεί πέρα μπορούσα και να μου δώσω άδεια Την Τετάρτη Οι πρώτες Τετάρτης μπορεί να ήταν ένα ποτάκι Γιατί είχα δουλειά την άλλη μέρα Αλλά όσο έβλεπα ότι το είχα το έργο Και μπορούσα να φτιώ και δεύτερο και τρίτο Ε, το ένα θα γινόντουσαν τέσσερα Ναι, ναι Και ας γινόμουν ας πούμε την άλλη μέρα θα ήμουν λίγο ζαβλακωμένη που θα πήγαινα στη δουλειά. Δεν πειράζει.

15:30 Μιλώντας για αυτές τις δύο διαστάσεις με την εβδομάδα και το Σαββατοκυριακό όλο και περισσότερο το ακούω αυτό ρε παιδί μου. Ξέρω εγώ με το κέμσεξ, με τις ουσίες, με το πάρτι, με αυτά ή με τύπου Δευτέρας τέλεχος ας πούμε και κλείνω πετρελιά και το Σαββατοκυριακό είναι λάρδο ας πούμε στα πατώματα. Είναι αυτά τα δύο πρόσωπα πιστεύω που δουλεύουν πάρα πολύ εσωτερικά Και λειτουργεί το αλκοόλ Ένας από τους βασικούς του ρόλους είναι ο επαναστάτης Έχει 7 βασικούς ρόλους έχει το αλκοόλ που ας πούμε παίζει στους ανθρώπους Ένας από αυτούς πολύ βασικός είναι ο επαναστάτης που βλέπουμε ανθρώπους που είναι πάρα πολύ αυστηροί με τον εαυτό τους κουτάκια στοχοκεντρική πολύ με την επίδοση κτλ που λένε κλείνω το μαγαζί και δώσε ναι ναι ναι είμαι τώρα για μένα κάνω ό,τι θέλω λειτουργεί δηλαδή σαν άδεια είναι μια χημική αποσυμπίεση να το πω διαφορετικά σωστά σωστά ναι ναι ναι Και κάπως λες λοιπόν Με χαλώνοντας και βγαίνοντας Εγώ καταλαβαίνω ότι στην ιστορία σου έτσι ήταν

16:52 Ότι εφόσον ο εξωτερικός προσδιορισμός Έφευγε Όταν πήγαινες να αυτοπροσδιοριστείς Να δεις τι θέλεις και τα λοιπά Ότι κάπως πήγαινες προς την απελευθέρωση Ας πούμε Δεν πήγαινες ότι πρέπει τώρα να προσδιοριστώ εγώ Να ξεκάναμε τις υποχρεώσεις μας Τώρα πάμε να προσδιοριστούμε τον εαυτό μας όπως θέλουμε εμείς. Πώς εξελίσσονται λοιπόν τα πράγματα?

17:15 Μετά μπαίνω στον χώρο της εργασίας όπου μπήκα σε πολύ απαιτητικό χώρο με πάρα πολύ αλκοόλ στον χώρο της διαφήμισης και στην διοργάνωση εκδηλώσεων. Για πολλά χρόνια ήμουν εκεί. Πήγες προς αυτή την κατεύθυνση. Πήγα προς αυτή την κατεύθυνση, ναι. Για πολλά χρόνια δούλευα σε αυτό το χώρο. Τώρα γύρισα, στο τέλος γύρισα στο κομμάτι της εκπαίδευσης αλλά για πολλά χρόνια ήμουν στο χώρο του event management διοργάνω ένα πάρα πολύ μεγάλο event στην Ελλάδα με πάρα πολύ ένταση και πόσο αυτό μου ακούγεται πολύ ένταση πάρα πολύ ένταση η ένταση είναι ένα από τα πολύ σημαντικά μου θέματα δηλαδή θεωρώ ότι αξία έχει κάτι μόνο όταν υπάρχει ένταση Αυτό πνιώγω έχει και πολύ γρενάλη Πάρα πολύ Πού είναι και αυτό ένα κομμάτι αιτισμού Ναι βέβαια Έχω πολλούς αιτισμούς Η ένταση είναι και πολύ νόμιμος αιτισμός Πολύ cool αιτισμός Διαφορετικά είναι να με δει κάποιος μεθυσμένο Και διαφορετικά είναι να με δει Να δουλεύω πολλές ώρες Έχει αξία αυτό δεν έχει Έχει μεγάλη αξία Ειδικά για τους ανθρώπους που παίρνουν αξία

18:30 με την εξωτερική επιβράβευση. Όταν υπάρχεις μέσω της εξωτερικής επιβράβευσης, η αδερναλίνη της παραγωγής είναι πάρα πολύ τροφοδοτική στην ύπαρξή σου. Ναι, ναι. Και το αλκοόλ σου ανεβάζει την αδερναλίνη πάρα πολύ. Οπότε είναι συνδυαστικά αυτά τα... Ζούμε και σε μια εποχή που τώρα η εσωτερική επιβράβευση είναι τραάστα. Μην ασχοληθώ με την εσωτερική επιβράβευση.

18:58 Πρέπει να είσαι πολύ πετυχημένος Πολύ πετυχημένη Ξέρω εγώ πολύ cool Πολύ δραστήριος Πολύ πλούσιος Αλλά όχι ούτε τίποτα εσωτερικό Τα εσωτερικά είναι μικρή απανεγία Πρέπει να εσωτερικεύσουμε Αυτά είναι για αυτούς που έχουν πρόβλημα Αυτοί είναι στοχαστές τώρα Έχουν κατάθλιση και στοχάζονται Οπότε μπαίνω σε έναν χώρο έντασης Πολύ μεγάλης έντασης και πολύ μεγάλης κατανάλωσης γιατί σε αυτούς τους χώρους υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη κατανάλωση αλικόλ έτσι κι αλλιώς. Δηλαδή στα meeting room κάναμε brainstorming και με κρασιά και τα ουίς και τα λοιπά εκεί πέρα στα meeting rooms. Στα events σαφώς δεν το συζητώ ότι...

19:43 Ναι, ήταν μια κουλτούρα αυτό. Ναι, ήταν μια κουλτούρα. Οπότε ήρθε και ενισχύθηκε όλο το κομμάτι της σχέσης και επειδή είχα αναπτύξει και είχα μια ανοχή δηλαδή μπορούσα μπορούσε η φίλη μου να πιει ένα ποτήρι κρασί και εγώ μπορούσα να πιω τρία αυτό βοήθησε δυστυχώς την αύξηση της κατανάλωσης και άρα τη μεγαλύτερη εμβάθυνση στη σχέση γιατί όσο περισσότερο καταναλώνεις μια ναρκωτική ουσία τόσο πιο κοντά έρχεσαι σε αυτήν και τόσο πιο πολύ γίνεται μέρος της καθημερινότητας και τη χρειάζεσαι φυσικά Οι προσωπικές σου σχέσεις μέχρι τότε πώς ήταν?

20:16 Οι προσωπικές μου σχέσεις με τους φίλους μου Οι ερωτικές Οι ερωτικές μου σχέσεις ήταν περίεργες πάντα Γιατί ήταν είτε ανταγωνιστικές πάρα πολύ Είτε κάτι τελείζω πάρα πολύ ήσυχες Πώς ανταγωνιστικές δηλαδή, πώς γινόταν αυτό Ανταγωνιστικές, ποιος έχει κάνει το μεγαλύτερο κατόρθωμα Ποιος έχει την καλύτερη δουλειά, ποιος έχει τα περισσότερα προσόντα Ποιος θα πει τα περισσότερα ποτά Ήτανε εμφανώς Στονταγωνιστικές Όχι εμφανώς δεν ήταν Ήτανε κοίταζε ένα στον άλλο Και έλεγε Αυτό που και καλά επιβραβεύει Στα γένια του άλλου Αλλά στην ουσία δεν το επαβεβαιώνει Κοντράρησε Και ή πολύ ήσυχες Το ήσυχες πως γινόταν Το ήσυχες ήταν Ως το χαστής Εγώ από το πριν από το βράδυ Στην τρέλα να τρέχω events, meetings συναντήσεις δηλαδή μπορεί να πήγαινα στις 10 το πρωί και να γίναγα στις 11 η ώρα το βράδυ κάθε μέρα και ο στοχαστής μελετούσε τα δικά του και περίμενε ήταν εκεί στο χρόνο αλλά ήταν συναισθηματικά συντονισμένος ο στοχαστής ο στοχαστής ήταν συναισθηματικά συντονισμένος

21:38 παιδιά μου βρήκε κορίτσι μου τι τραβάς Όχι, παράλληλοι. Παράλληλοι, μπορώ να πω τελικά τώρα που το βλέπω έτσι από μακριά. Αν εκεί εγώ ήμουν με αυτό εδώ το μικρόφωνο και σου έλεγα, πώς ζεις ρε παιδί μου, τι θα μου λες. Κοίτα να δεις, τότε ζούσα, έπαιρνα τόση μεγάλη ενέργεια και ντόπι από την αδρεναλίνη της δουλειάς, ήταν τόσο εθιστικό αυτό το κομμάτι, πάρα πολύ εθιστικό, που δεν με ενδιέφερε να έχω ερωτικές σχέσεις.

