Episode 108: Η Ιστορία της Σοφίας Ρομπόλη - Η φωνή πίσω από τα χέρια

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 και ψυχολόγους. Οπότε είναι εδώ στον Άρατιβς είναι ότι πρέπει να μιλήσουμε για αφηγήσεις, να μιλήσουμε για γλώσσα, να μιλήσουμε για όλα. Ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ. Ήθελα πάρα πολύ να έρθω γιατί ακούνε ρωτήσεις με μανία και πραγματικά χαίρομαι που βρίσκομαι εδώ. Χαίρομαι που θα μπείτε και εσείς λίγο στον κόσμο αυτόν που φέρω εγώ που είμαι ουσιαστικά η γέφυρα επικοινωνίας μεταξύ των ακουόντων και των κωφών. Αυτό είναι ένας διερμηνέας.

01:03 Οι περισσότεροι, ναι, έχετε δει ενδεχομένως την προσπάθεια που γίνεται στα δελτία να υπάρχουν στα δελτία νοηματικής γλώσσας και γενικότερα στα δελτία τώρα ειδήσεων να υπάρχει ένα παράθυρο μικρό είναι ακόμα, αλλά είναι αρχικό βήμα. Μετά θα συνεχίσουμε μεγαλύτερο ελπίζω. Μεγαλώνει ο σοφάι πάντως, ε. Έτσι πιστεύω. Αυτήν την κρίνια την πολύ Θυμάμαι πολύ μικρός που βλέπαμε τον Μπουλάκη Τον Βασίλης Τώρα έχουμε την αδερφή του Τώρα έχουμε την αδερφή του Το θυμάμαι μου το είπε η μητέρα μου Να δεις μη λέει αυτό το κομμάτι Ήταν ένα μικρό παράθυρο Ίσως έγινε από τον έγκληψο Ναι Ένα παιδί κοντα Ένα παιδί δηλαδή ακούουν παιδί κοφών γονέων Και η αδερφή του το ίδιο Όπως άρχισαν οι δερμηνείς να είναι τότε που το βλέπαμε όλοι μικροί. Διερμηνείς ήταν τα παιδιά τους αυτή η ανάγκη προέκυπτε μάλλον αυτό προέκυπτε από την ανάγκη των γονιών να επικοινωνήσουμε την ευρύτερη κοινότητα. Οπότε δυστυχώς ή ευτυχώς, κάτι δεν θα πω δυστυχώς, γινόντουσαν η φωνή τους από πολύ μικρά παιδιά

02:09 και έπαιρναν αυτή την ευθύνη από πολύ μικρά παιδιά, χωρίς να έχουν ένα πλαίσιο, ένα μπούσουλα, έναν τρόπο να δουλέψουν κτλ. Οπότε νομίζω ότι οι πρώτοι δερμηνείς που από την ευρύτερη κοινότητα θέλαμε να μπούμε μέσα ακούοντες δερμηνείς, ακούοντες γονιών που δεν είχαμε καμία σχέση με όλο αυτό μπήκαμε στο Ίδρυμα από το 1992-1993 μέχρι το 1996 στο Ίδρυμα Κοφών εκεί άρχισε, υπήρξε η ενάγκη όλων οι μόνοι τέλος πάντων που ερχόμασταν σε έπαφη που θέλαμε να έρθουμε σε επαφή με αυτή την κοινότητα που ήταν κάπως αόρακτη μέσα στην ευρύτερη κοινότητα επαγγελματίων υγείας, δασκάλων, εκπαιδευτικών κτλ να έρθουμε σε επαφή με κωφούς αποφάσισε τότε μέσα από ένα πρόγραμμα Horizon που υπήρχε το Ίδρυμα Κωφών να κάνει τμήματα νοηματικής γλώσσας και μετά από δύο χρόνια Ποιες χρονιές δουλάμε περίπου?

03:05 Ποιες χρονιές περίπου? Χρονιές 92, 93 Έχει τότε δηλαδή δεν υπήρχε κάποια επίσημη εκπαίδευση Επίσημη εκπαίδευση όχι Δεν υπήρχε Ξαφνικά λοιπόν έγινε αυτό Και μετά Το 1994 έπρεπε να σταματήσει Γιατί τίποτα δεν έχει συνέχεια σε αυτή τη χώρα Γίνονται αποσπασματικά πράγματα Γιατί το Horizon τελείωνε Τα χρήματα της Ευρώπης Τα τελείωναν Οπότε εμείς δεν είχαμε μάλλον συνέχεια Μαζευτήκαμε λοιπόν 40 άτομα ήμασταν τότε Από αυτό το τμήμα λοιπόν έχουμε μείνει τρεις τέσσερις που δουλεύουμε στο πεδίο ακόμα συνάδελφοι και είπαμε ότι θέλουμε να συνεχίσουμε γιατί μας ενδιαφέρει πάρα πολύ αυτό. Αφήσαμε τις άλλες μας ιδιότητες πίσω και θέλουμε να συνεχίσουμε ως δερμίς γιατί καταλάβαμε πόσο μεγάλη ανάγκη είναι και καταλάβαμε και πόσο πλούσια είναι αυτή η γλώσσα και πόσο εγκοητευτική.

03:58 Τότε υπήρχε πιο ισχυρή ταυτότητα και ισχυρότερη κοινότητα στους κοφούς γιατί δεν υπήρχαν τα κινητά οπότε ήταν όλοι στα σωματεία μπορούσες να πας σε σωματείο θρησκευτικό κοφών όπου ακόμα ένας συνάδελφος από τότε ο στράτος πατρινός συνεχίζει και μάχη και σήμερα και πολλές φορές κάνει τις λειτουργίες στην ενηματική κλπ μπορούσες να πας στο νεολαίας τότε κοφών μπορούσες να πας στο μεγαλύτερο κοφών που ακόμα συνεχίζει να είναι η ένωση κοφών ή ένωση κοφαλάλων όπως το λέγανε τώρα δεν κυκλοφορεί πλέον αυτός ο όρος, δεν είναι δόκιμος η αλαλία είναι μια άλλη αναπηρία ή κόφος είναι μια άλλη αναπηρία οπότε μην τα συνδέουμε. Κάποιος είναι κοφός και επειδή είναι κοφός δεν μπορεί να έρθει τώρα πολύ σωστά κάποιος που είναι άλλος είναι εντελώς διαφορετικά διαφορετικά αναπηρία. Τότε τα συνέντευαν πολύ. Οπότε στο σωματείο αυτό έβλεπες μεγάλους παππούδες που νοημάτισαν πολύ διαφορετικά από αυτό που εμείς μαθαίναμε να νοηματίζουμε γιατί είχαν την πρώτη γλώσσα αυτή τη γλώσσα που μάθανε παλιά

05:09 οικονοποιώντας ουσιαστικά μπροστά τους κάποια πράγματα Οπότε... Πού έρχονταν σε Σοφία? Από πού τη μαθαίνανε αυτή η ερχόταν κάποιο πρόγραμμα? Γιατί στην Ελλάδα τα πιο πολλά κάπου έξω τα έκμερα Το πρώτο σχολείο τους ήταν στην Ακρόπολη με τα πολεμικά και έρχονταν κάποιοι άνθρωποι του εξωτερικού και έκανε κάποια πράγματα πολύ αποσπασματικά και μετά εκ των ενόντων η νοηματική άρχισε να πηγαίνει γι' αυτό και οι μέρες της βδομάδας αν τις δεις, δεν μπορούν να μας δούνε αυτή τη στιγμή είναι ουσιαστικά το πρώτο γράμμα της κάθε μέρας της γαλλικής γλώσσας Λεντή, Μεχαντή, Μεχαντή Αυτό τι για να πω, τα περισσότερα έχουμε πάλι από τους Γάλλους Έχουμε πάλι από τους Γάλλους ακριβώς κάποια πράγματα και μετά άρχισαν οι μεγάλοι άνθρωποι να μεταφέρουν κάποια πράγματα από τη δικαιοστάτηση ο Τζούρος τότε, δεν υπάρχει άνθρωπος αυτός πια, να διεκδικούν την ταυτότητά τους ως κοφή, ως αναπηρία.

06:14 γιατί η κόφωση είναι μια αόρατη ενεπηρία. Βλέπεις μπροστά σου έναν ωραίο άντρε ή μια πολύ όμορφη κοπέλα που δεν έχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο βλάβης που να το βλέπεις ή κάποιο κινητικό κινητική βλάβη ή αισθητηριακή όπως η τύφλωση για να τη βλέπεις. Οπότε αν δεν σηκώσεις τα χέρια του ή αν δεν ανοίξεις το στόμα του να μιλήσει κάπως διαφορετικά, διαφορετικά, διαφορετικά, δεν είναι ορατό.

06:40 Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχει. Μέχρι τότε Πάρα πολλοί γονείς έκαναν τους διερμηνείς Στα παιδιά τους ή πάρα πολλά παιδιά κοφών Έκαναν τους διερμηνείς στους γονείς τους Στους κοφούς Και έτσι δεν υπήρχε κυρίως μέσω της χιλιανάγνωσης Ή κυρίως Μέσα από τον τρόπο που η μαμά Ήθελε να γίνει η φωνή του παιδιού της Αλλά ουσιαστικά το παιδί δεν είχε φωνή Αν ήταν κοφό Φωνή εντός εισαγωγικών και έτσι άρχισαν να μαθαίνουν πρώτη φορά.

07:08 Τότε υπήρχε όμως, όπως είπα, υπήρχαν παιδιά στο Ίδρυμα Κοφών. Υπήρχε το Ίδρυμα Κοφών το οποίο ήταν και οικοτροφείο. Οπότε έρχονταν από εκεί παιδιά από όλη την Ελλάδα και μάθαιναν την νοηματική μεταξύ τους. Δυστυχώς τότε, τώρα ως τόσο πολύ, το ιατροκεντρικό μοντέλο επέμενε να λέει ότι όποιος μάθει νοηματική ή όποιος μάθει να χρησιμοποιεί, Ο οποίος χρησιμοποιεί κατακόλου την νοηματική Βάζει λίγο την ομιλία του πίσω Α ότι ας πούμε Τεμπελιάζει σε εξαγωγικά Λέγανε Αυτό το πρόγραμμα είναι για τα παιδιά που φοράγανε γέλια Άρα το πρόγραμμα είναι για όλους Οπότε οι γονείς Οι ακούοντες γονείς κοφών παιδιών Επειδή Επειδή πάντα οι γονείς Νομίζω ότι έχουν Κάτι ένα θέμα με το καθηκόνα Και ομοίωση Νομίζω κάπως παίζει γιατί τα παίξετε κάπως έτσι παίζει το πράγμα και επειδή δεν είχε βγει καθικόνα και ο Μιλός στο παιδί αυτό έπρεπε να μοιάζει με εμάς οπότε εάν ακόμα και τώρα ακούω σε ρημιές μιλάει το δικό μου το παιδί μιλάει μην κάνετε πολύ έτσι το δικό μου το παιδί μιλάει

08:18 αυτό το έχω δει σε παιδιά δουλεύοντας με παιδιά με αναπηρίες και έχω και ένας συνάδελφος που θα μπορούσε να μας βοηθήσει αυτό που λέει πολλοί μου λένε ότι αν τα παιδιά ας πούμε Και τελικά κατάφεραν να περπατήσουν με ένα δύσκολο τρόπο. Τους αφαιρούσαν οι γονείς την ταυτότητα του ανάπηρου και δεν τους επέτρεπαν να πάρουν ταυτότητα αναπηρίες.

