#132 «Πώς  διαιωνίζεται και πως θεραπεύεται μια  διατροφική διαταραχή» Αληθινή μαρτυρία - Συμμετέχει η ψυχολόγος Ζωή Λάσκαρη

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Πολλές φορές δεν χρειάζεται δίκαιο, χρειάζεται να έχεις ενημερωθεί για το ποια είναι τα βασικά χαρακτηριστικά μιας διατροφικής διαταραχής. Το να είσαι ενημερωμένος ποια είναι τα βασικά χαρακτηριστικά, να κάνεις 5, 10 ερωτήσεις, 20 ερωτήσεις και να καταλάβεις τι ακριβώς πρόβλημα υπάρχει, πόσο σοβαρό είναι το πρόβλημα, δεν είναι κάτι το δύσκολο.

00:22 Καλώς ήρθατε στο podcast Ποτέ την Κυριακή Δίαιτα Σε ένα απολαυστικό επεισόδιο που ξεκινάει αμέσως τώρα Ζωή τόσο συχνά δεν την έχουμε ξαναβρεθεί ποτέ Ποτέ Εντάξει Και σήμερα που μιλάμε Κυριακή έχει ο μήνας 6 Σεπτεμβρίου από τις 4 Σεπτεμβρίου είναι ήδη δημοσιευμένο το επεισόδιο που κάνουμε μαζί και πάει σούπερ και ευχαριστώ θερμά και μου είπες ότι έχεις μια έκπληξη και ότι θες να κάνουμε ένα επεισόδιο έκπληξη να μην ξέρω τίποτα οπότε εγώ είμαι ανοιχτός πάντα σε προκλήσεις και θα κάνω εγώ ένα Lifeline στην ουσία θες να κάνεις κάποια εισαγωγή εσύ ναι Έχουμε ένα αληθινό περιστατικό Έχουμε τη Μαρία Είναι μια μαμά που ήρθε με ένα αιτούμενο να δουλέψει με την κόρη της με την εφηβή κόρη της Την οποία τι λένε, Ελένη Όταν ήρθε να δουλέψει Θα πήρε πρώτη γυμνασία, 13 12 12 ετών Και είχαμε δυσκολίες με τη διατροφή Δεν τρεφόταν καλά Είχαμε θέματα με τη γυμναστική με την εικόνα σώματος και είχα μια μαμά με πολύ άγχος για να σώσει το παιδί της.

01:57 Να ξεκινήσουμε λίγο να μας λέει την ιστορία η Μαρία. Μαρία καταρχάς ευχαριστώ που είσαι εδώ. Παρακαλώ δεν είναι τίποτα. Και ευχαριστώ και για το θάρρος σου έτσι να μιλήσεις γιατί όλοι μας κρύβουμε κάποιες ιστορίες. Εγώ προσωπικά είμαι από τους πρώτους που έχω τσαλακωθεί και έχω γράψει και στα βιβλία μου και όλες τις αμαρτίες του Παλωθόντος που έχω κάνει.

02:21 Οπότε το να εκτιθέμαθα κάποιες φορές προκειμένου να πούμε την ιστορία μας σε κάποιους άλλους ανθρώπους όχι για να μας λυπηθούν αλλά για να τους παρουσιάσουμε τα γεγονότα το πώς εμείς ήμασταν σε μια κατάσταση όπου σε εμάς φαινόταν το απόλυτο χάος και σταδιακά ότι υπάρχει φως και μέσα στο χάος αρκεί κάποιος εμπνευμένος άνθρωπος να βρεθεί στο δρόμο μας και να μας δείξει το μονοπάτι προς το φως γιατί το μονοπάτι εμείς θα το πάρουμε.

02:53 Καλό εμείς θα το πάρουμε. Γιατί και εμείς λέμε πάντα, το έγραφα και στο βιβλίο στο Thin Positive, ότι ο θεραπευτής πρέπει να το πιστεύει, αλλά ο ασθενής να το θέλει περισσότερο. Και όπως κουβεντιάζαμε την περασμένη εβδομάδα με τη ζωή όταν της κάνουν παραπομπή ένα δύσκολο το περιστατικό, λέει, πολύ ωραία, πάμε να το ζήσουμε, να το προχωρήσουμε.

03:13 Άρα λοιπόν, η κόρουση Μαρία τότε που παρουσιάστηκε το θέμα ήταν 12 χρονών. Ό,τι είχε κλείσει τα 12. Τα 12. Τώρα πόσο χρονάν είναι? 13,5. Περπατάμε στα 14. Και τι παρατηρούσες εσύ στα 12, τι δεν σου πήγαινε καλά? Το ειλικρινές σημάδι που πρώτο μου άνοιξε τα μάτια ήταν ότι ξαφνικά το παιδί μου ήταν ένα παιδί που έτρωγε, δοκίμαζε τα πάντα και έπινε πολύ νερό.

03:40 Και ξαφνικά... Περίμενε, τι σημαίνει έπινε πολύ νερό? Θα καταλάβεις. Ξαφνικά λοιπόν, Μάιο, μήνα αρχές Μαΐου με τις πρώτες καλές ζέστες παρατηρώ ότι η Ελένη γυρίζει από το σχολείο με ένα μπουκαλάκι νερό και αυτό γεμάτο. Που το σύνει θέστης με τις πρώτες ζέστες ήταν δύο άδεια σπίτι. Εδώ να βάλω, να ρίξω λίγο φως. Γύριζε από το σχολείο με ένα μπουκαλάκι νερό γεμάτο.