22:10 γιατί ήταν αυτός ο έρωτάς μου είχα φοβερές σχέσεις και όπως έχω πάντα με τους φίλους μου πάντα έχω φοβερές σχέσεις καταπληκτικές είχα μια καλή σχέση με την οικογένειά μου πάντα με ρωτούσαν ξέραν τι γίνεται και τα λοιπά όλα αυτά οπότε το ερωτικό κομμάτι μου καλυπτόταν απόλυτα από αυτή τη δουλειά εγώ το καταλαβαίνω πως είναι αυτό δηλαδή ότι είναι πολύ ερωτικό να είσαι σε μια σχέση με ένταση Πάρα πολύ ερωτική δουλειά αυτή η δουλειά.

22:37 Και επιτυχία. Απλώς αυτό που σου συμβαίνει κάθε φορά με όλες αυτές τις... Γιατί και αυτό ήταν μια εξάρτηση. Ήταν καθαρά εξάρτηση η δουλειά αυτή. Γιατί είχα ένα φοβερό έρωτα μαζί της. Δούλευα από το πρωί μέχρι το βράδυ. Μου έκανε πάρα πολύ κακό στην υγεία μου. Γιατί δεν την πρόσοχα καθόλου την υγεία μου. Πολλές φορές δεν μπορούμε να φάμε.

23:01 Δεν ήταν ένα και δύο χρόνια. ήτανε πολλά χρόνια, πάνω από δέκα έφτασα λοιπόν σε ένα σημείο που είπα ότι πρέπει μάλλον πρέπει να χωρίσουμε να σταματήσω γιατί μου κάνει κακό ενώ δεν θέλω πάρα πολύ δεν πρέπει να τη συνεχίσω γιατί μου κάνει κακό και ήταν η πρώτη φορά στην ουσία που ήρθα σε επαφή με την εξάρτηση γιατί αυτό δεν εξάρτησε, όταν συνεχίζεις και κάνεις κάτι ενώ σε βλάπτει και δεν μπορείς να το σταματήσεις Ναι, ναι, ναι.

23:32 Και πώς, τι καταλάβανες, τι σε έκανε να πεις, τώρα εδώ πρέπει κάτι να κάνω ρε παιδιά. Με έκανε ότι δεν μπορούσα να κοιμηθώ, ότι δεν μπορούσα να κάνω μια φυσιολογική σχέση, ότι αυτό θα κάνουμε, θα μπαίνουμε σε μια εταιρεία στις 10 το πρώτο και θα βγαίνουμε πολλές φορές και την άλλη μέρα, θα πηγαίνουμε σε events και δεν θα ξέρουμε ποτέ τι θα μας ξημερώσει.

23:51 Η ένταση ήταν πάρα πολύ μεγάλη, το άγχος να πετύχει κάτι τέτοιο ήταν πάρα πολύ μεγάλο, Οπότε από ένα σημείο και έπειτα ήταν να λες Μα πώς θα ζω Στα κόκκινα συνέχεια Πώς όλα αυτά τα κόκκινα τα γύρισες Επειδή μέχρι τώρα τα κόκκινα ήταν ας πούμε Έτσι εφορικά Πώς γύρισε η τραμπάλα Και ήταν δυσφορικά Υπήρχε η εφορία Αλλά υπήρχε και η δυσφορία Είχε αρχίσει το κομμάτι της εφορίας Ακριβώς όπως και στις ουσίες Που λες αχ τι ωραία θα πιω το απόγευμα το βράδυ Να πιω να χαλαρώσω Επειδή θα πιεις παραπάνω τελικά γίνεται δυσφορικό και όλη την υπόλοιπη μέρα.

24:32 Αλλά στη δουλειά δεν μπορούσα να πιει, δεν μπορούσα να πει θα αναλάβω ένα event για να είναι μόνο εφορικό. Θα σου λέγουν θα αναλάβεις και αυτό και αυτό και αυτό και αυτό και αυτό. Οπότε ήταν σαν να πίνεις τρία μπουκάλια. Οπότε γινόταν δυσφορικό και άρα έπρεπε να το σταματήσω με κάποιο τρόπο και δεν μπορούσα. Και παράλληλα τότε ήμουν και σε μια σχέση που ήθελα να χωρίσω.

24:54 και εκεί βγαίνει το κομμάτι το συνεξαρτητικό δεν μπορούσα ενώ ήθελα να χωρίσω δεν μπορούσα γιατί επειδή είχα μάθει ότι πρέπει τον άλλον δεν τον στεναχωρούμε τον άλλον δεν μπορούμε να τον αφήσουμε αθρόντιστο να τον αφήσουμε μόνο του και έτσι ξεκίνησα ψυχοθεραπεία πρώτη φορά το ζήτησες εσύ σου το είπε κάποιος εγώ το ζήτησα ποιο και αγία σε βρίσκω εκεί εκεί είμαι στα Πώς ήρθαμε τότε, 25.

25:26 Να πούμε πόσο είσαι τώρα σε κάποιους που δεν το ξέρουν, αν θέλεις. Ναι, όχι δεν είμαι τώρα 50, ακριβώς τα διπλά. Από τότε. Ωραία. Άρα κι είσαι 25 λοιπόν ξεκινάς ψυχοθεραπεία. Ναι. Λες παιδιά, δεν γίνεται, θέλω να ξεκολλήσω την δουλειά, θέλω να ξεκολλήσω από αυτό. Ναι, εκεί πήγα στην ψυχοθεραπεύτηριά μου και έτσι λέω θέλω να φύγω από την δουλειά μου και να χωρίσω από μια σχέση και δεν μπορώ.

25:49 Δεν μπορώ. Δεν μπορώ με τίποτα. Ενώ θέλω πάρα πολύ να ελευθερωθώ, δεν μπορώ. Τότε βέβαια δεν ήξερα ότι είναι εξάρτηση ούτε το ένα ούτε το άλλο. Έλεγες δυσκολέρα. Ναι, δεν ήξερα. Δηλαδή μου φαινόταν πάρα πολύ επίστευτο. Μου φαινόταν πάρα πολύ επίστευτο να θέλει ένας άνθρωπος να αφήσει τη δουλειά του για να πάει παρακάτω του και να μην μπορεί να την αφήσει.

26:09 Όχι γιατί είχε οικονομικό πρόβλημα. Γιατί δεν μπορούσε να χάσει Αυτό που του έδινε αυτή η δουλειά Ίσως όμως είναι και η στιγμή που Αυτές οι δύο πλευρές Κάπου συνδέονται Γιατί λες ότι μέχρι τότε Πήγαινα με τη μία μου πλευρά Την δυνατή, την ισχυρή, την αποτελεσματική Την Και τώρα είναι σαν να συνδέεσαι Και ξέρεις κάπως Αν είναι δύο ποτάμια Να μπλέκονται λίγο Να λες ωραία είναι, δεν θέλω να τη χάσω Ωραία είναι αλλά πάω σε ένα ψυχολόγο και λέω θέλω να τη χάσω εκεί είναι που ξυπνάς αλλά είσαι ανίκανος είναι αυτά τα τέσσερα patterns που λέμε που είσαι ασυνείδητα ανίκανος κοιμάσαι δηλαδή μετά είσαι συνειδητά ανίκανος ξυπνάς καταλαβαίνεις ότι υπάρχει πρόβλημα αλλά είσαι ανίκανος να το αντιμετωπίσεις και σιγά σιγά μέσω της ψυχοθεραπείας ή όποιες άλλες βοήθειες μπορείς να πάρεις γίνεσαι συνειδητά ικανός για να καταλήξεις τελικά να γίνεις ασυνείδητα ικανός. Να γίνει δηλαδή αυτόματο. Δεύτερης φύση.

27:22 Δεύτερης φύση. Όλο αυτό που έχεις καταφέρει μέσα από την ψυχοθεραπεία για να λύσεις τα πάτερ σου. Ποιο ωραίο σχήμα αυτό. Μ' αρέσει πάρα πολύ. Πας εκεί λίγο και σου λέει καλώς συνειδητά ανήκαν. Ήμουν συνειδητά. Είμαι ανήκανη, αλλά δεν μπορώ να τα αντιμετωπίσω Είμαι δηλαδή συνειδητά ανήκανη Σε εκείνη τη φάση Τότε στην ψυχοθεραπεία μιλάς για το αλκοόλ Ή μόνο μιλάς για το Τις σχέσεις και τη δουλειά Μιλάω για το αλκοόλ σαν Σωτήρα Δεν θα τα αγγίζαμε καθόλου Και βασικά Δεν μίλησα Γιατί στο κομμάτι του αλκοόλου ήμουν ακόμα Συνειδητά ανήκα Ασυνείδητα, είχα. Ελκυμόμουν ακόμα.