08:46 Δεν είναι το παιδί μου ανάπηρο. Να πάρουν δίπλωμα. Ακόμα και τώρα όπως βλέπεις και εδώ έχει να κάνει με την αφήγηση που λέγαμε πριν χρησιμοποιούμε διαφορετικά τις λέξεις το άτομο με ειδικές ανάγκες ή το άτομο με ειδικές ικανότητες που λέμε όλοι στα μέσα με δική συνημέρωση για να χρησιμοποιήσουμε ένα χάπι είναι ένα άτομο ανάπηρο, αυτή είναι η ταυτότητά του το λέει το ίδιο το λέει το κίνημα το αναπηρικό το λέει πλέον η Εσαμαία και είναι ένα άτομο με βλάβη δεν μπορεί να χαρακτηριστεί Από τη βλάβη του Αλλά κυρίως μπορεί να χαρακτηριστεί Από τη δική του προσωπική Χαρακτηριστική ταυτότητα Είναι η φίλη μου η Νάσια Η οποία μπορεί να έχει μια βλάβη Κινητική αλλά είναι η φίλη μου η Νάσια Για μένα Δηλαδή είναι η φίλη μου η Δήμητρα Και είναι αυτό Και πρέπει να αποκόψεις έναν άνθρωπο Αυτή είναι η ιστορία του Εγώ νομίζω ότι οι προθέσεις είναι καλές Δηλαδή όταν ο γονιός λέει Το παιδί μου δεν έχει αναπηρία δεν είναι να μάπειρω το παιδί μου είναι σαν να λέει εντάξει άρα το παιδί μου

09:56 μπορεί να ζήσει τη ζωή του πιο εύκολα εγώ αισθάνομαι ότι δεν το αποδέχεται ως τέτοιο γιατί πρόσεξε καταλαβαίνω το γονιό που βλέπει ένα διαφορετικό πλάσμα μπροστά του ένα πλάσμα που έχει πολύ διαφορετική ταυτότητα από την δική του και αυτό που σκέφτεται είναι Χριστέ μου πώς το προσεγγίσω υπήρξαν στη διάρκεια των χρόνων που διερμηνεύω Πάρα πολλές οικογένειες που με έφεραν στο σπίτι τους Γιατί δεν καταλαβαίναν τα παιδιά τους Και είχε γίνει τεράστια παρεξήγηση Και δεν μπορούσαν να κατανοήσουν αυτός Το παιδί πίστευε ότι κάπως τον ρίχνουν ας πούμε Γιατί δεν του μιλάνε Ή γιατί δεν του λένε Εντάξει δεν καταλαβαίνει Δεν μπορούμε να τα πούμε και όλα Μην τα πείτε όλα Αυτό το έχω ακούσει πάρα πολλές φορές Και είναι πραγματικά συγκλονιστικό Τι σημαίνει μην τα πείτε όλα όλα αυτά τα πω, γι' αυτό είμαι εδώ για να τα πω όλα στο παιδί σας και θα καταλάβει μα πώς συμμετοντώνε τώρα εσείς, ξέρετε όλες τις λέξεις ναι, αλλά το θέμα είναι ότι πρέπει να καταλάβετε ότι ξέρει και το παιδί σας όλες τις λέξεις

11:02 αυτό είναι μύθος Σοφία παιδί μου εγώ το ακούω και από παιδιά κοφών που λένε ότι τι να πω τώρα στους γονείς μου, δεν θα τα καταλάβουν όλα ναι είναι μύθος, η αφήγηση έχει περιορισμούς εξαρτάται από τον τρόπο που το λες. Βεβαίως και δεν υπάρχουν όλες οι λέξεις, μα δεν υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες όλες οι λέξεις. Καλά, με κι Αγγλικά να το δεις.

11:26 Έτσι κι Αγγλικά να το δεις. Θα χάσουμε και όχι μόνο αυτό. Και αυτοί θα χάσουν από τη δική μας γλώσσα. Πρέπει λοιπόν να γίνει κάπως στους ειρηματισμούς να το φέρεις όσο πιο κοντά γίνεται ας πούμε στη δική μας γλώσσα. Και αυτό είναι το μαγικό της γλώσσας. δεν μπορείς να λες λέξη λέξη και να πιστεύεις ότι έχεις κάνει δερμηνία δεν είναι δερμηνία αυτό δεν μπορείς να λες εννοιολογικά λοιπόν θα πεις όταν πεις για παράδειγμα το see you later alligator πως θα το μεταφράσεις σε ελληνικά θα σε εντρώ σε λίγο αλληγάτορα όχι αλλά αν έλεγες ποτέ καλά θα σε δώσω το πλοίο για μας είχε να λέει αυτό σε μια νέα γενιά παίζει να μην έχουν και σε εμάς την ίδια γλώσσα πες να μην είχε λέει τίποτα Ναι, ξέρεις που σε ένα νέο μοδίσταζε εδώ στο πλοίο και τους πλύνει τι έγινε σε κεφιάκι Αυτό αλλάζει ανάλογα με τις γενιές αλλάζει και στην κοινότητα των κωφών ανάλογα με τις γενιές αλλάζει σε σχέση με τις περιοχές αλλάζει και εκεί δηλαδή είναι μια πολύ πλούσια και ολοκληρωμένη γλώσσα

12:34 είναι λάθος να πιστεύουμε ότι θα τους κάνουν ένα νόημα Δεν θα καταλάβουν αυτοί Αν Σίγουρα είναι πολύ πιο πίσω γνωστικά Ειδικά η μεγάλη κοφή Γιατί εμείς πάλι Δεν προνοήσαμε Γι'αυτό και πάρα πολλές φορές τουλάχιστον εγώ στο δικό μου δελτίο Και το λέω δικό μου δελτίο γιατί είναι 27 χρόνια Που το υπηρετώ Καθημερινά και σαουτοκύριακα Θέλω να είμαι Ερμηνευτική περισσότερο και μου αρέσει πάρα πολύ αυτό Τι έβλεπες σήμερα λίγο στο Περέα μου, περέα μου το σαγονικό σου με πολύ μεγάλη χαρά δεν ξέρω την ουδετερότητα την έσπασα γιατί είμαι και Ολυμπιακός, ευχαριστώ την έσπασες την ουδετερότητα παρόλα αυτά θέλω να πω ότι με πολύ ωραία ωραίος τρόπος ας πούμε και το έλεγα σε μια συνάδελφο νέα και της έλεγα όταν έρθεις σε αυτό το δελτίο θα πρέπει να σκεφτείς πως θα πεις το Ελλάς το νέο κόμμα που έχει ιδρυθεί από τον κύριο Τσίπρα και πως είναι εύκολο, θα κάνω spelling θα το γράψω.

13:39 Ωπ, λέω εγώ. Και μετά όταν την επόμενη μέρα γύρισε ο κ. Μητσοτάκης και είπε ο Πρωθυπουργός να εντάξει έκανε ο Τσίπρας το Ελλάς ας αφήσει στο μπολάκι το ΕΑΜ. Τι σημαίνει τότε αυτή η πρόταση? Τι πρέπει να πω εγώ από κάτω για το Ελλάς και το ΕΑΜ του τότε και τι είναι η νεότερη ιστορία. Γι' αυτό με βλέπετε πολλές φορές και τρέχω και με ρωτάνε μα γιατί τα κάνεις τόσο γρήγορα γιατί κάτω από αυτές τις δύο λέξεις με τη βαρύτητα που υπόθησαν από τον πρωθυπουργό κάτι ήθελε να πει έτσι να το δώσεις στο κωφό εδώ υπάρχει η νεότερη ιστορία στα χέρια μας και για μένα είναι πολύ σημαντικό μέσα από αυτό το λογοπέγνιο να καταλάβει γιατί ο πρωθυπουργός έκανε αυτό το λογοπέγνιο να καταλάβει ο κωφός και για αυτό πολλές φορές αυτό το δολυτείο είναι και πιο δύσκολο Ναι.

14:33 Ρε παιδί μου, εγώ σκέφτομαι λοιπόν, έτσι που λέγαμε και λίγο πριν ξεκινήσουμε, ότι έχεις μια ιδιότητα partner. Εσύ, δου. Εγώ προσωπικά το νιώθω αυτό. Πώς είναι αυτό για σένα, ρε παιδί. Δηλαδή, μου λέγει η pop3, όμως, πώς το λένε, ότι εμείς ψυχολόγοι, ας πούμε, και εκεί θέλω να σου συνδέσω λίγο, είμαστε life partners. Εμείς είμαστε Life partners Γιατί και δεν αισθάνομαι πολύ Οπότε είμαστε Συνοδοί ζωής Και εμείς οι διερμηνείς νομίζουμε ότι είμαστε Αυτή τη γέφυρα ήθελα να κάνω Πώς είναι να είναι κανείς Συνοδός ζωής Αλλά αισθάνομαι εγώ Με μεγαλύτερη ευθύνη από ότι ένας ψυχολόγος Γιατί ο ψυχολόγος είναι Συνοδός ζωής και είναι και λίγο Στο παρασκένιο Ο ο Δημιουργίας είναι στο προσκήνιο για τον άνθρωπο που δίναινε αλλά και κάπως η χρόνος και στο παρασκήνιο διότι βάζει τον εαυτό πρέπει να ξέρει πού να κρατήσει είναι πολύ δύσκολο είναι πολύ δύσκολο πρέπει να ξέρεις πού να κρατήσει την ιδιαιτερότητα πρέπει να ξέρεις μέχρι πού θα φτάσεις θα με πας πόπου, με πήγες πολύ πίσω τώρα

15:58 αλλά θα την κάνω αυτή την αφήγηση για σένα γιατί μου αρέσει τώρα που το σκέφτηκα αυτό εδώ που το σκέφτηκα από τις πρώτες εμπειρίες που είχα και σχεδόν τα ίδια χρόνια με το Ελπίο ήμουν διαρμηνείας στο θέατρο κοφών Ελλάδος ο πρώτος θέατρο που έγινε με μεικτό κοινό με μεικτή διανομή ηθοποιών δηλαδή ένας ακούν και ένας κοφός ο ένας για τους κοφούς και ο άλλος για τους ακούοντες για να ακούτε και εσείς να μην σας αποκλείσουμε γιατί εμείς δεν θέλαμε τον αποκλεισμό από τα άλλα θέατρα που τρώγαμε γι' αυτό κάναμε το θέατρο κωφών άμα ήταν εμείς να κάνουμε ένα μικρό γκέτο και μετά να κάνουμε εκεί παραστάσεις μόνο για κωφούς δεν είχε κανένα νόημα, θα ήταν αντίστοφος ρατσισμός οπότε εμείς είπαμε ότι θα βάλουμε και φωνή σε αυτό από ακούντες τοπιούς, παρένθεση Αρχίσα εκεί την πρακτική μου με επέλεξε ένας κωφός που ήταν ιδρυτικό μέλος και του θεατρικοφόνου αλλά και διαχειριστής μέσα στους τρεις διαχειριστές όπως ορίζει το καταστατικό του θεάτρου ο Χρήστος Κωστόπουλος

16:59 δεν υπάρχει πια, δεν είναι μαζί μας ήταν όμως πάρα πολύ φίλος μου έχω επηρεαστεί πάρα πολύ από την νοηματική του με επέλεξε, είχα λίγο πιο θεατρική νοηματική μάλλον από τους υπόλοιπους που έβλεπε τότε και έτσι τα χέρια μου και κάποια έκφραση κτλ και ήθελε κάπως να πηγαίνουμε Πηγαίνουμε λοιπόν στα θέατρα μαζί, στις διεκδικήσεις του Υπουργείου Πολιτισμού τότε μαζί, γιατί υπήρχε ένας νόμος, ο οποίος αυτός ο νόμος απαγόρευε, δεν επέτρεπε ουσιαστικά την φύτηση μελών σε δραματική σχολή.