04:10 Σχεδόν γεμάτο, ελάχιστες βουλές. Σχεδόν γεμάτο. Θα μπορούσε να το αδειάζει, έτσι που σημαίνει ότι ενδόμηχα ήθελε να σου δώσει κάποιο μήνυμα, κάποια πληροφορία. Περίπου. Περίπου. Εκεί ήταν το πρώτο δείγμα μου. Λέω μπα ιδέα μου. Της το συζήτησα. Δεν δείψαγα. κάπου εκεί ανοίγουν τα μάτια μου λίγο περισσότερο παρατηρώ τα τάπερ άλλες φορές μπερδεμένα άλλες φορές γεμάτα Τι εννοείς μπερδεμένα Τα είχε πειράξει λίγο γιατί δεν έχουμε κηλικείο στο σχολείο μας τα είχε πειράξει λίγο αλλά δεν είχε είχε τσιμπολογήσει άλλες φορές όπως τα έβαζα δεν πρόλαβα η οικειολογία άλλες φορές άδεια συζητάω με την καθαρίστρια του σχολείου η οποία μου λέει έχει το νόσο, την έχω πετύχει να πετάει δεύτερο καμπανάκι Μπράβο η καθαριστρία Ναι ναι ναι, πολύ κοντά στα παιδιά Μπράβο Τρίτο καμπανάκι και τελειωτικό πέρα από την εικόνα που έβλεπα να μαζεύεται απότομα την πιάνω ένα βράδυ που τρώγαμε σουβλάκια συγκεκριμένα να το μασάει και μετά κάτι έκανα με το χαρτάκι το είχε φτύσει, το είχε μασήσει, το είχε φτύσει και το είχε κρύψει.

05:35 Εκεί πλέον ήταν το τελειωτικό. Που παρατήρησα και πιο έντονα την όψη της. Είχε αρχίσει όντως και έκανε έντονα. Είχαμε πάει παιδίατρο και μέσα σε ένα μήνα από Απρίλη σε Μάη είχε χάσει εννιά κιλά, αν θυμάμαι καλά. Εννιά κιλά. Και εκεί ξεκίνησε. Και τι έκανες εσύ. Συζήτησα με την παιδίατρο, δεν είχε γνώση Απάνω στο ζήτημα βρήκαμε την πρώτη παιδοψυχίατρο, μέχρι να κλείσουμε ραντεβού, να καταφέρει να το δει το παιδί, να κάνουμε τις πρώτες εξετάσεις.

06:09 Πόσες μέρες πέρασαν? Κοντά ένας μήνας. Ένας μήνας. Κοντά ένας μήνας. Εδώ να ανοίξω μια παρένθεση ότι αν η Μαρία γνώριζε την υπηρεσία που έχουμε, το dietpavlacoaching.gr και είχε μπει να κάνει μια δωρεάν διαγνωστική συνεδρία και να μοιραστεί τις ανησυχίες της, θα το είχαμε εντοπίσει το θέμα από την πρώτη μέρα. Και αυτό είναι και να μην είναι ο προσώσος μας ακούν, μια αφορμή και αυτό που μοιράζει με εμάς, ότι έχω ανησυχία ότι δεν πάει κάτι καλά.

06:39 κλείνω μια δωρεάν διαγνωστική συνεδρία και υπάρχει ένας άνθρωπος σε ένα τηλέφωνο διαδικτυακά να μου δώσει πέντε οδηγικές γιατί τα σημάδια είναι έτσι πας φανέστατα. Απλώς εμείς και μια φορά δεν θέλουμε να το πιστέψουμε. Θα σας πω ότι επειδή η παιδίατρός μου είχε γνώση, είχε άλλο παιδάκι με κλινική παχυσαρκία εντός της περιοχής του νομού μας δεν ήξερε κάποιον άλλον παιδοψυχίατρο.

07:05 Δεν ήξερε καν τη σειρά των πραγμάτων πόσο έπρεπε να πάνε. Και γι' αυτό και πήγαμε στη συγκεκριμένη παιδοψυχίατρο, η οποία όμως δεν είχε γνώση επί της συγκεκριμένης. Δεν είχε την δίκευση. Έτσι, ναι. Η γυναίκα. Πολλές φορές δεν χρειάζεται η δίκευση. Χρειάζεται να έχεις ενημερωθεί για το ποια είναι τα βασικά χαρακτηριστικά μιας διατροφικής διαταραχής.

07:32 το να είσαι ενημερωμένος ποιά είναι τα βασικά χαρακτηριστικά να κάνεις 5, 10 ερωτήσεις 20 ερωτήσεις και να καταλάβεις τι ακριβώς πρόβλημα υπάρχει πόσο σοβαρό είναι το πρόβλημα δεν είναι κάτι το δύσκολο το να έχεις πάει μια εξειδίκευση να μάθεις πώς να τη θεραπεύσεις είναι άλλο κομμάτι αλλά ένας παιδοψυχιατρός, ένας γιατρός για μένα ξέρω ακόμα και ένας νοσηλευτής που είναι στο σχολείο που πρέπει να γνωρίζει ποιά είναι τα συμπτώματα και άμεσα να δώσει οδηγίες προς τους γονείς, προς την οικογένεια που να απευθυνθεί για βοήθεια.