28:07 Δεν είχα ξυπνήσει ακόμα εκεί. Όχι δεν είναι θέμα τώρα. Αυτό τα άλλα είναι τα θέματα. Αυτό είναι θέμα. Αυτή είναι η λύση. Αυτό μας σώζει. Αλλά είχα πάει μια φορά μεθυσμένη. Αχα. Και όχι μεθυσμένη, μεθυσμένη. Αλλά ήτανε. Είχαμε συνάντηση γιατί πήγαινα από τη δουλειά και ξαναγύρναγα στη δουλειά. Στη δουλειά είχαμε ένα meeting και είχαμε πιει Βγήκαμε να πιούμε τα κρασιά μας για να κάνουμε το brainstorming το σχετικό Μετά είχα εγώ ψυχοθεραπεία Πήγα, μύριζα Και μου λέει η ψυχοθεραπεία Έχεις πιει ελκοόλ Ναι Τα σχέσεις έτσι Θα κεράσεις Δεν θα ξενάρθεις μου λέει εδώ πέρα ποτέ Ποιο μένει Τι συμβαίνει, γιατί Πόσο κούστηκε εσένα αυτός ο κανονάς Μου φάνηκε τελείως παράλογο νομίζω τότε Τώρα που το θυμάμαι Ναι, ναι, τελείως παράλογο.

28:55 Γιατί επειδή εμείς πίναμε όλοι στη δουλειά, μου φανόταν πάρα πολύ περίεργο που εκεί, ας πούμε, ήταν μια δουλειά πάλι και δεν επιτρεπόταν. Ναι. Και πώς εξελίσσεται έτσι κάπως η θεραπευτική πορεία? Η θεραπευτική πορεία εξελίχθηκε μετά από δυόμισι χρόνια περίπου που κράτησε αυτό. Ήμουν δηλαδή ακόμα μέσα. Κατάφερα να φύγω από τη δουλειά και να χωρίσω κιόλας.

29:17 Αλλά μου πήρε κάτι το χρονοκοδιό Εγώ είχα μου παίρνει Μου παίρνει Δεν ξέρω για τους χρόνους μας Αλλά δυόμιση χρόνια εγώ να σου πω Τι να λέξεις με αυτά που έχω δει τα βατάκια μου Δεν το θεωρώ πολύ Έχουν ανθρώπους που μπορεί να έχουν Υποστεί ένα πολύ σοβαρό έμφραγμα Ας πούμε Και να επιστρέφουν στη δουλειά με τους ίδιους όρους Και να λένε εντάξει τώρα πάμε πιο γερά Επέστρεψα στη δουλειά λοιπόν κι εγώ Αλλά όχι με τους ίδιους όρους Καμία σχέση Έφυγες δηλαδή και ξαναπήγες Έφυγα και ξαναπήγα γιατί δεν άντεξα μακριά της Αλλά Εκείνο το σημείο ήταν Αυτό που άρχισε σιγά σιγά Να με βοηθάει στο κομμάτι των ορίων Δηλαδή Άρχισα να Επειδή είχα πολύ μεγάλο θέμα Και δουλεύω διαρκώς στο θέμα των ορίων Γιατί έχω τεράστιο πρόβλημα με το να βάζω όρια χωρίς ενοχή ξεκίνησα να οριοθετώ πράγματα βάζοντας με εμένα στο παιχνίδι και άρα θες άλλους όρους όταν επέστρεψα επέστρεψα με άλλους όρους και αυτό με έκανε να νιώθω πιο ασφαλής παρόλο που ήταν η ίδια δουλειά γύρισα σε καλύτερη θέση

30:33 και με δικούς μου όρους οπότε αυτό το θεώρησα αναβάθμιση και ήταν. Ενώ παρόλο που ήταν υποτροπή γύρισα πίσω στη δουλειά γύρισα με άλλες συνθήκες. Δεν υποτροχούμε την έννοια ότι μερικοί έχουμε την αίσθηση ότι η αλλαγή είναι τα βροντάω ενώ η αλλαγή μπορεί να είναι να κάνουμε fine tuning σε κάποια πράγματα και μετά να δούμε τι άλλο θα κάνει. Δεν είναι πάντα η θεραπευτική αλλαγή, δεν είναι πάντα τα βρόντιξα και έγινα αισκημός ας πούμε.

31:08 Οπότε τη στρέφεις μετά από πόσο καιρό επιστρέφεις. Δεν έπρεπε να το πω. Δεν έπρεπε να το πω. Τρεις μήνες άδεξα. Αλλά έγινε πολύ γρήγο γιατί στην ουσία και από τη μεριά τους είδαν ότι... Τε θέλει. Ναι, υπάρχει, δηλαδή πρέπει να γίνει αυτό το καινούριο πάντρεμα. Που να ακουστώ και εγώ με τον τρόπο μου γιατί και εκείνη ας πούμε δεν...

31:36 επειδή έκανα πάρα πολλά πράγματα για τρεις ανθρώπους για παράδειγμα γιατί έπρεπε τον μπαγκάζι από τον παρελθόν να εξυπηρετώ να προσφέρω, να φροντίζω και έτσι εγώ αισθανόμουν πάρα πολύ ασφαλής, πολύ κανεί, πολύ πολύ δηλαδή εκείνοι σε εισαγωγικά εκμεταλλευόντουσαν το δικό μου πάτερ του πρέπει να τα κάνω όλα και να συμφέρω για να νιώθω απαραίτητη αλλά κάπου χάθηκε και αυτή η συνεργασία γιατί έλεγα οι παιδιά ωραία αλλά κάπως πρέπει να αναγνωριστεί μια αύξηση κάτι όχι γεια σας και μετά έγινε η επιστροφή με τους όρους τους τότε θεωρούσες ότι αυτό θα ήταν το ταβάνι δηλαδή ότι οκ θα κάνω φιλιά αλλά θα έχω κάποιους κανόνες ή ονειρευόσουν ότι θα ξεκόψω από αυτό το αντικείμενο δεν ονειρευόμουν ότι θα ξεκόψω από αυτό το αντικείμενο αλλά το κοίταζα με φυλακτικότητα γιατί μεγάλωνε γιατί ήταν κάτι πολύ δύσκολο να το κάνεις συνέχεια σε τέτοια ένταση και γιατί αισθανόμουν ότι λίγο είχε αρχίσει και χτυπούσε και το βιολογικό μου ρολόι δεν ξέρω, χτύπησε αργά γενικά το βιολογικό μου ρολόι

32:49 αλλά αισθανόμουν ότι ίσως μάλλον είχε ξεκινήσει μέσα μου να χτυπάει το οκ και αυτό θα κάνουμε πάντα, δηλαδή οικογένεια, κάτι άλλο κάτι πιο συναισθηματικό κάτι που να μας δώσει και να μας ολοκληρώσει και διαφορετικά ωραία η ένταση, ωραία το event, ωραία όλα αυτά ναι, το κατακτήσαμε ναι, βάλαμε και τα ωριά μας ναι, μέχρι πότε και σε εκείνη τη φάση γνωρίζω τον άντρα μου οπότε έχουν ξεκινήσει κάποια στοιχεία αυτοπαρατήρησης πλέον πλες τι είμαι, που πάω τι κάνω που είναι πολύ διαφορετικά από το είμαι καλά αφού είναι καλά γύρω μου Πολύ μεγάλα σημαντικά στοιχεία παρατήρησης γιατί βοήθησε και ψυχοθεραπεία δυόμιση χρόνια σίγουρα με βοήθησε να δω πάρα πολλά πράγματα γιατί ξεκίνησα να με βλέπω κάπως όχι πάρα πολύ βέβαια όχι πολύ βαθιά Ναι, αλλά το να είσαι άνθρωπος που στοχάζεται πάνω στον εαυτό του είναι μια πολύ καλή αρχή εγώ θεωρώ Αλλά λέει ρε παιδιά που είμαι Αυτό που λέμε το αναστοχασμό Τι έγινε, γιατί το έκανε αυτό Δεν είναι τόσο μηχανικό Όσο μπορεί να ήταν η μαμά που έλεγε

34:02 Λέξε το σε έχω καλά, άρα τα κατάφερα Ναι, ναι, ναι, σίγουρα, σίγουρα Γνωρίζεις λοιπόν τον άντρα μου Και Ήταν ένας πολύ μεγάλος έρωτας Πολύ μεγάλης έντασης φυσικά Βασικό στοιχείο η ένταση για να πούμε Ότι υπάρχει κάποια αξία Όλα αυτά που συνεχίζει το μοτίβ αυτό και κάνουμε οικογένεια και έρχεται και το παιδί. Και εκεί όταν ήρθε το παιδί αισθάνθηκα ότι πρέπει οπωσδήποτε να φύγω από αυτό το χώρο.