17:37 Δηλαδή υπήρχε ένα προεδρικό. Τα λεγεθιά. Και υπάρχει ακόμα. Περιν τεπρίνα. Υπάρχει ένα, πέρσι πρόπερση κάπως. Γιατί είναι οποιαδήποτε μορφή αναπηρίας. Πέρυσι ή πρόπερσι αυτό καταργήθηκε αλλά στην εμψία δεν έχει καταργηθεί ούτε καν στο εθνικό και θα σου πω γιατί, βλέπεις ανοίγουμε συνήθεια από την θέση, έχει πολύ λάκα γιατί υπήρχε ένα προεδρικό διάταγμα του 2-4 κάπου εκεί που έλεγε ότι στις δραματικές σχολές θα πρέπει να φυτούν οι μεδαποί και αρτιμελείς άκρος ρατσιστικό σαφέστατα προσπαθήσαμε πάρα πολύ με την Ένωση Αναπήρων Καλλιτεχνών τεχνών με τον Αντώνη Τωρέλα και να μπορέσουμε να κάνουμε την διαφοροποίηση αυτή και έτσι άρχισε να έφυγε πια η αρτιμέλη από το νόμο, κάποια στιγμή πρόπεση ωστόσο άμα ρωτήσεις τώρα τη Ρίβα που είναι και φαπιάρα και είναι πάρα πολλοί φίλοι μου εάν μπορεί το αμαξίδιό της να μπει σε όλες τις δραματικές σχολές δεν μπορεί να μπει. Εμείς με την κόφωση αν μπορούμε να μπούμε μέσω διερμηνέα στα μαθήματα δεν μπορεί να μπει. Ούτε καν στο εθνικό

18:44 επαναλαμβάνω. Παρ' όλα αυτά ο Χρήστος τότε είχε ένα μεγάλο όραμα να μπει σε δραματική σχολή να έχει ένα θεατρωτικό του και όλα πηγαίναν μαζί μου να διεμινέρωσαν. Ήταν πάρα πολύ ωραίο αυτό. Όταν ήταν διευθυντής του εθνικού ο Κούρκουλος είχαμε πάει και είχε μείνει ευρώντιτος από τον τρόπο που ο Χρήστος μιλούσε και εγώ διερμήνευα Και τότε μας είχε δώσει την παιδική σκηνή Που είχε την κάνουμε την Ρουγγέδη Η καλλιτεχνική τεθήτρια Να κάνουμε και ένα παιδικό θεατρικό που είχαμε τότε Δεν μου είπε ούς ποτέ Μια των συναδέλφων στο γιατρέο Πήγαινε με τον Παμπάτ Ο Χρήστος είχε διπάνο κοιταρική ανεμία Δεν του είχε εξηγηθεί η λέξη Επακριβώς το τι σήμαινε δηλαδή Και το τι διαφοροποίηση είχε διπάνο κοιταρική Από την ανεμία την απλή ανεμία ή συμπροπενία δεν του είχε εξηγηθεί αυτή η διαφοροποίηση από τον μπαμπά του ο οποίος έκανε διερμηνία με χιλιανάγνωση όχι με νοηματική ούτε οι γονείς γνώριζαν τις περισσότερες φορές ειδικά τότε νοηματική ούτε και τώρα γιατί πιστεύουν ότι αν χρησιμοποιούν με τα παιδιά τους

19:56 νοηματική ο λόγος θα πάει πίσω επαναλαμβάνω οπότε αυτός ο άνθρωπος όταν του έδωσαν κάποια φάρμακα που ήταν κορτιζόνι αρχικά και άρχισε να φουσκώνει, δεν του άρχισε καθόλου η εικόνα του που άλλαζε, γιατί δεν τον είχε προετοιμάσει κανείς. Σταμάτησε λοιπόν τα χάπια, έζησε μέχρι κάποια στα 35-40, έκανε οικογένεια και μετά, μη παίρνοντας φάρμακα, καταλαβαίνεις ότι ξέρεις ότι καταλήγει μέσα σε ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα και κατέληξε. Εκεί εμφανίστηκα στο νοσοκομείο χωρίς να γνωρίζω ότι ο Χριστός είχε αυτό, όταν με το είπαν έπαθα σοκ γιατί κάποιες στιγμές άκουγα να λέει με τη φωνή του για κάποια ανεμία, αλλά κάπως το έλεγε η παιδιά μου και πού λέγα, τι δουλειά έχεις εσύ με αυτό αυτό είναι κάτι πάρα πολύ σοβαρό και δεν με το είχε πει ποτέ ορκίστηκα λοιπόν στον εαυτό μου, επειδή δεν είμαι πολύ νέος ότι άλλη φορά θα επιμένω να πηγαίνουμε μαζί στο γιατρό και εκεί έρχεται το σημείο που λες είσαι κοντά τους σε όλη τη ζωή δεν θέλω να κάνω τη μαμά τους δεν είναι ωραίο, δεν πρέπει

21:07 γιατί με αυτόν τον τρόπο ενδεχομένως δεν τους αφήνεις να αυτενεργήσουν και τον υποτιμάς και σαν άνθρωπο αλλά πάρα πολλές φορές έχω την ανάγκη να τονίσω το αποτέλεσμα του αν δεν πάρεις ένα φάρμακο γιατί το λέω αυτό γιατί εμείς γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά απλό, δεν σου λέω τόμα για την Ερβανόκητα που είναι και κάτι πιο εξειδικευμένο σε λόγω της χολυστερίνη πόσο έζη δεν έχεις ακούσει με το πήρες το χάπι σου ρε και εσύ παίρνεις χάπι ναι και εγώ παίρνω χάπι και εκείνος που δεν έπαιρνε χάπι να τι έπαθε και βουλώσαν όλες οι αρτηρίες και όλο αυτό το έχουμε ακούσει είναι ένα ακουστικό ερέθισμα που μας κάνει να πάμε στο γιατρό που μας κηδητοποιεί κάπως το ακουστικό ερέθισμα λοιπόν που λείπει από τους κοφούς Η ακουστική αντίληψη των πράγματων Κάπως τους φέρνει λίγο Πίσω σε γνώσεις Και έτσι Τους φέρνει λίγο Μου έρχεται πάλι πολλές φορές να λέω Και αυτό το χάδι πρέπει οπωσδήποτε να το παίρνεις Και πρέπει οπωσδήποτε Είναι υποχρετικό και πρέπει να το έχεις Και πολλές φορές όταν φεύγουμε από το νοσοκομείο

22:15 Κατάλαβες Και το ζάχαρο, η Ινσουλίνη Δεν ρυθμίζεται έτσι Αλλά ρυθμίζεται έτσι και πρέπει να το κάνουμε και μια βίντεο κλεισί στο βράδυ να δω τι έγινε καμιά βδομάδα κάθε βράδυ να δω το έχει πάει καλά και μετά να αφήσω ή πάρα πολύ κοφή για παράδειγμα μπορεί να στείλουν τελευταία στιγμή μου κλείνεις ένα ραντεβού εκεί γιατί δεν μπορούν να πάουν και τηλέφωνο οι περισσότεροι όταν και μεγάλοι δεν μπορούν να κλείσουν από το computer με το καινούριο σύστημα δεν είναι πάρα πολύ εύκολο οπότε να κλείσουμε ένα ραντεβού ναι έχουν τελειώσει τα χάρτια μου Δεν μπαίνουμε να κλείσουμε εντεβού αφού μας έχουν βγει στα χάπια γιατί το επόμενο εντεβού είναι δεχομένως να είναι ένα μήνα μετά.

23:04 Καλό θα είναι κάθε 20 του μήνα που ανοίγει το πρόγραμμα για τον επόμενο μήνα σε όλα τα νοσοκομεία αυτής της χώρας να με παίρνεις ένα τηλέφωνο να μου το λες. Ή να μου λες όταν δίνεις την τελευταία σου συνταγή, την τελευταία σου συνταγογράφηση στον φαρμακοποιό σου. Οπότε να μου το λες γιατί δεν μπορώ να θυμάμαι πότε σου τελειώνουν τα φάρμακα.

23:57 ο κωφός μπορεί να το κάνει εκείνη τη στιγμή σε ένα τέτοιο σύστημα. Οπότε έχω πάνω μου χιλιάδες χαρτάκια τα οποία κρατάω και αν καταλάβω ότι ο κωφός εξυπηρετείται από άλλον συνάδελφο, θα ενημερώσω τον συνάδελφο φυσικά για το τι του συμβαίνει. Και πάρα πολλές φορές έχω πει, τους λέω να έχουν μαζί τους τα χαρτάκια τους, να γράφουν κάποια πράγματα στο βιβλιαριό τους, κάτι που τους πειράζει, ένα φάμα που τους πειράζει για παράδειγμα, γιατί μπορεί να το ξεχάσουν ή μπορεί εκείνη τη στιγμή να αλλάξει συνάδελφος και να μην είμαι εγώ που μπορεί να είμαι 30 χρόνια που τον ξέρω τον παππού ή τη γιαγιά μπορεί να είναι κάποιος πιο νέος και πρέπει να ξέρει τον τρόπο που νοηματίζεις γιατί μπορεί να νοηματίζεις με έναν τρόπο που είναι λίγο παλιός τρόπος νοηματικής είναι ένας τρόπος που νοημάτιζαν τότε οπότε τα χαρακτηριστικά της γλώσσας Είναι αυτά που αλλάζουν μέσα στη διάρκεια των χρόνων και πρέπει να τα ξέρει πολύ καλά ο διερμηνέας.

24:58 Το σημείο που μένει ή το σχολείο που έχει τελειώσει του προσδίδει έναν τρόπο να νοηματίζει διαφορετικά. Από ότι και αυτά πρέπει να τα ξέρει. Άρα όταν ακούω που μου λένε θα κάνω ταχύ ρυθμα ή σε τέσσερα χρόνια θα έχω τελειώσει, θέλει πολύ μεγάλη αφοσίωση αυτή η γλώσσα και να παίρνεις οπτικό υλικό. Ξέρεις πόσο πίσω έχει πάει το δικό μας οπτικό Η οπτική αντίληψη Επειδή ακριβώς έχουμε την ακοή Δηλαδή εγώ το βλέπω πραγματικά πολύ Όταν θέλω να πάρω γλώσσα Και παλιότερα παίρνουν να με γλώσσα Διαφορετική Από τα σωματεία που σου έλεγα Κάθε σωματείο Είχε ένα δικό του τρόπο και ένα δικό του κώδικα Φυσικά υπάρχει μια βασική γλώσσα εννοείται Αλλά κάθε σωματείο Έχει ένα δικό του περίεργο τρόπο Και με τα μέλη του να ανήκουν τα μέλη που είναι πιο θεσκευάμινα να μιλούσαν με έναν διαφορετικό τρόπο για τους Αποστόλους, για τους Αγίους που εγώ δεν έχω καμία σχέση ας πούμε ο συνάδελφος όμως ξέρει πάρα πολύ καλά εγώ έχω το ιατρικό κομμάτι άλλος μπορεί να έχει το εκπαιδευτικό κομμάτι περισσότερο

26:04 και έτσι κάπως παίρνουμε και τις ειρικότητες εγώ όπως είπα πριν νομίζω ότι το χρωστάω στο Χρήστο αυτό ότι ήθελα να είμαι εκεί κοντά του και νομίζω ότι αν κάπως ήταν στην νοηματική δοσμένο το τι είχε, νομίζω θα είχε σωθεί. Οπότε κλείνοντας αυτό το κομμάτι θέλω να πω ότι αφιερώθηκα πολύ στο ιατρικό κομμάτι πέραν του θεάτρου κοφών και πέραν των ειδήσεων.