08:07 Αυτό είναι το βασικό. Γιατί χάθηκε και ένας μήνας και εκεί υποθέτω έχασε και άλλο βάρος το παιδί. Έχασε και άλλο βάρος το παιδί, έχασα και άλλη ψυχολογία εγώ, γιατί μόνο εγώ και η παιδίατρος η οποία βασιζόταν στο ενστικτό μου. Ξεκάθαρα. κάτι δεν πάει καλά δεν ξέρω αν είναι στην αρχή είναι στο τέλος που είναι κάτι δεν πάει καλά είμαι σίγουρη εφόσον είσαι σίγουρη πάμε οπότε μετά αφού την βλέπει και η παιδοψυχίατρος εεεε σιγουρευτήκαμε μου είπε ότι θα ξεκινήσει κάποια αγωγή γιατί υπήρχε και άρχη κατάθλιψης εεεε εκεί κι αν κόλλησα περισσότερο τώρα σε ένα 12χρονο παιδί ξαφνικά Εγώ το ακούω λάθος μέχρι αυτή τη στιγμή αυτή την αντίδραση Να πω κάτι δεν είχαμε γνωριστεί ακόμα Εγώ με τη Μαρία Όχι, όχι, όχι Δεν είχαμε έρθει σε επαφή ακόμα Βέβαια κάποτε να πούμε ότι είναι συχνό φαινόμενο χρειάζεται πετωψυχίατρος αλλά ακόμα δεν έχει βρει η γυναίκα τα πατήματά της οπότε έκανα το καλύτερο που μπορούσε με τις γνώσεις που είχε και γι' αυτό ακριβώς γίνεται και αυτή η κουβέντα

09:21 για να ενημερωθούν οι γονείς γιατί εκτός ότι δεν έχουν εξειδίκευση πρέπει να αρχίσουν να βλέπουν και τα πρώτα δείγματα. Δεν είναι εύκολο. Δεν είναι εύκολο. Οπότε πάει λοιπόν στην παιδοψυχίατρο δίνει φαρμακευτική αγωγή και μετά... Ψάχναμε να βρούμε, γιατί μου το είπε ότι πρέπει να βρούμε ψυχολόγο άμεσα με ειδίκευση όμως.

09:42 Ψάχναμε να βρούμε μέσω γνωστού γνωστού Βρήκε την κυρία Ζωή Την οποία ούτε και η ίδια ήξερε Νομίζω είχατε μιλήσει μια φορά πριν Ή εκεί μιλήσατε πρώτη φορά Μια φορά μιλήσαμε στο τηλέφωνο Δηλαδή και εγώ ρώτησα από πού με βρήκατε Μου είπατε ότι με γνώρισατε μέσα από κάποιον τρίτο άνθρωπο Και κάπως έτσι ξεκίνησε η δική μας επαφή και επικοινωνία Ακριβώς Εκεί υπήρξε το ζήτημα του αγωγή, τι αγωγή, ποιος αγωγή, πώς η αγωγή και με τα πρώτα χαρτιά από εσάς, τις οδηγίες.

10:16 Δόθηκαν οι πρώτες οδηγίες του ΚΕΑΔ. Ήταν λίγο για τους γονείς. Τρομακτικό. Γιατί όταν έρχεται ένας γονιός, όπως έχω πει πολλές φορές, είναι σαν να χρειάζεται ο γονιός να ξαναδώσει ζωή στο παιδί του. Εδώ μια παρένθεση και κάποιους που δεν έχουν ακούσει άλλα επεισόδια, δόθηκαν οι βασικές οδηγίες που έχουν προς τους γονείς από το Κέντρο Εκπαίδευσης Αντιμετώπισης Διατροφικών Διαταραχών, τις οποίες τις δίνουν οι απόφετοι της εκπαίδευσης Μάστερ Πρακτήσεων Ή Τιν Ζόρτς.

10:44 Έχουν ειδικά εγχειρίδια, τα οποία απευθύνονται και σε γονείς, αλλά και προς τους θεραπωμένους, ως βασικές πρώτες οδηγίες για να κατανοήσουν και αυτοί τι συμβαίνει και να πάρουν και κάτι μαζί τους. Πολύ σωστά. Υπάρχει ένα πρωτόκολλο. Το πρωτόκολλο λοιπόν λέει το εξής. Δίνουμε τις πρώτες οδηγίες στους γονείς για να τους φέρουμε σε επαφή με αυτό που ζουν τα παιδιά τους.

11:06 Γιατί είναι παντελώς άγνωστο. Κάθε φορά που έχω έναν γονέα μπροστά μου που έρχεται με ένα παιδί το οποίο είναι σε διατροφική διαταραχή, είναι πάντα αγχωμένος σε πολύ ψηλό βαθμό, να μην μπορεί να διαχειριστεί τίποτα, τρομερά φοβισμένος και ότι δεν θα βγει ποτέ από αυτή τη δίνη, ούτε ο ίδιος ούτε το παιδί. Τα πράγματα είναι όμως πολύ διαφορετικά και γι' αυτό έχουμε εδώ τη Μαρία να μας πει τη δική της πορεία.

11:31 Οπότε έρχεται, η αλήθεια είναι ότι παθαίνει ένα σοκ με τις οδηγίες, αλλά ίσως και ασφαλίζεται λιγάκι σκέφτομαι. Η πρώτη εικόνα ήταν τρομακτική. Δηλαδή μου είχατε πει να το διαβάσω και χωρίς το παιδί κλπ. Καθόμουν και έκλαιγα. Πάνω από το χαρτί δεν μπορούσα να το ολοκληρώσω. Λέω δεν υπάρχει περίπτωση, θα το χάσω το παιδί.