34:32 Ήρθε συγκυριακά όλο κάπως και έφυγα από αυτό το χώρο γιατί ήθελα να είμαι με το παιδί. Να έχω χρόνο με το παιδί. Με είχε καλύψει το κομμάτι δηλαδή της έντασης, αδρεναλίνης, υπερπροσπάθειας όλο αυτό το πράγμα δηλαδή με είχε υπερκαλύψει και ήθελα να γυρίσω σελίδα είχε έρθει η ώρα και τι γύρισε αυτό για να καταλάβω χρονικά είναι αν κάνεις σωστά τα μαθηματικά είναι καμιά δεκαετία από τα 25 σου αυτό ακριβώς οπότε σε βρίσκεις στα 35 σε βρίσκεις στα 35 μαμά όπου ακριβώς επειδή στο μυαλό μου δουλευόταν όλο αυτό το ότι κάποιες τι γίνεται ωραία αυτή η δουλειά είναι αλλά μαχρι πότε και τα λοιπά παράλληλα είχα πει θα δώσω ασέπ και πήγαινα το διάβαζα το πρωί σηκωνόμουν αξιμέρωτα και διάβαζα γιατί ήταν πάρα πολύ δύσκολος η εξετάση του ασέπ όταν δίναμε εμείς τότε δηλαδή μπαίνανε 100 άτομα στα 8.000 άτομα και πήγαινα φροντιστήρια τα Σαββατοκύριακα για να μπορέσω και ήταν μικρό παιδί πριν το παιδί πριν το παιδί έγινε αυτό γιατί θυμάμαι είχε ανακοινωθεί ότι θα δώσουμε

35:55 σεπ, δηλαδή ήταν το τιμάσεις ένα μισχρόνο πριν για να δώσεις γιατί ήταν πολύ δύσκολες εξετάσεις και πέρασα και έτσι κατευθύνθηκα στην εκπαίδευση έδινες με σκοπό την εκπαίδευση ή έδινες με σκοπό γενικά έγινε με σκοπό την εκπαίδευση γιατί ήθελα να γυρίσω σε κάτι πάρα πολύ ήσυχο ήσυχο σασογωγικά ήσυχο γιατί μόνο ήσυχη είναι η εκπαίδευση ενώ που να μην είναι σε τέτοιο στρες όπως διοργάνωση εκδηλώσεων, 100.000 άτομα 300 άτομα, παραγωγή ακατάσχετες ώρες αυτό εννοώ ήσυχο ήσυχο πρόγραμμα και η εκπαίδευση έτσι και αλλιώς είναι κάτι που λατρεύω πάντα αγαπώ την εκπαίδευση και πάντα δεν κάνω την εκπαίδευση και δεν έχω Δηλαδή, αν με ρωτήσεις τι είμαι σε αυτή τη ζωή, θα πω δασκάλα.

36:47 Αυτό είναι κάτι που με χαρακτηρίζει. Και στη δουλειά που ήμουν εκπαίδευα τα παιδιά να κάνουν events και να είναι παραγωγή κτλ. Και εκπαιδεύω τώρα τα παιδάκια στο σχολείο να μπορούν να βγουν εκεί πέρα έξω. Όχι ότι το αντικείμενό μας είναι τώρα τα γαλλικά. Γιατί τα παιδιά το μόνο που δεν χρειάζεται αυτή τη στιγμή είναι μια δεύτερη ξενεγκλώσσα.

37:11 γίνεται σαφώς, αλλά θέλουν πέτοια στήριξη στα παιδιά στα σχολεία αυτή τη στιγμή. Ειδικά από εμάς που δεν είμαστε οι δάσκαλοι τους. Ναι που είναι όλη μέρα και έχει τριβή. Ναι ακριβώς. Και θέλουν την αγκαλιά και θέλουν όλο αυτό το κομμάτι που τους λείπει πάρα πολύ. Το όνειρο, το τραγούδι, το γαλλικό. Τώρα πηδάμε από το ένα θέμα στο άλλο.

37:31 Και κυνηγάς λοιπόν το να σε έπαιρνε. Και κυνηγάω το να σε έπαιρναω και στρέφω προς την εκπαίδευση και γίνομαι δασκάλα και μπαίνω στην οικογενειακή φάση στην φάση της οικογένειας, της μαμάς δηλαδή και της σεζίγου Ναι, προσπαθώ να συντονιστώ με το αν αυτό είναι καλό γιατί φεύγεις από την ένταση ή αν είναι καταπιεστικό γιατί πάλι αφήνεις μια πλευρά σου έξω Έπαθα σοκ Μια απάντηση Σοκ Και γιατί μπήκα Στο δημόσιο Όπου είναι πάρα πολύ αργά τα πράγματα Και γιατί μπήκα μέσα σε ένα σπίτι Που δεν ήμουν ποτέ μέσα σε ένα σπίτι Και γιατί Το παιδί Και η φύση Και τους ρυθμούς της Οι οποίοι είναι αργοί ρυθμοί Η ανάπτυξη Δεν γίνεται γρήγορα και πρέπει να είσαι από πάνω καρτερικά και να περιμένεις το οποίο για μένα ήταν κάτι που δεν είχα μάθει να κάνω σε αυτή τη ζωή γρήγορα τώρα πάμε τρέχα κάνε έλα σήκω περπάτα τι μειωμινών και δεν έχεις περπατή έχεις πολύ δικαιούρια πολύ εύστοχη παρατήρηση ότι τα σκεφτώ και εγώ που έγινα μπαμπάς ας πούμε περίπου σε αυτή την ηλικία

39:02 που έγινες και εσύ ότι ξαφνικά από πάρα πολύ μεγάλη κινητικότητα το να μπεις και να λες Άντε πήγε τρεις να ταΐσω το μωρό πήγε τρεις και τέταρτο να το κοιμήσω Α, ναι, ωραία και στην ουσία να μην περνάει η ώρα με τίποτα Ναι, και εγώ το βίωνα ας πούμε έτσι Άντε τώρα παιδιά τι γίνεται Ναι ήταν τεράστιο σοβγεμένο αυτό ήταν μια τεράστια αλλαγή η οποία ήρθε και αυτή να καλυφθεί με το αλκοόλ.

39:39 Γιατί το έβαλα στο σπίτι και γιατί αυξήθηκε η κατανάλωση. Γιατί έπρεπε κάπου να πάρω την ένταση που έπρεπε να το ισοβαθμίσω αυτό το πράγμα. Ναι, ναι, φυσικά. Και περίμενα πώς και πώς να τελειώσει η μέρα για να βάλω το κρασάκι μου το βράδυ, να νιώσω άνθρωπος, να πω τι ήρθε η ώρα μου, να πω κοιμήθηκε το παιδί και τα έχω κάνει όλα και τι ωραία και αυτό το πράγμα από εκεί που ήταν είτε Σαββατοκύριακο είτε Άντε Πέμπτη ξαφνικά γίνεται κάθε μέρα έμεινες καιρό στο σπίτι με το παιδί ναι έμεινα καιρό στο σπίτι και αυτό είναι ξεστηριοδημό δηλαδή μου ιδρυματοποιήσε από εκεί που είσαι συνέχεια έξω να σε βάλω μένεις το παιδί είναι Το οποίο βέβαια το παιδί σου δίνει πάρα πολλές χαρές και δεν το συζητάμε αυτό εννοείται είναι μια καταπληκτική εμπειρία Είναι πολύ δυναμωτική εμπειρία και ευχάριστη αλλά εντάξει βέβαια είναι και το μοντέλο σου Πράγμα έρχεσαι και με το μπαγκάζι σου εκεί πέρα δηλαδή δεν ξαφνικά γίνεσαι γονιός Οπότε Εντάξει και ιδιαίτερα ας πούμε στη γηκή μας εποχή