26:31 Το βασικό μου κομμάτι ήταν το ιατρικό και αν δεν υπήρχαν οι ειδήσεις ή μάλλον εάν μπορούσα να βιοποριστώ από αυτό ότι η κοφή περισσότεροι είναι προνοιακοί ασθενείς οπότε δεν μπορούν να συμπληρώσουν κατηδίαν. Υπάρχει ένα πρόγραμμα της Ομοσπονδίας Κοφών που εκπονείται και από εκεί ζητούν διαρμηνέα ή κοφή για να πάνε στο νοσοκομείο έχουν 20 ή 15 φορές το χρόνο, οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει.

27:04 Το κράτος δυστυχώς δεν έχει βάλει ακόμα διαρμηνή στο ΕΚΑΒ ή σε ένα νοσοκομείο θεωρώ ότι ο Ευαγγελισμός, στον οποίο εγώ κατά κύριο λόγο λειτουργώ εκεί που έχει πάρα πολλές ειδικότητες είναι μέσα στο κέντρο της Αθήνας, είναι κοντά στο μετρό είναι πολύ καλός ο διοικητής και δέχεται έχουμε ένα πρόβλημα ακόμα με τις νοσηλευτρίες, αλλά θα καταλάβουν κάποια στιγμή, πιστεύω Πώς είναι, το λέγαμε λίγο έξω από το, πώς το λένε, εκτός μικροφώνων, αλλά θέλω λίγο να το μια κλειστή για το ιατρικό Το γιατρικό μοντέλο αισθάνομαι ότι αν πας στην Ελλάδα να κάπως να εμπλέξεις Να μπεις στα πόδια καθηγητή, δασκάλου και γιατρού Ότι την έχεις πατήσει Δηλαδή εγώ θυμάμαι πως το λένε Να προσπαθώ να μπω λίγο Όταν δουλεύα στις φυλακές σαν ελληνικό Λίγο στη δουλειά του εκπαιδευτικού Και νομίζω ότι κοντέψα να με φάνε ζωντανό Γιατί είναι ρε παιδί μου σαν να έχουμε πατροπαράδοτα δώσει και με το αδελφιά μας δεν ξέρουμε τι τέλος πάντων εξουσία πολύ πώς μπαίνεις εσύ στο ιατρικό σύστημα ξέρω εγώ

28:14 υπάρχουν πάρα πολλοί γιατροί φώνησε εκεί και λέει παιδιά πρέπει οπωσδήποτε να δούμε αυτό υπάρχουν πάρα πολλοί γιατροί καταρχήν στον Ευαγγελισμό αλλά και σε άλλα νοσοκομεία όπως το Ελπίης έτσι κέντρο έχουμε κάνει πάρα πολλές φορές κάποια σεμινάρια για να καταλάβουν και οι ίδιοι το ρόλο του Διερμινέα. Ποιος είναι ο ρόλος του Διερμινέα, πόσες φορές μπορεί να ξέρει κάτι παραπάνω από το ιστορικό του ασθενούς, επειδή ο ασθενής το έχει ξεχάσει ή το έχει παραλείψει γιατί δεν το θεωρεί σημαντικό. Τι έχει μιλήσει με έναν άλλον γιατρό ο Διερμινέας και το γνωρίζει ή του έρχεται και πρέπει να το στρέψει στον κοφό και να του πει θυμάσαι τότε που μας είπε ο άλλος αυτό δεν έπρεπε να το πεις τώρα εδώ για κοίτα λίγο, γι' αυτό και επιμένω ότι ο διερμηνέας πρέπει να είναι ο ίδιος για έναν ασθενή το σύστημα πάρα πολλές φορές δεν τον δέχεται ακόμα δυστυχώς ευτυχώς εγώ έχω το δούριο υπό της τηλεόρασης και της αναγνωρισμότητας οπότε από εκεί λίγο κάπως μπαίνω πιο εύκολα

29:18 ωστόσο πρόσφατα άκουσα γιατρό τεχνικό, τεχνολόγο να λέει δεν μπορούμε να την κάνουμε με την MRI, την μαγνητική τομογραφία, γιατί δεν μπορούμε να της πούμε πάρτε ανάσα, κρατήστε, βγάλτε τον αέρα. Αυτό είναι ένα σήμα ηχητικό, το οποίο συμβαίνει την ώρα που ο άλλος βρίσκεται μέσα στο μηχάνημα. Έχω πει πάρα πολλές φορές να υπάρξει και ένα οπτικό σήμα, δηλαδή ένα φως στον αξονικό τομογράφο ή πάρα πολύ απλά εγώ που θα μπω μέσα, όχι πολύ μέσα για να κολλήσει το μηχάνημα, με ενδεχομένως όλα αυτά που φοράω, τα ρολόγια, αυτά και τα λοιπά, ένας άνθρωπος που θα ανοιγοκλίνει λίγο το φως.

30:04 Ή εγώ από το τζάμι πάλι να ανοιγοκλύσω το φως του κινητού μου και να έχω συνοηθεί με τον ασθενή πριν ότι όταν θα κάνω μία φορά αναβόσβημα θα είναι κρατάς την ανάσα, δύο φορές αναβόσβημα βγάζει την ανάσα. Αυτό χρειάζεται ένα χρόνο να το μάθει Και ο άλλος που μπορεί να είναι πάρα πολύ αρνητικός Έτυχε λοιπόν τελευταία νόμου του έχει πάλι άρνηση Δεν έχει να κάνει νομίζω με το σύστημα και το πόσο σε αμφισβητούν Έχει να κάνει με το φόβο απέναντι στη διαφορετικότητα Φώναζε και έλεγε δεν πρέπει να την κάνει Δεν υπάρχει περίπτωση να μπει μέσα Δεν είναι δυνατόν Ένας μη την κάνει δεν νομίζω θα δείξει κάτι και εκεί είπα εγώ και ο κοφός επειδή έβλεπε όλη αυτή τη φασαρία το σημαντικό είναι εδώ έβλεπε εκείνη τη στιγμή μπροστά του άνθρωπος κοφή τη φασαρία αυτή που γινόταν μεταξύ εμού και και όλο αυτό το πανικό και κάποια στιγμή και η ίδια αισθανόταν παρήσακτη στο σύστημα και γύρισε και είπε εντάξει εσύ μην το κάνουμε τέλος πάντων Σοφία εντάξει σταμάτα και είπα όχι

31:10 εδώ το έχει γράψει ένας γιατρός Και μάλιστα ο γιατρός αυτός είναι νευρολόγος Που σημαίνεται πάρα πολύ σημαντικό για να γράψει κάποιος Μια μαγνητική τομογραφία Δεν είναι παιχνίδι Παίρνετε εσείς την ευθύνη για να μην την κάνει Επειδή δεν δέχεστε να υπάρξει Μια μεταβολή στο χώρο Να μπει ένας άνθρωπος να αναβοκλείσει Τα φώτα για να υπάρξει η λύση Πώς γίνεται αυτό Πώς είναι δυνατόν να το δεχτώ Δεν θα το δεχτώ φυσικά και θα το μεταφέρω και στον κοφό φυσικά ταυτόχρονα και αυτό δεν το δέχονται περισσότερες φορές όταν γίνεται όλο αυτό το πράγμα και εγώ νοηματίζω παράλληλα μην του λες τώρα, σταμάτα μην του λες τώρα, σου κρατάει το χέρι επεμβαίνουν, δηλαδή επεμβαίνουν και στο χώρο στο προσωπικό μου χώρο αυτό μου το έλεγε ο Βαγκέις Αβγουλάς ότι, πώς το λένε που είναι ο τυφλός δικηγόρος που είναι, πώς το λένε, με άλλα μάτια που τον είχαμε και στη συνέντευξη μου έλεγε ότι θέλει να πληθύνει το αισθενείο λέει ρε παιδί μου έρχεται κάποιος και αντί για να μου πει θες νερό έρχεται κάποιος και λέει

32:13 μήπως θέλει νερό να του βάλετε ότι είναι κάπως σαν να μιλάς σαν να μιλάς ενώ έχω πει εξ αρχής όταν μπαίνω στο χώρο ότι θα μιλάτε κοιτώντας τον ασθενή και όχι εμένα θα ακούτε όμως τη φωνή από μένα γιατί η φωνή του είμαι εγώ για σήμερα Θα κοιτάτε για να δείτε Για παράδειγμα Πάρα πολλές φορές σε ένα χώρο ψυχοθεραπευτικό Δεν έχει νόημα να κοιτάς εμένα Η εκφρασή του στο πρόσωπό του Είναι δικιά του Εσύ άκου εμένα ως φωνή Αλλά κοίτα το πρόσωπό της του Γιατί πρέπει από εκεί να πάρεις Και να αντλήσεις πληροφορία Για να πες λίγο γι' αυτό Έχεις βρεθεί σε εγκαταπληκτικά Ψυχής υγείας Ναι, έχω κάνει πολλά Εγώ έχω κάνει μόνο μία φορά ενώ ο Φω είναι θεραπευόμενο και διερμηνέ θέλει εξοικείωση και για τον θεραπευτή σίγουρα θέλει πρώτα απ' όλα ο διερμηνέας να σας βάλει και τους δύο μια μικρή συζήτηση στην αρχή σε μια εισαγωγή των έναν στον κόσμο του άλλου δηλαδή όπως εσύ θα πεις κάποιους κανόνες κάποιο θα ορίσεις το πλαίσιο απέναντι σε έναν ακούντα θα το κάνεις απέναντι και στον κοφό

33:30 Εγώ θα ορίσω το πλαίσιο της δικής μου δουλειάς απέναντι στον κοφό αλλά και απέναντι σε εσένα, στον θεραπευτή και αυτό που θα πω είναι ότι πάρα πολλές φορές μπορεί να χρησιμοποιήσω ακριβώς τη γλώσσα που χρησιμοποιεί ο κοφός όταν για παράδειγμα πιστεύω ότι είναι ποιητή σε παραλήρημα και βλέπω ότι αυτή τη στιγμή είναι σε γλωσσικό παραλήρημα θα χρησιμοποιήσω ακριβώς τα λόγια του για να δει ο ψυχίατρος, για παράδειγμα, στα εφημερεύοντας το γενίτιο, ότι μπορεί αυτός ο άνθρωπος αυτή τη στιγμή όντως να παραλυρεί.

34:07 Δεν θα φτιάξω γραμματικά το λόγο στην ελληνική όταν βλέπω ότι είναι σε παραλύρημα. Θα λέω ακριβώς όπως λέει λέξη-λέξη τα πράγματα. Εκεί όμως είναι μια εξαιρετικά δύσκολη περίπτωση και σπάνια. Όταν είμαι στην καθημερινότητα, Τα αυτά που πρέπει να ρωτήσω Το πρόβλημα όλων Ειδικά στο δημόσιο σύστημα υγείας Είναι ο χρόνος Πρέπει να μας δώσετε λίγο περισσότερο χρόνο Ναι θέλει πάνω χρόνο φυσικά Και σε εμάς αλλά και στον κοφό Γιατί οι κοφούς πολλές φορές δεν έχει συνηθίσει Να ρωτάτε κάποια πράγματα Και είναι η πρώτη φορά Οπότε κάπως πρέπει να συνδέσεις Να συνδέσει και εκείνος τα πράγματα Να ψάξει να βρει τα πράγματά του Γιατί αν θεωρήσουμε ότι μέχρι πρώτην ως τον συνόδευε η μαμά του και ο μπαμπάς του, δεν του έχει δώσει καμία αίσθηση ευθύνης.