11:49 Ξεκάθαρ. Αλλά μετά βήμα-βήμα. Δηλαδή το ξανασυμβουλεύτηκα, το ξανασυμβουλεύτηκα, το ξανασυμβουλεύτηκα, βήμα-βήμα. Ποιος διατροφολόγος πήγε στην προσπάθεια? Λοιπόν, εδώ δεν είχαμε διατροφολόγο του ΚΕΑΔ και δυσκολεύτηκα και εγώ όχι με τη διατροφολόγο ήταν πολύ καλή, εξαιρετική αλλά στις αρχές έλαγα δεν έχω θέμα με τη διατροφολόγο αλλά επειδή δεν είναι του ΚΕΑΔ μήπως τελικά δεν ξέρω θα μιλάμε την ίδια γλώσσα Απαυθήκατε και σε διατροφολόγο ταυτόχρονα Ψάχναμε διατροφολόγο επίσης να είναι από κοντά να είναι εμπιστευτή η μικρή δεν βρίσκαμε εκείνη την περίοδο είχα εγώ προσωπικά διατροφολό ότι ρώτησα τη γυναίκα έχεις γνώσεις μπορείς να βοηθήσεις ναι μου λέει μπορείς να μπεις στην ομάδα ναι μου λέει οπότε έτσι έγινε και είπαμε ξεκινάμε και βλέπουμε και η ίδια δηλαδή αυτό είπε γιατί εντάξει δεν το κατάλαβα από την αρχή αλλά πρέπει να ταιριάξει ότι πρέπει να βρουν το ρυθμό τους ήσασταν τυχεροί γιατί ήταν πρόθυμοι να ακούσει να σε ακούσει Η αλήθεια είναι ότι είχα πει στη μαμά μου ότι αν τυχόν δεν καταφέρνω να επικοινωνήσω με τη διατροφολόγο,

13:03 το λέω από τον πρωτόν να θα πρέπει να αλλάξουμε τη διατροφολόγο. Και μίλησα με τη διατροφολόγο, της είπα ποια είναι η δική μου δουλειά, το δικά τους κομμάτια φυσικά εκείνη. Δεν θα κρυφτώ, τα διατροφολόγια τις θα δώσω στους συναδέλφους του ΚΕΑΔ, γιατί εγώ δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να ξέρω ότι πρέπει να είναι αυτό που έκανα.

13:19 ήθελα να με ασφαλείς και βασικά ήθελα να ασφαλέσω το παιδί. Πήρα την έγκριση και μόνος ήταν της Κωνσταντίνας για να τα λέμε. Της Κωνσταντίνας της Γρόπα. Α, της Κωνσταντίνας της Γρόπα. Οπότε συνεχίσαμε έτσι και η πορεία σιγά σιγά του παιδιού έγινε πολύ καλά. Και η μαμά άρχισε λίγο να εμπιστεύεται και τον εαυτό της και το παιδί της.

13:43 Αλλά εδώ θέλω να πω το σημαντικό της μαμάς. Ναι, ήταν σε πανικό η μητέρα. Νομίζω μιλήσαμε και τέσσερις φορές μαζί. Αλλά, είχε το εξής. Άκουγε ό,τι κι αν της είχα δώσει σαν οδηγία και το έπρατε. Αυτό είναι το βασικό μήνυμα ότι ό,τι οδηγία δώσουμε πρέπει να εφαρμοστεί κατά γράμμα και να μην κάνουμε... Τώρα, επειδή εγώ δεν έχω ιδέα... Ο σύζυγος...

14:10 Ο μπαμπάς μας λόγω βουλιάς λείπει από το σπίτι. το σπίτι. Είναι μία με δύο φορές τη βδομάδα σπίτι. Είχατε συνεργασία μαζί το τον ημέρο. Πώς πάει το παιδί, τι γίνεται. Ήταν ο πρώτος μπαμπούλας. Ο πρώτος μπαμπούλας. Ο πρώτος μπαμπούλας στην ιστορία μας. Με την καλή έννοια. Με την καλή έννοια. Ναι, πάντα πρέπει να... Ήταν ο πιο αυστηρός σε αυτά που έπρεπε να γίνουν.

14:33 Ο μπαμπάς επειδή λείπει αλλά έχει καθημερινή επαφή με τα παιδιά έπρεπε κάπως να μαζεύει ότι δεν με ακούγαν εμένα οπότε ήταν ο πρώτος μπαμπούλας Ελένη πρέπει να γίνει αυτό μα εκείνο μα το άλλο θες να μιλήσουμε και με τον μπαμπά ο πρώτος μπαμπούλας λοιπόν ήταν ο μπαμπάς δεύτερος μπαμπούλας ήταν η κυρία Ζωή βασικό κομμάτι που πρέπει να ακούσουν όσοι θα παρακολουθούν στο τέτοιο ψήφι αν δεν υπάρχει σύμφωνη συνεργασία μεταξύ του μπαμπά και της μαμάς καθυστερεί πάρα πολύ θεραπεία να μην πω είναι και αδύνατη το ζήσαμε κιόλας εμείς κάποια στιγμή δηλαδή λόγω της αδυναμίας του μπαμπά να βοηθήσει έμπρακτα καθημερινά είχαμε ένα πισωγύρισμα του μπαμπά να χαϊδεύει λίγο την κόρη και να γίνω εγώ η κακιά της ιστορίας μας πήγε ελάχιστα πίσω βέβαια γιατί μπήκε στη μέση ο δεύτερος μπαμπούλας και τον μάζεψε τον μπαμπά δεν θα το έλεγα το πολύ μπαμπούλες θα το έλεγα πιο πολύ οριοθέτηση του δώσετε να καταλάβει ότι ναι ότι αυτό που έπρεπε ήταν λάθος για την υγεία της κόρης του