40:52 που 19 χρονών σου παντρέψανε 20-22 πρώτα παιδιά ότι είχες και μια ολόκληρη πορεία μέχρι το 35 που μια πορεία για μάτι ένταση, εναλλαγές, δράση και πουδέ κινητικότητα, αναγνώριση εξωτερικό, αεράσμου δηλαδή ό,τι υπήρχε το είχα κάνει ο σύζυγος κάπως στο προφίλ το δικό σου στο προφίλ το δικό μου με αντίστοιχη δουλειά με ένταση, με δράση με όλα αυτά αλλά εγώ πιο πολύ πάνω στο παιδί γιατί δεν δούλευα τότε που τον πρώτο καιρό προσπάθησα και έκανα φυσικά ένα comeback στη δουλειά Στη δουλειά Σε εγώ ακούστε λέει πουλούσε ναρκωτικά και επέστρεψε στη δουλειά αλλά τελικά είχα φτάσει σε σημείο να πηγαίνω στο παιδί στη μαμά μου που ήταν πιο μεγάλο για να τον πάρω το απόγευμα και θυμάμαι μια φορά ότι το είχα πάρει μετά την πέμπτη μέρα γιατί δεν προλάβαινα να πάω δηλαδή θα το έπαινα βράδυ για να το πάω το πρωί θα το έπαινα βράδυ, δεν θα το βλέπω ποτέ οπότε δεν είχε νόημα να το μεταφέρω σε ένα αυτοκίνητο και είπα ότι τέλος και εκεί χωρίσαμε με τη δουλειά και εκεί είπα τέλος

42:14 πρέπει να το πάρεις απόφαση ότι αυτά μαζί δεν ταιριάζουν δεν μπορούν να συνεπάρξουν ή θα κάνεις αυτή τη δουλειά ή θα είσαι μαμά της Μαρίτας. Και επέλεξα να είμαι μαμά της Μαρίτας. Και συνέχισα μετά με την εκπαίδευση κτλ. Για να κατάλαβω, η ψυχοθεραπεία ξεκινάει στα 25, κρατάει αυτόν τον κύκλο των 2,5 ετών και μετά επιστρέφει κάποια στιγμή.

42:45 Ακόμα όχι, δεν επιστρέφει. Δεν έχει επιστρέψει ακόμα. Πότε επιστρέφει. Επιστρέφει πριν από τρία χρόνια. Πολύ καιρό μετά δηλαδή. Ναι. Επιστρέφει η ψυχοθεραπεία, σαν ψυχοθεραπεία. Αισθανόσουν ότι κάπως ήσουν μέσα στα πράγματα και έτρεχες ή ότι δεν το χρειαζόσουν. Δεν το χρειαζόμουν αισθανόμουν. Ήταν κάτι που επειδή είχα πάρει τις αποφάσεις μου θα ήμουν μαμά, σύζυγος σε μια δουλειά μέτριας έντασης που όμως είναι έτσι γιατί είχα και εκεί πολύ μεγάλο στρες στην αρχή ότι μα ποια ήσουν εσύ ας πούμε και τι τώρα κάπεις και δουλεύεις στο υπουργείο, είναι δυνατό με παίρνανε τηλέφωνο και μου έλεγα είναι δυνατό να είσαι στο υπουργείο και μπούλινγκ μου θυμίζει αυτό που τα έχεις συνδυάσει πάρα πολύ ωραία με την έννοια της ουσίας γιατί σκέφτονται ότι αυτή είναι μια κουβέντα που λέμε στις ουσίες που σε παίρνουν οι φίλοι σου και σου λένε α εξανέρωτε 100% σου λένε άντε ρε φύγε να μου έκανε είναι δυνατό τι κάνεις εκεί πέρα είναι δυνατόν οπότε ξέρεις βγήκαν διάφορα θέματα

44:06 του status που όπου κατέπεσες είναι δυνατόν όταν έχεις μάθει φυσικά η αξία σου εξαρτάται από κάτι που είναι πάρα πολύ παραγωγικό, δυναμικό ξαφνικά να είσαι μόνο μαμά που είναι κάτι τεράστιο αλλά για κάποιους για μένα που ήτανε θα έπρεπε να είμαι και μαμά και στέλεχος το δικό μου το το οκ θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει πάρα πολύ μεγάλα achievements για να πω ότι αξίζω γιατί ήταν όλο εξωτερικά δηλαδή όλο έπρεπε να καλυφθεί με εξωτερικούς παράγοντες δεν είχα αρχίσει να δουλεύω καθόλου σε ελικά Σε αυτό ότι είμαι η ξεπεσμένη Πώς το λέτε Ναι το έλεγα βέβαια Μα εμείς το λέμε πρώτα Γιατί επειδή μπορεί να σου το λέγανε άλλοι και εσύ να μην τζίμπαγες Όχι Πάντα θεωρώ ότι εμείς το λέμε μέσα μας Και μας πειράζει που μας το λένε οι άλλοι Το βίωνας και σε ξεπεσμό Ναι το βίωνα Το βίωνα Αλλά ήταν σαν να έχεις δώσει μια υπόσχεση στο παιδί σου Ότι θα το Είχα πει ότι έτσι βάλει κάποιες προτεραιότητες και οι προτεραιότητες σου κάποιες φορές έχουν και στην προλαμβάνω κάποια πράγματα

45:21 τα οποία θα πρέπει να αφήσεις πίσω δεν γίνονται να τα κάνουμε όλα σε αυτή τη ζωή Υπήρχε η φαντασία σου ότι θα επανέλθεις δρυμητερή Όχι το έκανα και το απέρριψα οπότε ησύχασα και είπα τέλος θα κλάψεις πως κλαίμε το νεκρό το μακαρίπι έχει πέντρος γιατί αυτό που μου λες είναι μια ταυτότητα όλα είναι θέμα ταυτότητας Όλα είναι θέμα ταυτότητας.

45:46 Για μένα. Και ταυτότητας δουλεύω και με τους άνθρωπους που δουλεύω τώρα που κάνουν τις συναντήσεις με τον Αλκοόλ, την ταυτότητα δουλεύω. Είναι θέμα ταυτότητας. Ναι, ναι. Ε, ναι. Πενθύς την παλιά σου ταυτότητα και λες τώρα πάμε εδώ στη νέα αυτή ταυτότητα, ό,τι καλύτερο μπορούμε. Απλώς, επειδή ποτέ δεν έβλεπα τη Γιούλη και τις φασικές ανάγκες της Γιούλης, προχωρούσαμε τις παροπίδες μπροστά ναι είτε Ζευδήμι πως μπορεί κάποιος να κάνει κάτι πολύ διαφορετικό από τους δικούς του δηλαδή άμα βάζαμε τη μαμά σου και εσένα να τρέχεις εκεί για τα events και τη μαμά σου να σιδερώνει για τον παπά σου τα λέγαμε καλά την άφησες χιλιόμετρα πίσω και μπορεί να είναι ακριβώς το ίδιο είναι ακριβώς το ίδιο ενώ επειδή μου φαινομενικά έχω πει μετάξυ κοπέλα ξεπέρασες χιλιόμετρα είσαστε δύο διαφορετικοί άνθρωποι το πάτερν είναι ίδιο αν τελικά είναι το πάτερν το ίδιο απλώς όλα τα δική μου κόκα, αλκοόλ, τσιγά το πάτερν είναι το ίδιο και πώς επανέλθεις στην ψυχοθεραπεία επανέλθω

47:00 στην ψυχοθεραπεία αφού αποφασίζω λοιπόν ότι θα είμαι η γιούλη, η μαμά, η σύζυγος ή δημόσιο υπάλληλος ή όλο αυτό και το λοιπά και μια χαρά και θρυνώ και το αποδέχομαι και προχωράω μπροστά και προσπαθώ να κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ στο κομμάτι που είμαι με τα πτυχιακό φυσικά καλά το μάτιαβα με την κομμάτια και τα λοιπά και τα λοιπά αρχίζει η σχέση αυτή με το αλκοόλ και με δυσκολεύει γιατί φαίνεται και εμένα δεν μ' αρέσει να φαίνεται αρνητικά τα πράγματα δεν μπορώ να κοιμηθώ καλά δεν ξυπνάω καλά αρχίζω τις δικαιολογίες που είναι το απόλυτο red flag για μένα σε όλα τα θέματα όταν αρχίζω και δικαιολογώ σημαίνει ότι υπάρχει πρόβλημα γίνομαι πολύ αμυντική όταν ακούω πράγματα που δεν μ' αρέσουν μήπως είπες παραπάνω βρέπω χθες Ήσουνα Αδύνατο να το αποδοχτώ αυτό Γιατί δεν είμαι πια 18 Που τότε ήταν Η τέλεια εικόνα Της επαναστάτριας και της ροκ Τώρα ήμουν μαμά Δεν δικαιολογείται Οπότε αρχίζει αυτό όλο Και με ενοχλεί πάρα πολύ Και επειδή με ενοχλεί πάρα πολύ Προσπαθώ να το βάλω σε τάξη

48:34 Όπως έχω μάθει πολύ να κάνω κλινικά, ο έλεγχος είναι το αγαπημένο μου έργο. Δεν ανησυχείς για σένα όμως. Απλά προσπαθείς να το ελέγξεις. Δεν το κάνεις συμπονητικά. Πρέπει να ζορίζομαι για να... Που σημαίνει αυτό. Όχι, όχι. Αυτό δεν υπάρχει. Δεν ζορίζομαι εγώ γιατί δεν ζορίζομαι. Σε παραπονέ τη λέμε τώρα. Αυτό είναι το θέμα.