35:03 Άρα εμείς οι πρώτοι διερμηνείς ή τον συνόδευε το παιδί του, πάλι δεν του έχει δώσει καμία αίσθηση ευθύνης γιατί το βάρος το είχε το παιδί. Άρα εμείς οι πρώτοι φουρνιά διερμηνέων και τώρα και οι επόμενοι. έχουμε το χρέος νομίζω να του πούμε αυτό είναι το δικό σου χαρτί και πρέπει να το κρατήσεις αυτή είναι η κάρτα σου η μπλε που είναι ο αριθμός κωδικός ο δικός αριθμός του φακέλου σου στον Ευαγγελισμό ή στο Σωτηρία ή δεν ξέρω πού και πρέπει να το κρατήσεις για να βρίσκουν το ιστορικό σου και πρέπει να το φέρνεις κάθε φορά ξέρετε πόσες φορές ακόμα και τώρα την προηγούμενη βράδυ ας πούμε μπορεί να στείλω φέρε όλα τα χαρτιά και όλα τα χάπια φέρε σε παρακαλώ και το χαρτί μαζί σου αυτό γιατί χρειάζονται μια εκπαίδευση ακόμα χρειάζονται μια εκπαίδευση γιατί είχαν μάθει με αυτόν τον τρόπο όταν τους συνοδεύει ο μπαμπάς τους ή τους συνοδεύει το παιδί τους έχουν μάθει να μην παίρνουν την ευθύνη της κατάστασής τους ή πάρα πολλές φορές τα παιδιά έχω δει παιδιά ή γονείς να μην τους λένε

36:13 την αλήθεια, μην το πούμε τώρα αυτό ορίστε και μην το λέει και ο γιατρός και πολλοί φορές μου λέει πως θα το πούμε τώρα αυτό θα το πείτε όπως το λέτε σε έναν ακούοντα μην βλέπετε την κόφου σου μπροστά σας θέλει να του πει για παράδειγμα ότι έχει καρκίνο ότι πρέπει να κάνει χημειοθεραπείας και θα πω ότι το μαλλιά ok έλα να το πούμε μαζί αλλά πες το όπως το λέει σε έναν ασθενή σου ακούοντα δεν διαφοροποιείται ναι μωρό εντάξει και τελικά ένα πράγμα που λέω εγώ της κοκκένιας μου λέει να σπούμε να μην το πούμε ο μειωθητημένος μου εντάξει δεν θα το μάθει το έχουμε ακρύψει καλά δεν υπάρχουν χαρτιά ή ξέρω εγώ να μην πούμε ότι είναι αποδότη σπέρματος ή αποδότη ή όλο δεν πειράζει μωρέ πως θα το μάθει τι θα κάνει και λέω εγώ ρε παιδιά συγγνώμη αυτό που δεν λέγεται είναι αυτό που δεν υπάρχει κι έτσι και σε αυτό το δωμάτιο δηλαδή ένας άνθρωπος από τα βλέμματα από την ακμόσφαιρα Από το...

37:11 Μα μας βλέπει να μιλάμε και σου λέει Τι λέτε Και τι δεν το πεις εσύ για το περίπτωρό του Για αυτό Κάθε φορά που μπαίνω μέσα σε γιατρό Να ξέρετε Ότι ό,τι βγει από το στόμα σας Θα μεταφερθεί Θα μεταφραστεί Πολλές φορές έχω ακούσει βρεσίδια Κι αυτό το πες Είναι δυνατό να το πες Είπα εγώ να το πεις Σας είπα από την αρχή και σας εξήγησα γιατρέ Ό,τι πείτε θα υποθεί Γιατί είναι σαν να ακούει Δεν το λέτε να το μεταφέρετε σε μένα Αυτός ο άνθρωπος Νομίζει ότι Επειδή το παιδί δεν υπάρχει Δεν υπάρχει στη σχέση Δεν υπάρχει στο δωμάτιο Δεν είναι δυνατό Δεν μπορεί να μην το λες στον καθήλυν ενδιαφερόμενο Και να το λες σε μένα Τι να το κάνω εγώ σπληροφορία αυτό Μόνο του Αν δεν το διηλύσω Αν δεν το δώσω πίσω Αν δεν φύγει από μένα Αν αυτό το πράγμα Ένα παράδειγμα αυτό που έλεγα που είναι το καρκίνο Θα του πεις τότε έχει καρκίνο Θα του το πω φυσικά Γιατί πρέπει να επιλέξει ο άνθρωπος Να κάνει χημειοθεραπεία Να μην κάνει χημειοθεραπεία Να φύγει στο εξωτερικό Να κάτσει στην Ελλάδα

38:23 Να μην μπαινθήσει Να μην μπαινθήσει Να το πει στο παιδί του Να το μην το πει Έχει 10.000 επιλογές που πρέπει να της διεργαστεί αλλά άστο να της έχει τις επιλογές δεν μπορούμε να του δώσουμε δηλαδή τι, όταν και δεν το λέμε θα δίνει μισ φάρμακα έτσι και δεν θα ξέρει και μια πρακτική που την εφαρμόζανε γενικά και στο ενόξιο ειδικό πληθυσμό δηλαδή ότι, ε μην το το πούμε τώρα και το πάρει βαριά να το πούμε ότι να έτσι λίγο είναι αυτό που λέγανε που μου λένε πολλές φορές οι κοφοί τους λες είναι κακοήθια για παράδειγμα και οι νέοι σου λένε είναι ή λες όγκος υπάρχουν μερικοί που λένε είναι όγκος και σου λέει είναι καλοήθις ή κακοήθις και του λέω γιατρό γιατί το πήγαμε από εκεί είναι καθινός ναι, η τίταση το όγκος είναι ουδέτερη είναι κάτι ή αυτό που έχουν δει κάπου οι κοφοί είναι θηλυκός ή αρσενικός πολίποδας και το βλέπω να το νοηματίζουν για παράδειγμα και λέω τι λέει τι λέει και αυτά γίνονται πολλές φορές όχι από λάθη διερμηνέων αλλά από γιατρούς οι οποίοι θέλουν να πούν

39:47 ότι κάπως να το πούνε θα δω να μην το πούνε καλυμμένα και κάπως για πες έτσι ένα ερευνητικό μου ενδιαφέρον είναι σου λένε για όνειρα που βλέπουν ναι και μάλιστα έχουν πάρα πολλές μου αρέσουν έτσι οι μεγάλοι που έχουν οι μεγάλες κυρίες οι κυρίες τα λένε σ' αυτά που λένε στα όνειρά τους σπάνια μιλούν, νοηματίζουν τις περισσότερες φορές, εννοείται ότι νοηματίζουν βλέπουν πρόσωπα, ναι εμείς δεν έχουμε να κάνουμε πρόσεξε, εμείς δεν έχουμε να κάνουμε τόσο όσο οι τυφλοί με το ότι δεν έχουν δει ποτέ, αλλά αναπαράγουν μια εικόνα κάπως στο μυαλό τους που τη φτιάχνουν Εμείς επειδή ακριβώς στην κόφωση Το μάτι είναι ο κύριος τρόπος Τα χειροκανάλια Οπότε βλέπουν πολλές εικόνες Άρα ok Αλλά βλέπουν να μιλούν Νοηματικοί Πάρα πολλοί κοφοί θέλουν Να έρθουν πιο κοντά με τους ακόντες Τώρα τα τελευταία χρόνια Μέσω των διερμηνέων Τουλείως πάνω και αυτό που έχει γίνει και στα κανάλια Και λίγο το συμπεριληπτικό Μόδα είναι και τα λοιπά Κάπως έχουν γίνει καλύτερα τα πράγματα και είμαστε

41:01 λίγο πιο συντονισμένοι σαν εικόνα μας αλλά και πάλι τα μεγάλα κάστρα, δικαστήρια αστυνομία, νοσοκομεία δεν πέφτουν εύκολα υπάρχουν δηλαδή είναι πολύ στήριχη η χώρα και πάρα πολλοί έχουν πολλά στεγανά και προκαταλήψεις που πρέπει να σπάσουν ακόμα δηλαδή για παράδειγμα εκείνη Αχ Θεέ μου Η ρημάδα η προτεραιότητα Δεν θα μας Θα ρω Θα ρω ότι δεν θα μας κοιτώσουν ποτέ Εσύ λέει αφού είσαι κετώρθι μπορεί να σταθεί όρθις Ναι αυτό Δεν μπορεί κάποιος να σκεφτεί Ότι είμαι δινείας Ότι έχω ένα περιθώριο χρόνου Γιατί πρέπει να πάω και στον τρίτο που είναι ο καρδιολόγος Και στον τέταρτο Και μπορεί να με ζητάνε ξέρω εγώ και σε επόμενο δικαστήριο Από το αυριανό δικαστήριο που θα έχω το νούμερο 17 και δεν μπορώ να περιμένω με το 17 από τις 2 η ώρα το μεσημέρι. Απλά επειδή συνοδεύω ουσιαστικά έναν άνθρωπο και αφού είναι εδώ όλα τα μέλη που τα αντίδικα μέλη μπορούμε να προχωρήσουμε κατευθείαν στη διαδικασία και η άλλη να σου λέει ότι όχι και ευτυχώς τώρα η κάρτα αναπηρίας

42:14 η καινούργια κάρτα αναπηρίας γράφει ότι το άτομο που φέρει αυτή την κάρτα δίκαιο ούτε προτεραιότητας στις δημόσιες υπηρεσίες και πάλι τους είναι εξαιρετικά δύσκολοι ειδικά με τον κωφό να το καταλάβουν γιατί είναι ακριβώς αυτό που έλεγα πριν δεν έχει ρωτή βλάβη και σου λέει να κάτσει να περιμένει είναι άτομο που αν φύγω και πολλές φορές αυτό που κάνω εγώ είναι ότι ο κωφός τις περισσότερες φορές ακόμα δεν μπορεί να το διεκδικήσει τα νέα παιδιά είναι πολύ πιο εύκολα να το κάνουν οι 50 και άνω δεν μπορεί να το διεκδικήσουν σου λέει τάξη θα φύγω κι εγώ ή τέλος πάντων θα το κοιτάω στο στόμα ή τέλος πάντων κάπως θα κάτσω και ενδεχομένως αν μου γράψεις κάτι και το καταλάβω και δεν μπορεί να φανταστεί πόσο μεγάλα ποσοστά λάθους έχει από αυτό. Βέβαια, τί να το ρίξεις στην τύχη για κάτι που μπορεί να κρίνει η ζωή.

43:03 Ναι, ακριβώς. Οπότε αυτό που δεν καταλαβαίνει είναι ότι είναι υποχρεωμένη να του δίνει την προτεραιότητα πια. Εσύ επειδή μου νομίζω ότι κανείς δεν ακούει τη λέξη τηρμίνια στο σκεφτόμενος ώρα μιλάς και λέει εντάξει επειδή είναι ένα μηχάνημα μεταβλώτησης πάρα πολλοί το έχουν αυτό και είναι λάθος τώρα να με κάνεις να καταγγείλω πάλι και δεν θα ήθελα δηλαδή κάπως έτσι μας βλέπει η πολιτεία κάπως έτσι βλέπει τα νεότερα παιδιά η πολιτεία δίδοντας ως καδ έναν για όσους δουλεύουν με μπλοκ ένα καδ που τον υποχρεώνει να πληρώσει και ΦΠΑ 24% γιατί είμαστε και είδος πολυτελείας για τον κοφό. Φαντάζομαι είμαστε τύπου ένα πολύ καλό ακριβό αυτοκίνητο ή μια γούνα ή μια καδένα χρυσή, δεν ξέρω.

43:55 Ένας άνθρωπος δηλαδή που θα τον συνοδεύσει στο γιατρό του ή θα τον συνοδεύσει στο δικαστήριο δεν πρέπει να έχει αυτό τουλάχιστον την απαλλαγή του ΦΠΑ γιατί δεν είναι είδος πολυτελείας. Λέω εγώ τώρα. Βάζω μια σκέψη. Μας έχει όμως δει κάποιος ως αυτό που λες. Τουριστικό, διερμηναία, οδηγό εκδρομής. Δεν είμαστε αυτό. Είμαστε ο άνθρωπος ο οποίος ο κοφός όταν ξυπνήσει το βράδυ και έχει ένα πόνο, μου έτυχε εμένα και ήταν ό,τι χειρότερο έχω ζήσει και μάλιστα με 30 χρόνια εμπειρία ήταν ακόμα δυσκολότερο να το σκέφτομαι μετά. Γιατί μου χρήθηκε Και στα δύο χρόνια το χώρο.