15:43 τον αλλάξει ομάδα οπότε πως προχωράτε τι γίνεται πως γίνεται η αλλαγή δώστε μου μια εικόνα μένουμε σπίτι λοιπόν μια παρένση μέσα από τις πληροφορίες που πήρατε από το κορίτσι τι ήταν αυτό που την έκανε να θέλει ξαφνικά να αλλάξει το σώμα της έχουμε αυτή την πληροφόρηση εγώ τι την έκανε ήταν πολλά δεν ήταν ένα το τελειωτικό από ό,τι θυμάμαι ήταν το πέντε ο αριθμός πέντε ποιος της έβαλε αυτές τις ιδέες αυτό δεν εγώ δεν έχω εικόνα επειδή πάντα υπάρχει μια αφορμή ανεξάρτητα η αφορμή ήταν το 5 μισό λεπτό πάντα η αφορμή πίσω είναι μια δίαιτα είχε ξεκινήσει να κάνει κάποια δίαιτα το παιδί από μόνο του του έδωσε κάποιος ένα διαιτολόγιο προσπάθησε να κάνει ένα διαιτολόγιο που βρήκε από σας, άκουσε λόγια από κάποιον για το βάρος του ότι πρέπει να δυνατήσει έχει λίγο κελίτσα, έχει λίγο μπουτάκια κάτι θέλω την πληροφορία αυτή η πληροφορία αυτή υπάρχει απλώς δεν την ξέρω Σε σωματικό και θέμα εικόνας Είχε ένα πολύ ωραίο άθλημα Δεν ξέρω αν συνεχίζει ακόμα Συνεχίζει?

17:02 Ωραία Που είχε σχέση με βάρος Δεν συγχυζόταν Αλλά είχε σχέση Φερνώντας τον καθρέφτη Κι έτσι το κορμάκι Τον καθρέφτη συνέχεια Λοιπόν Οπότε Μπήκε στην ιδέα Το μυαλό της Με τη σύγκριση Με τα άλλα κορίτσια Που κάνανε το ίδιο ακριβώς άθλημα και κάποια κορίτσια είχαν πιο λεπτό κορμί. Δεν σημαίνεται παράδειγμα ότι ήταν καλύτερο ή χειρότερο, απλά πιο λεπτό κορμί.

17:26 Οπότε θεώρησε αρχικά ότι έτσι θα ήταν πιο όμορφη. Ένα είναι αυτό. Αλλά υπάρχει και κάτι λίγο βαθύτερο. Έχω την αίσθηση, και το μάλλον δεν έχω την αίσθηση, το θυμάμαι να το λέει σε συνεδρία, ότι και ευτυχώς ήταν και μαζί παρούσα και η μαμά, προς τα τελειώματα των συνεδριών που κάναμε, ότι όταν άρχισε να χάνει βάρος και να είναι λίγο επικίνδυνο αυτό για το κορμί της, η μαμά της άρχισε να την βλέπει περισσότερο.

17:57 Ξέρετε, καμιά φορά ασυναίσθητα δημιουργούμε κάποιο πρόβλημα για να μας δούνε. Δεν σημαίνει ότι η μαμά της, ιδίως για αυτή τη μαμά, δεν θα αμφισβητήσω ποτέ, μα ποτέ, την αγάπη της Μαρίας για την Ελένη, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση η Ελένη δεν βίωνε όπως ενδεχομένως είχε ανάγκη την αγάπη της Μαρίας. Αυτό είναι ένα συχνό φαινόμενο παιδιά να χάνουν ή να παίρνουν βάρος και υποσυνείδητα να ζητούν την μεγαλύτερη προσοχή των γονέων.

18:29 Και ενώ εμείς πάμε πιο επιθετικά ανέλαβε τις ευθύνες σου, κάνε εκείνο, κάνε τα άλλο, Στην ουσία δεν λαμβάνουμε το δικό μας κομμάτι της ευθύνης ότι επικοινωνία περισσότερο χρειάζονται, χρειάζονται τα παιδιά. Οπότε, ξεκίνησε η συνεδρία και πώς προχώρησε. Η πρώτη συνεδρία με την παιδοψυχίατρα ήταν Ιούνιο. Περίπου Ιούλιο ξεκινήσαμε μαζί.

18:53 Άρα όταν ξεκινήσατε μαζί, σύστησες και συνεργασία με διατροφολόγο. Ναι. Ψάχναμε ήδη μέσω τηλεφώνου. Είχατε βρει την ιδιοτροφολόγω. Όλο το διάστημα. Οπότε συνενοήθηκα εγώ με την ιδιοτροφολόγω και είπα, οκ, συνεχίζουμε. Και σιγά σιγά έρθε το πορίτσι σε εμένα. Ένα παιδί που είχε μια νευρικότητα, δεν συγκεντρωνόταν, δεν μπορούσε να ακούσει.

19:18 Υπήρχε διάσπαση προσοχής. Βεβαίως, πολύ έντονη. Δεν ήταν σε θέση να ακούσει τι της έλεγα, οπότε φρόντιζα να έχω μικρές. Υπήρχε διάσπαση προσοχής διαλυνωσμένη, διάσπαση προσοχής ή ήταν σύμπτωμα της αποουσίας τρέψης. Ναι, ναι, ναι. Είχε ένταση στο κορμάκι της και νιώταν, τσίπαγε το πρόσωπο, τα πόδια της θα κουνούσαν συνέχεια.

19:39 Καθόλου συγκεντρωμένη, πολύ λυπημένη. Ένα πολύ όμορφο πλάσμα, αλλά πολύ στεναχωρημένο. Σου εκμυστηρεύθηκε ποτέ αν πήρε πληροφορίες για τη διατροφή της από άλλα κορίτσια στην ομάδα. Σοκημεστή, κάτι τέτοιο Όχι, τα ρώτησα όλα αυτά Όχι, ευτυχώς θα πω Ούτε μέσω ίντερνετ Είχε ψάξει τουλάχιστον την περίοδο αυτή Είχε ψάξει, δεν το θυμάμαι εγώ Τα βρήκα εγώ Ίσως μετά επί τα Πριν το πάρω γραμμή Δεν γίνεται να μην έχει πάρει πληροφορίες από κάπου Όχι, όχι, καμία σχέση Μπορεί από το διαδίκτυο να αναζήτησε μόνη της Τι πρέπει να κάνει Και κάποια καλόπαιδα του σχολείου, γιατί είχε λάβει μπούλινγκ σχολικό παλιότερα.