49:00 Εγώ δεν ζορίζομαι. Δεν υπάρχει περίπτωση να ζοριστώ γιατί δεν έχω καμία ανάγκη, δεν κουράζομαι ποτέ και δεν έχω κανένα πρόβλημα. Είμαι εκεί για να εξυπηρετώ τους πάντες, να είμαι πρώτη από όλους, να φροντίζω, να προσφέρω, να... Πάς λίγο να βιδώσεις λίγο τις βίδες, ας πούμε, να μην ξεφεύγουν. Πάω λίγο να βιδώσω τις βίδες και κυρίως να μην χάσω το πιο...

49:22 Το στάτος. Όχι, το πιο σημαντικό πράγμα για μένα, το αλκοόλ. Άρα να το ρυθμίσεις έτσι ώστε να Να το χάσεις Βέβαια γιατί για μένα αυτό ήταν φροντίδα Αυτή ήταν η φροντίδα μου Η μόνη φροντίδα που αισθανόμουν Ότι πραγματικά μου πρόσφερα ήταν αυτό Το βράδυ που ήξερα ότι θα τα έχω τακτοποιήσει όλα Και θα είναι η ώρα μου Θα είναι η άδεια μου να εισηχάσω Οπότε δεν γινόταν να το χάσω αυτό το πράγμα Γιατί ήταν Η απόλυτη φορτή Δεν θα με ξαναφροντήσω Δεν μπορούσα να σκεφτώ καθόλου Ότι δεν κοιμάμαι καλά εξαιτίας του αλκοόλ Δεν μπορούσα να συνδυάσω την άλλη μέρα Συγχρονά μου να χάλια κουρασμένη Γιατί είχα πιέντι για ένα τρία φωτίδια Με τίποτα δεν μπορούσα να το συνδυάσω Γιατί είχα και πλήρη άγνοια Γιατί το πόσο βλαβερό είναι Θεωρούσα ότι είναι ok Το κρασάκι σιγά Δεν έπινα βαριά ποτά Από το μεσημέρι Ένα γυρανάσο το ρίστη μακρύ Όχι καμία σχέση Ήταν εκλεπτισμένο κρασί Φανταστικό ποτήρι Φανταστικά τυριά Ήταν μια πάρα πολύ ωραία φάση Ποιο έκλειστη Με περίμενε στο τέλος μιας πάρα πολύ δύσκολης μέρας

50:30 Το απόλυτο βραβείο Ούτε ένα πολύ και για το φαγητό αυτό Βέβαια Το τέλος της ημέρες να μου προσφέρει ένα ωραίο γεύμα Ναι Μπορώ να το δεχτώ με το φαγητό Γιατί είναι θρεπτικό Εντάξει, ναι, αλλά με το λένε άνθρωποι που κάνουν υπερφαγικά. Εντάξει, όχι. Να παραγγείλω, ας πούμε, ξέρω εγώ, δύο σκεπαστές. Ο σκεπαστής δεν είναι αφιερωτική.

50:53 Ναι, να κάτσω να τη σφάω. Ναι, εντάξει, ότι η σχέση με τον κρόπο δεν μπορεί να είναι θετική. Ποτέ. Ναι, ναι, ναι. Οπότε πρέπει να το ρυθμίσεις αυτό. Οπότε πάλι να το ψώσω. Πάλι. Μου βγήκε το κομμάτι του ελέγχου, του σωτήρα. Ναι, μην το πειράζετε. Μην το πειράζετε, πρέπει κάπως να μαζευτούμε εδώ πέρα, γιατί το χάνουμε. Και δεν γινόταν με τίποτα.

51:21 Δεν μπορούσαμε τίποτα. Εγώ το απόλυτο φρικιό του ελέγχου, που ήμουν πάντα, δηλαδή έλεγα, διαιτές, δεν υπήρχε περίπτωση. Μιλάμε για στρατιώτης. Ήμουν απόλυτο στρατιώτης σε όλα. Δεν γινόταν με τίποτα. Και λέω, εδώ έχουμε θέμα. Κάτι γίνεται. Κάπως πρέπει να το... Να δούμε τι κάνουμε. Τι να την λαμβανώσουν αυτή, ας πούμε, με στείλεμε αγωηθήσια.

51:53 Helpless, ναι, σας πούμε. Εδώ δεν έχω έλεγχο. Να την λαμβανώσουν. Ναι, ναι. Από ένα σημείο και έπειτα, ναι. Ή έκανες άρνηση ότι δεν... Όχι, η άρνηση είχε... Η άρνηση βρίσκεται... Στην ασυνείδητη ανεκκανότητα. Εντάξει. Πέρασε σε αυτό το στάδιο στην συνειδητή ανεκκανότητα. Αυτό είναι το help business. Γιατί καταλαβαίνεις ότι ξυπνάς, λες υπάρχει πρόβλημα, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι.

52:21 Είναι η συνειδητή ανεκκανότητα. Αυτό είναι το δεσμερό στάδιο. Ναι, ναι. Και εκεί μπορεί να μείνει κάποιος πάρα πολύ μεγάλο χρονοκοδιάστημα. Γιατί ζει συνέχεια με την ψευδέστηση του ελέγχου. ότι θα το ελέγξω ότι θα τα καταφέρω πίνεις μια φορά-δυο στον έλεγχό σου μέσα τα καταφέρνεις και μετά πάλι κάτι γίνεται και ξανά ξεφεύγεις και μένεις πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα εκεί γιατί είσαι ανάμεσα στο ότι εγώ το έχω θα το καταφέρω ήδη σου το κατάφερα και την άλλη φορά είδες δεν πίνω και στα τέννα που πίνει ένα μπουκάλι τη μέρα άρα είμαι μια χαρά αρχής της συγκρίσης ναι ναι Και δεν πίνεις και από το πρωί, οπότε δεν έχω και πρόβλημα, δεν είμαι αλκοολικός.

53:08 Οι αλκοολικοί θέλουν από το πρωί, ούτε να το μερίσω δεν θέλω από το πρωί. Ναι, σωστά, σωστά. Οπότε λες, είσαι σε μια φάση που λες, ποιος είμαι, τι είμαι, έχω πρόβλημα. Δεν έχω πρόβλημα, έχω μόνο εγώ πρόβλημα. Δεν μπορείς να το μοιραστείς γιατί και εντρέπεσαι. Λες, τι θα πάω να πω τώρα, ότι έχω πρόβλημα με το ποτό, με τίποτα.

53:30 Έχεις ακούσει και τα διάφορα σχολιάκια Που σου έχει πει ο ένας Α, σε είδα την άλλη φορά παραπάτα Δρέπεσαι, ξεκινάει και η ντροπή Που η ντροπή είναι ο απόλυτος σύμμαχος της εξάρτησης Ναι, ναι, ναι Και μένεις εγκλωβισμένος Στο έλεος μοίρας σου Και δεν ξέρεις τι να κάνεις Ούτε να ζητήσεις βοήθεια Γιατί δεν έχεις πρόβλημα Ούτε και θέλεις να παραδεχθείς ότι έχεις τόσο σοβαρό πρόβλημα Γιατί λες θα μου το πάρουν το και από την άλλη ξέρεις ότι κάτι σίγουρα δεν πάει καλά γιατί η υγεία σου δεν πάει καλά, τα νεύρα σου δεν πάνε καλά έχουν αρχίσει σίγουρα ψυχικές διακοιμάνσεις είσαι με κνευρισμό πολύ πιο έντονο μέσα στην ημέρα και όταν πίνεις ήσυχάζεις και αρέσεις πόσο με χαλαρώνει, πόσο με ηρεμεί ενώ σε έχει προκαλέσει το αλκοόλ όλη αυτή την αντίδραση στο σώμα και το νευρικό σου σύστημα γίνεται σμπαράλια από τις ορμόνες όλες αυτές που διαταράσσονται μέσω του αλκοόλ και ζεις αυτό το φαύλο κύκλο της κάθε μέρας που λες σήμερα με καλύτερα, αύριο χειρότερα μετά δύο μέρες, εντάξει δεν μπορώ να

54:41 θα πιω, δεν θα πιω και τα λοιπά και μπλέκεις σε αυτό το πράγμα το οποίο δεν ξέρεις ακριβώς τι είναι και δεν μπορείς και να το συζητήσεις και με κανέναν και δεν θεωρείς ότι έχεις και ψυχολογικά γιατί μια χαρά πάνε τα πράγματα οπότε τι να πας σε ψυχολόγο να πεις γιατί δεν έχεις προβλήματα ψυχολογικά δεν νιώθεις ότι έχεις θέματα δηλαδή δεν έχεις κάποιο εμφανές ψυχολογικό πρόβλημα να πεις να πάνω σε βοήθεια και με αφορμή αυτού του προβλήματος να συζητήσεις και το άλλο και μένουν πάρα πολλοί άνθρωποι στο σκουτάδι και νομίζουν ότι αυτό που κάνουν είναι φυσιολογικό και αναμενόμενο Ναι εντάξει γιατί έχουμε συνηθίσει κάπως στην εικόνα του απόλυτα δυσλειτουργικού.