44:39 Τώρα έλα παθαίνω εεεε και λέω εκεί παθαίνει εεε εφράγμα προφανώς. Και ήταν εφάξ τότε. Εντάξει. Και τώρα είχα έναν οικοφό ο οποίος με το ένα του χέρι κράτηγε το κινητό και με το άλλο προσπαθούσε να νοηματίσει μέσα από βίντεο κλείση η ώρα ήταν τρεις. Κάπως του φεύγει το κινητό από τα χέρια. Και εγώ είναι και λίγο πλακατζής και κάνει κάτι πλάκες περιέζει και αυτά. Νομίζω ότι μου έκανε πλάκα και έτρωγα χρόνο.

45:05 Και πως δεν έκλεισα εντελώς το κινητό μες στη νύχτα να του πω, αι και παράτα μας που παίζεις τώρα. Γιατί και εκεί κάποια στιγμή τον δεδομένα πολύ αγρίεψα και εγώ και είπα, τι κάνεις αυτή τη στιγμή, με ξυπνάς. Και βλέπω το σαγόνι λίγο στραβωμένο και εκεί είπα, όπα, πως θα καλύψει αυτός ο άνθρωπος το ασθενοφόρο, Αφού δεν έχουμε ακόμα βάλει το κόκκινο κουμπί που φωνάζω και λέω Αυτό θέλει να ρε παιδί μου Εντάξει όμως δεν είναι τόσο τεχνολογία Δεν μπορούμε να έχουμε ένα Ένα κόκκινο κουμπί που ακόμα ακόμα να δείχνει το στίγμα του που είναι αυτός ο άνθρωπος Να πηγαίνει κατευθείαν με σήμα πιν στο ΕΚΑΒ Και από εκεί και πέρα να έρχεται ένα ασθενοφόρο Αυτό δεν το έχουμε Παρ' όλα αυτά όταν είσαι εκείνη τη στιγμή σε αυτό το πράγμα αν δεν έχει τύχει να παίρνω ασθενοφόρο τηλέφωνο να είμαι δυστυχώς με βίντεο κλίση σε διακοπές να παίρνω δηλαδή από Αθήνα κλίση κι εγώ να είμαι πάτρα για παράδειγμα και να μην μπορώ να πάρω ούτε ασθενοφόρο γιατί μου έβγαζε τα κοντινά

46:07 άρα έπρεπε να το πάω στο ρίο άρα έπρεπε να το πάω στο ρίο και έπρεπε να της πω και έπρεπε να πω εκείνη τη στιγμή ότι συγγνώμη με δερμηναία σε έχω αυτή τη στιγμή σε βιντεοκλήση τον άνθρωπο και λοιπά γιατί πρέπει να πάει και μου είπε πολύ ωραία εσάς παρακαλώ κοίτα μου κάντε πλάκα δεν μιλήσατε τι έχουμε βάλει ναι εμένα μου έχει τύχει να να με πάρει κάποιος θεραπευόμενος μου ο οποίος ήταν στα Χαλκίδα να μου πει έχω πάρει όλα τα ποντικοφάρμακα που υπάρχουν στην περιοχή πεθαίνω εγώ παίρνω το 112 και του λέω είναι εκεί και κάνει αυτό και είμαι αυτός Λες να είμαι αυτός Είμαι ο θερμοφευτής Συντομεύεται κυρία Θέλω να σας δώσω πληροφορίες Διότι ο άνθρωπος από στιγμή σε στιγμή θα λιποθυμίσει Και δεν θα μπορείτε Του έχω δώσει ένα πρωτόκολλο Να ανοίξει τις πόρτες Να σας περιμένει να αναπτύσσει τα φώτα Του έχω δώσει ένα πρωτόκολλο πως θα γίνει Και δεν κάθεσαι να τα ακούσετε Ακούστε το πρωτόκολλο γιατί είναι σε ένα χωριό Ναι ναι ναι Και πρέπει να σας πω ότι είναι μετά το γηπεδάκι

47:16 Ναι Δεξιά τη γωνία Δεξιά τη γωνία Γιατί δεν έχει οδός Ακριβώς Και αυτό ας πούμε θα μπορούσε να λυθεί τεχνολογικά Με το άνθρωπος να έχει μια χαμογεία μαζί του Μια χαμογεία Ένα κόκκινο κουμπί που λέμε Με ένα κόκκινο κουμπί μπαίνεις σε πιν Μέσα στο δέντιο Προς και τώρα είναι αυτό που λέω πάντα Όταν η Κυριακή γρίβα Το είχα πει σε ένα βιντεάκι μου όταν έγινε αυτό, όταν η Κυριακή Γρίβα έφτασε απέξω από το αστυνομικό τμήμα και δεν εις ακούστηκε ποτέ Τώρα τι λέμε εμείς ε Καθόμαστε τώρα εμείς να πούμε για τον άνθρωπο ο οποίος θα πεθαίνει και μπορεί να βρεθεί στον κολλημένο που μπορεί να πει πλάκα μας κάνεις καλή νύχτα ή μπορεί να πάει αυτό που το έχω ξαναπεί μία κοφή και να βρει τον δικαιωτή Ας πούμε είχα περιστατικό ενδοοικογενειακής βίας μεταξύ δύο κωφών όπου πήγαιναστε και τα δύο και τις λένε τώρα τι θέλετε τώρα να σας κάνει μήνυση και τώρα δεν έχουμε και διερμηνέα εδώ πέρα που είμαστε θα μείνετε και οι δύο μέσα πάτε να φύγετε και το χειρότερο όρον στη δικιά μας περίπτωση

48:27 έβαζε τον κακοποιητή να υπογράφει ως διερμηνέας έκανε τη συνεννήση να κάνουμε τη δουλειά μας να φαίνεται γιατί τώρα η Ομοσπονδία Κωφών έχει θέση ως προϋπόθεση να υπογράφει ένας διερμηνέας την κατάθεση για να εξασφαλίσει τη μέγιστη τέλος πάντων επικοινωνία δηλαδή μια σαφήνια στην επικοινωνία οπότε τι έκανε ο τύπος ο οποίος ήταν ένας ακούν που θα είχε με μια κοφή, οκ ήταν μεικτό ζευγάρι, πήγαινε έβαζε αυτός, έλεγε αυτός ότι ήθελε έβαζε από κάτι και την υπογραφή άλλο αστυνομικός. Δεν είχε ζητήσει ποτέ επαγγελματική ταυτότητα που έχουμε μέσα στο Σωματείο Δερμηνέων λοιπόν ο οποίος είναι μέλος, έχει επαγγελματική ταυτότητα έχει αριθμό μέλους πρέπει να το πει αυτόν τον αριθμό μέλους είχε αλφαμί δηλαδή κάποια πράγματα πρέπει σιγά σιγά να αρχίζουν να γίνονται πιο συγκεντρωμένα και επίσης ας έχουμε λίγο εμπιστοσύνη στους ειδικούς Και εγώ ειδικός είμαι, ναι, δεν είμαι ο συνοδός απλά που έφερα εδώ έναν κοφό και θα κάνω κάπως την συνεννόηση καλύτερα.

49:46 Είμαι ο άνθρωπος που θα σου πω πώς θα μιλήσεις σε έναν άνθρωπο κοφό ο οποίος έρχεται από ένα χωριό και μπορεί να έχει και μια δεύτερη αναπηρία. Σκέψου και αυτό, δεν είναι ένας κοφός ο οποίος μόνο είναι κοφός. Μπορεί να είναι ένα παιδί κοφό που να έχει και ελαφρύ αυτισμό Μπορεί να έχει και συνοητική Μπορεί να είναι, για πες μου λοιπόν τι θα γίνει σε ένα μη προσβάσιμο νοσοκομείο Και ας μην πάρουμε τον κοφό, ας πάρουμε γενικότερα το άτομο με αναπηρία Πόσο προσβάσιμο, μιλάω για το νοσοκομείο γιατί είμαι συνεχώς μέσα στα νοσοκομεία Προχθές είχα μπροστά μου έναν άνθρωπο με σπαστική πληγία ο οποίος έχει κάνει πάρα πολύ μεγάλη δουλειά με τον εαυτό του προφανώς και σε με φυσικοθεραπευτές για να περπατάει όπως περπατάει είχε όμως ένα ιδιαίτερο ποβήμα και μπροστά μου έβλεπε 7 σκαλιά ήμουν ακριβώς πίσω του και έλεγα ναι δεν θα τον βουτήξω τώρα κάτσε θα τον πιάσεις θα τον ρωτήσεις πρώτα τον άνθρωπο αλλά ξέροντας πάρα πολύ καλά πως πηγαίνουν αυτά τα σκαλιά ήμουν σίγουρη ότι θα πέσει

50:52 είχα μια σκέψη ότι μπορεί να πέσει τέλος πάντων ο κοντρόλερ το σώμα του πάρα πολύ ωραίο αλλά δεν νοείται σε ένα σύγχρονο νοσοκομείο για να περάσεις από τη μία πτέρυγα στην άλλη να πρέπει να κατανοήσεις 10 σκαλιά δεν γίνεται αυτό το πράγμα ακόμα και ακόμα γιατί έχεις ορθοπατικό τμήμα κάτω από αυτά τα σκαλιά τα πολύ απλά το παιδιάτρο μου σκοτειδιάσει τώρα το παιδικό γιατί, για ποιο λόγο έχω μια φίλη που εργάζεται σε ξένες χώρες, σε πληθυσμούς ξέρεις, σε αναστηστικούς προσφυγικούς κτλ.

51:23 και μου λέει ότι έχουν το θεσμό του cultural mediator όπου έρχεται κάποιος και δεν κάνει μόνο διερμηνία βασοχή, κάνει και κάπως πολιτισμική και έτσι αισθάνομαι όση ώρα μιλάς ότι κάνεις πολιτισμική διερμηνία Σε μένα προσωπικά δηλαδή σε αυτή τη γενιά διερμηνέων θεωρώ ότι η μεσαία γενιά μεταξύ των διερμηνέων των νεότερων και μεταξύ των κόντα που ήταν τότε τα παιδιά των κοφών νομίζω ότι σε αυτή τη γενιά ναι υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι που μεταφέρουν και νομίζω ότι πρέπει να μεταφέρουν κομμάτια της κουλτούρας της ιδιαιτερότητας σκέψης του ρυθμού των κοφών και της γλώσσας της κοινωνίας να ρωτήσω ένα πράγμα που μου έρθει τώρα στο μυαλό τώρα που είπες για τον αυτισμό δεν έχω ασχοληθεί πολύ επισταμένα το κομμάτι της νοηματικής στα non-verbal παιδιά.