20:30 Όσον αφορά λόγια σε σχέση με το σώμα της. Με το σώμα της, με τα τάπερ της μαμάς της, τι σου βάζει η μαμά σου. Ναι, ήταν όλο γύρω από την τροφή. Και μέσω της παρέας στο σχολείο, α, εσύ τρως αυτά και είσαι έτσι. οι άλλοι τρώει αυτά και είναι έτσι οπότε μπήκε το κομμάτι της σύγκρισης και μετέπειτα υπήρξαν οι αναζητήσεις οπότε μετά πήρε τα διαιτολόγια που έπρεπε να ακολουθήσει τρόμαξε τρόμαξε και κάθε διαιτολόγιο ήταν εβδομαδιαία κάθε διαιτολόγιο ήταν και μια ώρα συνεδρία με την διατροφολόγο να αναλύσουνε μία μία τις τροφές και άλλη μια ώρα με την κυρία Ζωή την εβδομάδα, δεν ξέρω, αναλύανε περισσότερο θεωρώ το μέσα παρά το της διατροφής.

21:22 Άλλες πόσες ώρες ανάλυση την ώρα που ετοίμαζα το κάθε γεύμα. Και αμφισβήτηση. Ξεκάθαρα. Δεν υπήρχε η εμπιστοσύνη στη μαμά. Τι κανόνες βάλατε προκειμένου αν δεν καταναλώνει αυτά που έχουν σχεδιάσει με τη διατροφολόγω τι στερήσεις τα είχε μετά αν δεν τα έκανα. Εκεί καθυστέρησα να καταλάβω Αυτό που μου έλεγε και η κυρία Ζωή Και η παιδοψυχίατρος Ότι εγώ είμαι όργανο Εγώ δεν είμαι μαμά Εγώ εκτελώ εντολές Εκεί αυτό καθυστέρησα να το καταλάβω Εγώ Οπότε είχαμε διάφορα Δεν θα σηκωθούμε από το τραπέζι Αν δεν τελειώσεις όλοι μαζί Δεν θα πας Φροντιστήριο αν δεν τελειώσεις το γεύμα Ή θα το πάρεις μέσα στο φροντιστήριο σε συνεργασία πάντα με τους καθηγητές δεν θα πάρεις το κινητό δεν θα παίξεις με το παιχνίδι δεν έχει τίποτα δεν θα το συζητήσουμε αυτό πρέπει να γίνει μέχρι που κατάλαβα τον όργανο και εκεί δεν μπορούσα να πει τίποτα αυτό μου είπε η ζωή να κάνω αυτό θα κάνω τελειώσον και έτσι όπως το θέσατε εγώ είμαι ένα διακυπηρωτικό όργανο αυτό είναι πάρα πολύ βασικό να το ακούσουν

22:37 καθυστέρησα να το καταλάβω αλλά όταν το κατάλαβα ήταν τρομερά βοηθητικό Και έφυγε και το άγχος από πάνω σας και οι ενοχές με πως κάνω κακό. Όχι, οι ενοχές εκεί ήταν. Απλά εγώ ένιωσα καλύτερα γιατί καταλάβαινα ότι δεν είναι κάτι που το θέλω, είναι κάτι που πρέπει. Αυτό που μου είπαν ότι πρέπει να γίνει, αυτό θα γίνει. Και η εξέλιξη, έτσι συνήθως, παρά το που παραπάνω δεν γνωρίζουν, ότι με το που ξεκίνησε να τρέφεται και εσείς ως διεκπαιδευτικό όργανο να φροντίζετε να τρώει αυτά που πρέπει να φάει, άρχισε να συνέρχεται το παιδί.

23:05 Τμηματικά ναι, άργησε να δώσει. Διαφανά. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι δεν άργησε. Ίσως είναι το πιο γρήγορο περιστατικό. Όχι, όχι. Άργησε να δώσει στα ζυγαριά. Στο μάτι. Ποιος κοίταζε στο μάτι. Μισό λεπτό. Καταλάβουν διαφορετικά πράγματα. Είπα ότι όταν άρχισε το παιδί να τρέφεται υποχρεωτικά, φυσιολογικά, άρχισε και να ανακάμπτει.

23:32 αυτό θέλω να πω, το παρατηρήσατε αυτό το πράγμα ότι τις πρώτες εβδομάδες ίσως μήνες που άρχισε να τρώει μία διατροφική διατραχηθή λέει δύο χρόνια για να θεραπευτεί είστε γονέας καταλαβαίνετε ότι δικιά μου τη ματιά ήταν πολύ μακάρι να μπορούσα από τη μια μέρα στην άλλη και για εσάς οι ώρες παίρνονται αιώνας για μας που ως θεραπευτές απ' έξω μέσα σε δύο τρεις μήνες ένα παιδί να τρώει όλα του τα γεύματα είναι πολύ μεγάλη επιτυχία.