55:21 Μπράβο. Πού είναι αυτό το λάθος. Όταν σε μαζεύουμε αυσούμα τόμπα, θα σε βάλουμε και στην απεξάρτηση. Μην τα ναω. Γιατί μιλάμε για πλήρες λειτουργικούς ανθρώπους που έχουν καθημερινότητα, υψηλές θέσεις, είναι οι καλύτερες μαμάδες, οι πιο εφροντιστικές σύντροφοι, όμως αυτό το κομμάτι είναι ένα μυστικό κομμάτι, το οποίο δεν μπορούν να διαχειριστούν και δεν μπορούν Και ζούμε την ψευδαίσθηση ότι εγώ θα το μετριάσω, θα το καταφέρω κτλ.

55:54 Και η εξάρτηση μόνο προχωράει. Δεν πάει πίσω. Μόνο εξελίσσεται. Ναι, ναι, ναι. Και εκεί είναι που το 2021, λέω μετά στον δεύτερο COVID, ότι κάτι πρέπει να γίνει. Και αποφάσισα για 30 μέρες να μην πιο καθόλου για να δω τι θα γίνει. Πόσο εύκολο ήταν αυτό ή δύσκολο Ήταν Ένα timing θα πω Δεν ήταν ούτε εύκολο ούτε δύσκολο Ήταν Αυτό που με βοήθησε πάρα πολύ ήταν μια σκέψη Την οποία θέλω να τη λέω Γιατί αποδεσμεύτηκα Το θυμάμασαν τώρα Από το αποτέλεσμα Δεν είπα Αν θα πιω ή δεν θα ξαναπιω ποτέ Ίσα ίσα που μέσα στο μυαλό μου είχα Του θα ξαναπιω απλώς είπα ότι για να κάνω το επόμενο βήμα να μην πιω δηλαδή σήμερα ή αύριο ή μεθαύριο για 30 μέρες δεν χρειάζεται να μην πιω για πάντα δεν χρειάζεται δηλαδή να σκεφτόμαστε το αποτέλεσμα για να κάνουμε το επόμενο βήμα και αποφάσισα ένα αραιό απόγευμα να πω ωραία για 30 μέρες δεν θα πιω ή θα τα καταφέρω και θα έχω αποτοξινωθεί μια χαρά κτλ ή το που λέτε δεν θα τα καταφέρω και όσο δεν ξέρω παιδί μου και τι έγινε Και ξεκίνησε αυτή τη διαδικασία

57:13 Αλλά για κάποιο λόγο Τον οποίο δεν ξέρω πως Αποφάσισα να διαβάζω για αυτό Ξεκίνησα δηλαδή να βρίσκω άρθρα Να διαβάζω Έχω καταλήξει Ότι τελικά ο αλκοόριθμος Μάλλον με βοήθησε Ξέρεις πως λέμε που λέμε κάποια πράγματα και συζητάμε Και σου πετάει άρθρα Και κάπως ξεμπρόβαλα μπροστά μου Α το αλκοόλ κάνει αυτό Και όταν ψάχνεις Άρχισαν και ξεπρόβαλαν διάφορα άρθρα Και ξεκίνησα να διαβάζω γι' αυτό Και το έκανα παράλληλα Με αυτές τις 30 μέρες Βρήκα μετά ένα online πρόγραμμα Του εξωτερικού Και είπα για να το κάνω κι αυτό να το παράλληλα Τι λένε Μου ξύπνησε τόσο πολύ το κομμάτι Της επίγνωσης γύρω του Τι είναι η ουσία Τι σου κάνει Πού σε ακουμπάει Πόσο επικίνδυνη είναι Και έτσι ξεκίνησα να διαβάζω, άρχισα να παραγγέλνω ασταμάτητα quitlit, που είναι τα quit literature βιβλία τα αντίστοιχα από το εξωτερικό, το ένα μετά το άλλο από το Amazon, ασταμάτητα.

58:21 Και έφτασα στις 30 μέρες και επειδή στις 30 μέρες ένιωθα φανταστικά, το σώμα μου ήταν ξεπρισμένο, κοιμόμουν καταπληκτικά, είχα φοβερή ενέργεια, δεν είχα καθόλου ένταση. ξαφνικά όλο αυτό το ντράμα που κάπως υπήρχε μέσα στη μέρα έσβησε ήταν όλα πάρα πολύ απλά και φυσιολογικά τα πράγματα είχα πάρα πολύ ποιοτικό χρόνο με το παιδί μου έκανε 100 δουλειές ήταν τόσο εκπληκτικό το αποτέλεσμα της ενέργειας και της διάθεσης που λέω δεν το πάω άλλες 30 μέρες γιατί να γυρίσω ας είναι να το δούμε μπορώ άλλες 30 μέρες και ερχόταν τα βιβλία και διάβαζα και κράταγα σημειώσεις και όλο αυτό το βίωμα των σημειώσεων, των ημερολογίου τι ένιωθα κάθε μέρα ήρθα πολύ κοντά στα συναισθήματά μου τα οποία είδα ότι ήμουν πάρα πολύ μακριά από τα συναισθήματά μου με το σβήσιμο του γιατί με το αλκοόλ είσαι η μέρα της ημερολόγης κάθε δουλειάς πίνεις, σβήνεις και ξυπνάς το ίδιο κάθε μέρα ξυπνήσανε πάρα πολλά πράγματα με την απουσία της χημίας γιατί ελευθερώθηκαν πράγματα και γράφοντας, διαβάζοντας

59:33 και τα λοιπά, πέρασαν και άλλες 30 μέρες και λέω και ήταν στις 40 μέρες τα γενέθλιά μου τότε, ξέρω, κάπως έτσι δεν θυμάμαι τώρα καθώς τις ημέρες και λέω, είσαι να κάνουμε γενέθλια χωρίς να κάνεις πάρτι και να κάνεις γενέθλια χωρίς πώς θα είναι να κάνεις για πρώτη φορά μετά τα 18 σου γενέθλια χωρίς να πιεις μπορείς, για να δούμε και βάζα τέτοια challenges αυτό το challenge το έχεις επικοινωνήσει κάπως με τους δικούς σου, τους πιο κοντινούς Με τους πιο κοντινούς Με το σπίτι ναι Με τους πιο κοντινούς Τους πολύ δικούς μου φίλους ναι Το πάρτι που ήταν πιο ανοιχτό Δεν είχα ακόμα πει Ότι δεν πίνω Τελείως δεν θα ξαναπιώ Γιατί δεν ήμουν και σίγουρη να ξαναπιώ ή όχι Είχα πει θυμάμαι τότε δικαιολογής Ότι παίρνω αντιβίωση ή κάτι τέτοιο Βέβαια γελάγανε γιατί δεν υπήρχε περίπτωση Να παίρνω αντιβίωση εγώ και να μην πιω μια κατάσταση, ακόμα ήμουν το μετέωρο βήμα.

01:00:34 Δεν ήμουν σίγουρη, δεν ήθελα δηλαδή να κάνω μεγάλες δηλώσεις, γιατί συνειδητοποίησα ότι το θηρίο αυτό ήταν ένα τεράστιο θηρίο. Ναι. Το οποίο είχα αποφασίσει τσίκι τσίκι να το οροκανίσω. Οπότε ήθελα να μου δώσω συμπόνια πάρα πολύ, συμπόνια σε όλο αυτό. Πρώτη φορά ήμουνα δίπλα μου αντί να είμαι απέναντί μου. και είπα πάμε σιγά σιγά πάμε να δούμε άλλη μια μέρα τι θα μας βγάλει σήμερα τι θα μας δώσει το επόμενο βιβλίο και όλα αυτά τα βιβλία φυσικά που είναι συγκλονιστικά γιατί είτε είναι memoirs δηλαδή είναι προσωπικές ιστορίες με τις οποίες ταυτίζεσαι και ξέρεις πολύ καλά η ταύτιση πόσο πολύ βοηθάει σε αυτές τις περιπτώσεις είτε ήταν επιστημονικά που κάθε φορά μάθανα και κάτι περισσότερο για το πόσο καταστροφική είναι τελικά αυτή η ουσία και πόσο ό,τι υπόσχεται δεν το κάνει.