52:21 Είναι πάρα πολύ ωραίο αυτό. Για να σε νοηγουρεσεί. Ήταν ένας τρόπος και εγώ να... Μάλιστα το χρησιμοποιώ πολλά πολλές φορές όταν ασχολούμαι με παιδιά. Ασχολούμαι γενικότερα με τις ανεπιδίες και με την νοητική. Έχω ασχοληθεί σε παλιθόν πάρα πολύ και με τον αυτισμό. Όχι με βαρύ αυτισμό, αλλά θεωρώ ότι η νοηματική εκτός από το να να μπορέσει να δώσει μια λύση επικοινωνίας μεταξύ των κωφών έχει φτιαχτεί και για άλλα πλαίσια για όντως τα μη λεκτικά παιδιά τα παιδιά που μπορούν να κάνουν κάπως βλεμματική ή μπορούν να σου δώσουν για μένα πάρα πολύ σημαντικό τα παιδιά με νοητική στέρηση ή με αυτισμό τουλάχιστον να φτάσουν στο σημείο να σου πούν με τι ενοχλούνται στο σώμα τους που πονούν για μένα όταν κατακτήσουμε αυτό και μπορούμε κάπως να μου δώσεις να καταλάβω γιατί αυτή τη στιγμή κοπανιέσαι στον τοίχο κάπου πονάς κάτι σε ενοχλεί, κάπου στο φως μπορεί να είναι πολύ έντονο κάπου δείξε μου, η δείξη λοιπόν, ο δείκτης μας είναι πάρα πολύ σημαντικός για μένα

53:33 στην επικοινωνία μεταξύ των ατόμων της ευρύτερης οικογένειας με ένα παιδί με αυτισμό μη λεκτικό Η δίξη και μόνο, πραγματικά είναι ένας χώρος που σου δίνει μεγάλο πλούτο. Μετά αυτό που εγώ σκέφτηκα και που το έκανα τα δύο τελευταία χρόνια το κάνω, και έτσι το χαίρομαι και πάρα πολύ, πάρα πολύ το χαίρομαι, είναι πως κάποια στιγμή σκέφτηκα την νοηματική γλώσσα, μπορεί να ξυπνήσει ξανά ένα σώμα, είναι πολύ πλούσια σε κίνηση, μπορεί να ξυπνήσει ένα παγωμένο σώμα.

54:10 Παγωμένο σώμα για μένα είναι δεχομένως το σώμα ενός παιδιού με πρώιμο καρκίνο Που έχουν πέσει όλοι από πάνω του ξαφνικά και είναι 4, 3, 5, 6, 7, 8, 9 Και έχουν πέσει όλοι τους ακόμη από πάνω του για να το κάνουν το καλύτερο Οπότε τον έχουμε βάλει χωρίς να ρωτήσουμε Έχουμε έμπει στο χώρο του το σωματικό εννοώ στο σημείο του και έχουμε αρχίσει να τσιμπάμε χέρια, να τρυπάμε, να βάζουν βγή διάφορα ορούς και τα λοιπά γιατί έτσι είναι οι χημειοθεραπείες. Έτσι είναι να έχει χάσει, να καίγεται αυτό.

54:49 Και ξεφνικά πηγαίνω στο Ελπίδα, όπου είναι ένας χώρος πολύ ωραίο στο σχολείο του Ελπίδα, στο οικοτροφείο που έχουν εδώ για οικογένειες που έρχονται από πολύ μακριά και έχουμε κάνει εκεί με τον κύριο Νάνη μία φορά την εβδομάδα κάπως κάποια σημεία στη νοηματική, έτσι να μπορούν να τραγουδήσουν λίγο τα παιδιά, να ξαναδούν και μάλιστα το λέμε όταν τα χέρια μιλούν δεν πονούν.

55:17 Δηλαδή μπορεί να μιλήσεις με τα χέρια σου και έτσι να σταματήσεις να νιώθεις ότι αυτά πονάνε ή να σταματήσεις να νιώθεις ότι μου κάνουν εμένα το γιατρό και παίζουν διάφορα πάνω μου και... Πού έχεις τη... πώς το λένε... της τραυματοθεραπείας το τρίτο κύμα της τραυματοθεραπείας Μιλάει για την εμπλεκή του σώματος Και το βρίσκω πάρα πολύ ωραία γέχυρα Το βρίσκω πολύ ωραία γέχυρα αυτό Και το κάνω με πολύ μεγάλη χαρά και αγάπη Το έχω με αγκαλιά στα παιδιά Με νομιλόγιο ο δάσκαλος του τραγουδιού που κάνω Όταν πρώτα ξεκίνησα πριν από 8-9 χρόνια ξερό Είμαι πάρα πολύ σφιγμένος Και μου έλεγε Λοιπόν όσο τραγουδάς μιλεί θα κουνάς τα χέρια Και έκανα εγώ Ναι ναι ναι Ήταν συγκεκριμένης Και μου λέγει ωραία κάντε σαν να κάνεις ένα κυματισμό Και άλλαζε η φωνή Άλλαζε το συνέστημα Αλλάζε τη στάση Αλλά για να πνοήσω Αυτό στα παιδιά αυτά Αρχίζουν να ξαναανοίγονται Να βλέπουν τα χέρια τους ότι υπάρχουν Πρώτα αρχή Γιατί μέχρι τότε Από συνδέσαι με το σώμα Να έχει τραβήξει το σώμα

56:25 Από συνδέσαι Μια κοπέλα που είχε κάνει Μεταμόσχεση βαλβίδας δύο μηνών και είχε πάρα πολύ φόβο για την ασθένεια και κάπως η σύνδεση με το σώμα ήταν δεν είχε φύγει μου αρέσει πάρα πολύ αυτό αλλά μου αρέσει πολύ και στον αυτισμό που έτσι τους δίνει στη χαρά να κάνουν πράγματα και πολλές φορές μου αρέσει βέβαια και στα σχολεία θέλω να σας πω νομίζω ότι είναι πολύ ωραίο όταν πηγαίνω με καλούν στο σχολείο να μιλήσω σε λυκείο έτσι γυμνασιολύκειο ας πούμε, όπου κάνουν κάποια πράγματα και όταν δεν κάθονται γιατί σου λείπω που ήρθε άλλη μια βαρετή εδώ πέρα να μας κάνει μια θεωρία ας πούμε και κύριε μα βαριέμαι και αρχίζουν να τους λέω ωραία θέλω να μου φτιάξετε μια λέξη πως πιστεύετε ότι το λέμε αυτό και αρχίζουν τα παιδιά να καταλαβαίνουν ότι καθημερινά πράγματα που λέμε με νεύματα υπάρχουν Στην νοηματική άρα και τους δώσω Σε μια σκέψη Κάτσε ρε παιδί μου όταν είσαι σε ένα μπαράκι Μην ζητάγουν τόσο πολύ τώρα που με βλέπεις Είναι 9 η ώρα το πρωί καταλαβαίνω

57:41 Όταν είσαι σε ένα μπαράκι και βλέπεις μια ωραία κοπέλα Και δεν μιλάτε στην αρχή Γιατί χτυπάει το πριόνι 5 η ώρα το πρωί Και έχεις τελαθεί ας πούμε Θα χρησιμοποιήσεις το σώμα σου ε Δεν θα κάνεις κάποια νεύματα Αν βγείτε έξω μετά και σου πει είμαι κοφή και εγώ δεν μιλάω δεν μπορώ να μιλήσω καθαρά γιατί θα κάνεις πίσω και βλέπεις και σταματάνε όλοι και λέει όχι να μάθουμε γιατί πώς ποια είναι η διαφορά και έτσι αρχίζεις να τους βάζεις μια σκέψη αρχίζεις να τους βάζεις να κάνουν μια σκέψη ότι βλέπεις μια κοπέλα μπροστά σου είναι μια κοπέλα πολύ όμορφη και ξαφνικά μόλις ακούς τη φωνή της που μπορεί να βγαίνει λίγο αν έρθα κάπως και λοιπά μπορεί να πάθεις σε ένα σογ γιατί δεν ξέρεις να επικοινωνείς μαζί της ενώ αν το είχαμε αρχίσει από εδώ από το χώρο του σχολείου αν είχαμε μεικτά σχολεία λοιπόν και έρχομαι τώρα σε ένα μεγάλο θέμα εγώ πήγα σχολείο με ένα κορίτσι που σχεδόν δεν άκουγε το είχαμε ήταν ένα ιδιωτικό σχολείο και το είχαν πάει οι γονείς μάλλον για να αποφύγουν

58:51 το σχολείο του φόρ το οποίο μιλούσε πάρα πολύ δύσκολα και άκουγε ακόμα πιο δύσκολα και πώς το λένε και οι δάσκλοι το είχαν στο πρωτοθρανείο για να μπορούν να του μιλάνε και να κάνει χιλιανάγνωση και μέσα από αυτό να μάθει και να μπορεί και θεωρώ ότι ήταν αυτό το λέω πάντα εγώ στον παιδί ήταν τρομερή εμπειρία για σας και πήρε και το κορίτσι και μιλάμε και ακόμα είναι στην Αγγλία και μάλιστα της είπα ότι μπορεί να ακούει σε παρένθεση τα podcast μας και πια το Spotify έχει ένα transcription και μου λέει με βοηθάει πάρα πολύ γιατί λίγο ακούω, λίγο διαβάζω και συγκούν.

59:36 Ναι, ναι, ναι. Ναι, μικρά σχολεία. Βέβαια, αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα. Τα μικρά σχολεία. Για πες μου τώρα ποιος μικροαστός θα ήθελε στο δικό του το σχολείο που πάει το δικό του το παιδί να είναι δίπλα Και ο αυτισμός. Να είναι μέσα και ο κωφός. Αλλά γίνεται... Όσο πάει και πάει και χειρότερα. Δηλαδή παράλληλες στηρίξεις πάνε...

01:00:03 Διαιρούνται τώρα να τέσσερα παιδιά. Και καλά για λόγους στίγματος. Άστο. Και επειδή τα παιδιά δεν έχουν καμία ενημέρωση για το τι κάνει η παραγωγική στήριξη. Ποιος είναι αυτός ο άνθρωπος. Και αυτή μια δασκάλα. Απομονώνουν το παιδί. Ενστικτοδός. γιατί σου λένε για να έχει κάποιο άλλο κοπάλο του μάλλον κάποιο πρόβλημα έχει άρα δεν είναι σαν και εμάς άρα αν δεν υπάρχει λοιπόν το τυπούς ο πλούτος έχεις να πάρεις από ένα διαφορετικό πλοίο μα δεν αφήνουν, είναι θέμα χρόνου πάλι πάλι ερχόμαστε δεν είναι μόνο θέμα χρόνου ερχόμαστε πάλι εδώ γιατί πρέπει να γράψουμε οπωσδήποτε για να διαβάσουμε, δεν πρέπει να βάλει με αυτόν τον άνθρωπο να μιλήσει λίγο στην αρχή, να συστηθεί να δει τι γίνεται, ποιος θα το κάνει αυτό ο δάσκαλος ο οποίος φοβάται μην έρθει άλλος πως έλεγες πριν, ξέρεις αυτό να πάρει σφρίση τώρα εκεί πέρα στο δικό του ρόλο όμως δεν είναι και κοινωτική η δημιουργία δηλαδή ότι εγώ αισθανόμαι από το σχολείο αν σε ρωτήσω εσένα τώρα τι θυμάσαι από το σχολείο

01:01:03 σε επίπεδο γνώσεων αν δεν θέλεις να σου πω, γιατί θα γίνουμε πολύ ψυχαλτικο εδώ πέρα θες να σου πω Τι θυμάμαι εγώ από το σχολείο Γιατί να γυρίσουμε σε μένα το φως Εγώ λοιπόν πρέπει να είμαι ένα υπερκινητικό παιδί Μπορεί να είμαι ένα παιδί με δέπι Που κατά πάσα πιθανότητα είμαι Όλοι εμείς που δεν διαγνωστήκαμε τότε Γιατί ήμασταν όλοι αυτοί που Και δεν μπορούσα να κάτσω Πουθενά Αυτό που θυμάμαι λοιπόν Είναι ποδιές φοράγαμε τότε Έχω να σου πω Δεν τις φοράσα πάρα πολύ Από τα αρχικές τάξεις ότι για να σταθούν τα πόδια μου τα οποία προφανώς έπαιζα δεξιά και αριστερά γιατί δεν ήθελα να κάτω στην καρέκλα μου βάζανε από κάτω, μου δέναν τα πόδια και μου βάζανε την πόδια το φουστανάκι αυτό από κάτω από τα πόδια μου να μην να είμαι εκεί, να μην κουνηθώ σε ιδιωτικό σχολείο αυτό πάρα πολύ ωραία πολύ ωραίες βασίλειες το μία θα σε δέσω στην καρέκλα και ήταν πολύ ωραία όχι, είχε χάρα καλή εγώ όμως Μέχρι δευτέρα τρίτη τον προλάβα έχω Εντάξει Γιατί και πάλι Δεν είχες το δικαίωμα

01:02:13 Την υπερκινητικότητα αυτή Που κράτησες και μέχρι τώρα Και πιστεύω ότι είμαι πολύ καλή στη δουλειά Γιατί τρέχω το νοσοκομείο πάνω κάτω Κουνιάμαι όλη μέρα Αν ήμουν πίσω από ένα Ταμείο δημόσιας υπηρεσίας Θα είχα σκοτώσει κόσμο Αλλά κάπως το μετουσίωσα Αλλά αυτό έτυχε Και το μετουσίωσε εσύ που είσαι η Σόφια Εγώ το κατάλαβα, έκανα και τη δουλειά μου την προσωπική και οκ.