24:03 Καταρχάς του έχει σώσει τη ζωή. Δεν το ζητάμε αυτό το πράγμα. Και την πρώτη μέρα που θα φάει αλλού τα γεύματα δεν είναι σε μία μέρα μειον είσαι μία μέρα μπροστά. Αυτό θέλω να εξηγήσω. Και ταυτόχρονα να πολεμάς τουλάχιστον στη δική μου περίπτωση τους απ' έξω τριγύρω, όχι απ' έξω, τους τριγύρω παππούδες θείου που σου λένε βάλ το παιδί στο νοσοκομείο κλείστο μέσα να το βοηθήσουμε να απαλλαγείς από την έτσι το έβλεπα και εγώ αλλά λέω μήπως όντως του κάνω κακό του παιδιού που του κρατάω εκτός μήπως εκεί μέσα είναι πιο ασφαλές τώρα πως είναι το παιδί για να ξεκινάς η ζωή δεν είναι μια χαρά τρέφεται, απολαμβάνει, κάνει το αθλημά του προχωράει στο σχολείο του είναι ζωηρή μαθαίνω και ατύθαση ευτυχώς που είναι ατύθαση το θέλουμε αυτό φυσικά το θέλουμε το θέλουν Εσείς πώς τη βλέπετε τώρα Είναι καλά έχει μπει και η εφηβεία με τα φουλ στη μέση αλλά είναι καλά το παιδί καμία σχέση το αγκάθι βέβαια παραμένει εκεί η ανησυχία για το αν θα μπορούσε να ξαναγυρίσει αυτή η συνθήκη

25:14 να τραφεί πάλι η διατροφική διαταραχή Μετά από 1,5 χρόνο πολύ μικρή πιθανότητα πια υπάρχουν βασικές προϋποθέσεις και αυτό είχα γράψει και αυτό στο thin positive Τα παιδιά δεν χρειάζονται διαιτολόγο, γονείς που να τρέφονται σωστά θέλουν. Από εδώ και πέρα το παιχνίδι είναι σε εσάς. Εσείς να φροντίζετε τον εαυτό σας και ο μπαμπάς να φροντίζει τον εαυτό του, να έχετε όλοι σωστές διατροφικές συνήθειες, να μην υπάρχει ζυγαριά στο σπίτι, να μην υπάρχουν καλές και κακές τροφές, όλα πια εξαρτάται από εσάς.

25:45 αν εσείς βρείτε ειρήνη με τη διατροφή με την τροφή και το σώμα σας θα βρούνε και τα παιδιά. Σας το υπογράφω αυτό. Έτσι δηλαδή πια το μπαλάκι είναι σε εσάς γιατί ακόμα είναι σε μια ηλικία που είσαστε ο καθρέφτης τους, σας βλέπουν άρα αν τα βλέπει εσάς να είσαστε μια χαρούμενη μαμά που φροντίζει τον εαυτό της, που τρέφεται σωστά που δεν μπαίνει από τη μια δίαιτα στην άλλη γιατί παίζει και αυτό το σενάριο μέσα. Δεν ξέρω αν παίζει ακόμα ή αν το έχετε βγάλει ακόμα.

26:14 Αλλά το σενάριο της δίαιτας, το σενάριο να χάσω, να πάρω, αυτά ή τα βγάζουμε από τη ζωή μας και ξέρουμε ότι το παιδί μας δεν θα ξανασχοληθεί γιατί δεν έχει αυτές τις εικόνες, γιατί είχε εικόνες από εσάς ζύγισμα, δίαιτα, πράγματα. Δεν το ξέρω, αλλά το ξέρω. Έχουν μια σειρά για να συμβούν τα πράγματα. Άρα λοιπόν από εσάς πρέπει να φύγει, πρέπει να φύγουν εικόνες αχ έχασα ένα κιλό, αχ πήρα δύο κιλό, αχ από αύριο διέται, αχ πόσες θερμίδες έχει αυτό.

26:41 Φεύγουν όλα αυτά τα κομμάτια, όλες αυτές οι πληροφορίες για τη διατοφή ξαφανίζονται, το σπίτι σαν να μην υπήρξαν ποτέ και το μόνο πράγμα που πρέπει εσείς να φροντίζετε ως μαμάτ να έχετε σωστή θρέψη, σωστά γεύματα, να γυμνάζεστε, να ξεκουράζεστε, να σέβεστε τον εαυτό σας και το παιδί θα σας ακολουθήσει και θα πάρει το δρόμο του.

26:59 Δεν ξέρω αν συμφωνείς. Απόλυτα. Απόλυτα, γιατί δεν μιλάμε μέσω των λόγων μας, αλλά μέσω των πραξεών μας. Αυτά μείνουν τα παιδιά μας. Και το έχουν πει και πολλές φορές ότι μαμάδες με κόρες που κάνουν δίαιτα και αν έχουν μια διαταραγμένη σχέση είτε με την τροφή είτε με το σώμα, το αποκτούν και οι κόρες. Υποχρεωτικά. Γι' αυτό και λέμε ότι η διατροφική διαταραχή είναι διαγενεολογική.

27:27 και συνεχίζουμε. Είναι και μια πολύ ωραία πληροφορία για όλους που ακούμε ότι εμείς φροντίζουμε τον εαυτό μας και τα παιδιά καθρεφτίζοντας εμάς θα φροντίζουν και αυτά τον εαυτό τους. Το έχετε καταλάβει αυτό πια? Ναι. Ναι. Άργησα να καταλάβω πολλά από την πρώτη φορά. Κανείς δεν πρότεισε. Αλλά νομίζω θα το θυμάστε η πρώτη μας κουβέντα στο τηλέφωνο με την κυρία Ζωή της είπα σου αφήνω το παιδί μου θα το κάνουμε καλά, εσύ είσαι αυτό, εμπιστεύτηκα τους ειδικούς που διάλεξα η τριάδα που είπαμε και στο άφησε τον έλεγχο και αυτό είναι πολύ μεγάλο θέμα δεν παζάρπησε ποτέ με το παιδί της αν θα φάει λιγότερο ή περισσότερο οτιδήποτε, ποτέ και άφησε εντελώς τον έλεγχο στις οδηγίες που της δόθηκαν και από εμένα και από τον διατροφολόγο της και νομίζω ότι αυτό ήταν ίσως η μεγαλύτερη κίνηση που έκανε προς τη θεραπεία του παιδιού της.