01:01:34 Εκεί που ξεπαγούναν τα πράγματα έκανες κάποια συνειδητοποίηση για την ιστορία σου για αυτούς τους μηχανισμούς που συζητάμε σήμερα. Όχι ακόμα. Είναι τόσο συγκρονιστικό το κομμάτι της διαχείρισης αυτής της σχέσης με την ουσία που δεν μπορείς σε ένα πρώτο χρόνο να ασχοληθείς με κάτι άλλο. Είναι δηλαδή πρέπει να ασχοληθείς με αυτό. Εγώ τουλάχιστον.

01:01:59 Οπότε η πρώτη διαχείριση ήταν αυτό. Γιατί βγαίνουν τόσα πολλά είσαι εσύ ξαφνικά μόνος σου γιατί είναι φοβερή μονοξιά ξαφνικά όταν δεν έχεις το φίλο σου μαζί. Οπότε βέβαια είσαι εσύ και αυτός σου και την παλεύεις εκεί πέρα. Πρώτη φορά. Και όλες αυτές οι αναγνώσεις και οι σημειώσεις και το το άνοιγμα αυτό το εσωτερικό με οδήγησαν στο άνευ πότε ξεκινάς να το γράφεις ξεκινάω να το γράφω στους 6 με 7 μήνες μετά δηλαδή στην ουσία το είχα ξεκινήσει από την αρχή γιατί έγραφα συνέχεια με το που ξεκίνησε αυτή η διαδικασία ήταν τόσο αποκαλυπτική για μένα αυτή η διαδικασία ξεκίνησε το χέρι να γράφει και να κατάσυμιώσεις από όλα τα βιβλία από ό,τι ένιωθα από το κάθε βιβλίο από ό,τι ένιωσα από το κάθε βίντεο που έβλεπα δηλαδή ξεκίνησα να γράφω και όλα αυτά που έβγαιναν δηλαδή σαν να ανοίγεις το σεντούκι ρε παιδί μου όλα αυτά που έβγαιναν το χέρι δεν μπορούσε να σταματήσει με τίποτα και λέω ανακάλυψα και την κατηγορία φυσικά των grey drinkers που είναι αυτοί οι πότες

01:03:08 της γκρίζας ζώνης που ήμουν απόλυτα εγώ που είναι απόλυτα πάρα πολλοί άνθρωποι που παλεύουν και είδα ότι αυτό το δίπολο το κανονικός πότης, αλκοολικός πότης είναι τελείως υπεπερασμένο και υπάρχει αυτή η κατηγορία των grey area drinkers που είναι όλοι αυτοί στη μέση που έχουν αναπτύξει μια προβληματική σχέση κυρίως συναισθηματικής εξάρτησης με την ουσία που βρίσκονται σε αυτό την προβληματική θέση να μην μπορούν να πάνε πίσω, να γίνουν δηλαδή οι κοινωνικοί πότες που ήταν κάποτε γιατί πλέον το αλκοόλ δεν είναι ένα κοινωνικό μέσο αλλά είναι ένα μέσο αντιμετώπισης ένα κόπινγκ μέχανισμα 100% και λες τώρα κάπως να τα φερέσω και να βάλω κάτι το πραγματικό μηχανισμό αντιμετώπισης θέσης του αλλά πώς αφού θα χάσω το δηλαδή εκεί είναι αυτή η μη κόντρα ναι ναι ναι κοιτάξτε η αλήθεια είναι ότι όταν υπάρχει κάτι τόσο αυτόματο το αντικαταστήσεις με κάτι τόσο που θέλει τόσο κόπο είναι πολύ δύσκολο δηλαδή μας το πει κάποιος Ωραία κόψε το χάπι της πίεσης Και πήγαινε να τρέχει στα βουνά

01:04:11 Σου πέσει Είναι πολύ πιο εύκολο να πάρεις το χάπι Εννοείται όπως είναι πολύ πιο εύκολο να πιείς Αν το αναπείς ότι θα πάω μια ώρα να κάνω γυμναστήριο Για να μου δώσω την πρένταση Σαφώς εννοείται Έτσι λειτουργεί Γιατί το αλκοόλ αυτό σου κάνει Σαν σέρινε Σε πάει πολύ γρήγορα Εκεί που θέλεις Θέλω άλλη μια ώρα Νομίζω ότι έτσι πρέπει λίγο να πάμε προς τον επίλογο θα του λέω πολλά ακόμα να σε ρωτήσω αυτό δεν μπορώ αλλά δεν πειράζει να σε ρωτήσω έτσι αν κάπως επέστρεφες στη Γιούλη του πρώτου ποτού και ίσως και λίγο νωρίτερα σε αυτό το καλό παιδί και προσπαθούσες να του δώσεις δύο συμβουλές το πεις παιδί μου αυτό και αυτό κοίτα και θα είσαι καλά Τι θα της έλεγε Θα της έλεγα να Ακούει πραγματικά Την καρδούλα της Και να Μπορεί να είναι Δίπλα της Ανεξάρτητα από οποιοδήποτε αποτέλεσμα Να τη φροντίζει Χωρίς Χωρίς Εξωτερικές συνθήκες Απλώς και μόνο επειδή υπάρχει δύσκολο.

01:05:36 Πολύ δύσκολο. Αλλά νομίζω ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό. Για το μέλλον τι θέλεις για σένα? Για το μέλλον τι θέλω. Θέλω να περάσω αυτό το μήνυμα που προσπαθούμε από τα βεβλία και από το λαγαριασμό και από όλα αυτά ότι δεν χρειάζεται να φτάνουμε σε ένα τέλος για να αντιμετωπίσουμε τα πράγματα. Ότι το αλκοόλ είναι μια σχέση η οποία μπορεί να αντιμετωπιστεί πολύ νωρίς, χωρίς απαραίτητα να κοπεί, γιατί έχουν όλο αυτό το πράγμα στο μυαλό τους.

01:06:09 Εντάξει, εγώ δεν μιλάω εδώ αυτή τη στιγμή για έναν άνθρωπο που έχει πολύ βαριά διαταραχή χρήσης και ισχύουν άλλα κριτήρια για εκείνον. Μιλάω για μια κακοποιητική σχέση που αναπτύσσουμε με τον εαυτό μας, γιατί είναι μια κακοποιητική σχέση το να πίνεις Και να βλάπτεις την υγεία σου καθημερινά Για να σου δίνεις άδεια Για να ξεκουράζεσαι Και να την αντιμετωπίσουμε νωρίτερα Χωρίς ταμπού Χωρίς το ταμπού αυτό το βαρύ Ωχ έχω πρόβλημα Ωχ άρα έχω πρόβλημα είμαι αρκολικός Μπορώ να έχω πρόβλημα με ταλκόν Χωρίς να είμαι αρκολικός Και είναι καλό να λέμε στον εαυτό μας Ότι έχουμε πρόβλημα Γιατί έτσι κάπως ψαχνόμαστε Ναι ναι Αν είναι αυτό λοιπόν Επειδή το πάρουμε ότι είναι μία από τις ταυτότητές μου Και αυτή μια και μιλάμε για ταυτότητες Έχω και αυτή την πλευρά Δυσκολεύομαι με το αλκοόλ Και δεν είναι καθολική Γιατί άμα Καταλάβει όλη την καθολική μου Αυτό μπορεί να αισθάνομαι ότι Δεν είμαι παρά ένα πρόβλημα Αν έχω ένα πρόβλημα Αλλά δεν είμαι ένα πρόβλημα Νομίζω ότι μπορώ να πάρω λίγο πιο εύκολα βοήθεια

01:07:19 Μα το αλκοόλ, ξέρεις τι, δεν είναι το πρόβλημα Είναι η λύση Ναι οπότε το να πω ότι έχω πρόβλημα με το αλκοόλ απλώς είναι λέω στον εαυτό μου ότι ξέρεις κάτι η λύση που έχω βρει για να αντιμετωπίζω το οποιοδήποτε πρόβλημα μάλλον δεν είναι ενδεδειγμένη ναι ας βρω καλύτερα μια πιο κατάλληλη λύση αυτό σε ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσουν εδώ και μοιραστήκαμε όλη αυτή τη πορεία σου με όλα αυτά τα πολύ σημαντικά στοιχεία Εγώ ευχαριστώ πάρα πολύ Και Τα αφήσω και τα στοιχεία σου σε περίπτωση που κάποιος θέλει Κάτι πιο Να επικοινωνήσει μαζί σου Ήταν η Γιούλη Ψαράκη Συγγραφέας του βιβλίου ΑΝΕΦ και Alcohol Freedom Coach Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για το μοίρασμα Εγώ ευχαριστώ