01:02:40 Αλλά την άλλη μεριά το σχολείο ήταν όντως ένας χώρος ρατσιστικός από τότε. Την διαφοροποίηση δηλαδή θυμάμαι ότι είχαμε στο τμήμα κάποιο παιδάκι, στο δικό μου τμήμα κάποιο παιδάκι που τέλος πάντων έφευγε από το μέσο όρο ας πούμε του φυσιολογικού. Οκ. Και όταν εγώ ήμουν με αυτό το παιδί περισσότερο, Δηλαδή γιατί καταλάβαινα ότι δεν μπορεί να κρίνει Πού πρέπει να πάει για τουαλέτα Πού πρέπει να πάει για Ο δάσκαλος Καλούσε την εταίρα μου και της έλεγε Μα κάνει παρέα με τη Ροδούλα Δεν είναι δυνατόν το παιδί σας κάτι έχει Του λέγανε τότε Γιατί κάνουμε όλα τα παιδιά τα περίεργα Ναι ήταν πολύ ωραίο Δεν ξέρω λοιπόν πως αυτά καταγράφησαν μέσα μου Και τώρα θέλω να βγάλω Ό,τι πάρεις μπροστά έξω Εσύ να μου πεις Εγώ νομίζω μωρέ Μια σκέψη Και να πάμε λίγο προς το κρίμα Είναι ότι καθώς μου λήγες ότι κάπως δουλεύεις Πάνω και στο κομμάτι το θεραπευτικό Πλέον το ψυχοθεραπευτικό Είναι ρε παιδί μου εγώ θεωρώ ότι Από mediator Κάπως να γίνεις initiator Μπορεί να είναι ρε παιδί μου

01:03:53 Εμπλουτισμός Να σε εμπλουτίσει το κομμάτι αυτό Κοίτα πολλές φορές Δηλαδή μπορεί εσύ τώρα Έχεις γίνει για πάρα πολύ καιρό Ρε παιδί μου Οι ρόδες ας πούμε του αυτοκενήτου Αισθάνομαι θα μπορούσες πάρα πολύ ωραία Να γίνεις και η σπίθα Να παίρνει φωτιά Να γίνεις η σπίθα και μετά να συνεχίζει η πυρκαγιά Η αλήθεια είναι ότι Πυρκαγιάς έχω βάλει αρκετές Ναι το σκέφτομαι και εγώ πάρα πολύ Τα τελευταία χρόνια Το σκέφτομαι και κάπως σαν έμπνευση Εμπλουτίζοντας ταυτότητά σου, όχι κάπως παιδί μου καταπιέζοντας την...

01:04:31 Ναι, συμφωνώ σε αυτό. Και γι' αυτό και προσπαθώ μέσα από τη γνώση να έχω και άλλους ρόλους να βγάλω από τη μέση το στερεότυπο του διερμηνέα ρομπότ. Παίρνω μια γλώσσα AI και το γυρνάω σε άλλη γλώσσα. Δεν είμαι κάτι τέτοιο. Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι δεν είμαι κάτι τέτοιο. Να μπορώ, δηλαδή για μένα είναι πολύ σημαντικό. Είχα μία κυρία που είχε έρθει από το εξωτερικό, κοφή.

01:05:05 Πέρισε αρκετός καιρός στο Ροσβάνον που είχε αιματολογικό νόσημα καρκινικό. Και κάποια στιγμή ήταν πάρα πολύ σημαντικό, αλλά βέβαια είχε την παιδεία της Γερμανίας πίσω της. Ήξερε πώς θα χρησιμοποιείται η μηνέα, ήξερε ότι θα κάνει τις ερωτήσεις της, ήταν εξαιρετική, ήταν φοβερά εκπαιδευμένη. και κάθε στιγμή μπαίνουμε με τη γιατρό μέσα και της λέει ότι θα πρέπει να κάνετε αυτό, εκείνο το άλλο.

01:05:27 Υπάρχουν δηλαδή τρεις σκέψεις. Η πρώτη δεν σας πιάνει, τελειώσαμε με αυτό, δυστυχώς δεν έχει άλλο αποτελέσμα το φάρμακο, έπιανε μέχρι τώρα. Η δεύτερη είναι να κάνετε ένα άλλο φάρμακο, αλλά πρέπει να μείνετε 1,5 μήνα εδώ, με πάρα πολύ χαμηλό ποσοστό να βγείτε καλά από εδώ. Και η τρίτη είναι να μην κάνετε τίποτα και να έχουμε λίγο χρόνο που θα πάμε παρηγορητικά.

01:05:52 Και δήταν από τις ελάχιστες φορές που δεν γύρισε να μου πει κοφός γιατί πάρα πολλές φορές το ρώτα, εσύ τι λες να κάνω. Και τις περισσότερες φορές αυτό που απαντάω εγώ είναι θέλεις να το συζητήσουμε με τον διατρό και ρωτάω, εσύ τι λέτε να κάνει. Με ρωτάει αυτή τη στιγμή. Έλα να μας ξανά εξηγήσει, να μας ξανά εξηγήσει περισσότερο.

01:06:13 Του ρώτανε εκείνη τη φορά, είπε εγώ θέλω να μείνω στην ησυχία μου στο σπίτι με το κουνελάκι μου και να εσύ χάσω εκεί. Κάποια στιγμή λοιπόν που χρειάστηκε να πάρει ένα θεραπευτικό στο σπίτι, μου λέει πω έπρεπε να έχω κάνει μάνιο για να μου βάλουν αυτή τη γάζα, κάτι που πρέπει. Ε ωραία τους λέω θα πάμε. Με κοιτάει, δεν υπήρχε κάποιος άλλος, δεν υπήρχε κάποιος άλλος στο χώρο, η γυναίκα ήταν σε φάση αναγούλας, ζάλης κτλ.

01:06:41 Και αν και είμαι σίγουρη ότι κάτι που θα το ακούσουν αυτή τη στιγμή θα πούνε, μα τι έκανε η Τυρμινέας έκανε μπάνιο και έκανε ότι η γιαγιά ναι μπήκε και της είπα κοίτα εγώ δεν έχω μητέρα εσύ δεν έχεις κόρη φες να κάνουμε για λίγο τη μητέρα και την κόρη που κάνουν το μπάνιο και μετά να βγούμε πολύ ωραία έξω και να συνεχίσουμε να κάνουμε αυτό γιατί κάπως έπρεπε εκείνη τη στιγμή να μπει στο μπάνιο χωρίς να ακούσω τον κτουπ γιατί βυθαλζόταν η γυναίκα ήταν σε έκτακτη κατάσταση και κάπως έπρεπε και ο γιατρός να κάνει τη δουλειά τους σε ένα καθαρό πεδίο.

01:07:16 Πολλές φορές λοιπόν ο διερμηνέας πάρα πολλοί στρίκ και άνθρωποι που πάει και εγώ δεν μπορώ να το κάνω αυτό σου λέει εγώ είμαι εδώ διερμηνέας μόνο για μένα υπάρχουν και τέτοιοι διερμηνείς. Εγώ δεν κάνω τέτοιες διερμηνείες. Δηλαδή γι' αυτό και θέλω να είμαι πιο κοντά στην κοινότητα. Αν με ρωτάς υπάρχουν και διερμηνείες που υπάρχουν, που γίνονται σε θέατρα σε πολιτικές συγκεντρώσεις και τα λοιπά και τα λοιπά. Ναι, άλλες συνάδελφοι μπορούν να τα κάνουν Εγώ θέλω να είμαι πιο κοντά στην κοινότητα Νομίζω ότι...

01:07:48 Δεν είναι μια δερμηνία, ξέρεις, από αγγλικά-αγαλικά και από γερμανικά-ισπανικά Κάπως έχει μέσα και το κομμάτι της κουλτούρας Έχει μέσα το κοινωνικό κομμάτι Έχει μέσα το κομμάτι της αναπηρίας Δεν μπορεί να είσαι απλά ένα ας πούμε σε παραδείγμα γλωσσικό μηχάνημα ή ας πούμε εξαργό ένας τραπευτής δεν μπορεί να είναι να μεταφέρει λέξεις, να μεταφέρει γνώσεις ή θεωρίες.

01:08:16 Συμφωνούμε. Πολλοί άλλοι βέβαια θα πούνε ότι όχι πρέπει να κρατάς μια θέση ειδετερότητας. Δεν υπάρχει περίπτωση. Να σου πω την αλήθεια, εγώ σε νιώθω πάρα πολύ στο κομμάτι το ότι τους ανθρώπους που έχω μοιαστεί έχουν πάει ξερετικά καλά. Οι άνθρωποι που είτε παιδί εγώ δεν ήμουν Πιο εξαντλημένος Είτε γιατί δεν συνδέθηκα καλά Είτε γιατί είχαν Τα νευρά μου, είτε γιατί είχα το μωρό και έκλαιγε Όταν ήταν μωρό και τα λοιπά Και έβαλα όλη μου την τέχνη Αλλά δεν πρόλαβα, δεν μπόρεσα Δεν είχα το ψυχική δύναμη να νοιαστώ Δεν πήραν τίποτα Πήραν δηλαδή ότι εντάξει Ένας άνθρωπος είναι εκεί, υπεύθυνα και στέκεται απέναντί μου υπεύθυνα. Αν δεν βάλεις αυτή την το άλλο τοπίπεδο.

01:08:59 Και τέλειως μόνο οι γνώσεις. Είμαστε σε ένα επίπεδο που, πραγματικά, και οι νοηματικοί και οι γνώσεις. Και μπορείς να το βρεις πολύ εύκολα σε ένα κομπιούτερ όλα. Θα υπάρχουν και όλα, μωρέ. Θα υπάρχουν όλα. Σοφία, σε ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ. Εγώ ευχαριστώ. Ελπίζω να σου έλυσα κάποιες απορίες. Εγώ πως το λένε κάθε φορά που ακούω έναν άνθρωπο γεννιούνται χιλιάδες απορίες Ωραία Σε ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ Να είσαι καλά Και που ήσουν εδώ και που μας έδωσες όλο αυτό το κομμάτι Ευχαριστώ εγώ από καρδιά σου Και που δόβηκες όπως δίνεσαι και στους ανθρώπους που πως το λένε Δηλαδή και κάπως ακούμπησες τον εαυτό σου ρε παιδί μου όπως το κάνεις και με τους ανθρώπους που Ευχαριστώ Ήταν πολύ ωραίος ο χώρος γι' αυτό Να είσαι καλά, σε ευχαριστούμε πάρα πολύ Ευχαριστούμε και εσάς για την ακρόση Παλή συνέχεια