28:22 Και ήταν αυτό ακριβώς που ανέφερε και η ίδια. Εκτελούσε εντολές. Συνεχίζεις τις συνεδρίες με το κορίτσι? Την άφησα ελεύθερη, την εμπιστεύτηκα. Να πω ότι είμαι συναισθηματικά δεμένη με όλα τα κορίτσια μου και με τη συγκεκριμένη. Τη σκέφτομαι, μαθαίνω ποτέ ποτέ τα νέα της. Της έχεις δώσει ανοιχτό παράθυρο αν σε χρειαστεί.

28:42 Εννοείται. Είναι βασικό αυτό. Εννοείται και της είπα ότι θα σε καλέσω κάποτε να σε δω, να δω με αυτό νέος από κοντά. Είναι κάτι άλλο που θέλετε να προσθέσετε στο μοίρασμα που με πολύ θάρρος κάνατε σήμερα. Αυτό, να εμπιστευτούν οι μαμάδες τους γιατρούς που επιλέγουν και ότι τους πει το ενστικτό τους. Εγώ όταν μιλήσαμε πρώτη φορά, σιγουρεύτηκα και λέω αυτό θα μου πει, αυτό, εκείνη ξέρει.

29:10 Μπράβο σας. Και πήγαμε έτσι. Μπράβο σας. Πάρ' όλα τα σκαμπανεβάσματα, πάρ' όλες τις πόρτες που φάγαμε στο ενδιάμεσο. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το μοίρασμα. Ευχαριστώ. Πώς αισθάνεστε όταν μοιραστήκατε αυτά? Ανακουφισμένοι. Θέλατε πολύ να το πείτε έτσι. Αν μπορώ να βοηθήσω, θα βοηθήσω. Τώρα το σκέφτηκα. Ποια που έχετε πίσω σε μία εμπειρία Στο περιβάλλον της κόρης στο σχολείο Βλέπετε αντίστοιχα κορίτσια Που Τι λέω ε Και μου το είχε πει κιόλας Και εγώ και το παιδί πλέον αναγνωρίζει Και το αντίθετο Πολλά κορίτσια μεγαλύτερα Την πλησίασαν σε όλο το ταξίδι Ναι Η μία την πήρε μια αγκαλιά σε άκυρη χρονική στιγμή Τι ωραία Η άλλη της έδωσε ένα φίλι και έρχονταν και μετά λέει Και μωμά γιατί γιατί προφανώς βλέπει αυτά που δεν έβλεπες εσύ πάντως επειδή το κουβεντιάζαμε και την άλλη φορά και την περασμένη φορά που λέγαμε ότι συναντάμε στο δρόμο μας πολλά κορίτσια περιστατικά που το μυριζόμαστε ότι υπάρχει μια διαταραγμένη σχέση με το φαγητό ότι ίσως και μια κουβέντα όπως

30:29 αισθάνομαι ότι βασανίζεσαι και αν έχεις περάσει και την εμπειρία και επειδή και εγώ σε αυτή τη θέση όπως η μικρή έχουμε, θα το ξαναπώ άλλη μια φορά, θα ήθελες να μιλήσεις ανώνυμα με κάποιον άνθρωπο, να κουβεντιάσεις κάποια πράγματα για αυτή την υπηρεσία που λέω ότι την έχουμε και εσείς δεν την γνωρίζετε ίσως θα ήταν ωραίο ίσως δεν χάνεις και τίποτα είναι μια ωραία πρόταση, αισθάνομαι ότι βασανίζεσαι σε σχέση με το φαγητό μια κουβέντα και είναι κάτι που ίσως πρέπει να το κουβεντιάσουμε δηλαδή να συλλέξουμε και εμείς μεταξύ μας κάποιες φράσεις πιο ασφαλείς, ίσως σε μια υποπτία δηλαδή μια επόμενη υποπτία που θα γίνει και με την κυρία Σκηνά και με την κυρία Κοντελέ δηλαδή φράσεις σύντομες που θα μπορούσε να πει σε κάποιον άνθρωπο ότι σου προτείνω αυτό.

31:20 Δίνουμε ένα κίνητρο ανώνυμα, με ασφάλεια με έναν άνθρωπο που δεν γνωρίζεις, δεν θα εκτεθείς γιατί είναι θέμα η έκθεση στη τροφική διαταραχή λίγο, μήπως τελικά επειδή κάτι βλέπω κάτι σε ενοχλεί, μήπως τελικά υπάρχει λίγο φως και ελπίδα σε αυτό που περνάς και βλέπουμε, στο στίγμα, να ναι φυσικά Πώς σας φαίνεται αυτό σαν ιδέα Πάρα πολύ καλή και ίσως κάτι αντίστοιχο όχι μόνο στα παιδιά αν και δεν είστε μόνο για παιδιά ο δικός μου ο πόνος και στους γονείς τους Μια κουβέντα, ένας γονέας να συζητήσει ότι παρατηρώ αυτά ή ο ίδιος ο άνθρωπος από την άλλη πλευρά της γραμμής να το πει πρόσεξε και άλλα πέντε πράγματα μήπως και συμβαίνουν που τα έχουμε πει στο Πάλθον Να του εξηγήσει ότι δεν υπάρχει λόγος να το κρύβεις και από τον εαυτό σου Γιατί απλώς το διαιωνίζεις Το κάνεις πολύ χειρότερο Μπορεί να γίνει τραγικό Σε ευχαριστούμε πάρα πολύ Και εσένα Ζέη Θα τριτώσει Γιατί όχι Τέλεια, ευχαριστούμε